Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Шестое чувство" (Прием рассказов закончится 6.04.2024 года 23:59)

6 страниц V   1 2 3 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
Учебники писательского мастерства, Как научиться писать интересно?
Dionis
сообщение 16.12.2017, 18:39
Сообщение #1


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 277
Регистрация: 9.1.2017
Вставить ник
Цитата




Могу порекомендовать следующие учебники писательского мастерства:

Смит А.Г. – 52 способа написать бестселлер.
Джеймс Фрей – Как написать гениальный роман
Хиллари Реттиг. Писать профессионально.

Сценарии:

Роберт МакКи. История на миллион долларов. Мастер-класс для сценаристов, писателей и не только.
Александр Молчанов. Как написать интересное кино и телесериал.

Особенно понравился учебник Молчанова. Хоть он и рассчитан на сценаристов, но много полезного может извлечь любой автор.

Знает ли кто-нибудь еще полезные и интересные книги по писательскому мастерству? Делитесь!

Особенно интересует литература, книги или статьи по отдельным жанрам:

Фантастика
Фэнтези
Приключения
Детектив

Кто знает, где можно подробно и со знанием дела прочитать об особенностях этих жанров? Пока встречал только поверхностные статьи о них, а вот серьезного разбора этих жанров не видел. Хотя мастера этих жанров есть, и есть хорошие знатоки.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Сочинитель_*
сообщение 16.12.2017, 18:50
Сообщение #2





Гости



Цитата




А эти авторы, кроме учебников, чем отличились, какие бестселлеры написали, чтобы давать советы по мастерству?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dionis
сообщение 16.12.2017, 19:05
Сообщение #3


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 277
Регистрация: 9.1.2017
Вставить ник
Цитата




Цитата(Сочинитель @ 16.12.2017, 18:50) *
А эти авторы, кроме учебников, чем отличились, какие бестселлеры написали, чтобы давать советы по мастерству?


Я думаю, что вы только что озвучили типичное заблуждение : ) Преподавание и "делание" - 2 разных профессии. Никто из знаменитых мэтров учебников не пишет и не преподает. Джордж Мартин и Джоанна Ролинг не преподают. Блестящий знаток жанров - Борис Акунин, но я не слышал, чтобы он что-то преподавал или кого-то учил. Те, кто "делает" - не учат! И наоборот. Если загляните на любой филфак и спросите у знатоков филологии, что они сами написали - вам даже отвечать не станут, настолько диким покажется им этот вопрос. Это слишком серьезные люди, чтобы заниматься такой несерьезной вещью, как писательство. Вспомните хотя бы свою школьную училку литературы - она была писательницей? Но она вас учила.

В общем, думать, что автор учебника или преподаватель сам обязан быть знаменитым мэтром - очень распространенное заблуждение.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Виктор Не
сообщение 16.12.2017, 19:20
Сообщение #4


песец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6682
Регистрация: 3.9.2017
Вставить ник
Цитата
Из: леса




Цитата(Dionis @ 16.12.2017, 19:05) *
В общем, думать, что автор учебника или преподаватель сам обязан быть знаменитым мэтром - очень распространенное заблуждение.
Это не заблуждение, а простейший способ проверить, что автор учебника хоть как-то пригоден.

Как вы предлагаете оценивать преподавателей, по успехам учеников? Окей. Кого выучили сии метры?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Сочинитель_*
сообщение 16.12.2017, 19:57
Сообщение #5





Гости



Цитата




Цитата(Виктор Не @ 16.12.2017, 19:20) *
Кого выучили сии метры?

Присоединяюсь к вопросу.
А по поводу распространённого и моего в том числе "заблуждения" не согласен в принципе. У вас своё мнение по вопросу, у меня - своё. И если оно отличается от вашего, это вовсе не означает, что оно неверное.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dionis
сообщение 16.12.2017, 20:08
Сообщение #6


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 277
Регистрация: 9.1.2017
Вставить ник
Цитата




Предлагаю не уводить тему в оффтоп. Я предполагал, что здесь будут выкладывать ссылки на учебники и статьи по жанровой литературе. Обсудить их авторов можно будет в соседней теме. Сам я ищу литературу по 4 жанрам: фантастике, фэнтези, приключениям, детективам. У меня нет требования к авторам, чтобы они были известными писателями. Мне достаточно будет, чтобы они были компетентными знатоками жанра. Это могут быть критики, филологи, редакторы.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Эээх
сообщение 16.12.2017, 20:11
Сообщение #7


