Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов" 2019 Турнир 4. На свободную тему / Читать рассказы / Итоги

9 страниц V  « < 2 3 4 5 6 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
Важность фокала, Какова она?
Trisha
сообщение 18.6.2011, 20:50
Сообщение #61


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 163
Регистрация: 1.2.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




А вот у меня вопрос. Смешанный фокал, это когда, допустим, одна глава со стороны одного персонажа, вторая - со стороны другого? Или возможен переход в одном эпизоде от одного перса к другому (не в одном предложении, конечно, абзацами там разделить)?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Нявка
сообщение 18.6.2011, 21:42
Сообщение #62


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 287
Регистрация: 28.1.2011
Вставить ник
Цитата




Можно все, главное, сделать так, чтобы читалось.
Я в одном отрывке использовала и фокал, и первое, и второе лицо, плюс сознательно стерла рамки-подсказки, вроде выделения абзацей. Очень хороший эпизод получился.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Шокер
сообщение 18.6.2011, 21:47
Сообщение #63


Мастер интриги
****

Группа: Заблокированные
Сообщений: 634
Регистрация: 19.11.2010
Вставить ник
Цитата




Цитата
Очень хороший эпизод получился.


Взглянуть бы на такое диво. С трудом себе представляю.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Trisha
сообщение 18.6.2011, 21:50
Сообщение #64


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 163
Регистрация: 1.2.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Ого, я это себе как-то плохо представляю, если честно... А где-нить можно посмотреть отрывок? Интересно, что из этого вышло...

Цитата(Шокер @ 18.6.2011, 22:51) *
Взглянуть бы на такое диво. С трудом себе представляю.

Пока я отвечала, меня опередили laugh.gif

Сообщение отредактировал volf-girl - 18.6.2011, 21:52
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Нявка
сообщение 18.6.2011, 22:33
Сообщение #65


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 287
Регистрация: 28.1.2011
Вставить ник
Цитата




М... могу в личку кинуть. Но там крупный кусок будет-с
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Шокер
сообщение 18.6.2011, 22:46
Сообщение #66


Мастер интриги
****

Группа: Заблокированные
Сообщений: 634
Регистрация: 19.11.2010
Вставить ник
Цитата




Цитата(Нявка @ 18.6.2011, 23:37) *
М... могу в личку кинуть. Но там крупный кусок будет-с


Киньте, если не трудно. Правда, любопытно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dimson
сообщение 18.6.2011, 22:53
Сообщение #67


Создатель миров
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 5397
Регистрация: 26.11.2010
Вставить ник
Цитата




На самом деле забейте на этот фокал. Пишите как пишется. Более-менее стилистически грамотно, а остальное ... да ни к чему оно. Кто-то придумал, а остальные под него подстраиваются. А стоит ли?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Trisha
сообщение 18.6.2011, 23:05
Сообщение #68


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 163
Регистрация: 1.2.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(Нявка @ 18.6.2011, 23:37) *
М... могу в личку кинуть. Но там крупный кусок будет-с

Киньте, интересно почитать.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Шокер
сообщение 18.6.2011, 23:10
Сообщение #69


Мастер интриги
****

Группа: Заблокированные
Сообщений: 634
Регистрация: 19.11.2010
Вставить ник
Цитата




Было время, когда я уже представлял, что пишу прозой, но не слышал слово "фокал". Говорил себе "а эта глава будет глазами этого героя, а следующая - того". Так что забить-то можно, но чувствовать разницу немножко нужно.

Нявка, спасибо за отрывок. Мне понравилось. Отлично работает на динамику и эмоциональное напряжение момента. Хотя ничего особенного как будто не сделано, опущены кавычки и пояснительные фразы вроде "он подумал" и "она представила". Но эффект хорош)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Нявка
сообщение 18.6.2011, 23:33
Сообщение #70


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 287
Регистрация: 28.1.2011
Вставить ник
Цитата




Единственное "но" - такие штуки давать надо очень и очень дозированно. Плюс подготовив почву.
Этот отрывок - прекульминация. Ну и там еще моменты - задействуются личности героев, про которых уже 1,5 тома написано.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 18.6.2011, 23:42
Сообщение #71


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 11722
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Нявка, вышлите, пожалуйста, и мне. wink.gif Интересно, как получилось.
У меня, кстати, было нечто подобное (ну, очень отдаленно подобное, наверное), но я все-таки выделение использовал. Как считаете, стоит ли, или без него лучше? И как вообще это воспринимается?

"На Антаглоуфа навалился бешеный шквал из обрывков чувств, впечатлений, мыслей, каких-то невообразимых рядов рун, слов и знаков, которые пели обо всех тайнах мира и о тленности живого, сулили вытолкнуть Антаглоуфа из его головы. Жизнь – это последовательность символов, говорили они. А ты – неживой, неживой, неживой, но тоже последовательность. Просто другая. Все системы работают в штатном режиме. А мы тебе говорили еще тогда, на ручье. Система управления неизвестна. Дата загрузки… Состояние носителя… Текущие координаты… Да-да, эти самые. Внутренняя ошибка. Нет, не запретишь, все ей расскажем! Ей нужно знать! Несанкционированный доступ… Да ты что же, спорить вздумал? Ты гляди! Разрешить. Не разрешать! Ладно, не разрешай, мы уж и так рассказали, что спрашивали."
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Trisha
сообщение 18.6.2011, 23:54
Сообщение #72


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 163
Регистрация: 1.2.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 19.6.2011, 0:46) *
Как считаете, стоит ли, или без него лучше?

