Версия для печати темы

Автор: Гаврила 2.9.2019, 16:16

http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?https://www.youtube.com/watch?time_continue=771&v=9HEofsixbE4

Автор: Виктор Не 2.9.2019, 16:19

А в виде текста этой всей радости нету?

Автор: Гаврила 2.9.2019, 16:21

Увы, нет. Но я с удовольствием посмотрел, не так уж и долго по времени. Пара чашек кофе.

Автор: Kukaracha 2.9.2019, 16:29

Хорошо что ушел, может что-нибудь начнёт меняться в этом болоте.

Хотя у меня к Минакову ничего личного, он единственный, вежливый редактор, кто отписал мне : Ваша рукопись принята к рассмотрению.

Автор: Max Krok 2.9.2019, 16:35

http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?https://lifehacker.ru/subtitry-youtube/
Чтобы сохранить таким образом субтитры, нажмите на иконку в виде трёх точек, которая находится сразу под встроенным плеером, и щёлкните «Посмотреть расшифровку видео».

Автор: Виктор Не 2.9.2019, 16:41

Не, субтитры там и на самом ютубе можно глянуть, там есть "посмотреть расшифровку видео", но они автоматически и читать это для сильных духом. Проще забить. Потом растащат по интернету и будет в тексте.

Автор: Kukaracha 2.9.2019, 17:05

Не тратьте время. Я промотала. Ушёл из ЭКСМО теперь будет сам писать фантастику. Фантастика не продаётся. Вопрос : Интерес у читателя упал, а почему? Ответ : Леший его знает. Ввопрос : Рукописи все также читают рецензенты - левые люди? Ответ : Да, левые люди. Вопрос : Почему в эксмо ничего не меняется если все в таком ужасе? Ответ снова : Леший его знает.
Одно точно даётся понять - если ваша книга не входит в ихние говносерии, то какая она бы талантливая не была вы идёте лесом.
Все

Автор: Наталья Мар 2.9.2019, 17:15

про серии это вторая и самая обидная ступень в плане непроходимости. он сказал, если синопсис есть, это уже подарок, а вот по синопсису рецензент определяет, можно ли всунуть в серию. и дальше рукопись сама смотрится, только если в серию. но типа новый редактор обещал смотреть прям все рукописи.

Автор: Серый Манул 2.9.2019, 17:17

Гаврила ролики любил...

Автор: Наталья Мар 2.9.2019, 17:17

создадим свою серию (с блэкджеком и шлюхами)!

Автор: Дон Алькон 2.9.2019, 17:34

Зачем менять что-то, когда то, что уже есть - все прекрасно работает, прибыли не падают, а растут?
Когда есть монополист и рынок весь его на 50%, а в некоторых областях, как в фантастике, на все 80. И сети тоже зависимы и контролируются, зачем тратить деньги на развитие какого-либо жанра?

А персоналии - кто там у кормила - значения не имеет. Главное - прибыль - и она пока растет. И модель эта будет расти - еще не предел. Сейчас 1500 тыс. тираж начальный - ну вот пока до 500 не упадет - и дальше такая модель будет работать. И пока кризис экономический не захлестнет - тогда быстрей схлопнется.

Тратить деньги на развитие - не надо. Это прямые расходы и бессмысленные траты, а не доход - здесь и сейчас. Что там завтра будет - никто не знает. Деньги - сегодня.

Автор: Kukaracha 2.9.2019, 17:35

Вот да, они похоже по синопсису определяют потенциальную принадлежность к той или иной серии. Если да, то может быть будут читать. А так, и не читают вовсе, поди.

Автор: Kukaracha 2.9.2019, 17:45

Откуда у вас такая информация? Во всем мире в книготорговле падают прибыли, а у них растут. Почему?

Автор: Граф 2.9.2019, 17:45

Люди, вы о чем?
Минаков не ушел, его, мягко говоря, ушли. Весьма жестко - вместе с неким маститым графоманом Ангеловым.
Об этом давно все знают, да и здесь уже было.
http://fantasts.ru/forum/index.php?showtopic=11742

Автор: Наталья Мар 2.9.2019, 18:03

вот это они и пытались обсудить, вскользь, и Минаков отрицает, что в чём-то был замешан. Эту тему в интервью они не раскрыли. Вот Дудю бы его бы дать на часик )

Автор: Серый Манул 2.9.2019, 18:26

Cообщество писателей ничем не отличается от сообщества ученых и мартышек: все друг друга графоманами (лжеучеными, идиотами и тп) считают, а себя великими. Только и делают что какахами друг в друга кидать и говорить о своей исключительности. Общечеловеческая натура однако.

Автор: Fr0st Ph0en!x 2.9.2019, 18:29

Тысячами в месяц? Что-то сомневаюсь.

Хах, а ведь точно. Я и забыл про этот скандал. Ангеловгейт, бугога.

Автор: Kukaracha 2.9.2019, 18:35

История шикардос
Из ЭКСМО всех надо погнать поганой метлой, кроме Шубиной.
И также перестать брать на работу латентных графоманов, под шумок там же издающих свои и своих родственников нетленки

Автор: Дон Алькон 2.9.2019, 18:40

Знают, знают. Но это все искаженная информация, что там было на самом деле не очень известно. И "не пойман - не вор" - тоже знаете такую пословицу, а?

Ангелов тоже не ангел - и наверняка покрасивей себя выставил. Хотя если он правду говорит - что он заплатил - так это не слишком умно - платить за такое, да, и тоже характеризует и вторую сторону, да.
Но и о чем бы они там не договаривались - в конечном итоге это их дело и дело компании, в которой работал этот редактор. И если его за такое попросили - ну оно логично. Но все это не точно и не так уж важно.

Здесь другое интересно - человек 12 лет проработал в этой системе, и как он ловко обходит вопросы острые. Учитесь, господа и дамы. Как лапшу про контент, который упал, вешать на уши.

"Фантастику плохо покупают."
Давайте разберемся в каком месте плохо, а в каком хорошо.
Тут имеется в виду, что книг авторов выпускают много, и выпускают их маленькими тиражами.
А если умножить все издания фантастики за год да на среднее кол-во экземпляров? И в этом месте - окажется что очень даже "Фантастику хорошо покупают". И даже очень хорошо.


Откуда - из официальных источников:





Да, у всех падают во всем мире, но причем тут весь мир? Как хорошо написал поэтому поводу Достоевский: "Пускай мир хоть в тартарары провалиться - главное, чтобы мне бы чаю можно было испить". У них и так все хорошо - и даже еще лучше стало.
А почему - ну я уже выше написал. Если кто-то контролирует рынок - он не очень заинтересован в качестве продукции - и так купят. А уж вкладываться в что-то долгосрочное и развивать это - зачем тратить, когда можно просто зарабатывать увеличивая кол-во изданий и снижая тираж?

Автор: оленька 2.9.2019, 19:06

А вот к Дону я бы прислушалась.как то на другом ресурсе я замахнулась на Шекспира в виде Пастернака. Так он меня одернул аргументированно. Пришлось согласиться.

Автор: Дон Алькон 2.9.2019, 19:21

Не надо оваций, все это секрет Полишинеля, всем известный - просто информация разрозненная и в разных местах. Вот, к примеру, как руки автору выкручивали. Опытному автору-профи - да. И все это не единичный случай.http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?http://samlib.ru/s/sobolew_s_w/20letsprawomperepiskiromanseksmo.shtml
Лучше скачайте fb2 - там картинок с перепиской больше.

В конечном итоге ситуация с бумагой так себе - и лучше она пока не становится - и вряд ли станет - стоит на все это дело смотреть прагматично и по-деловому. Выход-то есть, да. Может, он не самый лучший, но есть кое-какие возможности - пока есть. Ну а как шандарахнет финансовый кризис и когда схлынет - вот тогда и ловите момент.

Автор: Kukaracha 2.9.2019, 20:40

В бумажном сегменте Они выживают за счёт нон-фикшена и учебников.
Стали бы они сокращать тиражи до мышей если бы так перло в художественной литературе.

Автор: Дон Алькон 3.9.2019, 8:25

http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?http://www.fapmc.ru/mobile/activities/reports/2019/pechat2/main/custom/0/text_files/file/Bookmarket-2019=itog.pdf

Цитата: "В 2018 г. в сравнении с 2017 г. число выпущенных изданий научной и учебной литературы снизилось, тогда как показатели выпуска художественной и детской литературы выросли".

Ну и с фантастикой тоже самое, Kukaracha. Как и с художественной литературой вообще, периодически PR-менеджеры компании делают противоречивые заявления - сперва, что она плохо продается, затем - что этот жанр очень перспективный.

Однако - из того же доклада, цитата: "По данным электронной библиотеки «МТС Книги», чаще всего жители Москвы в первом полугодии 2018 г. читали детективы, современную прозу и фантастику".

Ну так ведь не бывает, чтобы вкусы читателей Москвы сильно разнились от вкусов читателей в России. А следовательно, высказывания что художественная литература и фантастика плохо продаются - ложны.

Косвенным подтверждением, что фантастика очень перспективный для продаж жанр, является то, что монополия озаботилась и открыла под нее отдельное из-во - "Год открытия: 2016 Описание Издательство «fanzon» — на правах импринта входит в холдинг «Эксмо», позиционирует себя как «издательство интеллектуальной фантастики». Работает под руководством Григория Батанова. Независимо определяет собственную редакционную политику и предлагать читателям качественную фантастическую литературу".

Если бы все было плохо в этом жанре, они никогда бы не стали специализироваться в этом сегменте.

Ну а весь этот информационный шум в прессе о том, что художественная литература плохо продается, вроде вот таких заявлений: "http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?https://www.kommersant.ru/doc/3938800http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?https://www.kommersant.ru/doc/3938800" - я полагаю нагоняют искусственно, чтобы закрепить в умах авторов полезную дезинформацию, что раз что-то там не продается, так авторы должны отдавать свой труд за так. А все эти прибыли выше - откуда берутся? А вот отсюда и берутся - это деньги, не заплаченные авторам за их труд. Это безжалостная и расчетливая эксплуатация авторского труда.

Ну и еще пара цитат из доклада http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?http://www.fapmc.ru/mobile/activities/reports/2019/pechat2/main/custom/0/text_files/file/Bookmarket-2019=itog.pdf:

"В 2018 г. совокупный объём книжного рынка России (печатная и электронная книга) продемонстрировал положительную динамику на уровне 3,4%. Основным драйвером для рынка печатных книг в 2018 г. стал интернет-канал, доля которого в общем объёме реализации книжной продукции превысила 20%. Однако важнейшим каналом продаж всё ещё остаются традиционные книжные магазины. Доля этого канала (включая федеральные книготорговые сети) в реализации печатной книги составляет сегодня около 70%".

"Ситуация в отечественной книжной индустрии в 2018 г. характеризовалась относительной устойчивостью. В целом количество выпускаемых в стране книг и брошюр, начиная с 2012 г., демонстрирует стабильность, оставаясь приблизительно на одном уровне. Драйверами роста отечественного книгоиздания в ближайшие годы могут стать учебная и научно-популярная литература (особенно развивающие пособия, в том числе, представленные в новых форматах), а также детская литература, динамика выпуска которой с 2017 г. демонстрирует уверенный рост (на уровне 7% в год и более) и художественная литература, выпуск которой растёт четвёртый год подряд".

Автор: Сочинитель 3.9.2019, 8:42

Интервью ниочём.
Что особенно бесило - так это разный уровень звука из-за того, что у ведущего микрофон близко ко рту, а у Минакова - подальше и его хуже слышно. Сделал звук погромче, так голос ведущего стал похож на ор, приходилось всякий раз наушники сдвигать и вновь надвигать, когда говорил Минаков.
Короче говоря, качество записи ниже уровня городской канализации.

Автор: Наталья Мар 3.9.2019, 9:05

может, они сокращают тиражи, чтобы иметь возможность просто разнообразить выбор авторов? из 10000 одного автора не зайдет книга - весь тираж насмарку, а так из 10 по 1000 уж 2-3 зайдут - и уже выгода, и их можно будет потом допечатать прицельно.

Автор: Эллекин 3.9.2019, 9:19

Слушай, я, конечно, не экономист, но там на "прибыли" красная стрелочка и написано "-114 млн рублей", а красивая поднимающаяся линия на графике - это выручка, а не прибыль.

Автор: Дон Алькон 3.9.2019, 9:27

Именно так, Наталья, вы все правильно понимаете. Допечатать тех, кто продается - и сделать на них основную прибыль. И не заплатить авторам, потому как они сидят на процентах роялти - и никогда не узнают, что их допечатали. А если даже и как-то и узнают - то ничего доказать не смогут.

Тут еще банальная арифметика. Выгоднее и проще напечатать сто малоизвестных авторов - не платя им аванс - по 1500 экз., чем напечатать 10 известных авторов тиражом 15000 тыс. экз. - со значительным авансом.

А общий тираж один и тот же, но во втором случае прибыль меньше - из-за аванса, который надо отдать. И хотя известные авторы с именем и лучше продаются - но тоже - все упирается в книжные сети и магазины, и раскидать и продать 15000 тыс. по нынешним сложней, чем для малоизвестных 1500 экз. Берут ведь сейчас многие магазины - по одному экземпляру.



Верно заметил - там выручка, а не прибыль. Пускай тебя это не смущает - минуса там из-за того, владельцы зарегистрировали головную компанию в офшоре - и периодически выводят часть прибыли туда. Там, конечно, никаких налогов, пенсий и прочих социальных отчислений в бюджет - и все это одновременно просто замечательно и легально, и таким образом работают многие российские крупные компании. Это модель современной либеральной российской экономики - такая, и не только российской. Прибыль коррелирует с выручкой - и объемами. А все это уже который год растет - так что слова и заявления о том, что бумажные книги плохо продаются - это просто слова и заявления. Они хорошо продаются - хотя иначе, чем 10 лет назад.

Автор: Fr0st Ph0en!x 3.9.2019, 11:42

Он вообще не особо умный человек, на этом ресурсе была возможность убедиться, когда он сюда приходил пиариться. Я бы на его месте вообще до последнего старался не афишировать тот факт, что его графоманию издали за его же счет.

Вы знакомы, с позволения сказать, с творчеством сего автора? Я об Ангелове, разумеется. Если бы ознакомились - полагаю, дальнейших вопросов у вас бы уже не возникло. Это не могло быть издано иначе, кроме как за деньги, э-э, автора. Мало того, что написано ужасно (но притом крайне претенциозно), так еще и не укладывается в святая святых - серийную политику издательства. Чем он тут активно кичился, кстати.

Прямо как сами знаете кто.

Автор: Дон Алькон 3.9.2019, 12:25

Да нет. Мне не интересно кто там как пишет - и что там на самом деле у них было - это все частности. Существует около ста сравнительно честных способов отъема у авторов денег - и то просто один из них. А вот еще один:
http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?http://master-txt.ru/courses/item/146-offline10.html
"4. Все выпускники получают приоритетное право рассмотрения рукописей редакцией «Астрель-СПб» в течение 1 года."

Интересны же не частности, а общее понимание.

Автор: Fr0st Ph0en!x 3.9.2019, 12:26

Ну тут была, судя по всему, околокриминальная схема - в обход кассы.

Автор: Дон Алькон 3.9.2019, 13:09

А если бы он через кассу заплатил - это что-то бы поменяло? И если это не этот человек был, а новый Лев Толстой, а?
Диплом бы ему выдали - напечатанный на принтере. Сертификат, что курсы закончил. За 17 тыс. рублей. Все честно и благородно. А оно ему, как автору, надо? Если у его "Севастопольские рассказы" подмышкой, а? Вот-вот.

Все это частности - а суть одна и та же, идет подмена понятий - и вместо грамотного отбора и литературы - начиаются всякие там обучения, никому не нужные курсы и какие-то синопсисы.

Автор: Fr0st Ph0en!x 3.9.2019, 13:23

Ну это было бы честнее.

Согласен, но что с этим можно сделать? Со стороны авторов, то бишь.

Автор: Дон Алькон 3.9.2019, 13:38

Ну понимать и не вестись на такое. И понимать не только это - а для начала, что тебе как автору выгодно, а что - нет.

Вот банальная штука - синопсис. Они там на курсах учат - а надо ли? Он обязателен для авторов художественных книг? Нет. Извините, но мы не сценарии для кино пишем.

Издателю он, может и удобен - на первоначалом этапе, но... И издателю - если он действительно будет печатать что-то все равно рукопись нужно заглянуть - и не заглянуть, но и прочитать - целиком или частично хотя бы. Ну и надо автору на это время тратить?

Ну а тем более не стоит отправлять по из-вам синопсисы на еще не опубликованные книги. Там ведь они все это просматривают - и те, которые пободрей - откладывают и передают - маститым авторам, у которых с воображением плохо стало. Дают этот синопсис - если он подробный - соавтору-литнегру, который и пишет - и зачем к автору-то обращаться, а? Были такие случаи - идеи авторским правом не защищаются.

Поэтому издателям синописы понято нужны. А авторам?

Автор: Fr0st Ph0en!x 3.9.2019, 13:45

Адекватные люди и так понимают, что это паразитирование на авторском тщеславии, а неадекватных научит опыт (ну или не научит, но тогда и разговаривать на эти темы с ними бесполезно).

Ну логично, что он удобен для первоначального отбора (пресловутое "в серию - не в серию"). Ясное дело, что автору он не особо нужен. Но что делать, если его так и так требуют?

А можно конкретнее? Ибо любопытно.

