Версия для печати темы

Автор: NatashaKasher 27.8.2016, 21:34

Я сегодня была в Иерусалиме и нашла - кто-то выкинул на улицу - полное собрание сочинений Жюля Верна! На русском языке, разумеется... И ещё много чего. Много чего я там подобрала, в частности книжки по физике, математике и программированию (некоторые относительно новые!), а также разные детективы, в том числе парочка Донцовой... Но Жюля Верна, в таком количестве - что я с ним буду делать? Пришлось так и оставить там лежать. А ведь в моём детстве это было неописуемым сокровищем.

Автор: constp 27.8.2016, 21:57

Жюль Верна я брал читать по блату(!) в библиотеке.

Автор: Ну типа Я 27.8.2016, 22:03

Сейчас много книг выкидывают везде, электронные и бумажные версии пока не ужились.
Кстати о Жюль Верне. Сейчас не очень-то помнят, да и распространение книг в то время было не слишком широким, но он по сути создал целый мир. Сам он такого не писал, а вот куча авторов конца 19 начала 20 века помещали своих героев в миры, где основой были Наутилус и Немо, капитан Гаттерас, Робур-Завоеватель с его Альбатросом и др. Это было целое течение, которое описывало по сути новое общество, хотя и довольно странное - что-то вроде ярого капитализма с коммунистическими идеалами.

Автор: constp 27.8.2016, 22:38

А идеалы ничуть не мешают им не следовать.

Автор: Ну типа Я 27.8.2016, 22:42

Я не о том)
Идея альтернативных миров принадлежит не современным писателям.

Автор: constp 27.8.2016, 22:46

Идея альтернативных миров родилась намного раньше Жюль Верна.
За тысячи лет до него уже существовала не одна утопия, однако...

Автор: Ну типа Я 27.8.2016, 22:53

Утопия еще не альтернативный мир. Или скажем идеи Свивта это тоже не альтернативный мир. Во-первых они затрагивали отдельно взятые страны, а не мир в целом, а во-вторых они ни чем не отличались от существующего, кроме особых обычаев, мировоззрений и т.п. Жюль Верн же создал основу принципиально иного мира - технологического мира.

Автор: constp 28.8.2016, 0:34

Вы слишком преувеличиваете значение антуража на различие миров. Рабство, феодализм, механизация, биотехнологии, магия - лишь обеспечивают человека свободным временем для размышлений.
А отличаются миры именно мировоззрением, осознанием места человека в мире.
Ну, например, чем будет отличаться от нашего мир, в котором существует искусственный разум?

Автор: Агния 28.8.2016, 10:41

Жюль Верн придал человеку особый статус - человек созидающий и даже всемогущий.
Заставил поверить, что человек может всё. В этом, мне кажется, ему нет равных.

Автор: Каркун 28.8.2016, 12:28

Ух, богатство какое.
Наташа, как же так. Я бы точно нашел возможности дотащить все до дома :-) Прямо позавидовал твоей удаче.
У нас тоже некоторые люди книжки выбрасывают, но ценного находил пока мало. Лучшие находки: "Карел Чапек в воспоминаниях современников", томик Блейка (в пер. Маршака), мемуары Муромцевой-Буниной...

Автор: Ну типа Я 28.8.2016, 14:02

Не, мир это больше чем человеческое мировоззрение. Да и мировоззрение всего лишь отражает способ существования в конкретном мире.
Наличие искусственного разума само по себе не изменит мир, а вот если этот искусственный разум будет влиять на мир, ну хотя бы погоду регулировать, вот тогда изменятся и сам мир и мировоззрения людей.
Свободу разумным паяльникам!

Автор: constp 28.8.2016, 19:52

Мир таков, каким его видят люди. Типа: реальность, данная нам в ощущениях.
А про искусственный разум я не просто так спросил.
Пока мы знаем мир, в котором существует разум одной разновидности.
Мировоззрение инопланетян, все-таки, предсказать невозможно, потому что представить их мир мы не в состоянии.
А с искусственным разумом немного проще. Мир будет развиваться, имея отправной точкой известный нам...

Автор: Ну типа Я 28.8.2016, 21:11

Нет. По большому счету мы вообще не знаем что такое разум и как определить его наличие даже у человека. Об этом много говорится, но не существует даже более или менее приемлемого определения разума, разумности и т.п.

Автор: constp 28.8.2016, 21:38

Разум - это промежуточное звено, необходимое для создания венца творения - рюмочки коньяка с долькой лимона.

