Молодой автор глазами ридера, Неплохая статья Марины Дробковой |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Молодой автор глазами ридера, Неплохая статья Марины Дробковой |
5.2.2013, 16:29
Сообщение
#21
|
|
Носферату Группа: Пользователи Сообщений: 12906 Регистрация: 6.7.2011 Вставить ник Цитата Из: Москва |
|
|
|
5.2.2013, 17:42
Сообщение
#22
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 5253 Регистрация: 26.11.2010 Вставить ник Цитата |
А где я говорила о тупом копировании манеры Беляева? Вы считаете, что идея Беляева писать романы, где действие происходит в неком вымышленном иностранном государстве - это тупое копирование? Я имею в виду, конечно, не фэнтези, а вполне развитое, цивилизованное общество, населенное людьми без драконов и эльфов. Как-то Вы невнимательно прочитали. Речь не шла об идеях Беляева, речь шла о книге, способной потягаться МАСШТАБОМ с Беляевым - идейной стороной, литературной и т.д. UPD Кстати, ваши книги «Гэбрил Сухарь» ведь так никто и не напечатал. Напечатали. Две из трёх. Первая книга вышла под названием "Враг всего сущего" в АСТ в 2011 году. Третья вышла в "Лениздате" под названием "Клиент с того света" в том же 2011-м. Вторая "Талисман гномов" пока зависла всвязи с прикрытием Лениздатом (ныне ИД "Ленинград") чисто фэнтезийной серии. |
|
|
5.2.2013, 18:02
Сообщение
#23
|
|
Играющий словами Группа: Пользователи Сообщений: 22 Регистрация: 5.12.2010 Вставить ник Цитата Из: Череповец на Шексне |
|
|
|
5.2.2013, 19:57
Сообщение
#24
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 9298 Регистрация: 8.1.2013 Вставить ник Цитата |
Напечатали. Две из трёх. Первая книга вышла под названием "Враг всего сущего" в АСТ в 2011 году. Третья вышла в "Лениздате" под названием "Клиент с того света" в том же 2011-м. Вторая "Талисман гномов" пока зависла всвязи с прикрытием Лениздатом (ныне ИД "Ленинград") чисто фэнтезийной серии. Понятно, это опять фэнтези с гномами, орками и эльфами. Тогда понятно, почему издали. Я думала, это просто стилизация под детективные романы. |
|
|
5.2.2013, 19:57
Сообщение
#25
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 1834 Регистрация: 19.5.2011 Вставить ник Цитата Из: Литва |
Недаром многие письма редакторам содержат фразы из серии: «Вы можете быть уверены, что в случае публикации роман ждёт оглушительный успех, а нас с вами — большие деньги». Блажен, кто верует... Редакторы, между прочим, очень благодарны "творцам" за подобные фразы. Они сильно экономят редакторам время, потому что являются показателем, что сам текст можно вообще не читать. Либо сразу выкинуть в корзину, либо предварительно отписавшись автору, что конечно же шедевр, но увы неформат. Ошибка номер два. Большинство пишущих искренне считает «неформатом» любой издательский непроходняк -- от триллера, написанного гекзаметром, до производственного романа о нелегкой доли хлеборобов средней полосы. И роман праведьм или про попаданцев, которое отклонило пять издательств подряд, МТА будут гордо именовать «неформатом». И они, в общем, правы: другое определение для этого термина предложить не могу. Слово, в общем, ругательное. А ведь есть ещё буквальное понимание неформата. Это когда автор присылает файл сохранённый не в том формате. На РосКоне 2012 об этом говорили. Хочешь, чтобы редактор вообще открыл твой роман, сохраняй в ворде 97. Нет, если ты уже звезда позовут издательского сисадмина и конвертируют любой, а если нет, то могут и не читать. |
|
|
5.2.2013, 21:45
Сообщение
#26
|
|
Последний лох Первой Эры Группа: Пользователи Сообщений: 14392 Регистрация: 9.12.2010 Вставить ник Цитата Из: Пермь |
Боянъ же, постилось здесь уже.