Автор: Наталья Мар 3.9.2019, 14:02

синопсис это реально жёсткая штука. мне больше нравится писать логлайн. я когда отправляла в изд-ва, в теле письма писала логлайн, а в приложении уже синопсис. потому что синопсис в тело не впихнёшь (из эстетических соображений), а вдруг эта вот аннотация в 20 слов случайно зацепит, и твои приложения к письму откроют из интереса? )

вот в наш век сетературы - зачем маститому автору повторять идею того, чья работа уже в сети? ведь если кого-то не напечатали, он все равно выложит в интернете, и скорее, чем маститый по его идее свое напишет. хотя это скорее для пишущих о чем-то совсем оригинальном, мне не о чем беспокоиться )

Автор: Гаврила 3.9.2019, 14:20

Синопсис обязателен и для книг и для киносценариев. Без рассуждений, а надо ли? Это мировая, общепринятая практика общения автора с редактором.


Не понимаю, что там может быть жесткого. Синопсис - самое простое действие, что требуется от автора. Если писатель не в состоянии написать синопсис и плачется, что это невозможно, и вообще, терзается вопросом, зачем? - это не писатель.

Автор: Наталья Мар 3.9.2019, 14:27

кто вам сказал, что не может? в том и дело, что это слишком просто. поэтому синопсис жесток по отношению к произведению, ведь по правилам он лишен именно художественности. почитайте синопсис любого признанного мирового шедевра - и это будет убийством всего хорошего, что в нем есть. а конечные потребители книги читают ведь не для того, чтобы оценить гладкость сюжета, вернее, не только для того. это важно, но вторично. особенно для жанров, которые просто живут на эмоциях: хоррор, эротика, юмор и проч. что издатель ищет в синопсисе? не логичнее было бы те же самые 3000 тысячи знаков прочесть из самой рукописи? и решить: захочется тебе или потенциальной ЦА перевернуть страницу или нет.

Автор: Fr0st Ph0en!x 3.9.2019, 14:39

Не лишен. Более того, рекомендуется (вроде как ) излагать его примерно в том же ключе, что и основной текст. Хотя очевидно, что выразительных средств туда особо не насуешь, это да.

Не логичнее. Синопсис нужен для оценки сюжета.

Автор: Наталья Мар 3.9.2019, 14:51

синопсис чётко излагает, понятна основная (!) нить сюжета, но даже в лучших примерах он портит всё впечатление. Мастера и Маргариту в 3000 знаков синопсиса читнув, я бы печатать поостереглась )) хотя не спорю: по синопсису очень легко понять, в своём ты уме или нет, путаются у тебя мысли или нет, есть для твоего сюжета серия или нет. дружишь с языком или нет, в конце концов )

Автор: Наталья Мар 3.9.2019, 14:55

может, стоит синопсис подгонять под серию, если ты достаточно с этой серией знаком. расставлять в нем те акценты, которые свойственны книгам того или иного издателя. выйдет, может быть, эдакая хитрость (как с резюме, которое подгоняют под конкретные требования), и тебя напечатают. но тогда есть риск, что читатель, который ожидал одно, получит другое и разочаруется. ну эт так, размышления )

Автор: NatashaKasher 3.9.2019, 15:01

Ага, например, назвать космический корабль "Магическая академия" и пусть героиня летит в космос, а в синопсисе написать, что героиня находится в "Магической академии" и "переживает приключения, которые перевернут её мир".

Автор: Наталья Мар 3.9.2019, 15:02

гениально ����

Автор: Наталья Мар 3.9.2019, 15:09

но я, понятно, немного о другом. если у меня есть и космос, и любовная линия, и кровавые побоища, то в письме в одно место в синопсисе делаешь акцент на космосе и гиперпространственных туннелях, в другое место - уделяешь внимание развитию отношений между героями, а в третье пишешь больше о побоищах между кораблями и рубиловом жорвелов. это всё равно будет правдой, но в любом из трех случаев перекосит сюжет ) и хз, чего выйдет хорошего. я свой синопсис писала максимально трезво, но, например, почти не уделила внимания в нём любовной линии. как-то постеснялась. теперь жалею )

Автор: NatashaKasher 3.9.2019, 15:16

Так, а в какую серию Вы метили?

Автор: Гаврила 3.9.2019, 15:25

Это не мое, и не ваше дело. Какая разница, чем будет он заниматься?


Отнюдь. Лешего там не поминали. У ведущего возник вполне себе нормальный вопрос.




Подсмысл: следует работать над книгой по-настоящему, а не суетиться, занимаясь всякой ерундой, типа по-быстрому на коленке текстик забацать и впарить кому-нить.

Минаков вполне понятно говорит, что ситуация в российской фантастике и фэнтези такая же как в российском кино.



Будущее за самиздатом или бумагой?

За бумагой. Количество интересных книг, историй успеха в литературном интернете очень мало. Упомянули некого Макса Максимова и все.

Обсуждение по какой причине Минаков ушел из Эксмо и его отношения с Ангеловым вообще нет смысла обсуждать. Это уже на уровне бабушек на скамейке. Реальную историю никто из нас не знает, что там было и как. В сравнении с неадекватным Ангеловым - Минаков мудр. Издательский мир в России очень тесен, не стоит раскачивать лодку и плевать в колодец. В конце концов, существует и корпоративная этика.
Это безумному Ангелову нечего терять, и он может от пуза веером палить любую чушь, и вы будете верить? я с вас валяюсь
Портянки диаграмм и ломаных графиков вообще ни к селу ни к городу. Чьи-то миллиарды, бенефициары... Книги надо хорошие писать.

Автор: Наталья Мар 3.9.2019, 15:30

если правильно сейчас вспомню, в эксмо новые имена в фантастике печатают в «Романтической фантастике» и в «Фантастическом боевике», но, к сожалению, я и сама вижу, что в первую я не подойду из-за сюжета, а во второй одни мужики (( хотя год на рассмотрение еще не прошел 😁 ну, и такие же примерно названия серий в Альфе и АСТ. и тоже уже ничего не жду

да, книги надо писать хорошие. и не по-быстрому на коленке. тем не менее, охотнее печатают автора, который выдает по 3-4 романа в год (в видеоинтервью с новым редактором эксмо недавно было). я так не могу поступать со своим текстом и не хочу. я хочу его взращивать столько, сколько, на мой вкус, ему потребуется. пока это год-полтора. но по-белому завидую Кингу, у него, по его словам, 3 мес на роман, и всё качественно

Автор: Fr0st Ph0en!x 3.9.2019, 16:05

На словах ты Лев Толстой оно, конечно, звучит очень классно и правильно. А на деле выходит, что если текст не подходит в серию или вообще является т. н. неформатом, то есть не содержит разного там нагибаторства и секса с биссектрисой любовной любви, то чорта с два его издадут, будь он хоть трижды шедевром.

Но его опусы там издавались. Другого объяснения, кроме как за деньги, тут быть не может, поскольку они представляют собой совершенный и крайне унылый трешак.

Автор: Kukaracha 3.9.2019, 16:10

Вот вы, Гаврила, и пишите хорошие книги. Что вам мешает? Столько лет нам тут проповеди читаете. И опубликуйте, а мы порадуемся. Только опубликуйте как отдельный шедевр, а не как единицу в серии "Коммунисты-эльфы летят нагибать кардинала Ришелье"

А чем он занимается, Минаков в интервью сам сказал, а я резюмировала для Виктора.

Автор: Monk 3.9.2019, 16:20

Да будет вам!)) А Игры Престолов, а Мстители, а бесконечные саги о вампирах, даже те же Пираты Карибов? - вся Америка и Запад обожают фентезятину! И смотрят и читают, несомненно, тоже.

Когда я говорил об этом на форуме еще до вас, Фрост, лет ...цать назад - меня засмеяли и закидали какашками)). "Книги хорошие надо писать, - поучал меня Милослав Князев, - как я! Ведь я же издаюсь"

Автор: Наталья Мар 3.9.2019, 16:28

«Аленушка и братец её козёл» и «Выйти замуж за Кощея» тоже издаются 😏

Автор: Fr0st Ph0en!x 3.9.2019, 16:43

Да я тут с самого начала в этом говорил. Что характерно, разные там Милославы и Алексы Ч ничуть не отрицают, что "надо писать" (то есть востребовано издательствами, которые издают фантбеллетристику) исключительно ололо-нагибаторство с элементами легкой порнухи, но считают, что это хорошо и правильно, потому что соответствует чаяниям некоего "простого читателя".

Автор: Сочинитель 3.9.2019, 16:46

Ссылку потерял за количеством страниц из спама. Бросьте в личку, пожалуйста. ))

Автор: NatashaKasher 3.9.2019, 16:53

Но ведь действительно - соответствует... В Эскмо целая серия есть: "Миры Евгения Щепетнова". Вот это я понимаю, спервадобейся. А ведь читать это невозможно. Но ведь читают. А в США на первом месте стабильно, вот уже много лет Джеймс Паттерсон... Тоже мукулатура, правда другая, не фентези и не фантастика, а детектив какбэ... Тоже, не знаю, как и почему это люди покупают и читают... Однако, факт.

Автор: Дон Алькон 3.9.2019, 17:08

Для сценариев, но не для книг.



"Стругацкие. Материалы к исследованию: письма, рабочие дневники. 1972–1977 гг."

Вот не общепринятая и мировая практика, а практика СССР - и то, при условии, что речь шла о заключении договора на пока еще не созданное произведение. А не детальный план - с поворотами сюжета и линиями - эти новомодные штучки из мира кино - к книгам отношения не имеют. Понятно, издатели хотели бы - о авторам-то это не надо.



Можно формально подойти к вопросу - вместо синопсиса можно дать немного развернутую аннотацию. Без сюжетных поворотов и прочее, три абзаца - и назвать это синопсисом. Формальности - соблюдены, синопсис - есть.

Другое дело - а стоит ли связываться. Тут, прежде, чем посылать что-то - лучше посмотреть - а кто они и что выпускают. Может, и не надо с ними дело иметь. Вообще. И нервы вам не испортят, и книгу не украдут.

Ну и так вообще, обманывают все издатели - для них обмануть автора в чем-то - это что-то вроде премии, приятное дополнение к договору. Поэтому нормальный процесс - это когда ты уже знаешь с кем дело имеешь и они тебя знают - что ты можешь. Они ждут от тебя книгу - и знают, что на ней они заработают - точно. Ну и ты знаешь, что тебя они обманут - но так, по-мелочам. И вот тогда уже начинаются отношения выстраиваться - и все равно, доверяй, но проверяй.



Да пожалуйста, вот, к примеру. "http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?http://%20https://rusistka.livejournal.com/882764.html"
http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?https://rusistka.livejournal.com/882764.html

Автор: Наталья Мар 3.9.2019, 17:14

у меня, среди прочих, тоже есть отзыв «даже с выключенным мозгом читать это невозможно» (на заметку Сочинителю). когда откроют мою серию???

Автор: Сочинитель 3.9.2019, 17:27

Я уже большой, чтобы самому решать - стоит чей-то опус читать или нет. ))

Автор: Fr0st Ph0en!x 3.9.2019, 17:57

Да на здоровье - пусть и читают, и издают. И Щепетнова, и этого Паттерсона, и, прости господи, Поселягина. Жаль только лишь, что издается сейчас в основном именно такое. Тенденция налицо, и ничего с этим не поделать. Отечественные издательства уже вырыли яму бумажной фантбеллетристике, осталось только ее окончательно закопать. Ну и не беда, все равно переход ее в электронный формат был закономерен.

Но функция синопсиса - заинтересовать редактора\рецензента и продемонстрировать, что текст подходит в их унылую серию. Если подходить к этому формально, то и смысла особо нет. С другой стороны, насчет идей вы тоже правы.
Однако есть и формальное требование к размеру синопсиса, насколько я помню.

Любопытно, пойду ознакомлюсь.

Автор: vsevolod 3.9.2019, 18:38

Шубина в АСТ. А с Минаковым мы сработались, не сказать, как мне жаль, что так вышло. Я остался без редактора.

Автор: Kukaracha 3.9.2019, 19:19

У каждого, видимо, свои миры Минакова ))

Автор: Kukaracha 3.9.2019, 19:25

Я не знаю как Щепетнов все это до сих пор тащит. Я бы загнулась, такое ваять. Хоть бы оплачивалась эта каторга по 12 книг за год. А то ведь и этого нет.

Много разной фигни печатают, конечно. Это потакание читательским низменным вкусам. Но ведь можно допотакаться. Понятное дело спрос, но печатайте и хорошее другое.

Автор: vsevolod 3.9.2019, 19:43

Так-то оно так.

Автор: Гаврила 4.9.2019, 14:54

Я еще не встречал отечественного шедевра фантастики, тем более, трижды шедевра. Говорят, в сети есть, но и сеть молчит.


Опусы Ангелова вполне на уровне авторов сборника, где его издали. Фамилий авторов я даже не помню, хороши писатели)) Проблема Ангелова была в его скандальности. Он известен своей безумной юродивостью с 2010 года, соотвесно, никто с ним рядом даже стоять рядом напротив писсуара не хочет, не то чтобы издаваться в одном сборнике. Был бы он тихим и серым как мышь, никто бы и не сказал, что трешак пишет, в Эксмо фантастике сплошные писатели-трешаки, чтобы среди них выделиться надо быть Ангеловым.


Ничего вы не резимюровали, вы сказали свое фи по поводу интервью, а вот я как раз резюмировал основные вопросы ведущего и ответы Минакова, даже цитаты привел.


Я и пишу. С 2015 года. Никаких эльфов и кардиналов, в 2014 году я понял, что жанр отечественной фантастики окончательно и бесповоротно перешел в состояние дохлой лошади. И тогда я перешел в жанр современной прозы.


Монк, ну елки-палки, понятно же, что речь идет о российской версии Форбс, ну наберите в Яндексе, что ж такое... Какой западный Форбс будет печатать данные продаж Донцовой?


И для книг, и для сценариев.

"
Я живу в 2019 году, мне безразлично, что там было в СССР, и что там Стругацкие говорили.

Автор: КorvinF 4.9.2019, 15:10

Отправка рукописи в издательство без синопсиса равна заявлению, что автор не ценит время редакторов. Со всеми вытекающими последствиями.
ИМХО.

Автор: Наталья Мар 4.9.2019, 15:17

тем не менее, я была не раз удивлена, когда со слов редакторов из разных интервью узнавала, как много, нет, МНОГО авторов присылают без синопсиса. или в формате каком-нибудь неприличном. или ещё с какой дурью. а ведь все требования написаны прямым текстом на сайте любого издательства.
хотя мне кажется, можно найти издающегося автора, который синопсис не высылал и взял талантищем. не возьмусь спорить...

Автор: КorvinF 4.9.2019, 15:25

Вот и представьте, что редактор получает письмо от ноунейма и видит, что тот не потрудился оформить рукопись по требованию издательства, которые изложены на сайте издательства. А это ведь не сложно. Может, автор неадекватен?
Я б на месте редактора подумал, сразу бросать рукопись в корзину или все же просмотреть ее.

Автор: Наталья Мар 4.9.2019, 15:32

согласна. но мне всё равно гораздо больше нравится моя книга, чем её синопсис (как и любому автору). особенно если упаковываешь сюжет дилогии на 30 а.л. в объём 3000 знаков 😁 мне кажется, синопсис - не такая уж простая штука. есть в нём что-то маргетологическое всё-таки. нельзя его за день написать тяп-ляп.

Автор: КorvinF 4.9.2019, 15:42

Можно написать. Синопсис - это не столько пересказ сюжета. Не менее важна краткая характеристика главных героев, места действия и ключевых особенностей мира. Сюжет можно пересказать неполно, главное выделить поворотные точки.
Три тыщи знаков можно преодолеть, но лишь бы не вылезти за пределы одной страницы А4.

Тоже ИМХО.

Автор: Дон Алькон 4.9.2019, 17:54

Ну наверное к кино и книгам разные требования - и под синопсисами тоже разное понимается. Вот этому человеку
http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?https://editorskoe.livejournal.com/27510.html
половина страницы нужна, т.е. около 1500 символов хочется, но чем тогда это отличается от заявки Стругацких, которая выше. Или чуть развернутой аннотации?
А там всякие сюжетные линии и прочее - ну просто не войдут.

Автор: ГрафоманЪ 4.9.2019, 22:02

Что-то эта фраза насчет "раскачивать лодку" - теперь часто используется как индульгенция. Мол, что хочу - то вытворяю... а кто пискнет супротив - тот лодку раскачивает. В кандалы охальника и батогами бить...
И насчет корпоративной этики. Это как понимать? Скажем, все составители сборников берут взятки за включение в сборник - ну и надо друг друга покрывать? В правильном ключе мыслю?
Вот сам отнюдь не в восторге от среднего уровня антологий "Русской Фантастики". Но это - вкусовщина, тем более, сам - лицо заинтересованное. Теперь вот всю жизнь буду ходить с клеймом - "печатался в "Русской фантастике", сколько заплатил?". Но ведь Ангелов - не средний уровень, это просто графоман, притом воинствующий. И включать его в сборники, и даже делать "персональный раздел" - как говорят в Одессе: "не смешите мои тапочки". Вся эта история с гениальным Ангеловым - просто позорище. Можно сомневаться в точности сумм, но тут я бы поверил. Даже маловато, чтобы ставить на кон свою репутацию, и хорошую, "хлебную" должность. Действительно, надо быть очень "мудрым"...

Автор: Глэм 5.9.2019, 3:33

В далеком 2010-м, когда я был дебютантом без имени и публикаций, Минаков был единственным редактором, кто сообщил об отказе (ну кроме Альфы - Альфа книгу взяла). Другими словами, Минаков брал на себя труд отвечать всем ноунеймам, в то время как другие просто молчали.

Автор: Дон Алькон 5.9.2019, 8:39

Не, не в правильном ключе, ты ведь торопишься. Есть презумпция невиновности. Дело-то не в лодках там каких-то, а в фактах. А факты доступны такие, что точно сказать, что там было - нельзя. А то что там кто-то что-то выкладывал, это не факты, а слова одной из сторон конфликта.

И такие вещи лучше не писать зря:



Зачем? Такое можно написать про любого автора - как хорошо издаваемого, так и мало издаваемого, так и вообще не издаваемого.
И все это напрасные колебания воздуха.

