Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Литературный форум Фантасты.RU _ Ремесло _ Эффектные и цепляющие начала

Автор: Наталья Мар 30.5.2019, 8:58

Коллеги, мне тут сказали, вроде не было такой темы.

Мне и как психологу, и как писателю интересно, какая первая фраза-абзац-страничка может зацепить вас и заставить читать дальше? Допустим, вы стоите в книжном. Или сидите в онлайн библиотеке. Обложка и аннотация вас уже заинтересовали, и вот вы открыли первую страничку...

Покидайте названия книг с цепляющим вас началом (или прямо текст, только действительно малый кусок), и желательно из фантастики, конечно.

Спасибо! (понятно, что все люди разные, поэтому пока не знаю, как и какой вывод сделаю, мне пока просто интересно smile.gif)

Автор: Наталья Мар 30.5.2019, 9:03

Конечно, бывает, книга в целом очень понравилась, но начало было скучное, сложное или путаное. А бывает наоборот. Обсуждаем именно удачное начало, по-вашему. Даже если потом книга скатилась в нудьгу ))

Автор: Виктор Не 30.5.2019, 9:26

По наблюдениям, народ цепляется за второй абзац, вот он:

Цитата
Острая боль пронзает пятку, Алиса спотыкается и, захромав, останавливается — проклятый каблук сломался. Со злости она бьёт ногой по дорожке, обломок с чавканьем отрывается и катится по аллее, подпрыгивая на камнях и разбрызгивая кровь. Второй каблук приходится тяжко выламывать рукой, сдерживая рвущийся крик боли. Наконец, вырванный с мясом каблук летит в кусты, а она бежит дальше, оставляя ранеными ногами тёмно-красные следы на плитках тротуара.


Каких-то цепляющих меня начал не припомню, вероятно они мне не нужны.

Автор: оленька 30.5.2019, 9:27

Много лет спустя, перед самым расстрелом, полковник Аурелиано Буэндия припомнит тот далекий день, когда отец повел его поглядеть на лед.

Автор: Ябадзин 30.5.2019, 9:31

Мне почему-то вспомнился ставший мемом диалог:
- Скажите, у вас был какой-то план и вы ему следовали?
- Да, у меня был план и я ему следовал.


Так и с началом - оно обязано быть эффектным и цепляющим.

Вот пример.
Начало сразу с действия. Вводятся герои, показан сеттинг, и есть интрига (про велосипед).
То есть задается время\место\действие в завлекающей форме.

Булычев, Поселок
В доме было сыро, мошка толклась у светильника, давно надо бы его погасить, мать, конечно, забыла, но на улице дождь, полутьма. Олег валялся на койке — недавно проснулся. Ночью он сторожил поселок: гонял шакалов, они целой стаей лезли к сараю, чуть самого не задрали. В теле были пустота и обыкновенность, хотя сам от себя он ждал волнения, может, страха. Ведь пятьдесят на пятьдесят — вернешься или не вернешься. А если пятьдесят в квадрате? Должна быть закономерность, должны быть таблицы, а то вечно изобретаешь велосипед. Кстати, все собирался спросил Старого, что такое велосипед. Парадокс. Велосипеда нет, а Старый укоряет им, не задумываясь о смысле фразы.


И самое главное - не начинать с описания природы. Это самое ужасное.
Солнышко светило, листки шуршали, девочка бежала, мальчики упали.

Автор: Виктор Не 30.5.2019, 9:36

Цитата(Ябадзин @ 30.5.2019, 9:31) *
Вводятся герои, показан сеттинг, и есть интрига (про велосипед).
Чудно́, сеттинг то не абы как показан, а именно так чтобы велоспед в нём смотрелся уместно, но его нет, это создаёт контраст. И шакалы тоже некую странность имеют - обычно полагается, что они трусливые и боятся, я не вот так вот размеренно "в половине случаев могли задрать" - тоже интригу создаёт.

Автор: NatashaKasher 30.5.2019, 9:38

Хорошее, цепляющее начало первым делом знакомит нас с героем и сеттингом. Мы должны знать, о ком идёт речь, где и когда.

Считается, что в самом начале, в первых же предложениях, следует поместить героя в жизненно трудную ситуацию. Это и верно и неверно.

Цель в начале - не обрушить на читателя сразу главнейший кризис, до того, как он (читатель) вообще проникся тем, что происходит. Из этого ничего не получится - это попросту скучно!

Например, мы часто видим в начале "пролог", который должен якобы "заинтересовать", вроде такого: "Я стою на краю пропасти, внизу - адское пламя... сзади меня подталкивает андроид". Автор не понимает, что всё это - в пустоте. Кто такой "я"? Что за пропасть, почему, зачем, какое мне дело?
И ладно бы это прояснялось тут же следом, но вместо этого: "Ещё утром я проснулся, ничего не подозревая... как обычно я встал, почистил зубы..." и так далее - ужас!!!

Это то, как делать ни в коем случае не следует.

Лучше поместить героя в начале в какой-то небольшой конфликт, но с которым читатель может себя отождествить, но что важнее - через этот конфликт мы с героем познакомимся.

Может быть Вас удивит, но прекрасное начало у Вашей Заратустрицы.

Цитата
Послезавтра я узнаю цвет моих новых брюк. Швея в Бельвиле уже взялась за иглу.

Герой, предположительно, мужчина, речь идёт о нашем мире, место действия - Париж. Прекрасно!
Далее:

Цитата
А пока я завис вверх тормашками в аквариуме на пять тысяч литров. Скованный по рукам и ногам. Конферансье снаружи кривляется:
- Тридцать два! Тридцать один!
Грим на мне разбух, тушь растеклась и щиплет глаза.

Мы теперь уже узнаём наверняка, что герой мужчина, при этом он - фокусник в цирке! И он в ужасной ситуации - подвешен в аквариуме, не может освободиться. Что же случилось? Кто виноват? Как поступит герой???
Цитата
- Заратустрица, – дразнит зал.

Я плохо отрепетировал. После меня выпускают пуделей.


Итак, в первом же абзаце мы узнаём, что герой наш - потенциальный лузер, хотя что-то такое в нём есть... Всё-таки он необычный человек, имея такую специальность... Что же с ним будет дальше?

Вот это оно и есть - цепляющее начало.

Автор: NatashaKasher 30.5.2019, 9:43

Цитата(Ябадзин @ 30.5.2019, 9:31) *
Должна быть закономерность, должны быть таблицы, а то вечно изобретаешь велосипед. Кстати, все собирался спросил Старого, что такое велосипед.

Это гениальное начало просто. Сколько инфы о герое и сеттинге, при таком минимализме.

Автор: Ябадзин 30.5.2019, 9:44

Цитата(Виктор Не @ 30.5.2019, 9:36) *
Чудно́, сеттинг то не абы как показан, а именно так чтобы велоспед в нём смотрелся уместно, но его нет, это создаёт контраст. И шакалы тоже некую странность имеют - обычно полагается, что они трусливые и боятся, я не вот так вот размеренно "в половине случаев могли задрать" - тоже интригу создаёт.



