Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов" 2019 итоги

9 страниц V   1 2 3 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
Важность фокала, Какова она?
Fr0st Ph0en!x
сообщение 17.12.2010, 1:36
Сообщение #1


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 10883
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




После некоторых комментариев к одному из моих текстов, а также некоторой порции собственных размышлений, решил создать данную тему. wink.gif Давно заметил, что почти на всех окололитературных ресурсах с этим самым фокалом носятся, как с писаной торбой. Четкий и стабильный фокал считается, в сущности, одним из важнейших признаков профессионализма в литературе. Спорить на эту тему довольно глупо - да, фокальный взгляд действительно важен и помогает подать сюжет самым действенным способом. Но я всегда считал, что отступления от однозначного фокала вполне допустимы - например, не вижу ничего страшного во фразах а-ля "Он не знал, что <...>", если они красиво вставлены в нужных фрагментах. wink.gif
Фокальному взгляду я обычно стараюсь следовать. Но местами в этом плане хочется поизвращаться. В подобных случаях моя ранимая графоманская натура неизменно сталкивается с нерушимой стеной непонимания и неодобрения со стороны других авторов. wink.gif Вот и возник вопрос: вы тоже считаете любое отступление от заданного фокала крайне зазорным? Как подходите к изложению текста?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dimson
сообщение 17.12.2010, 8:49
Сообщение #2


Создатель миров
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 5397
Регистрация: 26.11.2010
Вставить ник
Цитата




Нет правил без исключений. В меру можно всё.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Каркун
сообщение 17.12.2010, 9:03
Сообщение #3


Давай помолимся и выпьем за мир
*****

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 13924
Регистрация: 28.10.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Орбитальной Станции




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 17.12.2010, 1:40) *
что почти на всех окололитературных ресурсах с этим самым фокалом носятся, как с писаной торбой


Вот-вот. Интересно, Чехов или Достоевский знали что-нибудь о фокале?
Я о фокале узнал полгода назад :-), но так и не поверил в его важность - пишу, как и раньше, по наитию. Мне кажется, это костыль. Для придания психологической уверенности. Человек берет костыль и говорит сам себе: ну вот, теперь я твердо стою на трех ногах. Теперь я могу уверенно топать в любом направлении...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Шокер
сообщение 17.12.2010, 10:13
Сообщение #4


Мастер интриги
****

Группа: Заблокированные
Сообщений: 634
Регистрация: 19.11.2010
Вставить ник
Цитата




А у меня в этом вопросе наитие читательское.
У меня - так уж вышло - воображение повернуто на свой лад. Я беру текст, начинаю читать, и - как в лукьяненковском "Лабиринте отражений" - я проваливаюсь в содержание, и начинаю видеть повествование глазами этого самого фокального персонажа. И тут вдруг... оказывается, что я вот это-то и то-то не знал. И кто-то мне совершенно не вовремя это услужливо подсказывает (((( Пара таких авторских "подсказок", и я закрою книгу навсегда. Лучше уж *** , коротенькая главка от другого фокала, опять ***, и снова поехали...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Зубатка
сообщение 17.12.2010, 10:59
Сообщение #5


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 91
Регистрация: 1.12.2010
Вставить ник
Цитата




А что это такое?
Попробовала только что посмотреть на яндексе и в рамблере по ссылкам. Там это то язык программирования, то система звукозаписи, то нечто аналогичное.
Здесь, как я догадываюсь, фокал - это персонаж, от лица которого ведётся повествование, правильно?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Andrey-Chechako
сообщение 17.12.2010, 11:09
Сообщение #6


смешной Пьеро
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9264
Регистрация: 6.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Украины




Фокал - это точка фокуса в оптической системе. Место, де сходятся все лучи.
На самом деле, это просто очередная "универсальная таблетка" - типа, "пишите в фокале, герой долен быть всегда в центре внимания, даже если его в сцене нет", а на самом деле - это лишь новое модное слово.
Если подходить с позиции философии, то этопросто проявление гуманстической философии в литературе "Страдания юного Вертера" на новый лад, только расшифрованные для людей, которые историю философии не изучали.
Потом мы увидим механистические описания, и нам продадут слово "Эктив!!, и новые бродилки типа Андрея Круза или Жюля Верна
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Шокер
сообщение 17.12.2010, 11:09
Сообщение #7


Мастер интриги
****

Группа: Заблокированные
Сообщений: 634
Регистрация: 19.11.2010
Вставить ник
Цитата




Цитата(Зубатка @ 17.12.2010, 11:03) *
Здесь, как я догадываюсь, фокал - это персонаж, от лица которого ведётся повествование, правильно?