Автор: Ну типа Я 28.8.2016, 21:42

Пусть кто-нибудь попробует доказать что это не так!)))))))))))

Автор: NatashaKasher 28.8.2016, 23:07

Воистину.

Автор: Rarity 28.8.2016, 23:14

Можно и без лимона.

Автор: constp 29.8.2016, 6:36

Не упрощайте!
Не убивайте в себе человека разумного!

Автор: Алексей2014 29.8.2016, 8:01

В детстве как-то не задумывался над тем, альтернативная у него реальность или нет. Вот "географические" романы путешествий читал с удовольствием! Может, потому и работаю учителем географии, и портрет Верна - над доской, рядом с Гумбольдтом и Кропоткиным...А вот механизмы эти...Нет, я не против преобразований природы - и Немо, и Сайрус Смит очень даже положительные персонажи - но "чисто технические" сюжеты, про Луну, про Робура и пр. меня привлекали меньше. К чему это я? А к тому, что видим и выбираем, понимаем замысел писателя мы всё равно каждый по-своему. Так что и Плавучий остров, и Франсевилль, и Трансазиатская магистраль, которых нет в реальности, привлекают читателей так же, как несостоявшиеся на самом деле путешествия Дика Сэнда, детей Гранта, профессора Аронакса, Эрика Герсебома и прочая, прочая, прочая...На то он и КЛАССИК!

Автор: constp 29.8.2016, 9:15

Вероятно, Мастер и не подозревал, что описывает альтернативную реальность.

Кстати, в настоящее время можно наблюдать, как обычная фантастика переходит в разряд альтернативки. Например, "Выбраковка" О Дивова.
А у меня шикарный рассказ после падения цен на нефть в альтернативку превратился. Даже обидно - НФ была разноплановая! Хоть переписывай под неальтернативный сюжет.

Автор: Ну типа Я 29.8.2016, 14:12

Просто вы не задумывались о значении техники и технологии в чисто механическом плане. Электроника это хорошо, но она сама ничего сделать не может. Абсолютно ничего! Даже чтобы кнопочку на компьютере нажать нужна механика этой кнопки. И на станке с ЧПУ работу делает не программа, а механика станка. Современная механика зачатую просто не видна, но значение её куда важнее электроники - она реализует виртуальные результаты в конкретные предметы.

Автор: constp 29.8.2016, 16:43

Современная механика - это, зачастую, результат непростых виртуальных измышлений.
Добрая часть оснастки, некоторые процессы - это многочасовой труд конструкторов с неслабым воображением.

Автор: Ну типа Я 29.8.2016, 20:21

В том-то и дело, что результат. Воображения и измышления ничего не создают. Ну что-то вроде агронома - он всё знает, а картошку сажают бабки. Бабки без агронома проживут, а кому нужен агроном без бабок?

Автор: constp 30.8.2016, 6:52

Тут вы не правы.
Много ли наработает токарь без конструктора-инструментальщика?
Болты, шпильки, шайбы...

Автор: Алексей2014 30.8.2016, 8:38

Немного не так: меня восхищал инженер Смит на Таинственном острове или Немо в пучинах Океана, но раздражали Робур, Шульце и весь Пушечный клуб скопом...Скорее всего, чисто психологический момент.

Автор: constp 30.8.2016, 11:26

В стародавние времена в журнале "Изобретатель и рационализатор" была рубрика "Изобретатели ситуаций". Именно в ней я впервые прочитал Пять ложек эликсира АБС.
С тех пор преследует меня мысль, что основной задачей сюжетной литературы является создание ситуаций, в которых та или иная черта характера героя раскроется наилучшим образом. Не раз убеждался в этом на собственном опыте. А фантастика позволяет загонять героев в ситуации, создать которые в реале, скажем, затруднительно.

То есть, автор создает ситуацию, в которой разные герои проявляют разные качества характера. И отрицательные - в том числе. Ну, типа: для контраста.

Автор: Алексей2014 30.8.2016, 11:38

Значит, при любопытном фант. элементе, у Мэтра получились не привлекшие меня герои. И обратно: непривлекательные персонажи не смогли заинтересовать техническим совершенством изобретений...

Автор: Ну типа Я 30.8.2016, 12:31

У Жюль Верна всё крутится вокруг технической или натуралистической составляющих. Этим он и отличается от других. Когда он пытался писать в обще принятой тогда манере, получалось посредственно.