Он пишет совершенно такой же, как ему кажется, роман, как у Лукьяненко, Олди, Дяченко (и прочих современников), а если повезёт — то даже немножко такой же, как у Стругацких. Ну и дурак. Ориентиры не те выбрал. Надо писать такой же роман, как у лидеров продаж серий про попаданцев. А не как у каких-то Стругацких. Не ищите формат — вы его не знаете. Его знает только читатель. Это глупости. Тоже мне, бином Ньютона. Все его прекрасно знают, а многие как раз под него и пишут. Роман, особенно первый, не стоит подгонять под интересы воображаемого большинства. Оно состоит из очень разных людей. Поэтому следует подгонять его только под интересы более узкой ЦА. Если роман не интересен читателю, он не может считаться качественным, даже если написан с соблюдением всех литературных канонов. Какому именно читателю? Только что ведь в этой же заметке говорилось о том, что не существует какого-то "абстрактного читателя". 5.Заблуждение пятое. Такого, как у меня, не писал ещё никто! Уверяю вас: уже писали. Ну, если касаться базовой концепции мира - то да, остальное - нет. Здесь случай совершенно особый: просто не пишите про ведьму. Сначала станьте непревзойдённым профессионалом. Тогда вдобавок к богатому и разнообразному арсеналу вы сможете добавить себе и роман «Праведьму». На кой чортъ нужен непревзойденный профессионал, не пишущий "праведьму\прапападанца\праальтернативнуюисториюспападанцем"? о_0 Заблуждение десятое. Я — писатель. Ошибки поправят редактор и корректор. Да, это забавная позиция. Занятные комментарии от Василия Владимирского О, голос разума таки. |
|
|
5.2.2013, 22:30
Сообщение
#27
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 4982 Регистрация: 31.12.2010 Вставить ник Цитата Из: Санкт-Петербург |
ну шо, смертнички ,соскучилися?
полетели! 4.Заблуждение четвёртое. Мой второй роман гораздо лучше первого, почему же первый взяли, а второй — нет? сталкивался, сталкивался... убогую порнографию требуют, уже второй тираж заканчивается, а книги поумнее как-то не шатко не валко идут. Хотя тоже заканчиваются... 5.Заблуждение пятое. Такого, как у меня, не писал ещё никто!Уверяю вас: уже писали. И хорошо, если вы всего лишь второй. Дали бы уже ссылочку-то! Страсть как хочу такое почитать. А то всё сам да сам пишу. А. В первую очередь — чёткий сюжет. Не надо громоздить в текст красоты природы вперемешку с духовными терзаниями и философскими рассуждениями, заменяя ими увлекательное действие. Нарисуйте сначала действие и героя, который вызывает у читателя какие-то эмоции. Нарисуйте мир, в который хочется погрузиться — необычный мир. Незнакомый читателю. Сначала приключения — потом переживания. Сначала «Всадник без головы», а уж потом, до кучи — «Страдания молодого Вертера». И никто не скажет, что это не литература. скажет-скажет ))) сами знаете почему. |
|
|
5.2.2013, 22:52
Сообщение
#28
|
|
Последний лох Первой Эры Группа: Пользователи Сообщений: 14392 Регистрация: 9.12.2010 Вставить ник Цитата Из: Пермь |
Дали бы уже ссылочку-то! Страсть как хочу такое почитать. А то всё сам да сам пишу. Кстати, миров с глобальной киборгизацией и подобным расслоением общества я действительно что-то не припомню, ни с гомосятиной, ни без нее. убогую порнографию требуют, уже второй тираж заканчивается, а книги поумнее как-то не шатко не валко идут Что здесь удивительного? Законы рынка© |
|
|
6.2.2013, 7:28
Сообщение
#29
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 5253 Регистрация: 26.11.2010 Вставить ник Цитата |
|
|
|
6.2.2013, 18:54
Сообщение
#30
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 4982 Регистрация: 31.12.2010 Вставить ник Цитата Из: Санкт-Петербург |