Все верно.
Должно цеплять, интриговать и появится желание узнать, что это все значит?

Мне у Чехова начала нравятся. Он ввел моду на другую манеру письма: без утомительных описания, более динамичный темп подачи.
Уважаю.

PS:
Вот сейчас понял, что мне не хватает какого-то курса литературоведения, с точки зрения эволюции стиля и манеры письма.
В школе это было за рамками программы, все про тематику долбили, да еще через призму угнетения народных масс.
Небось в лит.институт надо идтить.)

Автор: NatashaKasher 30.5.2019, 9:50

Цитата(оленька @ 30.5.2019, 9:27) *
Много лет спустя, перед самым расстрелом, полковник Аурелиано Буэндия припомнит тот далекий день, когда отец повел его поглядеть на лед.

Верно! У Маркеса убойные начала.

Автор: Наталья Мар 30.5.2019, 10:01

вот, про Чехова согласна. в отличие от почти всей классики, русской и зарубежной.
насчет второго абзаца не задумывалась. надо глянуть любимые книги, что там )

слушайте, насчет огня и андроида мне прям почитать захотелось. но правда, это если потом почти сразу мне объяснят.

но кстати в Бойцовском Клубе примерно так и начиналось. Револьвер во рту..... а потом - что было задолго до.

Наверное, и в таком начале есть какие-то правила, чтоб достичь золотой середины.

Автор: Наталья Мар 30.5.2019, 10:04

в общем, анализировать пока не хочу. надо репрезентативную выборку начал сначала smile.gif

Автор: Виктор Не 30.5.2019, 10:11

Цитата(Наталья Мар @ 30.5.2019, 10:01) *
но кстати в Бойцовском Клубе примерно так и начиналось. Револьвер во рту..... а потом - что было задолго до.

Там есть крючки:
Цитата
Кого я ни встречу, все меня спрашивают, не знаком ли я с Тайлером Дерденом.
....
Я знаю это, потому что это знает Тайлер.

Читатель может задастся вопросами: а почему у человека это спрашивают о его лучшем друге, ведь повода для этого нет? Почему у них такая связь с тайлером? К этому ещё вполне реалистичные проблемы - глушитель во рту и бомба внизу (это не пламя и андроиды, это чуток более реально).
Но Паланик мне не нравится (хотя эссе у него интересные).

Автор: NatashaKasher 30.5.2019, 10:15

Цитата(Наталья Мар @ 30.5.2019, 10:01) *
но кстати в Бойцовском Клубе примерно так и начиналось. Револьвер во рту..... а потом - что было задолго до.

Я тоже вспомнила про Бойцовский клуб. Но что там идёт дальше? Дальше его обнимает Боб с сиськами, в подвале церкви, где они встречаются раз в неделю, герой плачет, Бобу удалили яички, он думает, что герою тоже... Это вам не: "Я проснулся в шесть часов, где резинка от трусов?".

Автор: Наталья Мар 30.5.2019, 10:22

да, с темой далекого будущего кула сложнее. читателю всегда будут далеки эти все андроиды. но я как раз пишу о глубоком космосе и далеком будущем, так что придется быть втройне внимательней к читателю, чтобы он заинтересовался и не запутался. собственно, я уже думаю, в первой книге пролог можно опустить или обозначить попонятнее, что происходит. или покороче.
да, тема сисек зацепит кого угодно, Чак молодец 😁

Автор: Наталья Мар 30.5.2019, 10:24

видимо, работает или «я не понимаю, что происходит, но мне это нравится» или «понятно, что происходит, и я сопереживаю».
когда и не понятно, что, и оно не сопереживательно, не работает

Автор: Виктор Не 30.5.2019, 10:24

Про тему будущего, хорошее начало, оно меня не цепляет, но жутко нравится как АБС всё уместили:

Цитата
... Взрослые солидные люди в Группу Свободного Поиска не идут. У них свои взрослые солидные дела, и они знают, что все эти чужие планеты в сущности своей достаточно однообразны и утомительны. Однообразно-утомительны. Утомительно-однообразны... Конечно, если тебе двадцать лет, если ты ничего толком не умеешь, если ты толком не знаешь, что тебе хотелось бы уметь, если ты не научился еще ценить свое главное достояние – время, если у тебя нет и не предвидится каких-либо особенных талантов, если доминантой твоего существа в двадцать лет, как и десять лет назад, остается не голова, а руки да ноги, если ты настолько примитивен, что воображаешь, будто на неизвестных планетах можно отыскать некую драгоценность, невозможную на Земле, если, если, если... то тогда – конечно. Тогда бери каталог, раскрывай его на любой странице, ткни пальцем в любую строчку и лети себе. Открывай планету, называй ее собственным именем, определяй физические характеристики, сражайся с чудовищами, буде таковые найдутся, вступай в контакты, буде найдется с кем, робинзонь помаленьку, буде никого не обнаружишь... И не то чтобы все это напрасно. Тебя поблагодарят, тебе скажут, что ты внес посильный вклад, тебя вызовет для подробного разговора какой-нибудь видный специалист... Школьники, особенно отстающие и непременно младших классов, будут взирать на тебя с почтительностью, но Учитель при встрече спросит только: «Ты все еще в ГСП?» – и переведет разговор на другую тему, и лицо у него будет виноватым и печальным, потому что ответственность за то, что ты все еще в ГСП, он берет на себя, а отец скажет: «Гм...» – и неуверенно предложит тебе место лаборанта; а мама скажет: «Максик, но ведь ты неплохо рисовал в детстве...»; а Олег скажет: «Сколько можно? Хватит срамиться...»; а Дженни скажет: «Познакомься, это мой муж». И все будут правы, все, кроме тебя. И ты вернешься в Управление ГСП и, стараясь не глядеть на двух таких же остолопов, роющихся в каталогах у соседнего стеллажа, возьмешь очередной том, откроешь наугад страницу и ткнешь пальцем...

«это из "Обитаемый остров" Стругацких.
Помимо очевидного существования ГСП, читатель узнаёт про семью ГГ. Из их "воображаемых реплик", про отношение членов семьи и тут же про их характер. Также видно, что у ГГ есть (была) подруга Дженни.
А контраст "школьники, особенно отстающие и непременно младших классов" и "Учитель" ? »

Автор: Наталья Мар 30.5.2019, 10:33

у Стругацких как зачитаешься самим плетением фраз, так и наплевать, долгое ли, короткое ли начало. Их языком можно было начинать, как угодно, я думаю. Так нечестно ) Но тут да, ясно-понятно, о чем, и вроде проблемы-то все те же, что у любого читателя сегодня. Читатель примерит здесь многое на себя, ведь он и сам мечтал стать путешественником, отставая в младших классах. Или психологом. 😁

Автор: Седой 30.5.2019, 10:36

Всем не угодишь. Кому-то нравится секс, кому-то мордобой, кому-то убийство. Мне, к примеру - юмор. Но тоже вещь скользкая... Хотя... было исключение. Как-то случайно услышал про В. Сорокина. Наугад выцепил его "Тридцатую...". Чуть не вырвало в начале... А потом пошло. Хорошо пишет, подлец, но грязно. Хотя, как наш ответ "серым" (которые оттенки) я думаю, очень даже достойно. Правда последних я так и не читал. Рыжая писала, что уснула на пятой странице. А в общем-то, начало должно быть как можно простым и понятным. Может быть даже до наивности. Ну, а дальше можно ввернуть что-нибудь и "завумное". ИМХО...