Автор: Алексей2014 17.5.2017, 11:51

По этому суждению я заключаю, что роман Верна Вы читали очень давно, и многого не поняли - в частности, основной идеи и фант. допуска. Тогда становится понятным пожелание многих Ваших единомышленников всё разжевать: "Ах, здесь и так красиво? Тогда идеи не видно за красотами!" - так, что ли?

Автор: Valico 17.5.2017, 12:25

Любите вы ярлыки на людей вешать - этот в детстве читал, это вообще не читал и ничего не понимает.

"Таинственный остров" я пытался перечитать несколько лет назад. Завяз в ненужных и тягомотных описаниях и ТТХ. В детстве такое было интересно читать, а сейчас для детей полно обучающих роликов, различных книг и тому подобного.
К тому же Верн грешит ошибками, даже географическими, мало чему он сейчас в этом плане может детишек научить.
Две первых книги трилогии перечитал с интересом, а на этой завяз совсем.

Ну вот вы не поняли основную идею "На биг Ривер" и учите меня понимать идеи Верна.

Автор: Алексей2014 17.5.2017, 12:45

1. Так называемые "ошибки" в "Таинственном острове" - сознательны, можно посмотреть комментаторов, если не догадались сами. Ведь это притча!
2. Об этом и речь! Я не понял, поскольку повёлся - как любой ребёнок - на "рыбалку" Вы не поняли, поскольку повелись - как любой ребёнок - на "нитроглицерин" и прочее.
Отсюда вывод: Автор "Тридевятого вала" написал рассказ, которой мы, его читатели, воспринимаем совершенно по-разному в силу индивидуального восприятия, опыта и прочего. Скажем спасибо?

Автор: Valico 17.5.2017, 13:38

Ну вот перечитывая я и заметил, много ошибок. Про это много писали. Снега на вершине относительно невысокой горы в таких широтах просто не может быть. Это сознательная ошибка? Для чего? А мороз, да такой чтоб вода замерзали?

Автор: Алексей2014 17.5.2017, 13:48

Не поверите: студентом (конец 80-ых) начал писать работу "Ошибки Жюля Верна". Начал именно с "Таинственного острова". Но! Наткнулся на пару статей (в том числе фантаста А. Казанцева). где убедительно доказывается, что этот роман - как и "Робинзон Крузо" - на самом деле ПРИТЧА. Все природные "чудеса и выкрутасы" нужны лишь в качестве декорации, а не самодостаточны или довлеющи, как в остальных частях трилогии. То есть, ошибок нет. Есть сознательное искажение в качестве необходимого допуска - для раскрытия масштабных изменений, торжества техник и знаний в целом.

Автор: Valico 17.5.2017, 13:52

Да не... этак можно любой косяк оправдать.

- А почему вы пишете с ошибками?
- А это я намеренно, чтобы запутать четатиля.

Автор: Алексей2014 17.5.2017, 13:59

Извините, но кроме создания художественных книг, Верн создал и такую: "«Иллюстрированная география Франции и ее колоний» (1868) То есть, он не по верхам в науке лазал. Знал, что к чему.

Автор: Valico 17.5.2017, 14:03

Ну это его ошибок не оправдывает.

Автор: Rann 17.5.2017, 14:08

"Таинственный остров" - это по сути утопия, описание идеального общества. У Верна его многие пытаются обрести, найти, построить. В котором даже каторжник Айртон получит шанс на исправление. А лорд Гленарван в "Детях капитана Гранта" прямо находит информацию по ходу сюжета, что капитан Грант хотел создать Новую Шотландию.

Автор: Алексей2014 17.5.2017, 14:10

Повторюсь: сам так думал, пока более знающие люди не подсказали. Мелких косяков у него предостаточно, во многих произведениях. Но вот в "Таинственном острове" они не случайные и отдельные, а сконцентрированные и подчинённые основной идее: дать масштабную панораму реализации человеческих возможностей. Да ещё и сохранить пиетет перед Творцом - чтобы люди не зазнавались.

Автор: NatashaKasher 18.5.2017, 8:06

Я теперь поняла, почему меня Таинственный остров так отталкивал в детстве! Вот как, значит, Жюль Верн видел "Идеально общество"? Без единой женщины???

Автор: Зорро 18.5.2017, 8:38

И даже на них он потребует чертёж.

Автор: Зорро 18.5.2017, 8:41

Вся оснастка, смею вас заверить.))