|
|
|
6.2.2013, 21:26
Сообщение
#31
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 9298 Регистрация: 8.1.2013 Вставить ник Цитата |
|
|
|
6.2.2013, 21:33
Сообщение
#32
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 1387 Регистрация: 1.10.2012 Вставить ник Цитата Из: Воронежа |
никак не могу понять, что такое нуар. На СИ конкурс рассказов в жанре нео-нуара, а никак не разберусь, что это такое. http://ru.wikipedia.org/wiki/Нуар_(литература) |
|
|
7.2.2013, 7:11
Сообщение
#33
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 5253 Регистрация: 26.11.2010 Вставить ник Цитата |
никак не могу понять, что такое нуар. На СИ конкурс рассказов в жанре нео-нуара, а никак не разберусь, что это такое. Рекомендую к прочтению Реймонда Чандлера цикл романов о частном сыщике Марлоу (в некоторых переводах Марло). Как эта тема "звучит" в фэнтези - цикл Глена Кука о частном сыщике Гаррете (я, кстати, на него ориентировался, когда писал "Сухаря). Наша википедия даёт спорное толкование термина "нуар", скедя его к роковым красоткам и т.д. Настоящий нуар - Хэммет, Чандлер и их последователи. |
|
|
7.2.2013, 8:38
Сообщение
#34
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 9298 Регистрация: 8.1.2013 Вставить ник Цитата |
|
|
|
7.2.2013, 9:59
Сообщение
#35
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 1387 Регистрация: 1.10.2012 Вставить ник Цитата Из: Воронежа |
|
|
|
3.4.2013, 11:00
Сообщение
#36
|
|
Играющий словами Группа: Пользователи Сообщений: 243 Регистрация: 24.9.2011 Вставить ник Цитата Из: Ростов н/Д |
1.Заблуждение первое. Роман должен быть «форматным». 2.Заблуждение второе. Роман должен быть неформатным. Бред какой-то. Вспоминая математику и логику, переводим данные отрицательные утверждения в более-менее утвердительные, получаем, из пункта 1: - отрицание (так как "заблуждение" есть неверная предпосылка) выражения "роман д. б. форматным", т.е. - "РОМАН ДОЛЖЕН БЫТЬ НЕФОРМАТНЫМ", из п. 2: - отрицание "роман д. б. неформатным", т.е. - "РОМАН ДОЛЖЕН БЫТЬ ФОРМАТНЫМ". Иди туда, не знаю куда, и принеси то, не знаю что. Верх компетентности в вопросе. Строго говоря, в описанные рамки даже гордый Ноль не попадёт. Напомнило древний анекдот: - А какой он, паровоз? - Ну ты апельсин видел? - Да! - Так вот, на него совсем не похоже... Хотя нет - всё-таки определенный вывод из этих советов вытекает - наплевать на формат. То есть смело пишите нечто в стиле "довольно страшного детективно-любовного романа на реалистично-фэнтезийной основе с частыми стихотворными вкраплениями исторического содержания", и вероятность издания такого творения будет ничуть не меньше, чем вероятность издания классического детектива или фантастического боевика. Меня терзают смутные сомнения в правильности этого утверждения...)))) |
|
|
3.4.2013, 11:05
Сообщение
#37
|
|
Играющий словами Группа: Пользователи Сообщений: 106 Регистрация: 5.2.2013 Вставить ник Цитата |
Бред какой-то. Вспоминая математику и логику, переводим данные отрицательные утверждения в более-менее утвердительные, получаем, из пункта 1: - отрицание (так как "заблуждение" есть неверная предпосылка) выражения "роман д. б. форматным", т.е. - "РОМАН ДОЛЖЕН БЫТЬ НЕФОРМАТНЫМ", из п. 2: - отрицание "роман д. б. неформатным", т.е. - "РОМАН ДОЛЖЕН БЫТЬ ФОРМАТНЫМ". Логика из серии: 3 яблока + 2 груши = 5 фруктов 4 сливы + 1 персик = 5 фруктов, следовательно 3 яблока + 2 груши = 4 сливы + 1 персик |
|
|
3.4.2013, 11:51
Сообщение
#38
|
|
Играющий словами Группа: Пользователи Сообщений: 243 Регистрация: 24.9.2011 Вставить ник Цитата Из: Ростов н/Д |