Автор: Виктор Не 30.5.2019, 10:37

Цитата(Наталья Мар @ 30.5.2019, 10:33) *
у Стругацких как зачитаешься самим плетением фраз, так и наплевать, долгое ли, короткое ли начало

Но это действует не на всех. Когда я это запостил в бложике, часть комментаторов (на литпортале) высказалась в том смысле, что тоскливо, длинно и вообще.

Автор: Наталья Мар 30.5.2019, 10:44

да, всем не угодишь, конечно, но тогда уж, если писать заумное, то завораживающим стилем, а если так не можешь, тогда сперва понятное (мозгу или сердцу), а потом, когда читатель уже сел и отпил чаю, и уже на пятой странице - тогда и усложнять. Может и так.

Автор: NatashaKasher 30.5.2019, 11:18

Цитата(Наталья Мар @ 30.5.2019, 10:22) *
но я как раз пишу о глубоком космосе и далеком будущем, так что придется быть втройне внимательней к читателю, чтобы он заинтересовался и не запутался.

С далёким будущим конечно сложнее, но ненамного. Читатель уже видел книжки про будущее и андроидов, так что слишком много объяснять и не придётся. Нужно только, чтобы читатель понял, что перед ним будущее, и главные моменты сеттинга, но только то, что имеет отношение к происходящему.
Вы себе не представляете, насколько часто я спрашиваю автора: "Вот нафига мне сейчас вся эта инфа" а ответом является: "Потом всё будет ясно".

Примеры удачных начал в далёком будущем:

Цитата
Консул Гегемонии сидел на балконе своего эбеново-черного космического корабля и на хорошо сохранившемся «Стейнвее» играл прелюдию до-диез минор Рахманинова, а снизу, вторя музыке, неслось мычание громадных зеленых псевдоящеров, бултыхавшихся в хлюпающей болотной жиже. С севера приближалась гроза. На фоне свинцовых туч, закрывших полнеба клубящейся девятикилометровой стеной, проступил четкий контур леса гигантских древовидных хвощей. У горизонта сверкнула молния. Возле корабля в синем тумане то и дело появлялись неясные фигуры рептилий, которые пытались проникнуть в защитное поле, но тут же с ревом исчезали. Консул сосредоточился на сложном месте прелюдии, не замечая надвигавшейся бури и сгущавшейся темноты.

Зазвонил приемник мультилинии.


Или вот:

Цитата
Трубопровод пневмопочты тихо выдохнул патрон размером с карандаш. Сигнальный звонок тренькнул и смолк. Язон динАльт уставился на безобидный патрон так, словно это была бомба с часовым механизмом.

Тут какой-то подвох… Он почувствовал, как внутри все напряглось. В чашке лежал не официальный бюллетень и не извещение от гостиничной администрации, а запечатанное личное письмо. Но ведь он никого не знает на этой планете, еще и восьми часов не прошло, как он прибыл сюда на космическом корабле. У него даже имя новое — он сменил его в предпоследнем космопорту, — значит, никакого личного письма быть не должно. А между тем вот оно, лежит в чашке. Он сорвал ногтем печать и снял крышку. Искаженный записью металлический голос нельзя было опознать:

«Керк Пирр хотел бы встретиться с Язоном динАльтом. Жду в вестибюле».

Автор: NatashaKasher 30.5.2019, 11:29

Цитата(Наталья Мар @ 30.5.2019, 10:33) *
у Стругацких как зачитаешься самим плетением фраз, так и наплевать, долгое ли, короткое ли начало. Их языком можно было начинать, как угодно, я думаю. Так нечестно )

Тем не менее, Стругацкие чаще всего начинают повествование "по всем правилам".
Моё любимое начало у них "Отель У погибшего альпиниста".

Вот поглядите:

Цитата
Я остановил машину, вылез и снял черные очки. Здесь все было именно так, как рассказывал Згут. Отель был двухэтажный, желтый с зеленым, над крыльцом красовалась траурная вывеска: «У ПОГИБШЕГО АЛЬПИНИСТА». Высокие ноздреватые сугробы по сторонам крыльца были утыканы разноцветными лыжами – я насчитал семь штук, одна была с ботинком. С крыши свисали мутные гофрированные сосульки толщиной с руку. В крайнее правое окно первого этажа выглянуло чье-то бледное лицо, и тут парадная дверь отворилась, и на крыльце появился лысый коренастый человек в рыжем меховом жилете поверх ослепительной нейлоновой рубашки. Тяжелой медлительной поступью он приблизился и остановился передо мною. У него была грубая красная физиономия и шея борца-тяжеловеса. На меня он не смотрел. Его меланхолический взгляд был устремлен куда-то в сторону и исполнен печального достоинства. Несомненно, это был сам Алек Сневар, владелец отеля, долины и Бутылочного Горлышка.
– Там… – произнес он неестественно низким и глухим голосом. – Вон там это произошло. – Он простер указующую руку. В руке был штопор. – На той вершине…
Я повернулся и, прищурившись, поглядел на сизую, жуткого вида отвесную стену, ограждавшую долину с запада, на бледные языки снега, на иззубренный гребень, четкий, словно нарисованный на сочно-синей поверхности неба.
– Лопнул карабин, – все тем же глухим голосом продолжал владелец. – Двести метров он летел по вертикали вниз, к смерти, и ему не за что было зацепиться на гладком камне. Может быть, он кричал. Никто не слышал его. Может быть, он молился. Его слышал только Бог. Потом он достиг склона, и мы здесь услышали лавину, рев разбуженного зверя, жадный голодный рев, и земля дрогнула, когда он грянулся об нее вместе с сорока двумя тысячами тонн кристаллического снега…
– Чего ради его туда понесло? – спросил я, разглядывая зловещую стену.
– Позвольте мне погрузиться в прошлое, – проговорил владелец, склонил голову и приложил кулак со штопором к лысому лбу.