Автор: Зорро 18.5.2017, 8:54

У нас, к счастью, дефицита не было. Поэтому перечитала всего Жюля Верна, вернее всё, что было в наличии. Но сейчас бы не смогла осилить даже одну. Уже не тот интерес. Пара его произведений есть дома. При переезде тоже пришлось избавляться от книг. Часть отнесла в библиотеку, часть раздала соседям, часть, из-за неважного состояния, пошла на мусорку. Несмотря на то, что среди них были и расчудесные (Джек Лондон, к примеру), и довольно редкие.
Оставила лишь самых любимых писателей: Чехова, Достоевского, Грина, Мамина-Сибиряка. Ну и других, по одной.

Автор: Алексей2014 18.5.2017, 14:15

Вряд ли: там не "общество" описано а "путь" к нему. А путь дело такое... Там надо идти, а не на месте сидеть - чем, собственно, и полагается женщинам заниматься. Потому и утопил он свой Остров, наверное, что женщин не было, туземцев не было - подчиняться первым и подчинять вторых колонистам-линкольнистам, стало быть, не зачем. Да и намёк на "строили мы, строили" очень напоминает те же САСШ - вроде и ж/д, и телеграф, и негров освободили, а Бут прицелился - бах! И нету Кука, то бишь, Линкольна. Рок. Фатум. Провидение...

Автор: Rann 18.5.2017, 14:20

По поводу 1 сообщения темы - 12 томник Жюля Верна я в числе библиотеки вёз через страны и границы, и не выброшу никогда. А в Ершалаиме - выбросили, видно, дети почитателя, как правило так оно и бывает. В России через авито бы точно разобрали!

Автор: Rann 18.5.2017, 14:31

Да, для основания и укрепления общества женщины изначально не нужны. Но в его трилогии это привело в тупик как "Наутилус" и Немо, так и Таинственный остров - в частности. Возможно поэтому в "Детях капитана Гранта" они нужны и играют ключевую роль.

Автор: Rann 18.5.2017, 14:40

А вообще трансформация отношения Верна к женщинам заметна ещё и в диалоге из романа "Вверх дном":

- Итак, мистер Мастон, вы полагаете, что женщина не способна
содействовать прогрессу точных и опытных наук?
- К моему великому сожалению, миссис Скорбит, я должен признаться в
этом, - ответил Мастон. - Среди женщин, в особенности русских* , было несколько
выдающихся математиков - это я признаю охотно; но считаю, что у женщины
такое строение мозга, при котором ей почти невозможно сделаться Архимедом ,*
или - что еще меньше возможно -
Ньютоном*.
Сноски автора:
* Архимед - древнегреческий математик и механик.
*среди русских женщин-математиков более всего прославилась своими выдающимися
трудами Софья Васильевна Ковалевская (1850-1891).
* Ньютон Исаак (1643-1727) - английский математик, астроном и
физик.

Автор: NatashaKasher 18.5.2017, 14:56

Ну спасибо ему хоть за "почти"...


Скорее всего так и есть... Я сейчас думаю, нужно было подобрать наверное всё равно... Но куда ставить это? И я читать бы всё равно не стала... Я его и в детстве-то еле читала...А дети у меня по-русски не читают вообще. И Жюля Верна, кстати, не читают, ни на каком языке.

Автор: Monk 18.5.2017, 15:18

Вот вам европейский мужской шовинизм. А еще на восток кивали, что женщины там бесправные и тд - сами же их неполноценными считают...

Автор: NatashaKasher 18.5.2017, 15:49

Вы как с луны свалились, Монк... Кто ж не слышал про женский шовинизм в Европе и в Америке ? Для девятнадцатого века Верн ещё был прогрессивен... Вон, "почти" говорит... Уже то, что он сам вопрос ставит и то хорошо.
Но на востоке женщины и сейчас много где бесправны, к сожалению... А про то, что женщины "в среднем" глупее мужчин мне и в современной России слышать приходилось. Или что они "не расположены" к наукам, к управлению, в общем ни к чему кроме как мужчину обслуживать...

Автор: Ябадзин 18.5.2017, 15:58

Когда учился в институте, то один препод (физики, вроде) на экзамене всем девушкам ставил автоматом оценку выше.
Ну типа балл или два накидывал просто за женский пол. А парней почти всех завалил, пересдавали потом.
Вроде девушки эмансипированные были, но ни одна не отказалась от этих баллов.

Автор: NatashaKasher 18.5.2017, 16:06

Я никогда в жизни не видела чтобы какой-либо студент по какой-либо причине отказался от лишнего балла... Если бы по какой-то причине Вам завысили бы балл, Вы бы попросили понизить?