Логика из серии: Даже если не преобразовывать исходные заявления, и взять их за жабры живьём, вы получите, что: заблуждением является и то, что роман д.б. форматным, и то, что он д.б. неформатным. То есть, в лучшем случае, одновременно данным условиям будет соответствовать Ноль. Только Ноль, и на форматность/неформатность произведения стоить начхать. Значит, либо автор статьи прав, и все изданные книги умещаются в этой точке Ноль, либо, всё-таки, он не прав, и все конкретные изданные произведения, с той или иной точностью, можно отнести либо к формату, либо к неформату... Автор практически уравнивает шансы жаждущих издаться дебютантов, как пишущих формат, так и пишущих неформат. Объясните тогда, откуда у издательства Эксмо, и главное - если автор прав в этих 2 обсуждаемых пунктах - зачем Эксмо такие требования?: "Требования к отправляемым материалам 1. Оформление письма. В теме письма, либо в начале письма указать краткое описание жанра, в котором написана рукопись (фантастика, фэнтези, детектив, детская литература, современная проза, исторический роман, профессиональная литература, любовный роман, биография, мемуары, философия, маркетинг, управление персоналом и др.)... 2. Содержание... a. Для художественной литературы: • к каким из существующих книг ваша книга ближе всего по содержанию. " |
|
|
3.4.2013, 12:14
Сообщение
#39
|
|
Играющий словами Группа: Пользователи Сообщений: 243 Регистрация: 24.9.2011 Вставить ник Цитата Из: Ростов н/Д |
Обопрусь на авторитет западного автора, раз уж мои слова попали под сомнение:
Джеймс Н. Фрэй "Как написать гениальный роман" (пер. с англ. Н. Буля СПб.: Амфора. ТИД Амфора, 2005): "Книги одного жанра продаются лучше, другого — хуже. Это происходит потому, что читатели знают по своему опыту, что, скажем, детективы им нравятся больше, чем фантастика. Поэтому книги, в которых жанр легко определить, легче и продать. Издатели знают, что нужно читателям. Так, по крайней мере, считают сами издатели. Поэтому из года в год рамки жанра становятся жестче. В итоге они превращаются в смирительную рубашку, связывающую фантазию автора. Когда это происходит, вам приходится творить, следуя строго определенным правилам. В качестве примера можно привести романтический жанр. Неважно, в каком жанре творите вы: научной фантастики, фэнтези, триллера, детектива. Главное для вас — знать правила и законы своего жанра, в противном случае даже не мечтайте о том, что ваш роман когда-нибудь увидит свет. Как узнать об этих законах и правилах? Очень просто: ступайте в библиотеку, наберите стопку книг того жанра, который вам нужен, и читайте. К сожалению, этот способ единственный, обходных путей нет. Если вы не читали произведения того жанра, в котором собираетесь писать, вы обречены на провал. " (конец цитаты) Если это не про "формат", тады ой... |
|
|
3.4.2013, 14:29
Сообщение
#40
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 951 Регистрация: 2.5.2012 Вставить ник Цитата |
Как узнать об этих законах и правилах? Очень просто: ступайте в библиотеку, наберите стопку книг того жанра, который вам нужен, и читайте. К сожалению, этот способ единственный, обходных путей нет. Если вы не читали произведения того жанра, в котором собираетесь писать, вы обречены на провал. " (конец цитаты) Это не поможет в библиотеке вы получите книги, написанные за последние лет 50, а за этот период законы жанра поменялись, кроме того у нас в России различные требования к иностранным и русскоязычным авторам |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 18.4.2024, 5:51 |