Все было совершенно так, как рассказывал Згут. Только вот собаки нигде не было видно, но я заметил множество ее визитных карточек на снегу возле крыльца и вокруг лыж. Я полез в машину и достал корзину с бутылками.
– Привет от инспектора Згута, – сказал я, и владелец тут же вынырнул из прошлого.
– Вот достойный человек! – сказал он с живостью и весьма обыкновенным голосом. – Как он поживает?
– Неплохо, – ответил я, вручая ему корзину.
– Я вижу, он не забыл вечера, которые провел у моего камина.
– Он только о них и говорит, – сказал я и снова повернулся было к машине, но хозяин схватил меня за руку.
– Ни шагу назад! – строго произнес он. – Этим займется Кайса. Кайса! – трубно взревел он.
На крыльцо выскочила собака – великолепный сенбернар, белый с желтыми пятнами, могучее животное ростом с теленка. Как я уже знал, это было все, что осталось от Погибшего Альпиниста, если не считать некоторых мелочей, экспонированных в номере-музее. Я был не прочь посмотреть, как этот кобель с женским именем станет разгружать мой багаж, но хозяин твердой рукой уже направлял меня в дом. Мы прошли через сумрачный холл, где ощущался теплый запах погасшего камина и тускло отсвечивали лаком модные низкие столики, свернули в коридор налево, и хозяин плечом толкнул дверь с табличкой «Контора».
Я был усажен в уютное кресло, позвякивающая и булькающая корзинка водворилась в углу, и хозяин распахнул на столе громоздкий гроссбух.
– Прежде всего разрешите представиться, – сказал он, сосредоточенно обскабливая ногтями кончик пера. – Алек Сневар, владелец отеля и механик. Вы, конечно, заметили ветряки на выезде из Бутылочного Горлышка?
– Ах, это были ветряки?..
– Да. Ветряные двигатели. Я сам сконструировал их и сам построил. Вот этими руками.
– Что вы говорите… – пробормотал я.
– Да. Сам. И еще многое.
– А куда нести? – спросил у меня за спиной пронзительный женский голос. Я обернулся. В дверях, с моим чемоданом в руке, стояла этакая кубышечка, пышечка этакая лет двадцати пяти, с румянцем во всю щеку, с широко расставленными и широко раскрытыми голубыми глазками.
– Это Кайса, – сообщил мне хозяин. – Кайса! Этот господин привез нам привет от господина Згута. Ты помнишь господина Згута, Кайса? Ты должна его помнить. Кайса немедленно залилась краской и, поведя плечами, закрылась ладонью.
– Помнит, – объяснил мне хозяин. – Запомнила… Н-ну-с… Так я помещу вас в номер четыре. Это лучший номер в отеле. Кайса, отнеси чемодан господина… м-м… – Глебски, – сказал я. – Отнеси чемодан господина Глебски в четвертый номер… Поразительная дура, – сообщил он с какой-то даже гордостью, когда кубышечка скрылась. – В своем роде феномен… Итак, господин Глебски? – Он выжидательно взглянул на меня.
– Петер Глебски, – продиктовал я. – Инспектор полиции. В отпуске. На две недели.

Автор: Наталья Мар 30.5.2019, 11:41

да, копилка пополняется ) даже странно, что этой темы тут не нашлось раньше.

Автор: Виктор Не 30.5.2019, 11:56

У Пелевина ещё можно поковыряться, там есть весьма замысловатые образцы (привожу частями):

Цитата
... Шестипалый поднял взгляд от черной поверхности почвы, усыпанной едой, опилками и измельченным торфом, и, щурясь, уставился вверх.
– Да… Живем, живем – а зачем? Тайна веков. И разве постиг кто-нибудь тонкую нитевидную сущность светил?
Незнакомец повернул голову и посмотрел на него с брезгливым любопытством.
– Шестипалый, – немедленно представился Шестипалый.
– Я Затворник, – ответил незнакомец. – Это у вас так в социуме говорят? Про тонкую нитевидную сущность?
– Уже не у нас, – ответил Шестипалый и вдруг присвистнул. – Вот это да!
– Чего? – подозрительно спросил Затворник.
– Вон, гляди! Новое появилось!
– Ну и что?
– В центре мира так никогда не бывает. Чтобы сразу три светила. ...


Или вот Дивова (тоже частями)
Цитата
....
– Поохотиться, – на всякий случай уточнил Лузгин.
– Рановато вы. До сезона еще месяца полтора, если не два.
– А я и не тороплюсь.
Сержант оглядел Лузгина с ног до головы, будто оценивая, из торопливых тот или нет.
– Говорят, хреновая в тех местах охота стала, – бросил он, снова утыкаясь в документы.
– Это кто говорит? – хмыкнул Лузгин.
– Да все говорят. Утка теперь больше на Голубых Озерах. А под Зашишевьем ни утки, ни зверя нет. Утиные гнезда паводком затопило по весне. А зверя волки, наверное, заели. Волки там шалят, знаете?
– Ну, это зимой...
– И летом тоже.
– Летом? – изумился Лузгин. – Волки?
– Так глухомань же, чего бы и не пошалить. ...
– Да, тут еще собаки бешеные в пригороде бегают, – продолжал сержант. – В пригороде и в старой промзоне, там вообще целые стаи. Мы всех предупреждаем, вы осторожнее. Второе лето подряд такое безобразие. Их лисы бешеные кусают, собаки людей кусают, люди бесятся и тоже кусаются...
Лузгин надолго зажмурился.
– Как добираться-то в Зашишевье думаете? Не повезет ведь никто. И попутки в ту сторону не дождешься. Разве какой зашишевский в город выбрался – доски вроде они возят, так его еще найти. А полсотни верст пехом... Может, ну на фиг? Честное слово, ехали б вы, скажем, на Голубые Озера.
– Я на родину и пехом могу, – хмуро пообещал Лузгин.
– К ночи-то не успеете, – сказал сержант. С непонятным каким-то значением сказал. – У вас хоть патроны нормальные есть? Что на утку – пятерка, четверка от силы...
– Три ноля вам хватит? – Лузгин начал злиться.
– Мне-то хватит, – ухмыльнулся сержант. – А там – кто его знает... Ладно, счастливого пути.

Начало типичное для ужастика с кучей пространных намёков и странным юморком.

Автор: NatashaKasher 30.5.2019, 12:45

У Дивова это замечательное начало. Но Вы совершенно напрасно убрали первые фразы. Они чрезвычайно важны.

Очень выигрышный приём: герой куда-то прибывает и представляет себя. Он во-первых, должен представиться - уже хорошо. Во-вторых, он находится в не очень комфортных для себя условиях. Это замечательно!

Цитата
Рейсовый автобус до Зашишевья отменили еще зимой. И летом маршрут не восстановили.

– А незачем, – объяснил Лузгину милиционер на вокзальной площади, немолодой и заметно поддатый сержант. – Вы-то чего там забыли? Кстати… Можно документики ваши?

Лузгин секунду помедлил и вытащил паспорт.

– И на ружье попрошу.

– Вот, пожалуйста.

Сержант раскрыл паспорт и глубокомысленно изрек:

– Ага!

– Да-да, я тут родился. У меня в Зашишевье дом. Бабушкин еще. Приезжаю иногда отдохнуть и на утку сходить.


Сразу мы узнаём где происходит дело - Россия, некая глухомань, "Зашишевье", куда даже автобус не ходит. Герой мужчина, у него ружьё. Оба беседующих явно что-то недоговаривают.... Ну и дальше, как Вы правильно говорите - наматывается сеттинг с различными странностями.