Автор: Эллекин 5.9.2019, 9:16

Из этого следует, что, к примеру, Толкин и девочка Маша с романом "Шлюха для дракона" пишут на одном качественном уровне.

Автор: Наталья Мар 5.9.2019, 10:09

у Маши и у Толкина разные ЦА, и поклонники «Шлюхи для дракона» откровенно считают какой-нибудь «Сильмариллион» безумной графоманией ) тогда уж придётся и читателей делить по качеству, а это уже не тактично )))

Автор: Дон Алькон 5.9.2019, 10:15

Из чего вообще ничего не следует. Сравнения вообще, когда сравнивается что-то ну очень разное - штука условная. А Толкин давно уже ничего не пишет и не напишет, и не обидится на всякие там сравнения, а девочка живая.

Ты же не читаешь уже первого и вторую читать не станешь - а читатели сами и без нас, авторов, разберутся, кто там что. И есть, есть категория читателей - которые предпочитают так называемую slave-fiction - и это явление широко распространенное, с ним ничего не поделаешь, когда все это насаждается сверху. И издатели наживаются и людям такую имитацию постоянно впихивают в мозги - чтобы они не думали и были рабами. Но ты за себя отвечай и за то, что ты пишешь - раз сам писателем называться хочешь. А тогда к чему тебе, как автору, сравнивать чужие тексты, да еще в такой некрасивой манере - у тебя есть свое, вот и думай, чтобы написать такого и нужного людям.

Автор: Эллекин 5.9.2019, 10:26

Дон Алькон
это я к тому, что всё-таки бывают книги хорошие и плохие.

Автор: Наталья Мар 5.9.2019, 10:32

я думаю, законченные и опубликованные книги, которые хоть кто-то читает, бывают «твои» или «не твои», в первую очередь. потому что, как однажды написал в одной рецензии Гоголь, «Эта книжечка вышла, стало быть где-нибудь сидит же на белом свете и читатель ее». (на «Убийственную встречу» в журнале Современник)

Автор: Наталья Мар 5.9.2019, 10:36

для условной тёти Зины нет повести прекраснее на свете, чем про шлюху и дракона, а про Леголаса и Гимли она потихоньку рвёт, чтоб селёдку заворачивать. А условный дядя Петя спит в обнимку с Толкином и комкает в туалете Шлюху ) Не знаю, я отказываюсь говорить этим людям, кто из них имеет вкус, а кто нет, на одном только основании, совпадает ли их вкус с моим или нет.

Автор: Дон Алькон 5.9.2019, 10:45

Эллекин

Да, понято, есть. Но плохие мы можем не читать. И даже не обсуждать, включая всякие там персоналии. А вот хорошие - можно и прочесть, и даж лучше бы прочесть. И обсудить можно. Но не в стиле - "граф Толстой-графоман, а вот Достоевский - это голова!", нам-то глубже копать лучше.

Тема эта мне скорее интересна в разрезе - какой у них, у издателей, бардак творится и как нам потом с ними иметь дело - т.е. чисто практически. А не рассуждать про мораль и как все плохо - и кто там кому не донес или не занес, или потерял, или забыл. Там выше в интервью было кое-что забавное, мелькало, да. Про систему CRM для отслеживания состояния рукописи на разных этапам, - это смешно. Ну и еще кое-что было, да. И второе интервью, которое на арт-пространстве выкладывали - там тоже было кое-что практически полезное, хотя по мелочам, но было.

Автор: Fr0st Ph0en!x 5.9.2019, 11:57

Оно и логично, что не встречали, поскольку в секторе фантбеллетристики издаются в основном клишированные поделки а-ля "Как Вася Задов стал Властелином Всего" или "Как Маша Дыркина замутила с вампиром, демоном, драконом, оборотнем, эльфом и киборгом одновременно". А в интернетах вы не читаете. Между тем там хватает оригинальных и интересных произведений, написанных как минимум не хуже, чем "Бегущий в лабиринте", которого вы давеча приводили в пример. Возможно, и не шедевры, да, - но уровнем существенно выше основной массы издаваемого. И что? Кому-то из издателей они нужны? Особенно "Эксмо" с его специализацией, ога.
Так что тезисы в духе "Пишите лучше - и издательства тут же наперебой кинутся печатать вашу книгу" не выдерживают критики. Ни малейшей.

Но почему туда попал именно Ангелов, а не любой другой графоман начинающий автор? Просто оказался в нужное время в нужном месте? Три раза подряд? С его-то опусами, которые, кстати, не просто так себе, а откровенно днище?
Более того, у него там и отдельная книга вышла, насколько я понимаю.

Затем, что Ангелов действительно пишет отвратительно, при этом исполнен тщеславия и обладает огромным самомнением.

Автор: крезот 5.9.2019, 12:09

Зато Ангелов добился и теперь может смело спорить о высоких материях с другими... кто сперва добился.

Автор: Дон Алькон 5.9.2019, 12:58

Знаете, по этому поводу есть хороший анекдот, английский.
Одна старая леди позвонила в полицию и пожаловалась на деревенских детей, которые купались в речке рядом с ее домом. Купались они в обнаженном виде, и вот это очень эту леди-пуританку возмутило - нарушение морали, то-се. Полиция приехала, поговорила с детьми, и те сказали, что будут купаться в другом месте. На другой день в полицию раздается звонок, звонит снова та самая леди:
- Эти нехорошие дети снова купаются, и снова в обнаженном виде!
- Но мэм, мы попросили их не купаться рядом с вашим домом. Разве они не ушли?
- Да, действительно, они теперь купаются не рядом с моим домом, а в километре, за поворотом речки.
- Так какие у вас проблемы, мэм?
- Понимаете, сэр, если я поднимаюсь на третий этаж моего дома, выхожу на чердак, высовываюсь по пояс из окошка и смотрю в бинокль - то я вижу как они купаются - В ОБНАЖЕННОМ ВИДЕ!

Автор: Fr0st Ph0en!x 5.9.2019, 13:08

Ну, это да.

Анекдот забавный, но не имеет отношения к данному разговору. Как минимум потому, что этот Ангелов сам сюда активно лез с топорными попытками пиарить свое, э-э, творчество. Посему была отличная возможность, так сказать, от души им насладиться.
А так - конечно, наплевать на него и на то, как он там чешет свое болезненное самолюбие. Да и на причины увольнения Минакова, в общем-то, наплевать. Просто интервью несколько лукавое, только и всего.

Автор: Граф 5.9.2019, 13:25

В тему.
Михаил Белозеров Игорь Минаков постарел. Я с ним знаком по "Звездный мостам" в Харькове. Он никогда не писал сильную фантастику, как, впрочем, и Глуховской. Глуховский это отдельная история. В него банально вложили деньги с улицы. Там таланта нет. Есть только бизнес. Фантастики уровня Стругацких нет. Таких авторов уничтожали на корню. Стилисты не нужны. Подавай массовый бред подсознания. Издательства подстраивались под графоманов. Как может человек, который не умеет хорошо писать, руководить отделом фантастики? Элементарно, Ватсон - какой поп,такой и приход. И развал литературы в целом - это закономерный процесс рынка, по законам которого издателя интересует только прибыль. Дает графомания прибыль - будем выпускать графоманию, да хоть голую бумагу, лишь бы платили. Так что, Игорь, тебе нечем гордиться, ты ничего не создал, ты разваливал русский мир. А издательский бизнес не выдержал бремени самостоятельности. До этого ведь государство управляло этим процессом. Худо-бедно, он была ЛИТЕРАТУРА. Массовость - это ее самоубийство. Не может быть гением больше одного на миллион, а то и меньше. Что будет дальше? Очень просто: часть книжных издательств развалится окончательно. ЭКСМО падет последним, распавшись на несколько мелких фирм. Все будут влачить жалкое существование, потому в этот бизнес деньги НЕ ЗАХОДЯТ. Книгоиздание съело само себя. Всё зависит от моды и пустоты. Появится спрос на стилистическую литературу, начнут искать стилистов. А пока довольствуйтесь графоманией всех мастей.
http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?https://www.facebook.com/profile.php?id=100040932949225&__tn__=%2CdC-RH-R-R&eid=ARA8TlQdMRC_jm5sawW4-W1uF2M4OW2rsJvxnoxvY9IooUXXmm0qE4bwTpHPGUMs1IqFkim7WbShkHuO&hc_ref=ART3CEi6gWvwUo2WMRXEXXYJZ5braDvC5QcxRxjZD7foOZ28WuFTa6fLPL3Egz5UAk8&fref=nf

Автор: ГрафоманЪ 5.9.2019, 13:35

Что значит - тороплюсь? История года три как началась и, не соврать, почти год как закончилась. Ну и не вся инфа выкладывалась на общее обозрение.
Поскольку хорошо знаю и Игоря Минакова, и других людей, вовлеченных в эту историю и смежные с ней... то у меня несколько больше инфы, чем слова одной из сторон конфликта. В частности, моя собственная переписка с Минаковым, когда эта история еще не вышла в полный апофегей.

Автор: Fr0st Ph0en!x 5.9.2019, 13:38

Ну вообще-то редактор вовсе не обязательно должен быть хорошим писателем, это все-таки очень разные сферы деятельности. Хотя и смежные, ясное дело.

Автор: Граф 5.9.2019, 13:41

От Ангелова (прости, Господи!) не только Минаков кормился, Леся Яровова (Дана Витт) редактировала (ха-ха-ха три раза) его опусы, результат вам известен.

Вот, для тех, кто не в теме:
http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?https://www.facebook.com/profile.php?id=100001020216025&__tn__=%2CdCH-R-R&eid=ARAVa11vbk4fXUYCx42mLDtZu48j8WYr639RwHBFl3g_cJLqj3iKPM9qK8IK4RRwPlSdRTBPMJ0nANIP&hc_ref=ARSsZZyfrtVyZ6rdad0cHMXZPMUmr_keAwNAQwughISqtmpmV9roNwvqS6lRbS6ML6k&fref=nf

Автор: Дон Алькон 5.9.2019, 14:36

Ну я прям не знаю, откуда у взрослых вроде бы людей такое - ребячья наивная вера, что кто-то кому-то что-то должен. В доброго дядю, который придет и поможет. Или в Деда Мороза. Писательский Дед Мороз, ау! Приди, дай Михаилу доброго и щедрого издателя.



Что, вообще не нужны?!!! Вот же ж тебе надо ж! среди авторов фэндома есть, к примеру, Олди - и они вполне себе стилисты. Даже с перебором. И еще можно с десяток авторов назвать, да, у которых со стилем все хорошо.

И как же тогда с высказыванием "стилисты не нужны?"

Все ж просто, отчасти это верно, а отчасти нет. И нужны и одновременно не нужны. Ха-ха, Михаил, похоже так и не понял простую штуку - да никто никому не нужен, если он себе самому не нужен. Вообще. Ну факт. Как бы хорошо или плохо вы не писали. И пока автор сам не озаботился и не сделал свои тексты нужными - читателям, он никому не нужен. Ну вот те же Олди - ведь никому не нужны были со своими повестями и рассказами в начале 90-х, и романы их брать не хотели. Ну так они издали сами а свои книги - рискнули, договорились, заплатили, за их деньги им напечатали, а далее они пару лет с этим тиражом возились - продавали, раскидывали по книготорговцам, а потом - оп ля! - и вдруг оказались нужны. Удивительно, да.



Ты так это пишешь - уверенно, как будто сам помогал - нес конвертик и в чужой карман засовывал. Ладно, я не спорю. Мне в общем, все равно. Ну пусть так - заплатил человек за издание. Другому. И что? Это их личные дала - и пироги с котятами.

Мне не понятно, что вы все так по этому поводу переживаете, такое было и не раз, и не только в 21 веке, но и 20-м, и в 19-ом. Когда богатенькие буратины платили издателям, чтобы издаться. Ну и что - небо не упало, литература - как была хорошая и плохая - так и осталась.

Автор: Fr0st Ph0en!x 5.9.2019, 14:47

Да никто тут не переживает, на самом-то деле. Суть в том, что Минаков в сабжевом интервью, как бы так сказать... Лукавит, да. Ангелов здесь всплыл исключительно в этом контексте.

Автор: Дон Алькон 5.9.2019, 15:10

Сui prodest - основой двигатель, и если на это брать поправку, что из интервью полезного - отфильтровать можно.
Кроме того, издатели сидят в своем танке и видят через амбразуру все иначе. У них свои интересы.

И он там вроде как говорил, что книгу пишет - но на писательстве нынче заработать сложно, и стабильности нет. Так что ждите. Не удивлюсь, если этот Минаков через пару-тройку лет всплывет как глава небольшого из-ва. Такое очень может быть - он же ничего больше не умеет делать, как чужие тексты отбирать и редактировать.

Автор: Эллекин 5.9.2019, 15:11

Ты мне скажи, ты Ангелова читал? Я вот заглянул из любопытства, когда появились новости про срач.

Можно потреблять и то, и другое, если что.

Автор: Дон Алькон 5.9.2019, 15:16

Не, даже не смотрел. Список, что мне хочется почитать - намечен в общих чертах, и я читаю - разное. Как развлекательное, так и серьезное. Как художественное, так и не. И этого автора там нет и не будет. Как и многих других - авторов современных и бестселлеров. Вот когда пена схлынет, там видно будет кого стоит читать, а кого нет.

Автор: Наталья Мар 5.9.2019, 15:32

вот я точно так и потребляю )
и толкина, и карлтона меллика 😬

Автор: Наталья Мар 5.9.2019, 15:36

столько шума про Ангелова, что из него почитать-то, чтоб тоже потом пошуметь?

Автор: Эллекин 5.9.2019, 15:42

Что угодно. Вы блеванёте уже на третьей странице -)

Автор: Наталья Мар 5.9.2019, 15:58

эмм.. ну, да. я осилила только две из "Кареглазки". может, стоит и пересмотреть свое мнение относительно плохих и хороших книг ) или попытаться почитать дальше, возможно, дзен (или дзинь) настигнет меня на 33й странице. ведь кто-то же ставит ему десятки на литмире и не только.

upd. 3-я страница тоже не зашла ))))

Автор: Дон Алькон 5.9.2019, 17:19

Дзен тут был бы если бы автор заработал больше, чем потратил. Тогда можно было бы посмотреть, что у него - что он продал. Если бы продал. А то он деньги-то, может, свои бухнул, а что получил? Шишку на лоб и 'секретную' информацию - что из-во "Эксмо" гроши платит и авторов обманывает. Ну оно стоило того?

Интересны истории успеха, чем неудач, как у Ангелова этого.
http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?https://forbes.kz/life/hero/kniga_kazahstanskogo_avtora_voshla_v_top-10_v_svoem_janre_na_amazon/

Вот тут просмотрите, а что автор там умудрился продать, вот это может оказаться полезным. Вам. А в случае с Ангеловым - это неважно, да хоть там он лучше Толстого написал что-то - что толку смотреть, если такой подход не работает.

Автор: Fr0st Ph0en!x 5.9.2019, 18:49

О, а вот это действительно любопытно. Главным образом интересно, что это за агентство такое там у них. И по какому принципу был отобран текст.

Автор: крезот 5.9.2019, 19:09

А кто-нибудь заходил на амазон, проверял эту казахстанскую статейку?
От фраз "Фантастика с элементами коучинга" меня начнает подташнивать.
Основная работа коучеров втирать мозги лохам.
Простой казахстанский парень взял, написал, добился успеха и решил, что стоит научиться писать. Обалденно.

Автор: Евгений Нетт 5.9.2019, 19:42

Если кто не в курсе, то речь в статье идёт о книге Данияра Сугралинова в столь нелюбимом многими жанре - РеалРПГ, и там не агентство, а заказной перевод, как у Маханенко, например =) Вкратце - у паренька-никто-звать-никак появляется возможность видеть интерфейс в реальном мире, и он начинает усиленно выправлять свою загубленную жизнь. Серия сорвала куш на литнете, расползлась по сети, стала сильно популярной и автор под шумок толкнулся на амазон. Вот вам и коучинг =)

Автор: Fr0st Ph0en!x 6.9.2019, 7:40

Так и думал, в общем-то. Поскольку подобных агентств в РФ и, насколько знаю, вообще в СНГ в природе не существует.

Автор: Альберт Садыкoff 6.9.2019, 8:59

Я этого Данияра, в своё время отметил; больно уж этот интерфейс был похож на Модуль от Сил, который некоторые устанавливают себе.

Автор: Дон Алькон 6.9.2019, 10:32

Любопытно, да. Но вы там не особенно верьте, если что. Всему что пишут, ага. Тут ровно тот же случай, что и с автором, осуждаемым выше, только наоборот. Потому как статья напоминает заказную. Кто там и что тоже самое - не сильно понято. Поэтому правильно наш товарищ сомневается:



Ага, согласен - по фактам. Тут вилами а воде.

Тут вообще надо смотреть - Амазон как площадка тоже очень специфичная. И далеко не каждый русский текст в переводе будет там успехом пользоваться - у англоязычных господ. Какие у вас тексты, может, для вас конкретно овчинка выделки не стоит.

Но речь о том, что главное тут, что это вот пример новых возможностей - и позитив, которых раньше не было, а теперь есть. В обход крокодилов-издателей. Так что когда отдаёте права там на все - тоже думайте, а надо ли вам отдавать все, включая права на переводы. И не закопают они ли ваши книги - вместо того, чтобы дать им дорогу.

Автор: Fr0st Ph0en!x 6.9.2019, 10:40

Ну еще бы. Я как раз и обратил внимание, что тон статьи чересчур уж восторженный. Да и агентств таких на постсоветском пространстве не существует, как я и сказал.

