Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Шестое чувство" (Прием рассказов закончится 6.04.2024 года 23:59)

3 страниц V  < 1 2 3  
Ответить в данную темуНачать новую тему
Помогите понять получается ли фрагмент текста перегруженным деталями?
Pulseofmalstrem
сообщение 2.8.2020, 16:20
Сообщение #41


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 144
Регистрация: 1.10.2014
Вставить ник
Цитата




Цитата(Серый Манул @ 2.8.2020, 15:58) *
Это следует из зс сложности химических систем. Много путей может быть протекания реакций, форм движения атомов и молекул, на все это еще влияют внешние условия. Химические системы куда сложнее космических.
Химия сейчас является искусством, которая использует научную методологии и интегрирует в себе методы физики. У химии своя логика, которая может привести физика в иступление, вызвать культурный щок.

Ну да: сложные системы, в которых сотни и тысячи активных элементов, что делает физическое описания в терминах уравнений бесполезным за неразрешимостью этих самых уравнений. Что понуждает использовать эмперические правила, в которых в сжатой форме обобщаются результаты столетий научного тыка. Но это не отменяет того, что на фундаментальном уровне - там действует те же законы, что и для одиночных атомов, те же фундаментальные поля и те же уравнения.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Алекс Унгерн_*
сообщение 2.8.2020, 17:35
Сообщение #42





Гости



Цитата




Мне уже расхотелось такое читать. huh.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 2.8.2020, 18:24
Сообщение #43


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Pulseofmalstrem @ 2.8.2020, 16:20) *
Ну да: сложные системы, в которых сотни и тысячи активных элементов, что делает физическое описания в терминах уравнений бесполезным за неразрешимостью этих самых уравнений. Что понуждает использовать эмперические правила, в которых в сжатой форме обобщаются результаты столетий научного тыка. Но это не отменяет того, что на фундаментальном уровне - там действует те же законы, что и для одиночных атомов, те же фундаментальные поля и те же уравнения.

действуют, но они нафиг не нужны
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 2.8.2020, 18:30
Сообщение #44


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Химия тоже достаточно большая наука имеется множество направлений. Знания физики в большей степени аналитикам нужна и теоретикам. Да и аналитикам то все по шаблонам использовать, отработанным методикам. Что касается практической химии, то тот же квантмех только в очень специфических вещах используется. Для промышленной технической технологии даже дифференциальные уравнения не нужны. Всё что нужно - знание закона сохранения массы и энергии, да эксперименты.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Pulseofmalstrem
сообщение 2.8.2020, 19:45
Сообщение #45


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 144
Регистрация: 1.10.2014
Вставить ник
Цитата




Цитата(Серый Манул @ 2.8.2020, 18:30) *
Знания физики в большей степени аналитикам нужна и теоретикам.

Ну, а как же физическая химия? Закон действующих масс, физическая и химическая кинетика? Там есть свои диффуры.

Поработал немного над текстом с учетом всех замечаний и вот к чему пришел на основе своего скромного опыта:

"Аль неподвижно лежала на операционном столе. Она чувствовала покалывание синоптического волокна, которое обвивало её нервные узлы и соединяло их со считывающими устройствами. Аль была эйнелией – бессмертной душой, запечатанной в волшебном камне, а её искусственная плоть являлась настоящим шедевром эйнелийского гения. Тысячелетия назад алгоритмы породили генетический код, который воплотился в синтетических клетках рукотворного тела. Жаль, что сейчас оно отказывалась жить: Аль страдала безымянной чумой и была прикована к системе поддержания жизни. Искусственное тело состояло в идеальном симбиозе с машинами: возможность их полного слияния предусматривалась изначально. Кровеносные сосуды были встроены во внешнюю сеть: сигнальные гормоны растворялись в крови и провоцировали клетки создавать информационные белки. Течение крови доносило клеточные послания до специальных сканеров, которые переводили химический код в цифровой вид для последующей обработки в процедурных цепях. Вся информация стекалась в центральное ядро, которое мягко управляло каждым биологическим процессом в теле Аль. Оно подавляло некроз органических тканей, стимулируя деление отмирающих клеток.
"

Не знаю стало ли лучше?

P.S. Насчет уровней организации материи: тут весь вопрос в том это уровни организации наших представлений о материи или реально существующие уровни организации самой материи. Если с первым я согласен, то второе - это уже более тонкий вопрос как ни крути.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 2.8.2020, 19:55
Сообщение #46


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата
Ну, а как же физическая химия? Закон действующих масс, физическая и химическая кинетика? Там есть свои диффуры.