Мне кажется, стоит...(я не спец, говорю, как читатель smile.gif ) Если не выделять, каша может получиться... ну мне так кажется unsure.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 19.6.2011, 0:24
Сообщение #73


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 11722
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Да, Нявка, я тоже согласен, что отрывок воистину хорош. wink.gif Правда, кое-где все-таки непонятки возникли, мол, а чья вот это фраза и к чему, но, наверное, это из-за отрыва от контекста. Вообще, мне кажется, самое главное - что весь этот "конгломерат" полностью оправдан логикой происходящего.
Смутил, правда, антрацит, упомянутый в связи с серым цветом. wink.gif
Цитата(volf-girl @ 19.6.2011, 2:58) *
Если не выделять, каша может получиться... ну мне так кажется

Вот и мне так кажется. Вообще, я там всю "самодиагностику" курсивом выделяю, дабы сразу принципиально ее отделить от персонажа. И думаю, насколько это оправданно, потому что сам такие "внелитературные средства" не слишком жалую.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Нявка
сообщение 19.6.2011, 0:27
Сообщение #74


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 287
Регистрация: 28.1.2011
Вставить ник
Цитата




Там целью была путаница. Слияние двух личностей. Поэтому и границы стирались сознательно
антрацит... кажется, этот баг мы уже правили. Спасибо!

Но в вашем случае, как понимаю, важно именно разграничение? Если так, то выделение лучше бы оставить.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 19.6.2011, 0:46
Сообщение #75


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 11722
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Нявка @ 19.6.2011, 3:31) *
Там целью была путаница. Слияние двух личностей. Поэтому и границы стирались сознательно

Да-да, я именно об этой оправданности использования и говорил. wink.gif Так что, надо полагать, даже путаница играет на замысел, и это здорово. Спасибо за интересный пример, хорошо иллюстрирующий суть темы. smile.gif
Цитата(Нявка @ 19.6.2011, 3:31) *
Но в вашем случае, как понимаю, важно именно разграничение?

Да, поскольку это - не мысли персонажа, и его мыслями они быть никак не могут. Тем не менее, они проявляются именно как "наведенные мысли", а потому неотделимы от сознания. laugh.gif И мне их именно в едином потоке хотелось подать. Проблема в том, что всякие "типографские литприемы" мне не особенно нравятся, но другого выхода не вижу. Пожалуй, действительно оставлю так.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Нявка
сообщение 19.6.2011, 0:55
Сообщение #76


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 287
Регистрация: 28.1.2011
Вставить ник
Цитата




Можно еще разрывами ставить. Я такое использовала.

Жизнь – это последовательность символов. А ты – неживой, неживой, неживой, но тоже последовательность. Просто другая...
...Все системы работают в штатном режиме...
...А мы тебе говорили еще тогда, на ручье...
...Система управления неизвестна. Дата загрузки… Состояние носителя… Текущие координаты…
...Да-да, эти самые....
...Внутренняя ошибка....
...Нет, не запретишь, все ей расскажем! Ей нужно знать!..
...Несанкционированный доступ…
...Да ты что же, спорить вздумал? Ты гляди! Разрешить. Не разрешать! Ладно, не разрешай, мы уж и так рассказали, что спрашивали.

Получается эффект диалога, но без обозначения персоналий
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Trisha
сообщение 19.6.2011, 1:02
Сообщение #77


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 163
Регистрация: 1.2.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Интересный эффект. *делаю пометку на будущее* И мне он, честно говоря, больше понравился, чем просто выделение.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 19.6.2011, 1:17
Сообщение #78


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 11722
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Тогда теряется целостность и скорость "потока", как мне кажется.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Нявка
сообщение 19.6.2011, 13:50
Сообщение #79


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 287
Регистрация: 28.1.2011
Вставить ник
Цитата




Почему? Скорость сохраняется, более того, увеличивается. Рваные абзацы работают на ускорение восприятия. Один из приемов увеличения ритма - фразы максимально короткие. Абзацы тоже.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
vsevolod
сообщение 20.6.2011, 21:34
Сообщение #80


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 813
Регистрация: 10.6.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Уфа




На высоком уровне писательского мастерства наличие или отсутствие фокального персонажа не принципиально. У Достоевского в "Бесах" и "Братьях Карамазовых" он есть (причем в первом случае более явно, во втором менее) - и тексты многомерные, полифоничные. В "Преступлении и наказании" и "Идиоте" такого персонажа нет - и тексты не менее многомерны. Это примерно так же, как повествование от первого лица или от третьего - последнее считается сложнее, хотя я не знаю почему - для профессионала не существенно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

9 страниц V  « < 2 3 4 5 6 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 18.1.2020, 1:42