Автор: Наталья Мар 30.5.2019, 12:56

тут одно Зашишевье уже цепляет)

Автор: NatashaKasher 30.5.2019, 13:01

Именно. Неслучайно оно - в первой же фразе.

Автор: Дон Алькон 30.5.2019, 13:09

Ну вот вам, к примеру, из классики:

Цитата
Франц Кафка
Превращение

1
Проснувшись однажды утром после беспокойного сна, Грегор Замза обнаружил, что он у себя в постели превратился в страшное насекомое.

Ну это рассказ.

А так, вообще, это называется начало с "крючком" - и характерно для короткой формы.В крупной все иначе, там совсем другие задачи у начала.

Автор: NatashaKasher 30.5.2019, 13:50

Цитата(Дон Алькон @ 30.5.2019, 13:09) *
Проснувшись однажды утром после беспокойного сна, Грегор Замза обнаружил, что он у себя в постели превратился в страшное насекомое.

Это, кстати, опасный путь. Герой просыпается, и не помнит, кто он такой, где он, и что с ним, либо он преобразился. Очень редко это удаётся сделать так, чтобы было интересно.

Цитата
После целой вечности ожидания кажется, что‑то стало проясняться.
Попытался пошевелить пальцами ног – удалось. Я лежал, распластавшись, в больничной постели, обе ноги были в гипсе, но все‑таки это были мои ноги.
Я изо всех сил зажмурился, потом открыл глаза – и так три раза.
Комната постепенно перестала вращаться вокруг меня. Но где это, черт побери, я нахожусь?


Цитата(Дон Алькон @ 30.5.2019, 13:09) *
В крупной все иначе, там совсем другие задачи у начала.

Заставить перевернуть страницу...

Автор: Max Krok 30.5.2019, 14:42

Для меня хорошее начало, это когда из него становится понятным стиль и общие контуры дальнейшего повествования. Если начало изобилует деталями, именами, какими-то непонятными и нелогичными каблуками с кровью, то у меня сразу закрадывается подозрение, что меня хотят завлечь в дешевое действие, которое закончится также дешево, как и началось... При этом абсолютно не важна первая фраза или абзац, а важна ПЕРВАЯ ЗАКОНЧЕННАЯ СЦЕНА....

Вот пример первой законченной сцены из суперпопулярной серии "Древний"... Я помню, как сразу погрузился в чтение...

Цитата
«К 2108 году по летоисчислению Древних, сотрясавший цивилизацию энергетический кризис достиг своего пика. Месторождения нефти и газа, являвшиеся кровью и воздухом экономики той эпохи, были опустошены повсеместно. Единственный глубоководный шельф, где еще оставалась нефть, находился на дне водного бассейна, именуемого Древними Тихим Океаном. Согласно многостороннему межправительственному договору, месторождение разрабатывалось совместно несколькими наиболее влиятельными государствами на политической арене той эпохи. Однако, шельф служил причиной постоянных политических споров. Из найденных и изученных файлов Древних следует, что летом 2111 года на месте разработки вспыхнул вооруженный конфликт. Не сохранилось данных о том, что послужило причиной, но точно известно, что 29 августа 2111 года цивилизация Древних уничтожила сама себя в огне всепланетной ядерной войны. День Великой Катастрофы положил начало отсчета современной системе летоисчисления».
Из общеобязательного образовательного курса по Древней Истории, вторая стадия обучения, первый учебный сектор.

На ухабистой лесной дороге джип снова тряхнуло. Шрецкий недовольно поморщился. Что поделать, он сам решил оставить дорогу в первозданном виде, для таежного колорита. В следующий раз на вертолетах. Но сегодня надо пройти весь маршрут так, как проходят его жильцы. И завтрашняя госкомиссия с прессой.

Кортеж вот уже полтора часа двигался к намеченной цели. Шрецкий потрепал по голове захныкавшего сынишку. Мальчику всего девять, но рождение в семье миллиардера накладывает свой отпечаток и в более раннем возрасте. Ребенок был исключительно капризен, что служило причиной постоянной головной боли многочисленных нянек, воспитательниц и гувернанток, однако отец прощал сыну любые выходки. Прислуга — люди низшего сорта, пусть терпят будущего хозяина и делают свою работу. За которую им, кстати, весьма неплохо платят. Проблемы психологического комфорта сотрудников олигарха не интересовали. Для этих целей существуют другие сотрудники.

Глаза сын унаследовал от матери, и стоило только Шрецкому взглянуть в них, как в голове ярко вспыхивал образ Маши. Вот и сейчас, глядя на сына, олигарх вновь подумал о жене. Прошло уже два года с момента ее смерти, но он видел ее перед собой, как будто это было вчера. Шрецкий тяжело вздохнул. «Двадцать второй век, биорегенерация, клонирование органов, анабиоз… а рак так и не научились лечить», — в многотысячный раз промелькнула мысль. Он предлагал лучшим докторам любые деньги, сулил блестящие перспективы, но те в ответ только разводили руками. Молниеносно прогрессирующие метастазы, рак головного мозга… Никто не мог ничего сделать. Маша сгорела за две недели, как спичка.

Спичка… Он любя называл ее так. Невысокая симпатичная худенькая и стройная восемнадцатилетняя девчонка с каре черных волос и огромными зелеными глазищами случайно попалась ему на глаза десять лет назад на одной из бесчисленных деловых конференций, которую он проводил в Новосибирске. Девушка раскладывала на столах какую-то канцелярию и страшно трусила от сознания того, что не успевает выполнить свои обязанности в срок, а когда увидела входящего в конференц-зал на десять минут раньше срока влиятельного бизнесмена со свитой и вовсе замерла. Распорядитель от встречающей стороны зло прошипел где-то сзади: «Вы уволены» и огромные изумруды глаз наполнились влагой. Шрецкий закрыл глаза и улыбнулся. Он помнил историю первой встречи детально, с точностью до трех секунд. На запястье тихо завибрировал портативный коммуникатор, безжалостно вырывая его из теплых воспоминаний.

— Эдуард Романович, выпуск новостей на центральном канале, — доложил референт и отключился. Вспыльчивый характер Шрецкого был всем хорошо известен и вышколенные сотрудники никогда не произносили лишних слов, не имеющих отношения к делу. Шрецкий коснулся сенсора и включил новости. Из динамиков зашумел взволнованный голос диктора:

— …снова обостряется. Как известно, после захвата террористами «Шельфа ООН» Соединенные Штаты Америки, не ставя в известность международное сообщество, начали боевую операцию по освобождению месторождения. К вечеру вчерашнего дня Шельф был полностью захвачен вооруженными силами США. В ходе боя террористам удалось активировать один из двух ядерных зарядов, которыми они угрожали уничтожить месторождения, в результате чего восемь из девяти добывающих платформ были уничтожены. Однако Вашингтон заявил, что проведенное обследование Шельфа показало, что ввиду большой глубины и успешных действий своих вооруженных сил, сам нефтяной резервуар Шельфа не пострадал. В настоящий момент спецслужбы США ведут полную проверку оборудования Шельфа на предмет поиска возможных оставшихся в живых террористов и уточнения размеров необходимых восстановительных работ. Тем временем биржевые цены на нефть подпрыгнули до фантастического значения. Час назад Белый Дом сделал заявление, что в связи с неспособностью ООН обеспечить безопасность последнего нефтяного запаса, США берут Шельф под свой контроль. Второй флот ВМС США, проводивший операцию освобождения, срочно усиливается пятым и шестым флотами. Правительства более чем сорока стран-участниц ООН уже подали официальный протест. В эти минуты срочно собирается Совет Безопасности… — Шрецкий выключил передачу и откинулся на роскошном сидении. «Плевать они хотели на ваш Совет Безопасности», подумал он и, щелкнув ногтем по сенсору коммуникатора, спросил:

— Сколько ещё осталось до «Подземстроя»?