Автор: крезот 6.9.2019, 10:50

позитива очень не хватает
что не говори, он нужен хотя бы в качестве надежды и самообмана
я вообще не понимаю, как можно что-то авторам диктовать, выплачивая копейки
за 10-20к передавать кому-то права вообще смысла нет (даже реклама имени того не стоит)
проще бесплатно выложить, где только можно, и забыть
по крайней мере, никто не наживется на твоем труде

Автор: Дон Алькон 6.9.2019, 11:04

Ну а почему-почему такие крепкие профи и середнячки, как Олди, вдруг перестали публиковаться у них, а. Угадайте с двух раз.

Можно. Как один софист в диалоге Платона "Государство" рассмеялся в лицо Сократа в ответ на его рассуждения о справедливости: "Справедливость - это право сильнейшего".

Автор: крезот 6.9.2019, 11:38

Можно до тех пор пока люди соглашаются. Пока готовы за бесплатно отдавать, да еще и приплачивать.
Платить таким людям глупо. С таких надо брать деньги, а не наоборот.
И это не зависит от силы издательств. Это не право сильнейшего.
Это овечья готовность авторов идти под нож, чтобы их стригли.
Все зависит прежде всего от людей, которых доят. Никто их на цепи не держит, деньгами большими не заманивает.
Сами, все сами.

Автор: Гаврила 6.9.2019, 15:28

Ну а сколько бы вы хотели, чтобы авторам платили? За 1500-2000 тиража? Попробуйте отпечатать 2 тыс. книг и продать, наживетесь безмерно.


Потому что мало кто хочет платить такие деньги за отечественную фантастику. Вот и побрели на АТ все эти Олди, Перумовы, Пеховы. За писанину Пехова я и рубля не дам, набрал баб-нигров, так пусть сам читает свои книги.
Олди и прежде не были известны большими тиражами. Вот и ищут где бы копеечку заработать.

Автор: крезот 6.9.2019, 15:57

да нисколько, я против продаж чего либо за копейки, лучше выкинуть или подарить

Автор: Гаврила 6.9.2019, 16:10

А что тогда жалуетесь? Чем недовольны?

Автор: крезот 6.9.2019, 16:20

тем что остальные готовы работать даже на таких условиях и приплачивать
при таком раскладе, ситуация не изменится
вы кстати как? подарите издательству свою нетленку за право коснуться на лавочки, где когда-то сидел Пелевин?

Автор: NatashaKasher 6.9.2019, 16:23

Он там и сейчас сидит, вроде.

Автор: Monk 6.9.2019, 16:35

А то что всякие бизнес-прослойки, посредники и просто арендодатели книжных складов получают больше, чем сам автор - это нормально? Автор должен как минимум 50% иметь с каждой книги - а сколько он имеет с товара, который без него бы не состоялся вообще? Сколько? Пять процентов? Это даже не смешно.

Автор: Евгений Нетт 6.9.2019, 17:47

Авторов мало того, что много (уровня современного книгопечатания) так мы, издаваясь, ещё и не рискуем ничем. А вот арендодатели, посредники и прочие прослойки вкладывают деньги, получая, соответственно, большую долю. Это если смотреть на дело с точки зрения бизнеса, естественно. Нормальные же доходы реальны только при сокращении цепочки автор-читатель, что и демонстрируют электронные коммерческие библиотеки вроде АТ.

Автор: Виктор Не 6.9.2019, 17:57

Авторы вкладывают своё время, которое могли бы потратить иным образом. То бишь, это тоже риск: потратить 480 часов на роман и ничего не получить, или получить зарплату за те же часы.

Автор: Евгений Нетт 6.9.2019, 17:59

Произведение, в отличии от денег, никуда не пропадёт и останется с автором. Я это имел ввиду.

Автор: Виктор Не 6.9.2019, 18:02

Эмм, с позиции получения денег это выглядит так:
Мастер решил произвести продукт на продажу. Рискнул: вложил некоторые ресурсы (силы, время, деньги). Продукт произвёл, но не продал. Да, у него есть теперь этот продукт и он его может попытаться продать ещё, но до тех пор он в убытке.

Автор: Monk 6.9.2019, 18:41

Бизнеса, говорите? Что ж этот бизнес медным тазом накрывается? Продажи падают, тиражи падают... Наверно, это такой бизнес-план...
Вспомните известную притчу о кожевнике, к которому пришел жадный заказчик: а две шапки из одной шкуры сошьете? А три? А пять? И что потом получилось? То же самое в книгоиздании. Хотят на автора по 10 тыр тратить - тратьте, только товар у вас будет говно, как крошечные, никому не нужные шапочки))))

Автор: Гаврила 6.9.2019, 19:02

Такая ситуация во всем мире всегда была и будет. Вы в каком мире живете? Придуманном?


Запросто. Лучше место, где сидел Пелевин, чем гетто Олди, Пехова и какого-то казаха.



Думаю, да. Попытайтесь замутить бизнес иначе.

В какой стране начинающий автор имеет такие условия? На Амазоне? Ну так идите на Амазон и всех порвите, делов-то.


Отнюдь. Бизнес нормально себя чувствует. Потому как не фантастикой одной живет. Продажи падают, тиражи... Так писать лучше надо, а не на форумах плакаться.

Автор: крезот 6.9.2019, 20:00

Ваша целеустремленность по хорошему удивляет. Неважно получится у вас или нет, порадуюсь в любом случае.

Автор: Monk 6.9.2019, 22:26

Поставьте на место владельца Эксмо - замучу. Ноу проблем.

Русских там не читают.

Ага, ага, на 1 сентября учебников напродают и сидят остальной год, лапу сосут)). Плавали, знаем.

Так я и так лучше вас пишу, что мне плакаться?))

Автор: Гаврила 7.9.2019, 14:40

Радует ваша железобетонная уверенность диванного стратега. Самый сок мечт Емели в "а поставьте меня на место владельца"
Это вам щуку волшебную стоит попросить.

- А Соединенными Штатами, ты мог бы руководить, Василий Иванович?
- Нет, Петька. Штатского языка не знаю.


Так пробивайтесь там, где русских читают. Что, вас нигде не читают? Печально.


Где вы плавали? В руководстве книжного бизнеса или здесь, на сайте?


ахаха Монк, вас Ангелов укусил, что ли?)) Не, ну какбе в вашем возрасте давно следует мыслить головой, согласитесь. Неужели вам надо объяснять, как графоману Рыбаченко, что писателей оценивают читатели, а также тиражи, издания и переиздания? У вас они есть?
Я не знаю, как вы пишете, думаю, не очень, раз вас нигде не издают, а изданные когда-то книги прошли по категории туалетной бумаги, то есть были изданы один раз. Но что я точно знаю, в чем уверен, так это в том, что в литературном мире вы не пробьетесь никогда. Потому как
"На людях часто отпечатаны истоки, давшие им вырасти; есть люди, пламенем зачатые, а есть рожденные от сырости" (с) И. Губерман

Автор: Каркун 7.9.2019, 19:48

Вот они и оценивают - СЛР, ЛФР, ЛитРПГ и прочую чепуховину.

К слову, а что у вас с изданиями и переизданиями? Дела успешны? Как вас оценивает современный читатель? Тот, который не деградировал - в чем вы уверены.

Автор: Kukaracha 7.9.2019, 21:17

О, Гаврила опять оседлал своего любимого коня.
Гаврила, дайте ссылку на свою книгу, мы все наконец почитаем что-то выдающееся, которое опубликовало издательство тиражом в 100000 и дистрибьюторы смели со складов, продали и алкают ещё.
Вообще, мне кажется Гаврила ненавидит писателей, и приходит сюда выпустить пар, а сам работает в издательстве.

Автор: Monk 7.9.2019, 23:40

Ну почему ж диванного? Стану гендиректором - докажу.

Лучше быть одному, чем с кем попало.

Общался с продавцами и владельцами книжного бизнеса. Тут доказывать нечего: что основная маржа на учебниках, каждая собака знает...

Есть, Гаврила, есть. А у вас?

Что я абсолютно точно знаю, так это если я не пробьюсь, так исключительно из-за своей лени и некоторой гордости. Но никак не из-за отсутствия таланта.

Автор: Глэм 8.9.2019, 4:54

Потом эти же слова сказал Стругацкий, а после Стругацкого - я (не зная, что до меня это сказали Гоголь и Стругацкий).

Всякая изданная книга, вне зависимости от того, насколько хорошо или плохо она написана, обязательно кому-то понравится и кому-то не понравится.

Говорить о том, хороша или плоха книга, можно долго. Кто-то читает Достоевского и хвалит (в основном, чтобы прослыть тонкой натурой), кто-то издевается над теми, кто хвалит Достоевского... У каждого своя правда, и все эти правды субъективны.

Человек - мерило всего (с) Протагор
...и каждый меряет собой (с) В.Пекальчук

Поскольку люди все равны, то мнение тупого быдла имеет равный вес с мнением утонченного интеллигента, и книгу нельзя оценивать по типичному читателю.
Даже если мнение интеллигента ценнее - то насколько ценнее? Голос интеллигента скольки голосам быдла равен?

Увы, все попытки измерить качество книги по самой книге обречены на провал.

А посему остается только одно объективное мерило качества книги в конкретный момент времени: количество купивших книгу. Это абсолютная и однозначная величина. Мне не нравится этот подход, но любой другой - субъективен.

И поправка насчет момента времени: когда-то Достоевского читали, потому что тогда не существовало латиноамериканских мыльных опер. ТОГДА Достоевский был хорошей литературой, даром, что писал для мещан. ТЕПЕРЬ есть мыльные оперы - Достоевский стал не нужен. ну или Гарри Поттер. Увы и ах, при всей моей нелюбви к нему - он лучшая литература, нежели Достоевский.

Автор: Глэм 8.9.2019, 5:01

Люди, так рассуждающие, не пишут книг. Книги пишут те, кто не может не писать.

Вам платят за стихи? - Не платят.
Зачем же пишете, коль нет за них грошей?
А вы зачем надели это платье? - Оно к лицу...
А мне стихи к душе.

П.С. Впрочем, есть и исключения из этого правила... Но лит.негры, кстати, тоже потихоньку вымирают...

Автор: Monk 8.9.2019, 9:48

А вот и нет. Дайте всем авторам РАВНЫЕ шансы, издайте все книги, какие только есть - и вот тогда ваше высказыванием будет иметь какой-то смысл. Пока хоть одна книга лежит в столе, мы не можем утверждать. что она не будет продана за миллиард и не станет бестселлером.
А не издаться книга может по разным причинам, весьма далеким от литературного качества.
Сколько авторов хотели сжечь свои творения - а они стали мировыми шедеврами? А если б сожгли?
А сколько бездарных творений вывезла на себе реклама?
Уже молчу о редакторах, которых в некоторых странах можно просто купить - и ты издан...
Можно в конце концов, самого себя издать, а потом скупить)). Почему нет? И объявить, что мой роман был сметен с полок! И вы купитесь! Потому что у вас такой примитивный, уж извините, подход: мерить литературу покупками...
Дикси.

Автор: NatashaKasher 8.9.2019, 10:53

Всё время читаю название темы: "Котег упал"...

Автор: Полудиккенс 8.9.2019, 11:26

Котег - не Достоевский, не упадет.

Автор: Гаврила 8.9.2019, 16:06

Издание только одно, давно продалось. Сейчас пишу, медленно и тяжко, другую книгу. Много времени и зря потерял в работе на сериалах.


Да ничего выдающегося там нет, обычный роман с элементами боевика, тираж 11 тыс. , продан. Ссылки дать не могу, в интернете болтается картинка обложки книги, текста нет, и я думаю впоследствии переиздать роман под другим именем, псевдонимом, потому как фамилия обычная, а хороший псевдоним весьма полезен с точки зрения продвижения писателя.
Кстати, кто скажет, возможно переиздание книги под другим именем?


Все понятно с вами. Общайтесь, становитесь.


Да ничего у вас нет. Никто вас не издает, тем более, не переиздает. В столе, возможно, что-то есть, ну так кому интересно, что там у вас в столе? Никому.


В этом есть зерно истины, но, пожалуй, соглашусь с Полиной Дашковой, которая на вопрос о востребованности писателя назвала переиздание книг.
Реклама практически ничего не решает, здесь была тема о неком писателе, который вбухал огромные деньги в рекламу своих книг, в газете Комсомольская правда, на телевидении. Ну и где этот писатель? Я даже его имени не помню. А Минаева с его "Духлессом" помню, его книги переиздают, и без рекламы.

Автор: Каркун 8.9.2019, 16:34

Гаврила, вы меня извините, но ваш максимализм и слегка поучительный тон (а также то, то вы пару раз дернули меня за усы в другой теме :-))) заставили меня заинтересоваться вашей личностью - и, кажется, (на 90%) я знаю, кто вы. :-)

Можете не волноваться, как говорил Остап Бендер, "полная тайна вкладов, то есть организации" будет сохранена. Резвитесь дальше.

Одно мне только непонятно, как вы в наше фантастическое гетто из БолЛитры свалились...

"Хотя, каждый борется со скукой по-своему" (принц Флоризель)...

Автор: Глэм 8.9.2019, 17:04

Монк, вы не видите леса за деревьями.

Если книга может заинтересовать большое количество потенциальных читателей - ее издадут обязательно. ДАЖЕ ЕСЛИ ОНА НЕФОРМАТ. Пример - "Мародер" писателя с татарским именем (Аль-Беркем или как-то так). Его издали в Крылове, несмотря на то, что для них текст был жестоким неформатом. Книга выстрелила, по ней даже игру сделали.

Если книгу не издают - значит, в ней не видят потенциала.
Если книгу вывезла реклама - значит, было что везти. Говно и реклама не вытащит.

Давайте сравним две умозрительные книги в вакууме. Одна средненьким языком рассказывает средненький сюжет о попаданце Васе, сношающем эльфиек.
Вторая мастерским слогом, затыкающим за пояс Достоевского, Гоголя и Диккенса, повествует нам о полной опасностей жизни обычного дождевого червя (я не имею в виду Червяка Джима).

Довольно очевидно, что первая книга, будучи в плане технической реализации ощутимо слабее, имеет шансы на издание, а вторая - нет. Неинтересны нам, людям, дождевые черви.

Я повторюсь: литературное качество не есть мерило качества книги в целом. Это как рецепт. Вы можете сготовить блюдо с применением хорошего майонеза, но блюдо выйдет никакущим. А можете - из дешевых ингредиентов, но его будут есть и нахваливать.

Потому неизданные книги я в расчет не беру вообще. Их сложно сопоставлять с общей массой. 99% - заведомый шлак, остальной 1% неясно как сравнивать.
А вот применительно к изданным книгам универсальная метрика - количество заплативших читателей - работает сносно.


П.С. Маринина тоже писала в стол. По ее рассказу, к ней сами пришли и предложили издать. Хорошая, востребованная книга найдет свой путь к читателям.

Автор: Эллекин 9.9.2019, 8:09

Литрпг таки читают. Фан-база уже сформирована.

можно http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?https://author.today/post/51387

Вот ведь Роулинг сволочь. И Мэри Шелли. И Фрэнк Герберт. И Голдинг. И даже Маргарет Митчелл! Если порыться, могу ещё найти.

Тридцать лет назад - наверное, но с тех пор времена малость изменились.

Автор: Дон Алькон 9.9.2019, 8:40

Отчасти, да, вы правы. Но только отчасти. Такое бывает сплошь и рядом - люди думают, что вот: "я пойду под нож - зато книги мои будут жить и найдут своего читателя". Однако время, энтропия и плохое качество изданий - очень быстро приводят к тому, что все возвращается на круги своя. А автор, написавший несколько хороших книг и могущий написать несколько еще более лучших, просто сдается издателями в утиль, как отработавшая свой срок старый автомобиль - на запчасти.

А чаще всего, многие авторы просто не знают, с чем они и с кем имеют дело. И что вообще происходит - какие изменения, и тешат себя иллюзиями 90-х годов, что если писать книгу за книгой, лучше и лучше, то в итоге удаться пробиться если не в первые ряды, то хотя бы в разряд крепких и регулярно публикуемых авторов.

Но ситуация сейчас очень ну отлична от ситуации, сложившейся в начале 90-х, когда волна западных переводов схлынула. Ну реально тогда новые авторы нужны были - очень нужны. И сейчас новые авторы нужны - только уже для совсем другого, потому и не работает такой подход.



Ответ неверный. Выше есть цифры - в докладе за 2019 год, - которые показывают, что наша фантастика ну очень хорошо продается. И ничуть не хуже, чем в 90-е, а даже лучше.



Ответ неверный. Выше есть цифры - в докладе выпущенном в этом году по книжной отрасли, - которые показывают, что фантастика один из лидеров продаж.




О, Большой брат следит за за нами.

Привет, Большой брат!

Автор: Каркун 9.9.2019, 9:41

Узбагойтесь ))) У меня времени нет - следить. Просто случай случился))

Автор: Евгений Нетт 9.9.2019, 10:00

Худлит в бумаге уходит в прошлое, веяние времени такое, да. Зачем издательству хороший автор, если покупать его будут точно так же, как хренового, если не хуже? Вот и выходит, что то, что сейчас печатают - не ошибка, а попытка протянуть подольше, только и всего.

Автор: Дон Алькон 9.9.2019, 10:14

Худлит на бумаге еще нас с вами переживет. На наш век хватит, не волнуйтесь, ага.



Да для разных вещей. Как минимум на них окупаются расходы других авторов, которые так себе пишут - при помощи серых тиражей.

И это еще на самый плохой для авторов вариант - хорошие авторы еще нужны издателям как литературные негры, мягкий вариант - чтобы работали как "соавторы". Чтобы они делали всю работу за "мэтров".

Автор: Евгений Нетт 9.9.2019, 10:32

Я прямо-таки вижу, как он нас переживает. Всего пять лет прошло с того момента, когда я сам покупал книги в бумаге, а никто из знакомых и родственников что-то кроме учебников и детских книжек в бумаге уже не приобретает. По поводу мэтров и литнегров ничего не скажу, так как, по большей части, из русскоговорящих современников читал совсем немногих.