Ленивый миротворец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6526
Регистрация: 12.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: -за угла




Вот только что в соседней теме озвучили Поланика и Никитина
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Виктор Не
сообщение 16.12.2017, 20:36
Сообщение #8


песец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6682
Регистрация: 3.9.2017
Вставить ник
Цитата
Из: леса




Цитата(Dionis @ 16.12.2017, 20:08) *
Мне достаточно будет, чтобы они были компетентными знатоками жанра.
Вопрос тотже, как отличить компетентного от подделки?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дон Рэба
сообщение 17.12.2017, 11:24
Сообщение #9


Серый Кардинал
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 11590
Регистрация: 23.6.2017
Вставить ник
Цитата
Из: Арканар




Цитата(Сочинитель @ 16.12.2017, 20:50) *
А эти авторы, кроме учебников, чем отличились, какие бестселлеры написали, чтобы давать советы по мастерству?

Я возьму пример из спорта. Не всегда из Великого, например, футболиста, получается Великий тренер, и наоборот. Я тоже считаю, что Писатель и Преподаватель разные вещи. Вы же не будете Бодуэну де Куртэне задавать вопрос: "Прости, А что, милок, Ты грандиозного написал?". Да, есть обратные примеры. Александр Нашевсё Пушкин и писал и советовал. Тем не менее, это исключение, подтверждающее правило.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Иафет
сообщение 17.12.2017, 11:42
Сообщение #10


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 339
Регистрация: 13.7.2017
Вставить ник
Цитата




Интересно из кого получаются великие тренеры?
Кенни Далглиш: футболист, тренер.
Карлос Дунга, Дирк Николас Адвокат, Алехандро Сабелья - хавбеки, которые по окончании карьеры стали тренерами.
Юрген Клинсман - в прошлом профессиональный форвард, а в текущее время тренер национальной сборной США.
Валерий Георгиевич Газзаев - советский футболист, президент и тренер футбольного клуба из Владикавказа "Алания".
И многие, многие другие.

Есть ли футбольные тренеры, которые не были футболистами? Не успешные менеджеры, а именно тренеры?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Сочинитель_*
сообщение 17.12.2017, 12:37
Сообщение #11





Гости



Цитата




Цитата(Ruslan Shagmanov @ 17.12.2017, 11:24) *
Я возьму пример из спорта.

А я в таких случаях почему-то экономистов и прочих менеджеров вспоминаю. То есть тех, кто ни рубля в бизнесе не заработал, но тем не менее пишет книги как это сделать, имеет учёные степени и при этом живёт от зарплаты до зарплаты.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Славыч
сообщение 17.12.2017, 16:07
Сообщение #12


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 26
Регистрация: 21.5.2017
Вставить ник
Цитата




Молчанов в "Букварь сценариста" хорошо разбирает структуру прозаического произведения.

Я бы посоветовал прочитать:

1) Эдуард Вартаньян - "Путешествие в слово"
2) Владимир Колесов - "Язык города"
3) Нора Галь - "Слово живое и мёртвое"
4) Корней Чуковский - "От двух до пяти"
5) Корней Чуковский - "Живой как жизнь"
6) Энциклопедический словарь юного литературоведа
7) Энциклопедический словарь юного филолога
8) Лев Выготский - "Психология искусства"
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дон Рэба
сообщение 17.12.2017, 16:45
Сообщение #13


Серый Кардинал
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 11590
Регистрация: 23.6.2017
Вставить ник
Цитата
Из: Арканар




Цитата(Славыч @ 17.12.2017, 18:07) *
Молчанов в "Букварь сценариста" хорошо разбирает структуру прозаического произведения.

Я бы посоветовал прочитать:

1) Эдуард Вартаньян - "Путешествие в слово"
2) Владимир Колесов - "Язык города"
3) Нора Галь - "Слово живое и мёртвое"
4) Корней Чуковский - "От двух до пяти"
5) Корней Чуковский - "Живой как жизнь"
6) Энциклопедический словарь юного литературоведа
7) Энциклопедический словарь юного филолога
8) Лев Выготский - "Психология искусства"

Нора Галь - настольная книга, "От двух до пяти" Чуковского забавная книга, но как по ней учиться писать? Вот его же "Живой как жизнь" нужно глянуть. Ну и словари само собой разумеющееся.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dionis
сообщение 17.12.2017, 17:03
Сообщение #14


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 277
Регистрация: 9.1.2017
Вставить ник
Цитата




Мне интересны именно жанры. В общих чертах много всего написано.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 17.12.2017, 17:57
Сообщение #15


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Цитата(Dionis @ 16.12.2017, 18:39) *
Джеймс Фрей – Как написать гениальный роман
Хиллари Реттиг. Писать профессионально.