— Через пятнадцать минут будем на месте, Эдуард Романович. — Немедленно откликнулся референт.

«Хорошо — подумал Шрецкий, — посмотрим, как подготовлен уровень». Он взглянул на увлеченно играющего в какую-то очередную компьютерную битву с пришельцами сына. Мальчишка уже забыл о капризах по поводу некомфортной дороги и был всецело поглощен виртуальной мясорубкой. Сидевшая на противоположном сидении гувернантка, имевшая ученую степень по педагогике, не отрывала взгляд от ребенка. Шрецкий снова закрыл глаза и погрузился в воспоминания.

Автор: Дон Алькон 30.5.2019, 14:44

Цитата(NatashaKasher @ 30.5.2019, 13:50) *
Это, кстати, опасный путь. Герой просыпается, и не помнит, кто он такой, где он, и что с ним, либо он преобразился. Очень редко это удаётся сделать так, чтобы было интересно.

Нет, там другое.
Цитата
После целой вечности ожидания кажется, что‑то стало проясняться.
Попытался пошевелить пальцами ног – удалось. Я лежал, распластавшись, в больничной постели, обе ноги были в гипсе, но все‑таки это были мои ноги.
Я изо всех сил зажмурился, потом открыл глаза – и так три раза.
Комната постепенно перестала вращаться вокруг меня. Но где это, черт побери, я нахожусь?

Это у него некое временное помутнение, которое быстро проходит.
Герой-то прекрасно помнит себя, проблема в другом - он очень страдает от отношения родственников, которые видят в нем не Замзу, а таракана.
Цитата
Заставить перевернуть страницу...

Да. И не одну страницу - в том и проблема, что интерес к тексту нужно поддерживать в читателе постоянно, иначе, как говорил Хайнлайн - он пойдет не книжку читать, а пиво пить.
Хорошее начало, интересное, - будет не лишне, и это бесспорно, как для романа, так и рассказа. Хотя для романа это необязательно. Ну вот, к примеру, пример из классики фэнтези "Хоббит":
Цитата
Жил-был в норе под землей хоббит. Не в какой-то там мерзкой грязной сырой норе, где со всех сторон торчат хвосты червей и противно пахнет плесенью, но и не в сухой песчаной голой норе, где не на что сесть и нечего съесть. Нет, нора была хоббичья, а значит – благоустроенная.
Она начиналась идеально круглой, как иллюминатор, дверью, выкрашенной зеленой краской, с сияющей медной ручкой точно посередине. Дверь отворялась внутрь, в длинный коридор, похожий

И т.д. - роман вполне обошелся без цепляющего начала.
А вот, к примеру, цепляющее начало Лукьяненко, "Линия грёз":
Цитата
1
Больше всего Кей не любил детей. Сказалось ли на этом его собственное детство – в приюте «Новое поколение» на Альтосе, неизвестно. Как бы там ни было, он никогда не задерживался на одной планете больше девяти месяцев. На тех планетах, которые во время Смутной Войны прошли фертильную обработку, и честно служили поставщиками пушечного мяса для Империи, он не задерживался более четырех с половиной месяцев.
Кроме этого Кей не любил, когда его убивали. Порой это было крайне болезненно, и всегда – связано с немалыми тратами. А деньги Кею были нужны.
А тут иначе. Но общее в этих двух началах то, что они оба сразу открывают широкую дорогу к развертыванию сюжета в незнакомом мире. Автор говорит читателям: "Следуй за мной - и я проведу тебя по этому интересному и незнакомому для тебя миру..."
И ваш пример начала у Дивова - в этом же ряду. Такое же обещание читателю - хоть мир там вроде как наш, зато не такой к какому мы привыкли.
Далее, конечно, нужны крючки - заставляющие переворачивать странички - но без них нельзя в любой форме.
Ну а в рассказе все проще. Завязка вначале часто уравновешивается развязкой в финале. В романе - не так. Завязка в романах чаще не имеет отношения к развязке.

Автор: Виктор Не 30.5.2019, 15:01

Вот ещё замысловатое начало (автор Рейнольдс Аластер):

Цитата
Родилась я в доме с миллионом комнат, построенном на крохотной безвоздушной планете у границы империи света и торговли. Взрослые называли империю Золой Час по причине, которую я поняла не сразу.
В ту пору я была девочкой, единой личностью по имени Абигейл Джентиан, или Горечавка.
За тридцать лет детства я увидела лишь часть огромного, постоянно меняющегося дома. Даже когда подросла и получила разрешение бродить где захочется, я вряд ли разведала более сотой его части. Меня пугали длинные страшные коридоры из стекла и зеркал, спиральные лестницы, поднимающиеся от темных подвалов и склепов, в которые не спускались даже взрослые. Меня пугали покои и залы, где — вообще-то, при мне взрослые и слуги это не обсуждали — обитали привидения, по крайней мере постоянных жителей-людей там никогда не было. Лифты тоже пугали, пассажирские и кухонные, когда двигались без указания присутствующих, по непостижимой воле властителя дома. Иными словами, не дом, а рассадник чудищ и призраков: в темных закоулках — упыри, за стенными панелями — демоны.
Дом из книги, как я позже узнал имеет реальный прототип (это кстати написано в примечаниях, но ктож их читает?)

Или вот, тогоже автора:
Цитата
Интересы расследования и раньше забрасывали Адама Фернандо далеко от дома, но ни одно предыдущее путешествие не казалось ему столь рискованно дальним и целиком зависящим от милости приборов, передававших его копии от одной браны к другой, постепенно коверкая исходный образ, словно при игре в «испорченный телефон». Специалисты Службы контроля, разумеется, уверяли, что процедура абсолютно надежна и ни одна часть его существа при копировании утеряна не будет. Но ведь он должен был верить на слово - а разве они могли позволить себе сказать что-то другое?.. В памяти, как всегда после копирования, зияли туманные дыры. Например, он так и не сумел вспомнить (и в этом заключалась щекотливость ситуации), почему для конечного физического воплощения избрал обличье гигантской кошки.

Автор: Наталья Мар 30.5.2019, 15:17

ну, тут-то понятно - котиков эксплуатируют ) кто ж отложит книгу с большим котиком? )

Автор: Fr0st Ph0en!x 30.5.2019, 15:38

Цитата(Max Krok @ 30.5.2019, 16:42) *
Вот пример первой законченной сцены из суперпопулярной серии "Древний"...