Автор: Дон Алькон 9.9.2019, 11:24

А я вот, к примеру, комиксы ни разу не покупал. Вообще. И что из того следует, что комиксы не продаются и не покупаются?

Автор: Эллекин 9.9.2019, 11:31

И правда.
Знаешь, я иногда тебе поражаюсь - приводишь данные, демонстрирующие трёхкратное падение тиражей бумажных книг, и всё равно гнёшь в обратную сторону

Автор: Дон Алькон 9.9.2019, 11:37

В нужную сторону, гну, Эль. И важную.

Автор: крезот 9.9.2019, 11:39

Бумага всего лишь носитель, а их меняют очень быстро. От технического прогресса зависит, а он сейчас вполне быстро движется.
Достаточно вспомнить путь перфокарты, магнитная пленка, дискеты, лазерные диски, двд, цифра.
Все движется к оцифровке и онлайн доступу. Остальное просто не выдержит конкуренции. Даже с точки зрения дизайна, книги уже не вписывают в интерьер минимализма.

Автор: Эллекин 9.9.2019, 11:57

Какое бы ни было, но оно есть и существенное - это видно невооружённым взглядом. График всего лишь уточняет его. Может, с не очень высокой точностью, но факт.

Автор: Дон Алькон 9.9.2019, 12:39

В каком месте видно и что видно, вот в чем вопрос.

Автор: Эллекин 9.9.2019, 13:01

Ты не понял. Зачем тогда приводить все эти цифры, если они ничего не доказывают?

Автор: Дон Алькон 9.9.2019, 13:38

Ну хотя бы для того, Эль, чтобы это все работало в обе стороны, а не как сейчас в одну. вообще - не занимались бы.

Автор: Эллекин 9.9.2019, 13:51

Я там выше кинул ссылочку на предмет интересных требований издателя к авторам. Понятно, что это конкретный случай, но тем не менее.
Лично мне, в сущности, чхать, что там будет вешать издатель.

Ну почему же? А представь, что ты торгуешь картошкой. И вот вдруг спрос на картошку упал. Ты бы и рад торговать апельсинами, но это совершенно другой рынок, надо перестраивать. Вот ты и будет пытаться спасти рынок картошки.

Автор: Fr0st Ph0en!x 9.9.2019, 14:36

Это мерило коммерческого успеха (и\или потенциала), а вовсе не качества текста.

Да не. Автор может получать и, скажем, десять процентов, это даже будет справедливо (все-таки расходов на печать и аренду торговых площадей он не несет). Но - с розничной цены. А не с копеечной - вдобавок искусственно заниженной - отпускной.

Автор: Глэм 9.9.2019, 15:04

Все, что вы перечислили - издано.

Автор: Эллекин 9.9.2019, 15:17

Ага. Только до того отказов собирало сериями. Видимо, потенциала не было. А потом раз - и появился.

Автор: Monk 9.9.2019, 15:22

Неправда. Минаков отказывал мне именно по этой причине. Только не говорите, что это из вежливости.

Читал еще на самлибе, до издания. Не зашло, хотя написано бойко. Но это не литература.

Что за пошлые намеки?))

Вы меня упорно не слышите. Чтобы издать, надо хотя бы прочесть и решить. Сейчас этим почти никто не занимается. Редактору проще схватить какой-нибудь шлак, не читая, просто потому что он вписывается в серию, а серию надо заполнять. А неформат куда девать? Серию под Монка забабахать? Да кто он такой, Монк? Вот и идут некоторые авторы лесом. Разумеется, я не только себя имею в виду, есть достойные вещи в инете.

Кто? Гномы, живущие в столе?))))))

Автор: Дон Алькон 9.9.2019, 15:53

Ну и интересное, кино, Эль, тогда получается. Если представить. Вот ты и еще сто миллионов россиян с детства картошку ели, под селедочку, как пюре, запеченную, жареную, варёную - и вдруг, БАЦ! Она им за десять лет разонравилась?

Автор: Наталья Мар 9.9.2019, 15:55

http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?https://m.vk.com/video-157242843_456239072

вот тут Яхина прямо говорит, что без связей почти невозможно в крупное издательство попасть, даже чтоб открыли и почитали тебя там. ну, у неё явно не серийная книга была, так что тут, конечно, сложно. и новый гендиректор Эксмо там сказал тоже много чего интересного...

интервью длинное, текста нет, к сожалению.

Автор: Дон Алькон 9.9.2019, 16:07

Послушаем, послушаем.

Автор: Наталья Мар 9.9.2019, 16:13

не за что ) «почему говорят» - не знаю )

Автор: Mart 9.9.2019, 16:21

Сто лет тут не был. думал - уже прихлопнулся ресурс - посещаемость ниже плинтуса. А разговоры все те же...бла бла бла...меня не издали...меня издадут...меня не издадут. бу бу бу... да никому уже это издание не нужно, черт возьми! Хотите бабла срубить за свою книгу? Напишите приличный текст и выставьте на тот же АТ!
Считаете, что ваша книжка хороша, что издатели идиоты - раз ее не издали - выставьте на АТ! И вы узнаете, чего стоит ваш текст.
Книги. востребованные у читателей снимают по сто штук за 10 дней. И больше. Я знаю таких авторов. И это не предел. Один из авторов в приватной беседе сказал, что за книжку уже получил с АТ больше, чем Эксмо ему заплатило за последние три года! вы понимаете вообще о чем речь? Все ваши разговоры о книгоиздании - пустой треп! Ничего не значащая болтовня! Хорошая книга на праивльном ресурсе даст вам заработать больше, чем даст издательство, которые, кстати, подрубили под собой сук. Скоро они никому не будут нужны.
Только когда выставите книгу, и ваш текст не будут брать, не говорите, что это издатели виноваты, что вас зажимают и все такое прочее. Поймите, что ваш текст никому не нужное дерьмо и напишите новый, хороший. Или бросьте писать.
Сейчас настало такое время - веселое время! - когда издатели вообще не нужны. Вы работаете напрямую, в связке - читатель-писатель. Как я уже не раз писал - настало время электронки и аудиокниг, и если вы хороший писатель, умеющий завлечь читателя, можно спокойно, безбедно жить на гонорары от книг. Поверьте, я знаю что говорю. Кончились дрязги вместе с бумажной книгой. Новое время пришло.
И это не реклама АТ - его и так знают, но искренне советую тем коллегам, которые считают себя способными писать хорошие тексты - дерзайте. и возможно, будете рады результату. Или начнете ныть: "Это читатели тупые! Им дай впопуданцев и ромфентези! Оне не доросли до моей виликай книги!"
ЗЫ Каюсь, я не верил в электронку и в ее продажи. Считал, что пока пиратов не искоренят, толку не будет. Я ошибался. Есть толк. И еще какой! Каждый может стать писателем, шанс есть у каждого. И если умеете писать приличные книги - будете с них жить. Аминь. Всем удачи, до встречи через год. Бггг...)))) если не прихлопнется ресурс.

Автор: Fr0st Ph0en!x 9.9.2019, 16:25

Хах, а ведь и впрямь очень забавно. Но и печально, конечно.

Сейчас компетентный диванный эксперт Гаврила тут вам расскажет, что болтать - не мешки ворочать, и уж он-то точно знает, что ничего заработать в Сети нельзя.

Я об этом еще с десяток лет назад говорил. Когда тут все негодовали и клеймили пррроклятых пиррратов. Поскольку прецеденты были уже тогда.

Если умеете писать неприличные, зато с ололо-нагибаторством, а в идеале про то, как некий лузер играет в неправдоподобную вымышленную игру и нагибает всех там, а за багоюзерство получает не люлей и баны, а множество бонусов, - тем более будете с них жить.

Внезапно наши с Щепетновым тезисы совпали. о_0

Автор: Каркун 9.9.2019, 16:37

Идея фикс?

Автор: Гаврила 9.9.2019, 16:50

Чем только люди не занимаются, прихожане по городам разбежались — Гаврилу ищут


Как я уже говорил, в свое время писал фантастику, и сейчас где-то еще валяется незаконченный роман.
Да и здесь боллитра часто поминается, то Бунина, то Достоевского в пример приведут, вот уже Яхину вспомнили...


Просто ваши книги плохо продаются. Издали же вас несколько раз? Не пошел в продажах, вот и прикрыли. Ну а что вы предлагаете? чтобы вас на руках носили и гениальным называли, издавали 2-тысячным тиражом и 5 миллионов гонорар платили? Монк, ну пора бы повзрослеть.


Так и о ваших книгах также можно сказать, и говорят, кстати, в отзывах.

Автор: Дон Алькон 9.9.2019, 16:59

Прикол номер раз, позиция видео 10:08.
Капьев: "Произошел большой прорыв недавно на ниве обучения писательскому ремеслу. У нас большие планы по курсам и мастер-классам. Во всем мире так - и мы хотим создать огромную индустрию".

Автор: Гаврила 9.9.2019, 17:07

Это не писатели, это копирайтеры. Одноразовые книги, одноразовый гонорар, тотальная неизвестность в литературном мире и обществе. Гетто-копирайтеры.



Во-первых, жанры популярные в сети - они не для всех. Что делать авторам детской литературы, соврем. прозы, триллеров, юмора, документалки, и проч.? Зайдешь на том же АТ в раздел Юмор, а тебе в нос пихают какого-то Тимофея Царенко, роман Литрпг. или раздел Боевик, первая позиция, Артем Каменистый, роман, фантастика, ЛТРПГ. Раздел Подростковая проза, опять 25! Бутырская Наталья, героическое фэнтези. То есть реала во всех его проявлениях практически нет, либо он не читается в сети.
В сеть ушли авторы Ленинграда, Яузы, Альфы, Крылова, весьма специфичных издательств с сомнительной (это мягко сказано) репутацией.
Во-вторых, огласите, в конце концов, список безбедных сетевых авторов со всеми гонорарными подробностями. Способны ли они жить на гонорары, не выкладываясь на АТ или отойдя на заслуженный отдых от трудов писательских?

Автор: NatashaKasher 9.9.2019, 17:10

Признаться, я впечатлена. Поскольку это исходит от человека, под которого на Эксмо есть серия.

Автор: Наталья Мар 9.9.2019, 17:31

пойду я лучше писАть. не заметишь, как в этой занимательной теме полжизни потеряешь, а к консенсусу не придёшь )

Автор: Дон Алькон 9.9.2019, 17:35

Я не знаю, что кто этот автор, ха-ха, не удивлён.


Золотые слова. Надо их отлИть в бронзе и вЫсечь в мраморе.

Автор: Эээх 9.9.2019, 19:26

Хорошо продается только любовнороманное чтиво. Бульварщина.
Тот же литмир (литэра), не к ночи будь помянута, откровенно забила на всех писателей-читателей фантастов.

Автор: Глэм 9.9.2019, 19:38

Если книга может заинтересовать большое количество потенциальных читателей - ее издадут обязательно. ДАЖЕ ЕСЛИ ОНА НЕФОРМАТ.

Неправда. Минаков отказывал мне именно по этой причине. Только не говорите, что это из вежливости.

Монк, тут нет противоречия.

Если книга может заинтересовать большое количество читателей - издадут. Ваша, по мнению редактора, не может - потому отказал с формулировкой "неформат".

Чтобы вы поняли разницу: все тот же Минаков долго держал в у себя одну мою рукопись, на мой вопрос о судьбе рассмотрения ответил: "пока нет под нее серии". (кстати, она скоро выйдет с высокой вероятностью - правда, уже не при Минакове)

Ощущаете разницу? будь ваша книга ему интересна - вам бы он тоже ответил "Пока нет серии".

Да, и насчет "Мародера". Это литература. Возможно, не по вашему вкусу (и не по моему) - но литература по определению. Вы, разумеется, вправе остаться при своем мнении, я вот пару миллиардов населения Земли за людей не считаю, и ничего. Так что уж вы-то книгу не считать литературой тем более можете.

Автор: Monk 9.9.2019, 20:53

Вот! Ключевое слово - "правильном"! Был я на АТ и что-то выставляться там не хочется. Школота одна, уж простите, но такое впечатление. Если там тусуются любители ололо-нагибаторства и лит-рпг, то туда мне-то со своим рылом? Заведомый проигрыш. И вот Гаврила потирает руки: Монк на АТ не продается, ухаха! Но какое отношение это имеет к качеству? Мне, да и каждому, нужен свой, жанровый читатель. И если площадки под лит-рпг есть, то площадок под старую добрую фантастику нет... по крайней мере настолько раскрученных. Но какое это имеет отношение к тексту? А никакого.
Так что прав Март лишь отчасти.

Ну, хз, зачем тогда допечатки делали и в мягкой обложке потом переиздавали? Ну, вам виднее, вы ж у нас эксперт))))). А насчет переизданий своих творений вы стараетесь уйти от неудобных вопросов.

Автор: Эээх 9.9.2019, 21:01

Monk

Монк, ну, смиритесь уже с тем, что вы - жанровый писатель, а потому и читатель у вас - жанровый.
Так же как с детективами, фэнтези, литрпг и иже с ними.
Сколько вас тут, на форуме, вижу, столько вы и поёте один и тот же припев...
Я не в обиду, просто это закон жанра и литературотворчества.
К примеру, тот же Олег Волков. Опять не в обиду, но никогда ему не стать реальным писателем. Не может он написать так, чтобы стало интересно и увлекательно.
Уж сколько миллионов знаков накликал, а воз и поныне там же, где и семь лет назад.

Автор: Monk 9.9.2019, 21:48

Да, так и есть: фантастика, фэнтези, детектив, мистика, хоррор, историческая, детская... Романы, повести, рассказы, пьесы, сценарии... Да, вы правы, я очень жанровый писатель))))).

Автор: Kukaracha 9.9.2019, 22:05

Интересно, можно ли на АТ выкладывать по частям книгу, которая уже везде выложена целиком ?

Автор: Наталья Мар 9.9.2019, 23:01

можно попробовать, наверное они не будут против. вообще это испробовано не одним автором на продамане, думаю, на АТ такая же история будет. ну, в крайнем случае помелькают ваши проды несколько раз в неделю, человек уже подсядет, потом не стерпит - и погуглит, есть ли где целиком, и там купит. я так делала на Фейсовете: через день в блогах выкладывала кусочки романа, они мелькали в новостях благодаря регулярной новизне, в итоге стали расти продажи целиковой книги (которая давно затерялась в миллионе других и уже потеряла шанс всплыть на глаза посетителю сайта).

Автор: Глэм 9.9.2019, 23:10

Да, можно. ни на одном ресурсе не встречал правил, запрещающих подобное.

Автор: Kukaracha 9.9.2019, 23:29

Надо попробовать. Просто, чтобы почитали. Продать не получится, я не резидент России

Автор: Эллекин 10.9.2019, 8:30

Если у вас есть возможность открыть рублёвый счёт в банке вашей страны - можно.

Автор: Каркун 10.9.2019, 8:57

Там еще коммерческий статус нужно получить - для продаж.

Автор: Дон Алькон 10.9.2019, 9:07

И еще подумать сперва: "А нужен ли вам там коммерческий статус, и не много это - отдавать агенту, который ничего не делает, 25% продаж".

ЗЫ. Дослушал интервью в принципе есть кое-что полезное.



Что говорила Яхина. Большей частью информационный шум - особенно вторая половина. Судя по тому, что она наговорила - ее успех во многом завязан на содержание ее книги. Учитывая то, что у нас сейчас все ключевые позиции в бизнесе и культуре захвачены либеральной элитой - успех такой книги вполне понятен. И то, что ее Учитель взял для экранизации, следом за "Матильдой" - оно понятно.

Но ранее там была завязка на литагента - Елену Костюкович, как я понял, что она протолкнула книгу в издание - получение премии это тоже не просто так.

«
"В Минске с лекцией выступит Елена Костюкович – писатель, литературный агент Людмилы Улицкой, переводчик книг Умберто Эко на русский язык.
Мероприятие пройдет в поддержку фонда «Чистое Действие», его цель – сбор средств для покупки реабилитационного оборудования детям и подросткам с ограниченными возможностями.

Благотворительный вечер состоится 27 мая в 20:00 в пространстве «Кто такой Джон Голт?» по адресу: ул. Шорная 20, пом. 1-Н.

Елена Костюкович – автор книг «Еда. Итальянское счастье» и романа «Цвингер», лауреат премии Италии за сближение культур. «Еда. Итальянское счастье» была переведена в 18 странах мира, в России было продано более 100 000 копий книги. «Цвингер» был признан книгой января 2014 года в книжной сети «Москва» и вошел в лонг листы премий «Национальный бестселлер», «Большая книга» и «Русский букер» 2014 года.
В своей лекции «Подъем на крутую гору. Практика литературного посредничества в издательском мире XXI века» Елена расскажет о технике и психологии работы по продвижению рукописей (большей частью из личной практики автора).

Очень важно поддерживать благотворительные инициативы, – говорит директор коммуникационного агентства PRCI.Storytellers Мария Гвардейцева. – Приезд в Минск такого удивительного человека как Елена Костюкович стал возможен благодаря проекту фонда «Чистое Действие». Мне кажется, тема лекции актуальна для любого читателя и начинающего писателя. Мы приглашаем всех на благотворительный вечер, где можно будет не только пообщаться со всемирно известным литератором, но еще и помочь фонду».

Входным билетом на мероприятие станет рекомендованное пожертвование в размере 500 000 белорусских рублей. Все собранные в этот вечер средства будут переданы в фонд «Чистое Действие».

Мероприятие проводится при организационной и финансовой поддержке коммуникационного агентства PRCI.Storytellers, совместно с благотворительным фондом «Чистое Действие». Площадку для проведения мероприятия предоставляет свободное пространство «Кто такой Джон Голт?»"

Вопрос, зачем коммуникационному агентству PRCI.Storytellers давать деньги? Вот-вот.