Ну почти. От лица которого или через видение которого.
Фокальный персонаж — это герой, глазами которого читатель смотрит на происходящее в книге или в ее главе.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Зубатка
сообщение 17.12.2010, 11:36
Сообщение #8


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 91
Регистрация: 1.12.2010
Вставить ник
Цитата




Спасибо.
Кажется, поняла.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Рина
сообщение 17.12.2010, 12:14
Сообщение #9


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 475
Регистрация: 19.11.2010
Вставить ник
Цитата




Если Каркун разрешит, могу найти на ЭФ статью про фокал и дать ссылку. Оригинала, к сожалению, в сети уже нет.(

Вообще я вот лично фокал люблю и по той же самой причине, что указал выше Шокер. Я как бы погружаюсь в шкуру героя, вижу мир его глазами, и да, если в это время я замечу, что там думает другой герой, меня это резанет. Как читателя. Да, я в это плане не всеядная.

Что касается как автора... Я так же люблю использовать фокал и как автор. Но не все его критики, как ни странно, понимают. Помню, как написала сцену диалога от фокала одного героя, и подала предложение - "его такие-то глаза...". Критик впихнул в длинную рецензию фразу, от которой я слегка опешила... он понял, что я говорила про глаза фокального героя! Иногда и другие критики мне пишут нечто, что я понимаю - не все, далеко не все приучены к подобным штучкам. И потому вот лично я не знаю, лучше писать в фокале, тем более, глубоком (как от первого лица, но с "он"), или же все же без него.
В особенности не понимаю, как ни странно, фокала люди с филологическим образованием или старой школы. Так что я уже не знаю.(((
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Каркун
сообщение 17.12.2010, 12:19
Сообщение #10


Давай помолимся и выпьем за мир
*****

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 13924
Регистрация: 28.10.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Орбитальной Станции




Цитата(Рина @ 17.12.2010, 12:18) *
Если Каркун разрешит, могу найти на ЭФ статью


без проблем - будет интересно
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Рина
сообщение 17.12.2010, 12:23
Сообщение #11


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 475
Регистрация: 19.11.2010
Вставить ник
Цитата




Статья о фокальном персонаже
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 17.12.2010, 12:42
Сообщение #12


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 10883
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Рина @ 17.12.2010, 14:18) *
Вообще я вот лично фокал люблю и по той же самой причине, что указал выше Шокер. Я как бы погружаюсь в шкуру героя, вижу мир его глазами, и да, если в это время я замечу, что там думает другой герой, меня это резанет. Как читателя. Да, я в это плане не всеядная.

Вот я этого вообще не понимаю. Мне подобное никогда не мешало при чтении как фантастики, так и, скажем, русской классики, где фокал зачастую бегает, как таракан от веника (допустим, лирические отступления у Гоголя). Хотя, разумеется, роль персонажа тоже так или иначе примеряю на себя - как, пожалуй, и почти все читатели.
Цитата(Рина @ 17.12.2010, 14:18) *
В особенности не понимаю, как ни странно, фокала люди с филологическим образованием или старой школы. Так что я уже не знаю.(((

Хмъ, то есть, к нему современного читателя пытаются приучать, что ли? wink.gif
Цитата(Andrey-Chechako @ 17.12.2010, 13:13) *
и новые бродилки типа Андрея Круза или Жюля Верна

Ну, Вы уж сравнили, я прошу прощения, одно место с пальцем.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Рина
сообщение 17.12.2010, 12:48
Сообщение #13


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 475
Регистрация: 19.11.2010
Вставить ник
Цитата




Нет, это всего лишь личное наблюдение.
Я в своих произведениях стараюсь сохранять фокал, потому как лично мне, как автору, этот метод подходит. Но иногда я получаю, как ни странно, не за "нефокал", а именно за "фокал". Поэтому я и говорю, что понимают этот метод далеко не все. Но своих критиков и читателей я не учу, ни в коей мере, я с ними даже не спорю, я просто анализирую от них услышанное.))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 17.12.2010, 12:56
Сообщение #14


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 10883
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Рина @ 17.12.2010, 14:53) *
Нет, это всего лишь личное наблюдение.

Ну, я имел в виду, что использование выверенной точки зрения преподносится как писательская панацея, тогда как, по Вашим словам, читатель зачастую на нее вообще внимания не обращает. wink.gif А вообще, не нравится мне, когда средство становится самоцелью - разумеется, это касается не только фокала.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Шокер
сообщение 17.12.2010, 16:09
Сообщение #15


Мастер интриги
****

Группа: Заблокированные
Сообщений: 634
Регистрация: 19.11.2010
Вставить ник
Цитата




Никто никого ни к чему не приучает. У людей иногда довольно занятное восприятие при чтении.
Некоторые вообще ничего особенного не видят в тексте:

Ваня сразу понял, что Петя дурак-дураком, и честно говорит ему:
- Дурак ты, Петя!
А Петя-то его раскусил, но виду не подал и подыграть решил:
- Уж прости ты, Ваня, меня, дурака!