По-моему, полное днище, так многие графоманы пишут. Вначале какая-то псевдоэнциклопедическая справка на абзац (хорошо хоть, не на страницу), потом куда-то едет нафиг не интересный мне олигарх, попутно (и демонстративно!) вспоминая сентиментальные подробности своей личной жизни. Считаю на редкость плохой идеей с ходу тыкать читателя носом в какие-то там воспоминания незнакомого персонажа. А главное, подано все на редкость занудно. Словом, лично я бы отложил после первой страницы, а вернулся бы к этому тексту только в том случае, если бы, допустим, он был единственной книжкой, которая оказалась в туалете. wink.gif

Автор: Max Krok 30.5.2019, 15:48

Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 30.5.2019, 15:38) *
А главное, подано все на редкость занудно

тут ключевые слова "для меня"...

Автор: NatashaKasher 30.5.2019, 16:47

Цитата(Дон Алькон @ 30.5.2019, 14:44) *
А вот, к примеру, цепляющее начало Лукьяненко, "Линия грёз":

Cогласна! Я помню это начало, мне оно тоже очень понравилось.

Согласна и по поводу Толкина. Более того, не знаю, как это объяснить, но практически все известные мне классические произведения в жанре фэнтези страдают ужасными началами! На мой взгляд, начало "Властелина колец", "Гарри Поттера" и "Песни льда и пламени" (я имею в виду пролог) - примеры того, как начинать не стоит. Тем не менее, это действительно не помешало стать им бестселлерами и даже в своём роде эталоном. Написано-то всё равно хорошо, тут ничего не сделаешь...

Ну и я, конечно, согласна, что одного хорошего начала мало для успеха. Я множество раз застревала посередине после завлекухи в начале. Но повредить не может. rolleyes.gif

Автор: NatashaKasher 30.5.2019, 17:03

Цитата(Max Krok @ 30.5.2019, 15:48) *
тут ключевые слова "для меня"...

Для меня тоже. Слишком много лишних глупых пояснялок, в них я вязну и сразу хочу спать.

Эти многоумные наблюдения, типа:
Цитата(Max Krok @ 30.5.2019, 14:42) *
рождение в семье миллиардера накладывает свой отпечаток и в более раннем возрасте.

ещё ладно, мы узнаём, что персонаж - миллиардер.

Но вот после этого:
Цитата(Max Krok @ 30.5.2019, 14:42) *
Прислуга — люди низшего сорта, пусть терпят будущего хозяина и делают свою работу. За которую им, кстати, весьма неплохо платят.

Следует пояснялка:
Цитата(Max Krok @ 30.5.2019, 14:42) *
Проблемы психологического комфорта сотрудников олигарха не интересовали.

Что, правда? Спасибо автору за разъяснение! Кстати, не знала, прислуга является "сотрудниками" олигархов... и что у олигархов вообще бывают сотрудники, ну бывает...
За этим следует вообще невесть что:
Цитата(Max Krok @ 30.5.2019, 14:42) *
Для этих целей существуют другие сотрудники.

Для каких "целей"? Какие "другие сотрудники", чьи сотрудники??? Слова-мусор. Если бы был перевод, решила бы, что переводчик накосячил.

Ну и дальше то же. Читателю постоянно тычут в лицо пояснениями очевидного, перемежая неудобоваримой инфосвалкой.
Сказать, что этот герой-олигарх - картон, это обидеть картон...

Автор: Наталья Мар 30.5.2019, 17:24

Перечитывала дочке первого ГП и поняла, что начало там и правда плохо написано. Причем вся первая глава. Длиннннннннная...... Не удивлена, что Роулинг отказали в 12 издательствах ) Там и лишние длинные описания, и повторы об одном и том же, и почти нет диалогов, и ненужные детали. Даже уточнение, что фирма «Граннинз» Дурсля производит дрели - зачем это 11-летнему ребёнку (а написано ведь для них)? Уж или б название оставили, или что производил дрели... если хотела показать скучное занятие. В общем, в других книгах она потом так не плошала )


Автор: Дон Алькон 30.5.2019, 17:57

Цитата(NatashaKasher @ 30.5.2019, 16:47) *
Согласна и по поводу Толкина. Более того, не знаю, как это объяснить, но практически все известные мне классические произведения в жанре фэнтези страдают ужасными началами! На мой взгляд, начало "Властелина колец", "Гарри Поттера" и "Песни льда и пламени" (я имею в виду пролог) - примеры того, как начинать не стоит. Тем не менее, это действительно не помешало стать им бестселлерами и даже в своём роде эталоном. Написано-то всё равно хорошо, тут ничего не сделаешь...


Пролог - ага, хорошо что вы вспомнили про этот тип начала. Пролог - если автор хочет пригласить читателя в неведомый и интересный мир - нужен. И в нем нужно дать множество занудных особенностей этого мира. Никуда не денешься - если у вас сложный мир. Или людей - если у вас исторический роман. Неизвестных для читателя людей, которые потом будут интриги разводить. Но чтоб они этим могли заняться, надо рассказать про них. А это занудно. Помните первую главу "Королевы Марго" - там же столько разных персонажей вначале вводится и про каждого говорится. И занудно - но издержки производства - и если у тебя не книга, а кирпич - вполне допустимо.

Автор: Наталья Мар 30.5.2019, 18:18

не хочу ориентироваться на классику, потому что тогда не только писали, тогда и читали по-другому. долгие вводные считались хорошим вкусом. обязательным пунктом. чтоб все по полочкам, степенно, а потом уже - выпускайте кракена!
сейчас читатель если самого кракена в первой главе не увидел, а увидел описание предзакатного моря на пару листов или легенду об этом кракене и всех его предках до седьмого колега, поставит книгу обратно.

Автор: NatashaKasher 30.5.2019, 18:30

В "Королеву Марго" трудно вникнуть поначалу, если не знаешь о ком речь. Но там не "скучно" читать! Сразу видно, что стоит вникнуть, что тебе рассказывают что-то интересное! Таинственная смерть, таинственная свадьба, интриги...

А вот возьмите Панова "Тайный город" - ведь это же жуть!!! Как можно писать такую вымученную скуку, кто это читает???