Есть, но физическая химия не всем химикам нужна. Точнее, кинетику считать не каждому химику приходится в повседневной работе. А термодинамику все должны знать и понимать.
Вообще физическая химия достаточно интересная наука, но опять, же не сводится к простой физике. Там своя специфика.

В термодинамике уже раскрытые диференциальные уравнения используются.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 2.8.2020, 19:57
Сообщение #47


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Покалывание волокна надо переписать фразу.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Pulseofmalstrem
сообщение 2.8.2020, 19:58
Сообщение #48


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 144
Регистрация: 1.10.2014
Вставить ник
Цитата




Цитата(Серый Манул @ 2.8.2020, 19:57) *
Покалывание волокна надо переписать фразу.

Можно первые два предложения слить в сложносочиненное:

"Аль неподвижно лежала на операционном столе, а синоптического волокна обвивало её нервные узлы, соединяя их со считывающими устройствами"

Вопрос только чем плохо предложение с покалыванием, я не совсем понимаю.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 2.8.2020, 20:00
Сообщение #49


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




В целом получше, но я бы посоветовал сократить и убрать излишние подробности. Они ничего нового, кроме воды не приносят. И эпитеты типа идеального выкинуть.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 2.8.2020, 20:04
Сообщение #50


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата
P.S. Насчет уровней организации материи: тут весь вопрос в том это уровни организации наших представлений о материи или реально существующие уровни организации самой материи. Если с первым я согласен, то второе - это уже более тонкий вопрос как ни крути.


Это главный вопрос гносеологии - мы открываем законы или выдумываем их? Они объективно есть, или это плод нашего разума?
В действительности нет ни физических, ни химических, ни математических щаконов. Есть нечто другое, до чего мы еще не долумались. Разделение наук на виды имеет историческую подоплеку, а также удобство определенное. Называй химию разделом физики, или физику разделом химии, ничего принципиально не поменяется. Науки это линейки, которые мы используем для измерения действительности. Беда в том, что у действительности слишком сложная форма и линейки приходится разные применять.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Pulseofmalstrem
сообщение 2.8.2020, 20:06
Сообщение #51


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 144
Регистрация: 1.10.2014
Вставить ник
Цитата




Цитата(Серый Манул @ 2.8.2020, 20:04) *
Это главный вопрос гносеологии - мы открываем законы или выдумываем их? Они объективно есть, или это плод нашего разума?
В действительности нет ни физических, ни химических, ни математических щаконов. Есть нечто другое, до чего мы еще не долумались. Разделение наук на виды имеет историческую подоплеку, а также удобство определенное. Называй химию разделом физики, или физику разделом химии, ничего принципиально не поменяется. Науки это линейки, которые мы используем для измерения действительности. Беда в том, что у действительности слишком сложная форма и линейки приходится разные применять.

Миром правит промысель Бога. Законы природы - это чисто гносиологическое понятие, и вещь в себе недоступна для эмпирического познания =)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 2.8.2020, 20:28
Сообщение #52


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Все что существует материально, то что материально познаваемо.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Pulseofmalstrem
сообщение 2.8.2020, 20:35
Сообщение #53


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 144
Регистрация: 1.10.2014
Вставить ник
Цитата




Цитата(Серый Манул @ 2.8.2020, 20:28) *
Все что существует материально, то что материально познаваемо.

Метафизический материализм или диалектический? Просто любопытно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 2.8.2020, 20:54
Сообщение #54


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Pulseofmalstrem @ 2.8.2020, 20:35) *
Метафизический материализм или диалектический? Просто любопытно.

манулизм
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 11.8.2020, 14:58
Сообщение #55


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14392
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Серый Манул @ 2.8.2020, 15:55) *
Синтетическими также называют искусственные языки.

Не называют. smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Граф
сообщение 11.8.2020, 17:07
Сообщение #56


Носферату
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12822
Регистрация: 6.7.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 11.8.2020, 14:58) *
Цитата(Серый Манул @ 2.8.2020, 15:55)
Синтетическими также называют искусственные языки.

Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 11.8.2020, 14:58) *
Не называют.