Цитата(Сочинитель @ 16.12.2017, 18:50) *
А эти авторы, кроме учебников, чем отличились, какие бестселлеры написали, чтобы давать советы по мастерству?

Джеймс Фрей строчит бестселлеры. Фантастику для юношества. По-моему они ужасны (я имела несчастье прочитать два), но тем не менее, факт.

А Хиллари Реттиг не писательница, а психолог, даёт советы, как избежать проволочек, избавиться от перфекционизма и так далее.
Версия этой книги по-английски вообще называется "Say Sayonara to Perfectionism", то бишь: "Скажи перфекционизму прощай".
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Сочинитель_*
сообщение 17.12.2017, 19:29
Сообщение #16





Гости



Цитата




Ну, я где-то так и предполагал. Подобные книги, семинары, конвенты и прочее можно подвести под общий знаменатель: хочешь быть известным писателем (богатым человеком, успешным бизнесменом, знаменитым актёром и т.п.) - будь им!
Вот и весь секрет от подобных советчиков.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dionis
сообщение 29.12.2017, 16:55
Сообщение #17


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 277
Регистрация: 9.1.2017
Вставить ник
Цитата




Читаю книгу Юрия Никитина "Как стать писателем". Ржунимагу: мужик прикалывается по полной. Его прикольный стиль снижает информативную ценность, зато мозги прочищает как ершиком.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dafar
сообщение 9.2.2018, 0:24
Сообщение #18


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 92
Регистрация: 4.2.2018
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Научить писать нельзя по той простой причине, что писатель - это не профессия. Даже если писатель зарабатывает своим трудом. С этим ясно, теперь про успехи звезд, описанные в книгах.

Фишка в том, что у каждого своя история успеха, уникальная как отпечаток души. И клонировать этот успех нельзя, а натягивать (простите) на себя - вредно. Есть какие-то общие принципы, которые могут помочь успеху, чаще всего связанные с характером человека. То бишь надо верить в себя, не боятся проиграть, быть коммуникативным, вовремя подлизать и прочая... Но данные навыки - это лишь доп к магии успеха, каковая магия уникальна.
Каждая книжка безусловно полезна, ты в ней что-то находишь здравое, собственно с данной функцией книги и были придуманы, кем другой вопрос. Учебник - это прекрасно, но не более чем учебник математики. Многие ли стали математиками, хотя изучали его все...


Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дон Рэба
сообщение 9.2.2018, 6:57
Сообщение #19


Серый Кардинал
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 11590
Регистрация: 23.6.2017
Вставить ник
Цитата
Из: Арканар




Цитата(Dafar @ 9.2.2018, 2:24) *
Научить писать нельзя по той простой причине, что писатель - это не профессия.

Научить действительно нельзя, но вот научиться вполне себе даже можно. Правда, необходимо учитывать ряд слагаемых. Наличие таланта, желания писАть, ну и, разумеется, полное отсутствие, в конце концов, лени.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
крезот
сообщение 9.2.2018, 7:59
Сообщение #20


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 613
Регистрация: 22.1.2018
Вставить ник
Цитата




Цитата(Dafar @ 9.2.2018, 0:24) *
Учебник - это прекрасно, но не более чем учебник математики. Многие ли стали математиками, хотя изучали его все...

это скорее книги с рецептами для тех, кто хочет научиться хорошо готовить
они позволяют не изобретать рецепт хлеба
Цитата(Ruslan Shagmanov @ 9.2.2018, 6:57) *
Наличие таланта, желания писАть, ну и, разумеется, полное отсутствие, в конце концов, лени.

еще нужны некислые проблемы с головой и в жизни
человек, у которого все хорошо, не станет придумывать свои миры и вымышленных друзей
ему оно не надо
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

6 страниц V   1 2 3 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 29.3.2024, 9:10