Вот не могу я такой бажовский народный стиль воспринимать. И на Ваню с Петей становится начхать.
И по-моему, использование фокального персонажа это не искусственный писательский метод, и уж совсем не теория "герой долен быть всегда в центре внимания, даже если его в сцене нет". Просто есть довольно большая доля читателей/писателей, обладающих структурированным, упорядоченным взглядом и восприятием.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Рина
сообщение 17.12.2010, 20:59
Сообщение #16


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 475
Регистрация: 19.11.2010
Вставить ник
Цитата




Fr0st Ph0en!x, это всего лишь вкусовщина, на мой взгляд.
Я всегда любима смотреть на мир чужими глазами, потому фокал для такого читателя, как я - да, панацея. Потому-то я и слушаю внимательно чужую точку зрения, стараясь на нее без необходимости не влиять - мне она просто напросто интересна. Ну люблю я смотреть на проблему с различных сторон.
Тем не менее, помню, как была выставлена на другом форуме глава одного из моих любимых авторов - там фокал не был выдержан, но прочиталось. Не потому, что автор любимый, а потому как хорошо написано было. Если написано так, что не оторваться, забываешь обо всем на свете... фокалы и прочее начинаются выискиваться, когда читатель хотя бы слегка, а заскучал. Это опять же я про себя, а не про всех.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Алекс
сообщение 17.12.2010, 22:16
Сообщение #17


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 165
Регистрация: 5.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Запорожье




Цитата(Шокер @ 17.12.2010, 15:13) *
Никто никого ни к чему не приучает. У людей иногда довольно занятное восприятие при чтении.
Некоторые вообще ничего особенного не видят в тексте:

Ваня сразу понял, что Петя дурак-дураком, и честно говорит ему:
- Дурак ты, Петя!
А Петя-то его раскусил, но виду не подал и подыграть решил:
- Уж прости ты, Ваня, меня, дурака!


Вот не могу я такой бажовский народный стиль воспринимать. И на Ваню с Петей становится начхать.
У Набокова в "Защите Лужина" именно иногда так фокал и скачет.
Очень подозреваю, что Набоков пишет (точнее, писал) лучше, чем любой из здешних юзверей.))
Сужу по тиражам.))))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дина
сообщение 17.12.2010, 22:28
Сообщение #18


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4948
Регистрация: 21.11.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Киев




Цитата(Алекс @ 17.12.2010, 21:20) *
У Набокова в "Защите Лужина" именно иногда так фокал и скачет.
Очень подозреваю, что Набоков пишет (точнее, писал) лучше, чем любой из здешних юзверей.))
Сужу по тиражам.))))


Здесь уже говорилось в каких случаях на такие шерховатости не обращают внимания.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Алекс
сообщение 17.12.2010, 23:05
Сообщение #19


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 165
Регистрация: 5.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Запорожье




Цитата(Дина @ 17.12.2010, 21:32) *
Здесь уже говорилось в каких случаях на такие шерховатости не обращают внимания.
Сие отнюдь не шероховатость.
Там описывается шахматная партия, и последовательно - соображения игроков, делающих ход.
Аналогично описываются сражения или поединки - поочерёдно соображения противников.
Не считаю сие шероховатостью.))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Рина
сообщение 18.12.2010, 1:17
Сообщение #20


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 475
Регистрация: 19.11.2010
Вставить ник
Цитата




Набоков это Набоков, современный автор - это современный автор. Опять пошли рассказывать - а вот у классиков... Ну много чего есть у классиков, за что юного и зеленого автора возьмут за шкирку. Например, за длиннющие предложения на полстраницы, за многостраничные описания замков и природы, за авторские отступления, если не сказать большее - размышления. Все это есть и в очень огромном количестве в классической литературе. И что? Вам же не легче... современный мир диктует свои правила, плюс исключения из тех правил лишь правила подтверждают. Прыжок фокала у молодого автора меня, например, напрягает. Хотя я стараюсь уже давно за это не ругать.)))
Найдите мне заодно классику с крутыми героями, защкаливающей динамикой, простым, понятным сюжетом и простым, ничем необремененным языком... и прочим, что там еще было в требованиях соседней темы?))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

9 страниц V   1 2 3 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 22.8.2019, 21:17