Таки да - это совсем другое явление. Чисто лингвистическое.
СМ, погуглили бы, что ли, прежде чем такую ересь писать...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ирокез77
сообщение 2.11.2020, 6:16
Сообщение #57


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 87
Регистрация: 30.10.2020
Вставить ник
Цитата




Цитата(Pulseofmalstrem @ 1.8.2020, 2:54) *
Добрый день, вот кусочек текста, который уже несколько дней не дает мне покоя:

"Аль камнем лежала на усыпальном одре, а аппараты поддержания жизни сдерживали разложение её синтетической плоти. Рукотворное тело и машины жизнеобеспечения идеально подходили друг ко другу, ведь возможность их полного симбиоза предусматривалась изначально. Синоптическое волокно бережно оплетало рукотворные нейроны, а сосуды и артерии по густой капиллярной сети соединялись с внешним циклом кровообращения. Каждая клеточка имела уникальный белковый код и с его помощью быстро оповещала машинное ядро о возникающих сбоях, а его программы внимательно следили за состоянием организма, направляя работу всех молекулярных систем. Столь тонкий контроль требовал колоссальных вычислений, которые непрерывно осуществлялись в многокилометровых процедурных цепях. В их кибернетических недрах постоянно решались сложные уравнения и находились новые способы сдерживания некроза искусственных тканей. Машины управляли телом Аль, играя его нервными окончаниями и растворяя в синтезированной крови сигнальные гормоны. В исключительных случаях они даже переписывали фрагменты генетического кода, используя точечные инъекции нано-фагов."

С одной стороны я желал красиво описать чудеса машинерии и ремесла, а с другой мне не хотелось слишком грузить читателя лишними деталями. В итоге у меня возникает чувство, что предложения все равно трудно читать, а картинку обрисовать не получается. Или не так все и плохо?
Всё гораздо хуже: описание поверхностно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
pogonull
сообщение 4.11.2020, 9:14
Сообщение #58


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 77
Регистрация: 22.10.2018
Вставить ник
Цитата
Из: ст. Кумылженская




Цитата(Pulseofmalstrem @ 1.8.2020, 2:54) *
С одной стороны я желал красиво описать чудеса машинерии и ремесла, а с другой мне не хотелось слишком грузить читателя лишними деталями. В итоге у меня возникает чувство, что предложения все равно трудно читать, а картинку обрисовать не получается. Или не так все и плохо?

Вот тут на три страницы обсуждают сам текст, а вопрос то был не в том.
Я вот тоже считаю текст ахинее, но ничего не имею против неё. Тут наверное дело в другом - в ритме. Спросите себя - что должен делать читатель, осиливая все эти подробности. Если вы хотите расслабить его перед крутой и быстрой экшн сценой - это вполне оправдано. Если это начало какого-то затяжного саспенса, то этот отрывок слишком канцелярский. А если это объяснялка - то, как и любая объяснялка, подлежит немедленному стиранию.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ирокез77
сообщение 4.11.2020, 12:59
Сообщение #59


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 87
Регистрация: 30.10.2020
Вставить ник
Цитата




Цитата(Pulseofmalstrem @ 2.8.2020, 16:20) *
Ну да: сложные системы, в которых сотни и тысячи активных элементов, что делает физическое описания в терминах уравнений бесполезным за неразрешимостью этих самых уравнений. Что понуждает использовать эмперические правила, в которых в сжатой форме обобщаются результаты столетий научного тыка. Но это не отменяет того, что на фундаментальном уровне - там действует те же законы, что и для одиночных атомов, те же фундаментальные поля и те же уравнения.
И как же это я решал системы тысяч по семнадцать неизвестных? Систему делает сложной не количество элементов, а количество информации в постановке задачи что-то с этой системной сделать. А количество элементов делает систему просто большой. Решить систему алгебраических уравнений в миллиард уравнений с миллиардом неизвестных сможет и старшеклассник-хорошист, повозившись час, только машина не успеет отработать при его жизни, решить даже одно интегро-дифференциальное уравнение не всегда способен второкурсник с большим количеством знаний, да и аспирант потратит пару лет, ежедневно советуясь с дважды член-кором, но машина отработает за сорок минут, сложнее второе, первое больше. Чем сложнее система, тем больше информации в её максимально кратком описании. Конкретные коэффициенты и прочие данные к делу не относятся. А просто много элементов описываются в одну строчку с одним квантором, одним знаком суммы (который греческая буква, не который плюс), одним равенством и одним знаком умножения.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

3 страниц V  < 1 2 3
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 29.3.2024, 2:48