Кто хочет прочесть интервью с ней:

Литагент Елена Костюкович: «Сейчас самое время вернуться к книгам Василя Быкова»

http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?http://www.aif.by/social/litagent_elena_kostyukovich_seychas_samoe_vremya_vernutsya_k_knigam_vasilya_bykova_

По Копьеву. Тоже много информационного шума и даже юмора. Г-ну надо было бы идти в артисты, из него получился бы неплохо комик в стиле Бульдога Харламова - он даже похож на него немного. А вот насчет планов этого холдинга - это интересно и имеет значение для всех, куда они щупала свои протягивают.

Автор: Mart 10.9.2019, 10:02

Ученик. Отнес еще до бури. И когда шел обратно, то...
Охотник. Помолчи! Все отправил? И то, что в большом конверте? Начальнику
охоты?
Ученик. Все, все! И когда шел обратно, следы видел. И заячьи, и лисьи.
Охотник. К черту следы! Есть мне время заниматься глупостями, когда там
внизу глупцы и завистники роют мне яму.
Ученик. А может, не роют?
Охотник. Роют, знаю я их!
Ученик. Ну и пусть. А мы настреляли бы дичи целую гору - вот когда нас
боялись бы... Они нам яму, а мы им добычу, ну и вышло, что мы молодцы, а они
подлецы. Настрелять бы...
Охотник. Осел! Настрелять бы... Как начнут они там внизу обсуждать каждый
мой выстрел - с ума сойдешь! Лису, мол, он убил, как в прошлом году, ничего
не внес нового в дело охоты. А если, чего доброго, промахнешься! Я, который
до сих пор бил без промаха? Молчи! Убью!

Автор: Fr0st Ph0en!x 10.9.2019, 11:42

Это было бы справедливо, если бы отечественные книгоиздатели не плыли уныло по течению, а таки пытались формировать адекватное предложение для разных аудиторий. По факту этого нет даже близко, несмотря на то что они якобы пытаются искать новые имена и тренды. На словах, ога. На деле - некий "жанр" (а-ля то же литРПГ) становится мегапопулярным в интернетах, и тогда его начинают активно издавать, формировать под него серии и так далее. До этого никто в издательствах даже не почешется - а зачем, если и так можно выжимать досуха уже имеющиеся тренды.
В такой ситуации издание чего-либо хоть слегка неформатного - скорее исключение, причем весьма редкое.
Но вообще да, в кои-то веки соглашусь с Щепетновым: чортъ бы с ним, с этим изданием двухтысячным тиражом и с гонораром, которого хватит разве что на то, чтобы неплохо посидеть вечером в баре с друзьями. Зачем оно нужно, чисто для галочки, что ли? А ведь некоторые за это еще и сами доплачивают, как выясняется.

Автор: Kukaracha 10.9.2019, 12:33

Издательствам нужна новая кровь - новые, молодые люди, с чуйкой на таланты и маркетологи с острым нюхом на тренды. Разогнать этот замшелый санаторий - клуб любителей Стругацких в отделах фантастики и фентези. Потому что они просто не хотят ничего нового. Подбирать книги под серию, - это вообще чистой воды маразм.
Опять же, печатают за что угодно, только не за талант и потенциал заработать издательству, а за деньги им, за связи, родственников любят пропихнуть, своё тоже не стесняются печатать. Какие-то чёрные списки у них есть, поругался и все, С тобой работать больше не будут. Семинары их левые, для авторов за деньги, типа учат как писать, но не чтобы нравилось читателям, а как писать, чтобы напечататься в серию. И это высокомерие, разговаривают с тобой как будто ты раб на галерах.

Автор: Эллекин 10.9.2019, 12:59

Ну дык да. Пафос же. Изданная книга же. Бумажная, не чета какой-то там убогой электронке. ТруЪ-писателем зваться теперь можно - как же, сито издательского отбора прошёл. А что тираж тыща, да и тот не продался, так это мелочи.

Автор: Fr0st Ph0en!x 10.9.2019, 13:05

Еще бы это сито как-то реально отражало художественную ценность текста, ога.

Автор: Дон Алькон 10.9.2019, 13:46

Ага, но всех обычно интересует коммерческая ценность - прежде всего. А художественная - ну это так, в лучшем случае приятное дополнение к.
Кстати, о коммерции. В интервью, которое Наталья дала, цитата по памяти:



И вот такое говорится на полном серьезе и подается как прям ноу-хау новейшей издательской мысли.

Автор: Fr0st Ph0en!x 10.9.2019, 13:58

Да это понятно и, в общем-то, нормально. Просто не следует говорить о коммерческой успешности как о литературном критерии. Зачастую это вообще не пересекающиеся понятия, взять для примера хотя бы пресловутого Поселягина, о котором я уже говорил. Абсолютно беспомощный, унылый, жутко перегруженный текст, крайне бедный язык, так даже МТА не все пишут, примитивные до убогости сюжеты, хрустящий картон в качестве героев - и при этом множество изданий неплохими тиражами.

Автор: Дон Алькон 10.9.2019, 14:59

Ну не будем мешать коммерцию и современных галерных гребцов, у которых вместо весел клавиатура.

Автор: Fr0st Ph0en!x 10.9.2019, 15:22

Более семидесяти книг! Средний тираж, конечно, около пяти тысяч, но тем не менее.

Ну это само собой. Однако речь о том, что даже у такого вот адового трешака есть определенный коммерческий потенциал. С литературными достоинствами это, конечно, никак не связано.

Автор: Дон Алькон 10.9.2019, 15:36

А тогда это другое дело, совсем. Тут успех - какой-то, можно глянуть, кто издает-то его и что он там пишет - даже.

PS. Спасибо. Посмотрел, это, конечно, не успех - а вот как раз чистая коммерция. Кто там делает деньги не очень понятно, но то что там не один человек, а команда гребцов - это предельно ясно. За 18 год вышло 19 книг по 15 алок в среднем. Это 23 алки в месяц или по 31к в день. Скорость нереальная для одного человека. Даже если там простенький сюжет какой - все равно человеку нужны и выходные и отпуск. Да и для двух тоже - человека три работают на это имя.

Автор: Наталья Мар 10.9.2019, 16:09

а Донна Тартт написала 3 книги за 30 лет...

Автор: Эллекин 10.9.2019, 16:20

Это тебе так кажется. Более чем реальная, если гнать линейно-сюжетные стрелялки, попаданчество с нагибаторством и прочий подобный мусор, где нет нужды продумывать сложные связи и тем более раскрытие идей с персонажами.

Автор: Дон Алькон 10.9.2019, 16:49

Бывает. А тут видите, три человека - и 19 книг и в год. Сразу видно - писатель...



10к каждый день, без выходных и так каждый день - 365 дней в году.
Грубо, конечно, но это предельный темп, который один человек может выдержать - и не сгореть.
Чтобы ни набивалось там - это не банальная диктовка, и все что больше - свет маяка, что проект, а не книги.

Автор: Эллекин 10.9.2019, 17:11

В том-то и дело, что ты ошибаешься. Такая оценка годится для случая более-менее серьёзной книги, где писатель задумывается над раскрытием героев, идеи, поворотами сюжета и тому подобными вещами. Если же тупо сидеть и гнать коммерческое чтиво, то и 40к в день не предел. Я раньше тоже думал точно так же, потому что мерил по себе, но нет.

Автор: Fr0st Ph0en!x 10.9.2019, 18:12

Это, может, переиздания или из старых запасов? Я как-то деятельностью сего автора, не к ночи он будь помянут, не сильно интересовался. Допускаю, впрочем, что он может катать свой убогий текст в промышленных масштабах - вы почитайте, что и как он пишет. Такой поток сознания вообще можно штамповать хоть авторскими листами в день.
Плодовитости Рыбаченко, например, почему-то никто не удивляется.

Автор: Глэм 10.9.2019, 18:49

Почему напечатали меня? Я не давал никому денег (давали мне), я никому не родственник и не друг. Вот как так вышло, что никому неизвестному мне внезапно позвонил Маршавин со словами "я забил место в серии под вашу книгу" ?



Яхиной тот же вопрос. Я-то как попал? Что значит "почти невозможно"? Вот я же попал?

Вот вам еще красноречивый случай. Я порой рецензирую опусы МТАшников. Не из доброты, а чтобы немножко поиздеваться (да, грешен, и пусть моя веселая аватарка вас не обманывает). За все время мне прислали всего ОДИН!!! текст, который я прочел на одном дыхании и в качестве рецензии написал всего один вопрос: "Почему это замечательное чтиво еще не издано?".

Книга эта называется "Вредители по найму". Ее все-таки издали чуть позже. Уверен, что не за связи автора с редакцией, а за качество текста.


Кто говорит, что печатают только за связи или за деньги - не верьте ему.

Автор: Евгений Нетт 10.9.2019, 18:53

В отпуске по проработанному плану строчил по 30к символов в день, после окончания плана стандартная пятнашка и выходит часа за четыре письма. Редко, когда пишу батальные сцены, получается больше - 20-25к. Раздумывать же можно и вне времени, отведённого на непосредственно перевод мыслей в текст, как мне кажется.

Автор: Глэм 10.9.2019, 18:54

Если верить Гаврюченкову, есть люди, выдающие в день 20к годного текста. Он сам про них отзывается очень уважительно, мол, фигасе монстры.

Лично я написал "Жестко и быстро" (нет, это не порно) за МЕСЯЦ. И сам офигел от собственной скорости. Книга ложилась в текст из головы настолько легко и непринужденно, что я и остановиться толком не мог. Вот "зашла" она - и мне, и читателям. Я прям ощущал их поддержку (не только моральную, но и материальную).

19 книг на троих? Ну, если я одну за месяц написал, то это 12 в год на одного (другой вопрос, что следующая уже не так легко пощла).

Автор: Monk 10.9.2019, 22:44

Как вышло? Очевидно, вас кто-то порекомендовал. Ну, или Маршавину явился ангел со словами: "Позвони Глэму, его надо издать! А не издашь - готовься к аду!" Ну, не может книга выйти из стола и сама полететь к издателю...

Автор: Наталья Мар 10.9.2019, 22:56

В серию же попал, зачем тут рекомендации? если книга норм и подходит под серию, к чему её откидывать? вот мне он ответил, что серии подходящей нет (впрочем, не он один). хотя я это и так знала. спасибо хоть ответил )

Автор: Monk 10.9.2019, 23:41

Глэм не сказал, что куда-то посылал книгу. Он сказал, что ему сразу позвонил редактор... Вот я и думаю: или Маршавин - экстрасенс... или наш Глэм не в состоянии нормально изложить ситуацию, что довольно странно для издающегося автора...

Автор: Kukaracha 11.9.2019, 0:01

Щегла ее не читала, а читала Тайную историю.
Десять лет на такую книгу многовато будет, вот что я скажу.

Автор: Kukaracha 11.9.2019, 0:10

А почему не напечатали меня? Потому что я отказалась переделать книгу под их требования, которые мне показались абсурдными. Не знаю, хотели ли они засунуть ее в какую-то серию, или просто сделать плохой, чтобы напечатать. А так то да, меня почище вашего Маршавина и в получше издательстве кое кто вообще назвал талантливой. Но одно дело назвать, а другое напечатать.

Автор: Глэм 11.9.2019, 2:03

Вы абсолютно правы. И ключевые слова тут - "если книга норм". О том, что без связей не пробиться - миф. Достаточно написать хорошую вещь.



В нашем мире нет телепатии, потому я не стал упоминать о том, что составил грамотную заявку и синопсис и разослал книгу в различные издательства.
Мне казалось, это очевидно и понятно, что это не нужно упоминать, что это само собой разумеется.
Ведь вы же, говоря "я сегодня проснулся", не упоминаете, что вчера ложились спать, правда? Это и так понятно.
Впрочем, простите, что переоценил ваши умственные способности.

Автор: Полудиккенс 11.9.2019, 9:26

Я тоже пробовал только "Тайную историю", так мне что-то и не дочиталось. Но я легко могу представить читателя, которому дочиталось и понравилось. А вот читателя, который на автортудей платит за всех этих попаданцев в древнюю Японию, литрпг это, бояр-аниме или как их там, я что-то и не представляю. По всем признакам, половозрелый зарабатывающий человек такое читать вроде как не должен, только всякая школота, так а деньги у них откуда - мама дает? Почему они не пойдут и не наберут мешок этого бесплатного добра на флибусте, а карманные деньги потратят на булочку, раз уж они у них появились? Или это всякого рода компьютерщики, которые с пяти лет перед монитором, и в результате у них теперь хорошая зарплата, которую они не знают, куда тратить, сколиоз и никакого представления и интереса к реальной жизни в окружающей среде?

Автор: Каркун 11.9.2019, 9:40

Я к слову, тоже. Являясь злостным игроманом с 1998 года и страстным любителем РПГ, я искренне не понимаю, как это вообще можно читать - и для чего...

Я честно попробовал прочесть три книжки из ЛитРПГ - но дальше нескольких страничек так и не продвинулся...

Я даже не знаю, как это культурно сказать - это просто дрянь ужасная. Как направление - дрянь.

Автор: Наталья Мар 11.9.2019, 9:52

никогда не читала ЛитРПГ. потому что я в своей жизни играла только в Супермарио, Машинариум и всякие Mystery Case Files - и боюсь, не пойму этот жанр. Даже если в нём что-то написано хорошо.

Автор: крезот 11.9.2019, 9:53

Почему?

Автор: Наталья Мар 11.9.2019, 10:07

и я не понимаю, почему. и так как не читала, хотелось бы объективного объяснения, почему дрянь - направление целиком, ведь скорее всего, дрянь - отдельные книги в направлении. причём в любом. и скорее всего, процент дряни от направления не зависит )))

Автор: Каркун 11.9.2019, 10:08

Это исключительно мое субъективное восприятие. Оно одновременно и писательское, и игроманское.

Игроманское: можно любоваться красивым ковром - но какой интерес любоваться его серой изнанкой? Зачем читать РПГ, когда можно играть в РПГ - что значительно веселее и интереснее.

Автор: Наталья Мар 11.9.2019, 10:16

а на Мастера и Маргариту 12 лет? и на много-много чего ещё... мне кажется, они просто 90% времени обдумывали и только 10% сидели писали эти годы. или переписывали бесконечно одни и те же эпизоды. зато хоть с толком.

Автор: крезот 11.9.2019, 10:23

В литрпг, насколько я понимаю, идет не обычная рпг а онлайноое ММО, завязанное на общении и взаимодействии людей.
С появлением человеческого фактора в игре выстраивается какое-то подобие общественной модели, со своими законами и правилами.
Литрпг дает играющим людям исполнение желаний, просто в другом антураже.
Это мало чем отличается от того же Круза, который обвешивает своих геров автоматами с планками пикатини и колиматорными прицелами (+100 к точности).
Да и прочие попаданцы и избранные работают по такой же схеме.
К слову, еще до жанра литрпг были книги, где герои застревают в игре и их начинают жоско мочить нпс. Вартанов "Тысяча ударов меча".
Имхо, в жанре можно работать, если не ставить целью статы и прочую мишуру, а делать упор на отношения между героями.
То что там пишут порожняк, не делает жанр хуже других.
Дать герою возможность подохнуть в игре и вуаля, обычное фэнтези.

Автор: Феникс 11.9.2019, 10:25

Зачем смотреть трансляции футбола, ведь можно самому играть в него, что значительно веселее и интереснее.))) Зачем смотреть на бои без правил, ведь можно участвовать в них, что тоже наверно интереснее для кого-то.))) Зачем вообще нужны спортивные трансляции??? Можно ведь самому этим заниматься. Так что стримеры и летсплейщики вообще никому не нужны, и то что многие из них возглавляют блогерские топы чистое недоразумение.)))

Автор: Евгений Нетт 11.9.2019, 10:46

Если бы существовали рпг, способные удовлетворить все хотелки среднестатистического геймера - тогда да, литрпг читали бы только те, кто сам играть не хочет. А так... Игры едва ли середнячки за редкими (очень) исключениями. А потому я лучше прочту литрпг, чем пройдусь по линейному (и в 80% случаев - скучному, серому и монотонному) сюжету игры. Плюсуем сюда ещё и то, что игры - они дома и на пк, а литрпг можно и в метро почитать, о чём ясно свидетельствуют "вспышки" времени чтения с семи до девяти утра и с трёх до шести вечера, на которые приходится 50% читательского онлайна.

Автор: Каркун 11.9.2019, 10:48

Я изложил свое субъективное восприятие. Лично я не вижу смысла читать скучнейшее ЛитРПГ, когда можно весело погонять в тот же Фоллыч или Skyrim, что доставит намного больше впечатлений и радости.

Также, как не вижу смысла его писать. В фантастике это локальное явление, ограниченное рамками небольшого российского рынка. Вне мировых тенденций - что о многом говорит.



Чтобы играть в него, нужно оторвать зад от дивана да еще подучиться этому делу - иначе ваша личность на поле начнет быстро собирать матерный негатив со стороны других участников. Так что ваша аналогия в данном случае не тянет.

Автор: крезот 11.9.2019, 11:02

Каркун
да неинтересно людям нпс нагибать
онлайн с живыми людьми совсем другое
человеку хочется зависти, восхищения, ненависти, все то, что дает общество
все это можно взять в онлайн игре, но там надо качаться и нагибают в основном тебя самого
а шанс встретить красавицу или вырыть клад стремятся как и в жизни к нулю
вот люди и лезут в эти литрпг, где все на блюде
п.с.
так-то я тоже от этого жанра не в восторге

Автор: Kukaracha 11.9.2019, 11:09

Да, Было бы очень интересно посмотреть на такого. Возраст, гражданское состояние, место жительства и работы...
В мире много странного вообще, я часто вижу мужиков лет 40-50 в разделе комиксов в книжном магазине. Мне все время кажется что они читать не умеют. А выглядят нормально, человек и человек с виду.