Автор: Monk 18.5.2017, 16:17

Фишка в том, что он причину не объяснял, как я понял. Или же он громко объяснял: а это вам за женский пол!)))
А девушки принимали завышенные оценки, как должное.)) Может, они думали, что препод на них запал?)))

Автор: Ябадзин 18.5.2017, 16:21

Конечно спрашивали. Он честно и сказал, за то, что они девушки.

Автор: Ябадзин 18.5.2017, 16:23

Не попросил бы. Факт.

Автор: NatashaKasher 18.5.2017, 16:31

Я бы тоже нет... Деньги несаслуженные бы вернула, но оценку, когда дают - беру... Впрочем, мне такой чудак ни разу и не попадался.

Автор: Rann 18.5.2017, 17:06

Дети не знают русский? У нас учат родной (немецкий), английский и русский - само собой. Но это практика всех культурных автономий.
А что из авторов приключений и не совсем фантастов, но читали в детстве?
Я читал Карла Мая (у нас традиция), Майн Рида, Фенимора Купера.
А из более поздних Генри Райдера Хаггарда, Эмилио Сальгари, Рафаэля Сабатини.

Автор: NatashaKasher 18.5.2017, 17:26

Я читала Жюля Верна, Майна Рида, Сабатини... Но не очень их любила. Скорее мучилась, читая. Купера не читала, это было уж свыше моих сил. И Майна Рида я осилила только то, что про море, как там на китов охотились. Про индейцев совсем невмоготу было читать.
Стивенсона я с удовольствием читала, причём не Остров сокровищ, а именно Чёрную стрелу. Но любимыми книжками были сначала Робин Гуд в изложение Гершензона, затем Три мушкетёра и Тиль Уленшпигель.

Автор: Rann 18.5.2017, 20:01

Ну это понятно, дальнейшие произведения уже уходят от списка " в стиле Верна". И Стивенсон, и Беляев. До хоть Георгий Мартынов с его "Каллисто".
А я из приключений осилил "Белый ягуар - вождь араваков". Польского автора Аркадия Фидлера. И совсем не оценил приключенческие книги Альфреда Шклярского.
.

Автор: Valico 25.5.2017, 22:05

Я бы Верна не оставил.
Хотя мне многое из его вещей сейчас уже и не нравится. "Таинственный остров", купленный несколько лет назад, я не осилил.
Мне кажется, что большинство его романов уже технически устарели, а героев и характеров в его книгах практически нет, в основном картонные герои, которые делают то, что требуется автору.
"15-летнего капитана" просто боюсь перечитывать, книжка на полке стоит уже несколько лет. Пусть останутся детские светлые впечатления.

Автор: Сочинитель 25.5.2017, 22:27

"Лучше уж Лолита, чем пятнадцатилетний капитан!" © Шура Каретный

Автор: NatashaKasher 25.5.2017, 22:28

Исключительно статичная книга. Она была у меня дома, поэтому в детстве я её не только прочла, но и несколько раз перечитала, помню, там огромное количество страниц было посвящено тому, как они поросят пекари готовили...

Автор: Valico 25.5.2017, 23:30

В детстве я ее прочитал легко, как и все другие книги Верна. А стал перечитывать трилогию - "Капитана Гранта" легко прочитал, "Капитана Немо" почти легко, а на "ТИ" завяз в описаниях разных скучных процессов.

Автор: арнольд 13.11.2017, 20:43

Твлочество Ж. Верна - неисчерпаемая тема!

Давным-давно в альманахе «Мир приключений» мне попалась статья – «Судьба предвидений Ж.Верна». На меня она подействовала как внезапное откровение.
Это теперь я понимаю, что научная фантастика призвана предвосхищать вероятные пути развития человечества, а тогда…Это читалось как волшебство!
Жаль, что современные подростки зачастую лишены возможности проникать в удивительный мир Великого Классика…

Автор: Эээх 13.11.2017, 21:20

А я про нитроглицерин, стекло и огонь из стеклышек часов помню...

Автор: арнольд 13.11.2017, 22:07

По мотивам произведений Ж.Верна чехи сняли несколько замечательных гротесково-юморных х/фильмов.

Тайна карпатского замка - http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?https://www.youtube.com/watch?v=U_aU9aZ23pk

Тайна острова Бек-кап - http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?https://www.youtube.com/watch?v=EgOGw8-Iewk

Украденный дирижабль - http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?https://www.youtube.com/watch?v=7TctRU-RtWU

Остается лишь восхищаться чудными девайсами ушедшей эпохи…