Автор: Наталья Мар 11.9.2019, 11:24

я люблю комиксы ) но не все.

Автор: Эллекин 11.9.2019, 11:34

Мединский тоже на этом прокололся недавно.

Автор: Fr0st Ph0en!x 11.9.2019, 11:50

Я уже сказал, что она вовсе не обязательно должна быть хорошей. Главное, чтобы соответствовала представлениям издательства об их ЦА. Характерный пример уже был выше. Думаю, ни у кого здесь не повернется язык назвать опусы этого автора хорошими - однако они успешно издаются.

Не локальное и вовсе не вне мировых тенденций: литРПГ популярны на том же Амазоне, в том числе и переведенные с русского. А родоначальник "жанра" - вообще кореец (что и неудивительно, ога).
Я тоже отнюдь не фанат сего "жанра", но твердо убежден, что художественная ценность текста от "жанровой" принадлежности вообще не зависит - а зависит исключительно от подхода и личности автора.

Автор: Дон Алькон 11.9.2019, 11:54

Не, Эль. Вполне могу ошибаться в каких-то частностях, но в основную правду я сказал точно. Что это проект.

И оценка эта приблизительная, конечно. Может, особенно выдающийся и производительный автор может из себя выжимать по 11 тысяч или там даже 12 в день в течении года. Но это предел для чемпионов.

Смотри сам 31к в сутки - это два с половиной часа времени работы одного секретаря по простой набивке со скоростью 200 символов в минуту, а тут у нас какой-никакой, а все же умственный труд. Он раза в три раза затратнее - потому как прежде чем набить, нужно подумать что нужно сказать, секретарь же не думает.

И зависимость производительности умственного труда автора не прямая,


поэтому за 8 часов даже при всем желании регулярно по 30к выдавать у автора, работающего полный рабочий день - не получится. Потом человеку - какой-никакой он ни фанатик был бы - нужды и выходные, и время поспать отдохнуть. Вот в итоге и вытанцовываются наши 10к в пределе.



Судя по темпу выхода книг - это не один год такой у них, значит, это команда.



Э, Глэм, когда вы пишете что-то крупное, оно, конечно, очень правильно постараться написать как можно быстрее и закончить вещь - чтобы запал не прошел. Но дальше вам нужен отдых, нужно переключится и так далее. Тут не простое умножение - одна книга в месяц, значит 12 в год. Так что если вы одну книгу в черновую закончили за месяц, то в год не более 6. И то это режим на износ, в таком темпе очень сложно продержаться.

В общем, я не знаю, зачем вы спорите с очевидным. Проект ведь. Ну и шут с ним.

Автор: Fr0st Ph0en!x 11.9.2019, 12:03

Ну возможно. Качество текста от этого все равно не улучшается.

Автор: Феникс 11.9.2019, 12:04

Тянет, потому как между игрой киберспортсмена, или стримера, и игрой самого простого человека (может даже вас) есть весьма большая разница, которая при сравнении может собрать точно такой же негатив, как и при сравнении профессионального футболиста с любителем.

Автор: Гаврила 11.9.2019, 12:17

Где я потирал руки и вообще, упоминал вас в связи с АТ? Как вы книги пишете, если не способны в двух комментариях разобраться?
Ну или закусывать надо.


Монку все нужно разжевывать. Иначе он никак.
И ведь человек вроде книги пишет. Видимо, потому и не издают, что издателям одного раза хватило.

Автор: Fr0st Ph0en!x 11.9.2019, 12:24

Че это вы внезапно начали откровенно на личности переходить? Неудачное утро выдалось?

Автор: Дон Алькон 11.9.2019, 12:24

Глянул один серийный роман - Сидорович им там нормальных корректоров поставил, все могло бы быть и хуже. Касательно содержимого, ну проект, чего вы хотите. Мужской вариант Мэри Сью или что-то подобное, когда мир бьет и плющит героя, а потом прогибается под него.

Автор: Fr0st Ph0en!x 11.9.2019, 12:31

Да не в этом дело даже. Язык там чудовищно беден, а изложение занудно и перегружено настолько, что МТА свои фанфики по анимешкам зачастую куда лучше пишут.

Автор: Гаврила 11.9.2019, 12:50

Вас позвали адвокатом? Вообще-то, изначально Монк приписал мне нечто, чего я не говорил. Это как называется?
Что значит на личности переходить? Мы что, на сайте для 10-летних девочек, что любое замечание и уже голосим о переходе на личности? Мы какбе вполне взрослые, волосатые фантасты здесь собрались.

Автор: Дон Алькон 11.9.2019, 12:51

Ну такой вот проект. Артель какая-то, кто объединился, те объединились - как-то там ваяют.
А бывают другие проекты, на которых денег побольше сшибают - и качество в них другое, лучшее. Потому как выбирают соавторов-литнегров из авторов, которые сами чего-то могут. И не из начинающих.

Всякие у людей обстоятельства бывают - бывает очень деньги нужны - тогда вот пользуются людьми - и накрывают часто, как же без этого? Такой вот бизнес.

Автор: Эллекин 11.9.2019, 12:57

*рукалицо*
нет, неправду. У меня достаточно живых примеров, чтобы убедиться в этом. Они выдают 30к в сутки и болт клали на все твои рассуждения.
Дальше не читал, нутыпонел.

Автор: Fr0st Ph0en!x 11.9.2019, 13:03

Меня позвали адекватом. Точнее, я сам пришел, хехе.

То и значит. Вы в первый раз слышите это выражение?

Мне все же кажется, что масштаб маловат для проекта, да и имя это знают полтора человека, так что смысла в таком проекте особо и нет. Хотя и допускаю, что вы правы.

Автор: Дон Алькон 11.9.2019, 14:12

Я хотя бы графиком подпер свои слова - что человек, это не землеройная машина, которая в час выбрасывает 10 кубов земли, а в сутки 240.

А ты говоришь: "я сам видел, как выкладывают по 30к - каждый день". А что ты видел на самом-то деле? Как выкладывают, не как делают. Это разные вещи.



Имеешь полное право не читать. И продолжать скользить взглядом по информации, принимая все то, что на поверхности, за суть явлений.



Да нормальный объем - вполне ничего себе - для проекта и темпы выпуска в среднем соответствует качеству его текстов.

Знаю другой проектик - там объемы с среднем по пять книг в год, зато качество текстов выше - и денег больше. Потому что имя автора-брэнда более известное.

Автор: Эллекин 11.9.2019, 14:43

извини, приведи, пожалуйста, ссылку на комментарий, где я дословно писал "видел, как выкладывают". А то я чёт запамятовал, когда такое было.

Автор: Гаврила 11.9.2019, 15:07

Какие еще живые примеры? Список и график работы фио живых примеров.


Странный нынче народ пошел... Телевидению не верит, а какому-то хз в интернете - следует верить... А я по субботам трахаю Иванку Трамп и болт кладу на всех, кто не верит

Автор: Fr0st Ph0en!x 11.9.2019, 15:10

Да-да, ведь только вы в интернетах доподлинно знаете, как и что обстоит на самом деле. Сколько зарабатывают авторы на всяком там АТ, например.

Автор: Эллекин 11.9.2019, 15:20

Зачем? Вам что-то доказывать - как об стенку горох.

Автор: Дон Алькон 11.9.2019, 15:38

Так у тебя ж 'достаточно живых примеров, чтобы убедиться в этом' - ну приведи один хотя бы, а я вот ни одного не видел, чтобы регулярно и год подряд один человек, не проект, так объем гнал.

Живые примеры работают втихую пару месяцев - потом выкладка с месяц-полтора активная, потом - снова в отбой уходят. А то что они там вещают и хвалятся - ну как в анекдоте - "и вы говорите, что десять раз за ночь можете'.

Автор: Эллекин 11.9.2019, 15:52

Ну и как я тебе его приведу, интересно?
Фактически ситуация примерно такая: я, условно говоря, видел розового единорога, а ты мне пытаешься диванной теорией доказать, что розовых единорогов не существует. Это выглядит откровенно смешно. Хочешь - верь, что человек не может выдавать такую работоспособность, мне-то, собственно, без разницы.

Автор: Monk 11.9.2019, 16:05

Ну надо же, вот где собака-то порылась!

Ах, вам казалось? Что вам еще казалось? Креститься не пробовали?

Пример некорректен. Между "написал книгу" и "издал книгу" - хренова туча вариантов...

Ничего, зато я оценил ваши писательские.

Автор: Наталья Мар 11.9.2019, 16:16

было бы гораздо забавнее, если б все тут сидели под настоящими именами )

Толстой: впрочем, простите, что переоценил ваши умственные способности.
Достоевский: ничего, зато я оценил ваши писательские.

)))

Автор: Дон Алькон 11.9.2019, 17:05

Вот он, предельный темп - два месяца на книгу. Ну если объем гнать, тогда два месяца - две книги. А потом снова отдых. И снова в таком темпе нельзя долго работать, не год. Потому что как лимон, речь не о том, чтобы выдавать по 30к вообще, а регулярно - день за днем, месяц за месяцем.

Автор: Fr0st Ph0en!x 11.9.2019, 17:17

Вы говорите о человеке, который выдает нормальный связный, стилистически выверенный и, внимание, обдуманный текст. А теперь попробуйте применить все это к Поселягину, ога.

Автор: Наталья Мар 11.9.2019, 17:19

мне кажется, я 30к в день даже устно на диктофон не наболтаю. ну, так, чтобы с хоть каким-то сюжетом. даже с плохим.

Автор: Глэм 11.9.2019, 17:41

Два чая этому господину. С той разницей, что я даже не пытался читать - хватило одного увиденного отрывка.

Проблема литрпг в том, что книга, описывающая житье-бытье геймеров, непонятно как должна увлекать читателя, заставлять переживать. Пусть даже примитивным методом Мартина - убивая персонажей без меры - книга может держать читателя в напряжении. Спасет рыцарь принцессу или ее успеют сжечь как ведьму? Ухх, а вдруг сожгут?!!
А литрпг.... ну не спасет принцессу и пофиг, она же НПС. Ну провалится осада замка - и пофиг, на следующую осаду новая попытка через неделю...
Исчезает кризис, потому что внутриигровые проблемы игрока - это не проблемы. А роман, не имеющий кризиса - не роман. И литрпг это на самом деле не фентези, а проза. О жизни геймеров.



Ну если совсем точно - то есть "Сворд Арт Онлайн", японская анимеха, к примеру. Правда, там игроки могут на полном серьезе умереть. Но да, литрпг-бум - явление рынка СНГ.




Я-то думал, что мой ответный выпад в его адрес жестковат... Теперь я знаю, что такое настоящая жестокость.

Автор: Глэм 11.9.2019, 17:44

Если это был не сарказм - то спасибо.
Если сарказм.... ну ничего, я привык к завистникам.

Автор: Евгений Нетт 11.9.2019, 19:28

Навскидку, аниме:
.hack//SIGN - попаданец в игру, 2002 год.
Логин Горизонт - много попаданцев в игру, в которую все играли уже очень давно.
Манга/ранобе, наиболее популярное перечислю:
The Gamer
1/2 Prince (довольно-таки оригинальная маньхуа)
Легендарный Лунный Скульптор (это уже эпопея и в виде текста, и в виде картинок - томов штук тридцать)
Оверлорд (и аниме, и манга, и ранобе, но - посредственное)
Да, я паук, и что с того? (Оригинально, гг - девушка)

На этом перечисление, в принципе, можно закончить, хоть я и могу назвать перечитанную лет пять назад огромную кучу корейско-японского переведённого ранобе этого жанра. Так что литрпг бум начался далеко не в СНГ. У нас его даже бумом назвать по сравнению с Японией или Кореей, где этот жанр стал культовым, нельзя. Вот уж где тиражи сотнями тысяч идут, плюс сувенирка, плюс адаптации на разные лады... А у нас - горстка книжек с горсткой читателей (пусть и весомой по СНГ-меркам). Массы о ЛитРПГ даже не знают, увы.

Автор: Каркун 11.9.2019, 20:09

К счастью, мое знакомство с японской литературой ограничилось Кобо Абэ и Акутагавой Рюнескэ ))

Так что не знаю, все, что вы перечислили имеет отношение именно к нашей ЛитРПГ - которая на языке родных осин...

Я знаю, что это направление вышло из реторты известного российского издательства, которое выпускало серию Сталкер.

Когда продажи сталкерской серии пошли вниз и золотая жила иссякла (поскольку пришло новое поколение читателей, которое вообще ничего не знало об этой игре и знать не хотело), тогда там пришла идея замутить проект с ЛитРПГ. Подойти к теме, так сказать, ширше и глубжее...

Но в бумажной серии проект так и не выстрелил - на те прибыли, что приносил Сталкер, издательство так и не вышло.

А вот в интернете - на сайтах типа АТ, эта грибница все еще плодоносит)...

Автор: Monk 11.9.2019, 20:15

Не льстите себе. Монк завидует только классикам, ну и паре живущих авторов, но вы в их число не входите, тем более, что о вашем существовании я вообще узнал пару дней назад.

Автор: Граф 11.9.2019, 20:43

На АТ некий Тимофей Царенко, чья ЛитРПГ-говнопись продана (по его словам) в кол-ве аж 7000 штук (несколько файлов), активно ратует за бумагу.
К чему бы это?
Бумага ведь умерла, так, ФФ?
http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?https://author.today/u/vampidets/posts

Автор: Наталья Мар 11.9.2019, 23:23

я не знаю, что там у него с бумагой, но с элементарной пунктуацией в этом публичном обращении у него отвратительно. в таких местах в предложении, где запятую вроде как даже в беспамятстве не пропустишь.


вон, тут люди даже оскорбляют и ёрничают куда грамотнее 😏

Автор: Граф 12.9.2019, 0:34

Да ничего у него с бумагой, его говнопись ни одно изд-во не возьмет.
А хочется...

Автор: Эллекин 12.9.2019, 8:18

Нутыпонел.

Она не просто плодоносит, она плодоносит лучше, чем у бумажников. Потому что аудитория литрпг как раз сидит в интернете и соответственно электронку покупают они гораздо чаще, чем аудитория, скажем, НФ. Учитывая, что с одной проданной электронной копии автор получает в несколько раз больше, чем с бумажной, дальше, думаю, рассказывать не надо.
При этом таки да, в топе висят книги невычитанные, с примитивным языком, отвратительной грамотностью и унылым сюжетом в духе задрот-нагибаторства. К сожалению, тайна их популярности для меня пока скрыта.

Автор: Глэм 12.9.2019, 8:32

Вообще-то, мы давно знакомы. Правда, раньше я был под другим ником. И тогда вы как-то дружелюбнее были к моей персоне. И сейчас мне совершенно непонятны ваши выпады в мой адрес, неясно, в чем причина их. Вроде ни тогда я вас не обидел, ни сейчас, а вы язвите в мой адрес.
Так что вариантов мало. Либо Монк с возрастом охамел, агрится на новые аватарки, либо Монк - завистливый тип, агрится на тех, кто более успешен как писатель.
Если есть какой-то третий вариант - подскажите.

Автор: Ябадзин 12.9.2019, 9:42

Из открытой темы я так и не получил ответы на два главных вопроса современности:
Кто виноват?
Что делатЪ?

Автор: Каркун 12.9.2019, 10:00

Что касается меня, то я давал ответ в другой теме)))

Виноваты все: издательства-писатели-читатели. Пройдя совместно путь деградации, все получили соответствующий результат.

Ничего не делать, пока платежеспособное поколение опять не сменится: лет через 6-7.

Ключ ко всему - отношение к сериям. Пока перекормленный читатель не положит болт на серии (любые, кроме авторских), не захочет выскользнуть из потного мычащего стада, и не начнет искать что-то "особое", "индивидуальное" (то есть, умственно подрастет), по сути не изменится ничего...

Пока же можно писать ЛитРПГ - если не тошнит и очень деньги нужны. Если тошнит - продолжать заниматься своими делами, послав замороченных читателей литрпг нахрен...

Автор: Наталья Мар 12.9.2019, 10:02

будто бы есть хоть одна тема на любом форуме в мире, где на эти вопросы можно получить чёткие ответы )

Автор: Евгений Нетт 12.9.2019, 10:08

Рекомендую ещё Честь Самурая Ёсикавы Эйдзи, очень хорошее произведение, на мой взгляд. Классика.

По поводу же ЛитРПГ как определения - да, до нас его нигде не использовали. Но тут как бревно не назови, а кораблём оно не станет, и то, что в Японии/Корее те же попаданцы в игры или просто играющие ради денег/славы/великой мсти (нужное подчеркнуть) начали массово появляться за несколько лет до СНГ-"бума" - факт. Я читал/смотрел про виртуал ещё тогда, когда ИЧЖ и ГКН были разве что в планах

Автор: Ябадзин 12.9.2019, 10:09

Перечитывая "451 по Фарингейту", у меня зародилась крамольная идея...

"Агенты сообщают, что в магазине на Тверском появилась новая книга из серии про попаданцев. Срочный вызов! Наливайко, не забудь запасную канистру с керосином".
"Поступил сигнал, что писатель N пишет книгу по ЛитРПГ. Башаров и Петров свободны?"

Автор: Дон Алькон 12.9.2019, 10:10

Применяясь к этому имени там была поправка - умножить на два. И можно глянуть регулярность выхода книг в каждой из серий, что вот как намекает по темпам, которые по каждой из них видно что по ней один отдельный назначенный под ту серию специальный человек.



Помните голливудский фильм "Люди в черном"? Так вот - это не фантастика, а так оно и есть на самом деле. На Землю прилетели и тайным образом живут среди нас пришельцы с иных звездных систем. И вот, чтобы выжить тут, они маскируются под авторов серийных книг - и пишут, пишут - чтобы заработать себе на пропитание. И учитывая, что 30к в сутки их биология выдавать им позволяет, многое становится понятным.

Автор: Ябадзин 12.9.2019, 10:16

Святая испанская инквизиция не согласна с вами.
Кто виноват? Еретики и ведьмы.
Что делать? Жечь. Поднимать контент.

Автор: Наталья Мар 12.9.2019, 10:20

я просто биссектрису дам на отсечение, что и в 1919-м, и в 1819-м, и даже в 1019-м сидели вот точно так же и сокрушались, что контент упал. и всё тлен и разложение общества. поэтому мне лично не нужны тут никакие ответы, я просто прихожу попрокрастинировать )

Автор: Kukaracha 12.9.2019, 10:21

Если мы говорим о бумажной книге, то в первую очередь виноваты издательства. Издательство - должно быть гарантом качества выпускаемой бумажной книги. Издательство должно быть ситом, моющим руду и добывающим золотые и серебряные слитки для читателя. А не выпускать миллион наименований шлака по 2000 тиражом.
Печатается же Яхина по 100000, печатается Вагнер, печатается Акунин и все это продаётся хорошо. Хорошие тиражи у переводной литературы. Не надо делать из читателей идиотов. Качественная литература востребована.

Автор: Наталья Мар 12.9.2019, 10:21

прокрастинировала-прокрастинировала да не выпрокрастинировала...

Автор: Дон Алькон 12.9.2019, 10:25

Да-да, так все и было, верно говорите, Наталья. Правда сокрушались они из-за всего этого, чуть в иных местах, но не суть.

Автор: Наталья Мар 12.9.2019, 10:26

я щитаю, пусть они печатают, чего хочут. не надо держать читателя за дурака, да. умный сам умеет открыть аннотацию в книжном, ужаснуться и закрыть. в детской литературе другое дело, но я о взрослых. как говорится, в 30 лет ума нет - и не будет. хоть ты ему всё тут отфильтруй сверху до низу своими издательскими ситами. я за издательскую анархию ))) в хорошем, конечно, смысле))

Автор: Ябадзин 12.9.2019, 10:29

Ну если подняться к истокам, то эти мысли пошли от уже бывшего редактора ЭКСМО. В этом смысле интересно восприятие ситуации от представителя святой инквизиции.
Хотя я могу привести немало имен, которые прикладывают усилия по поднятию контента. И даже по эгидой "разложившегося" ЭКСМО местами выходят годные книги (заслугой конкретных людей).

Автор: Наталья Мар 12.9.2019, 10:33

да и чтоб ситом махать, надо ведь себя каким-то сверхчеловеком чувствовать, чтоб решать: что выкинуть, что напечатать. сколько книг отсеивалось такими вот ситами, а потом становилось признанными шедеврами? «Лолиту» бы не напечатали, например, будь в руке редактора то же самое сито, что за сто лет до этого. И это только один пример, потому что вон на полке лежит. Сита - опять же - регулярно менять надо, иначе до сих пор бы мы одни жития святых читали, ибо развратные мушкетёры с их т.з. - грех и мусор )

Автор: Полудиккенс 12.9.2019, 10:36

Все правильно. Писателей каких-то непонятных развели тыщу штук. Как говорил Шариков, обыкновенная прислуга, а форсу как у комиссарши...

Автор: Ябадзин 12.9.2019, 10:40

Озадачился вопросом:
Три мушкетера - это падение контента или шедевра?
В коммерческом смысле шедевр, ведь "пипл хавает, баблос капает" (в коммерческих терминах).

Автор: Наталья Мар 12.9.2019, 10:44

никогда не поднимешь контент под вкусы всех и каждого. потому что нет таких книг в принципе, о которых никто не скажет: вот это не шлак. почему, допустим, стрелялка по виртуальному миру или отбор для дракона - шлак? Вон сколько людей это восхищает. Что же, объявить их людьми второго сорта? Заставить их читать Дину Рубину? Джона ле Карре? Да не будут они. И что изменится? Разве только тот же ле Карре станет впятеро дороже, спасибочки. Пусть печатают, читают и пишут, что душе угодно. По крайней мере, знаю кучу девочек, пишущих отборы и эротику, которые гораздо добрее, отзыачивее, тактичнее и человечнее, чем их критики и хейтеры в сети. Не литературная жвачка портит людей, а видимо, что-то другое.

Автор: Дон Алькон 12.9.2019, 10:45

Кавычки не уместны. В остальном, вы правы, и хорошие там выходят - и даже есть направления и книги, куда бросают знающих редакторов-корректоров. И верно - все это не заслуги компании, а конкретных людей.

Автор: оленька 12.9.2019, 10:50

Вторым сортом никак нельзя. Лучше, просто - говноеды.

Автор: Наталья Мар 12.9.2019, 10:50

когда говорят о «правильном» отборе в издательствах, всегда думаю: а эти вот судьи-редакторы, они сами-то кто будут? а что они там отберут? а кого они нам позволят читать? а нас самих-то (и особенно всех тут, кто печатался и печатается) они отберут в новое прекрасное время рассвета контента? а не поменяется ли, в лучшем случае, шило на мыло?

Автор: Наталья Мар 12.9.2019, 10:52

ну, тогда я тоже говноед. люблю, знаете ли, порою Веронику Мелан читнуть или там Елену Звёздную. Правда, я читаю 99% в сети. Так как не вижу разницы между буквами на бумаге и на экране.

Автор: Ябадзин 12.9.2019, 11:00

Предлагаю поменять тему на "Контент упал. Но это не точно, может и не упал".
Я за разнообразие сортов говна высокой литературы. Каждый находит по себе, и это прекрасно, я щитаю.
Функция издательств как раз в обеспечении непрерывного процесса новизны, и как раз без сильной фильтрации.
Точнее, откровенное merde по чисто техническим критериям (очепятки- КАПС-нарушение законодательства) фильтровать надо.

Автор: оленька 12.9.2019, 11:03

Человечество в основной массе подспудно хочет деградировать. Такова природа вида. Нельзя на самотёк культуру выпускать. В любые времена за этим следили. Только 200 лет назад читать умела кучка только образованных, искусственным скрещиванием отобранных, воспитанных. Тогда и уровень созданного под востребованное был выше соответственно. А сейчас каждая кухарка грамоту думает что знает. И тоже хочет быть читающей, культурной так сказать. Для них и пишется вся эта прорва.
Не. Надо расслаивать. Не по сортам конечно. Но как то надо. А то нас смоет.

Автор: Каркун 12.9.2019, 11:04

Анекдотичная история из советского прошлого - была рассказана одним нашим писателем на канале "Культура".

Поехала делегация советских писателей в Англию - по какому-то литературному поводу. Ну и вот этот наш писатель (и заодно переводчик) прогуливался после окончания торжественной части с одним известным по тем временам английским литературным критиком и беседовал.

И литературный критик поинтересовался сколько в СССР вообще писателей.

Наш писатель гордо отвечает: 10 000 человек. Ну, то есть про всех, кто состоял в СП СССР.

У критика удивление на лице.

А у вас сколько писателей в Англии - соответственно поинтересовался наш.

- Пять... - ответил критик. Потом подумал, и добавил: - Нет, пожалуй, шесть...

- А остальные что же?

- А остальные - врайтеры...

Автор: Дон Алькон 12.9.2019, 11:05

Нет, Наталья. Этак можно и до полного релятивизма дойти во всем.

Автор: оленька 12.9.2019, 11:07

И потом, есть же некий средний класс читателей. Те что способны воспринимать высокое. В перспективе. За них обязательно надо бороться.

Автор: Ябадзин 12.9.2019, 11:11

Литература учит нас, что как только кто-то умный и власть имущий начинал "следить за уровнем культуры" и "поднимать", то обычно все потом скатывалось в такой треш...
Римляне, уж на что деграданты были, а такой след оставили в культуре - хрен сотрешь.
Человечество как саморегулирующая система эволюционирует в сторону развития, как ни странно это звучит. Главное - не мешать этому естественному процессу.

PS:
У меня эта дисскусия родила необычный сюжет о деградации и возвышении.

Автор: Наталья Мар 12.9.2019, 11:12

я не хочу ни за кого и ни с кем бороться в искусстве. с антипрививочниками там или с отстрелом слонов на бивни - пожалуйста. а заставлять людей любить то, а не другое, что никому не мешает, не хочу. нет никаких доказательств тому, что те, кто читает "шлак", плохие люди. психология - точная наука. предлагаю прежде провести лонгитюдный социальный эксперимент с точной статистической обработкой и всем таким прочим ))

Автор: Наталья Мар 12.9.2019, 11:15

а помните, как шлаком считали джаз, рок? да пошли-ка все эти "высококультурные" борцы за чистоту искусства. у меня в плейлисте за Паганини идут Imagine Dragons, и да будет так

Автор: Kukaracha 12.9.2019, 11:16

Там было сито цензуры. Лолиту в штатах и Великобритании и не печатали из-за эротического контента. Со временем, после напечатания во Франции, получилось доказать что Лолита не является нелегальной литературой.

Автор: Fr0st Ph0en!x 12.9.2019, 11:17

Не совсем так. Издательства, как они у нас всегда и делают, просто решили срубить денег на тренде, который давным-давно сформировался без всякого их участия и обрел большую популярность в интернетах. Книжная серия по отношению к этому глубоко вторична, она появилась уже сильно позже массового распространения сего "жанра".

К тому, что у него есть некие комплексы, связанные с представлением о "настоящем писателе"?

Я так никогда и не говорил. Я говорил, что переход беллетристики (в частности, фантастической) в электронный формат - очевидная и объективная тенденция, происходит этот процесс лавинообразно, и потому окончательный уход ее туда отнюдь не за горами. Мнение какого-то автора (да хоть сотен авторов) никак на данный процесс повлиять не способно.

Да что вы, это ж секрет Полишинеля. Все та же тривиальная компенсация комплексов определенной ЦА. Просто раньше эти комплексы были в духе "Я неудачник с копеечной зарплатой и унылой работой, а еще мне никто не дает", а теперь "Меня нагибают во всех играх и обзывают нубом и раком, ну и еще мне никто не дает". Разумеется, первая категория читателей никуда не делась (для нее сейчас есть текстовые анимешки с боярами), просто ее частично вытесняет еще более инфантильная и оторванная от реальности.

Ну я уже говорил, что могу принять таковую трактовку, хотя и считаю, что тексты а-ля поселягинские можно набирать целыми днями фактически без участия мозга.

Автор: Ябадзин 12.9.2019, 11:17

Найдем.) А то чего они, понимаешь, деградируют и опускают уровень литературной культуры на планете.
Если мы заставим их читать Джойса и Толстого вместо "эро-фентези", то перекуем их в хороших.

Автор: оленька 12.9.2019, 11:21

И сейчас пытаются следить. Есть же канал культура. Там и о литературе есть. О качественной. Но я бы лично дальше пошла. Вот бы была передача высмеивающая некоторые низкопробные книжные новинки. Такая была помню про песенки популярные на музтв.

Автор: Ябадзин 12.9.2019, 11:28

Мы не можем договорится, что считать "качественной". Какие критерии этого качества.
Справедливости ради (и слава Богу), канал "Культура" не следит, а скорее освещает с разных сторон.
Высмеивание или навешивание ярлыков "это типа говно" как раз и является признаком не высокой культуры. Никогда на Культуре такого не было. Это к Малахову Пусть Говорят.

Автор: оленька 12.9.2019, 11:28

Бороться навязывая, конечно бесполезно. Но хотя бы откровенный мусор безграмотный блокировать как то бы надо. Либо действительно сортировать читателей. Создавать специальные каналы, сайты, клубы.

Автор: Наталья Мар 12.9.2019, 11:28

А Роулинг шпыняли из-за малой художественной ценности и шаблонности сюжета (признаться, первая глава ГП и правда унылая), а это уже разве не то же самое, в чём тут обвиняют топов АТ?

Автор: крезот 12.9.2019, 11:29

эти хоть на чем-то базируются
чем руководствуются отличные от них авторы высшей прозы вообще неясно, окромя обиженного
"я написал отличное произведение, но эти твари деградировали и меня не читают"

Автор: Kukaracha 12.9.2019, 11:30

Возможно я в меньшинстве, но Я хочу в хорошем магазине Джойса и Толстого, Чехова и Пруста. Хочу современную качественную литературу. Хочу чувствовать, как будто я нахожусь в храме. Я не хочу разгребать завалы про попаданцев и Академии.
И да, Хорошая литература делает человека умнее и лучше.

Автор: Наталья Мар 12.9.2019, 11:30

если говорить об ошибках грамотности, то вон литрес автоматизированно не пропускает самиздат с грубыми ошибками. или когда ошибок много. вот тут я согласна фильтровать, по такому вот критерию. но автору, опять же, не отказывают, если он исправился. а в издательство второй раз не пошлешь )

Автор: оленька 12.9.2019, 11:31

Ну или сделать государству своё издательство, с уважаемым худсоветом. Поднять планку. И остальные подтянутся.

Автор: Полудиккенс 12.9.2019, 11:38

Я вот скажу за себя. Не в целях хвастовства, а просто в качестве правды скажу, что в последнее время читаю как-то все больше на языке вероятного противника. И все больше отбираю книги по издательствам, раньше за собой такого не замечал. Выбрал как-то несколько издательств, к которым у меня возникло доверие и захожу туда, смотрю, что они издают. Там много всяких разных малых издательств, кроме больших. Есть одно, специализирующееся на забытых хороших авторах, выковыривает их из глубин забвения. Есть ориентирующееся на всяческую женскую языкатую прозу. Есть просто отбирающее выдающиеся, на их взгляд, книги прошедшего века, но которые уже не то что совсем на слуху. И да, далеко не все там они издают, чтобы совсем уж мое, но по крайней мере, ты знаешь, что халтуры там точно не будет. Может быть, не интересная тема, или еще чего-нибудь, но что-то такое обязательно в книге будет, что ты понимаешь - да, она может быть интересна адекватному человеку несколько иного образа мыслей. Эти издательства разные и, скорее всего, они взаимно другдружные книги бы и не издали, не тот профиль. Но в целом это очень большое подспорье читателю. Конечно, если в них работают разумные, любящие литературу люди с хорошим вкусом. Это, конечно, бывает не всегда, но и не надо, я считаю, сразу же делать из них цензоров времен приснопамятного ЦК КПСС... За что бы мы не взялись, всегда в этой сфере будут люди, которые хорошо в ней разбираются и способны что-то очень полезное подсказать, надо просто этих людей опознать. Чего ж сразу в крайности? Есть и другая крайность - это океан макулатуры, где каждый сам себе писатель и вообще ничего хорошего невозможно найти, даже если оно там и есть.

Автор: Ябадзин 12.9.2019, 11:38

Серия "Прочитано Путиным Мединским".

Автор: Наталья Мар 12.9.2019, 11:39

к сожалению, знаю много вредных и противных начитанных эрудитов. а уж в тюрьме (работала там, не сидела, хех) мне сколько цитировали всякого... конечно, я всегда за то, чтобы люди читали добрые и умные книги, просто неплохо бы еще и уметь самому отсеивать умное от глупого и мух от котлет, а не только по указке Дяди Редактора. Который рано или поздно скажет, что вот это вот с крыльями и ножками - это вот мясо, ешь. Это же я отобрал.

Автор: Fr0st Ph0en!x 12.9.2019, 11:41

Да тут вроде никто высокую прозу и не пишет, насколько я понимаю. Да и даже не претендует особо.

Автор: Каркун 12.9.2019, 11:42

Нет, именно так. Лень искать интервью (давнишнее), где люди причастные к процессу издания сталкериады открыто рассказали, что происходило и почему все это замутили...



еще раз - вы ошибаетесь. Но можете оставаться при своем мнении - мне легче так, чем потом двадцать страниц с вами спорить ни о чем...

Автор: Fr0st Ph0en!x 12.9.2019, 11:45

Да они в этом интервью могут говорить что угодно, я своими глазами наблюдал за упомянутым процессом. Вначале - массовая популярность "жанра" в интернетах, потом - осторожные попытки издательств печатать литРПГ на бумаге. А как они это постфактум объясняют, якобы с самого начала у них была какая-то тактика и они ее придерживались, - вообще пофиг.

Да просто вы несколько не в курсе. Помните, даже "издательские требования" в интернетах гуляли, где говорилось, что действие не может происходить в виртуальной реальности или в игре? По этой причине первых отечественных "литэрпэгэшников" никто не хотел издавать поначалу.

Автор: Ябадзин 12.9.2019, 11:46

Или не делает.
Некий Шикельгрубер обожал Сервантеса, Дефо, Шиллера и Гете. И вообще обожал читать.

Автор: Kukaracha 12.9.2019, 11:47

Вот положа руку на сердце, Наталья, вашу Елену Звездную надо не только не подпускать к издательству на расстоянии выстрела, но и хорошо побить палкой, за намеренное оглупление огромной части женского населения России, а ЭКСМО этому потакает.

Автор: Наталья Мар 12.9.2019, 11:50

да каждого автора кто-то да хочет побить палкой ) поэтому я лично хожу по улице с овчаркой 😁😁😄

Автор: крезот 12.9.2019, 11:50

как так? там же "содом и гомора, деградация, падение ноосферы, люди читают гавно, а не гавно не читают,
тысячи мух не переубедят и не заставят..."
судя по всему, недовольные это люди пишущие что-то отличное от академок, попаданцев и прочего "гавна"
пишущие что-то лучшее, но не востребованное распаскудившимся читателем
не могут же они просто взять что-то настучать и потом возмущаться?
такая твердая уверенность не может быть основана на ровном месте

Автор: Каркун 12.9.2019, 11:54

Не знаю каким местом вы это наблюдали - а я в то время вел два лит.проекта - именно как СМИ (с ежедневными новостями), брал интервью у издателей и известных авторов, так что все именно происходило на моих глазах. Там, к слову, не только ЛитРПГ запускали после падения тиражей Сталкера, но и еще одно направление - уже забыл как его пиарили - тоже сдохло, даже 15 книг не издали...

Но опять и снова