Цитата
ПРОЛОГ

– Почему ты волнуешься? – резко обернулся мальчик.
Врасплох он ее не застал.
– Я? – женщина удивленно изогнула тонкую черную бровь.
Мальчик смутился:
– Я чувствую. Ты же знаешь, я отчетливо чувствую ауру. Ты сильно беспокоишься.
Женщина едва заметно улыбнулась. Совсем чуть-чуть, уголками губ, буквально заставив его искать улыбку на своем красивом, тонком лице.
– В тебе заложена огромная сила, Любомир, от тебя ничего не скроешь. Это пригодится будущему правителю Великого Дома. Где моя шкатулка?
Изящная золотая коробочка, хранившая только самые любимые драгоценности, стояла на маленьком столике справа от кресла, в котором расположилась женщина. Надо было лишь протянуть руку.
Мальчик быстро обошел кресло, взял шкатулку и откинул крышку. На вид ему было лет тринадцать. Светловолосый, невзрачный, худенький, слишком щуплый по меркам Зеленого Дома, он выглядел бы даже смешно, если бы не глаза. Огромные, ярко-зеленые глаза Любомира приковывали к себе, гипнотизировали, они отражали неимоверную силу, заложенную в его сердце. Силу дикой, первозданной магии, силу, которой позавидовал бы любой маг Тайного Города.
– Будь добр, подержи шкатулку.
На этот раз женщина одарила мальчика самой настоящей улыбкой. Полные, четко очерченные губы разошлись, обнажив ровный ряд мелких белых зубов, на щеках заиграли маленькие озорные ямочки, а в ярко-зеленых глазах на мгновение заполыхали ослепительные и немного безумные огоньки. Любомир пошатнулся: ее улыбка действовала не хуже наркотика, заставляя забывать обо всем на свете и ждать, ждать, ждать, когда же снова в глазах женщины проскользнет этот чудный, пьянящий огонек. Он сделал крохотный, совсем незаметный шажок, и теперь их разделяли какие-то пять-шесть дюймов. Пока непреодолимое препятствие.
– Надо подобрать что-нибудь не очень броское, – задумчиво протянула женщина, разглядывая свою богатую коллекцию.
Любомир не сводил глаз с ее загорелых плеч, стройной шеи и густой копны светлых, почти белых волос, уложенных в замысловатую прическу. Не в силах побороть себя, он чуть склонился и уловил идущий от ее волос тонкий запах жасмина.
– Не правда ли, оно прелесть? – Женщина нежно погладила только что надетое кольцо. – Ты не находишь?
Мальчик судорожно кивнул:
– Очень красивое.

И так далее, и тому подобное, целые страницы подряд, какие-то Любомиры, Вячеславы, Святославы, женщины, шкатулки, балы, она повернулась, он отвернулся, он изогнул бровь, она распахнула глаза... Ни о чём!... А поди ж ты, он популярен.

Автор: Виктор Не 30.5.2019, 19:07

Некоторые современные книги (Пехова не читал, потому не скажу), как правило не про идею, а скорее "симулятор жизни с приключениями", потому там повествование попроще и в тексте структуры может вовсе не быть (герой живёт, вляпывается, выбирается и снова), но народу нравится.

Автор: оленька 30.5.2019, 19:40

Нету рецепта. Всё очень индивидуально. Чутьё и вкус автора обеспечивает. И чтоб со мной совпадал. Как по мне, так бывает одно слово фальшивое или деталь инородная - всё, бросаю читать.
Вот например. Начала читать Финист - ясный сокол Рубанова. Страничку прочла - своеобразная стилизация, но выдержанно. И вдруг абзац махрового канцелярита, как не отсюда вообще. И как отрезало, удалила из читалки.

Автор: NatashaKasher 30.5.2019, 19:44

Кстати, с Дивовым у меня тоже не сложилось... Пробовала начать "Леди не движется" - не смогла продраться сквось длинное пустое начало - несмотря на то, что начинается, как бы с убийства!!! Типичная ошибка: автор думает, раз читателю показали труп, можно уже спокойно лить воду из пустого в порожнее, читатель "на крючке"... А что мне до того трупа, он мне что - родственник?

Автор: Наталья Мар 30.5.2019, 20:04

а ведь меж тем Финист получил премию миллион ))

ну да ладно.

Нет, я понимаю, что все индивидуально, но все-таки чувствую, что надо улучшить пролог и может даже кое-что в первой главе. Зачин самый, так сказать. Судя по тому, что продажи 1 и 2 частей практически одинаковы, несмотря на то, что все давно слито пиратам, те, кто все-таки начал читать, уж читают до конца. Но тем не менее в нескольких отзывах мелькало, что сначала было сложно с этими моими взлетно-посадочными терминами и прочей научной ерундой. Я наконец сформировала мнение, где затыки, и вот вы мне помогли с соображениями «а как тогда?». Видимо, будет время - перепишу и перезалью везде заново.

внимательных и неторопливых читателей, особенно космоопер, очень мало. И так непонятный звёздный сеттинг, а тут еще с бригом и крейсером разбирайся, почему аэродинамическое торможение герой не может в таком-то слое атмосферы включить ))

Автор: Max Krok 30.5.2019, 20:09

Цитата(NatashaKasher @ 30.5.2019, 17:03) *
Ну и дальше то же. Читателю постоянно тычут в лицо пояснениями очевидного, перемежая неудобоваримой инфосвалкой.

тем не менее, это честное начало, которое готовит читателя к тому, как написана вся книга... мне чихать, какие там повторы слов и картонные штампы... самое главное, что я вижу - о чем пойдет речь в ближайшей перспективе... в данном сериале я в последнюю очередь искал классическое мастерство, просто интересное чтиво.. но если бы автор попытался заигрывать с читателем какими-то красивостями, написанными специально для яркого начала, то вряд ли я бы стал читать 11 томов этого цикла... так что автор поступил честно, чего я всем желаю..

Автор: оленька 30.5.2019, 20:11

Цитата(Наталья Мар @ 30.5.2019, 20:04) *
а ведь меж тем Финист получил премию миллион ))

ну да ладно.

Нет, я понимаю, что все индивидуально, но все-таки чувствую, что надо улучшить пролог и может даже кое-что в первой главе. Зачин самый, так сказать. Судя по тому, что продажи 1 и 2 частей практически одинаковы, несмотря на то, что все давно слито пиратам, те, кто все-таки начал читать, уж читают до конца. Но тем не менее в нескольких отзывах мелькало, что сначала было сложно с этими моими взлетно-посадочными терминами и прочей научной ерундой. Я наконец сформировала мнение, где затыки, и вот вы мне помогли с соображениями «а как тогда?». Видимо, будет время - перепишу и перезалью везде заново.

внимательных и неторопливых читателей, особенно космоопер, очень мало. И так непонятный звёздный сеттинг, а тут еще с бригом и крейсером разбирайся, почему аэродинамическое торможение герой не может в таком-то слое атмосферы включить ))

Щас премии какому только сброду не дают. Нобелевку певцу какому то дали, даже не из высшей лиги который.

Автор: Виктор Не 30.5.2019, 20:14

Цитата(Наталья Мар @ 30.5.2019, 20:04) *
почему аэродинамическое торможение герой не может в таком-то слое атмосферы включить ))
Это многое объясняет. Читатель смотрит теги, аннотацию, думает, щас почитаем про любовь, а там ему терминами вжух, поперёк ожиданий и пустота такая в душе 8).

Автор: Monk 30.5.2019, 20:14

Цитата(Наталья Мар @ 30.5.2019, 21:04) *
а ведь меж тем Финист получил премию миллион

Ой, ну вы святая простота... smile.gif премии у нас выдаются своими и для своих. Не удивлюсь, если бывают откаты.
Если у вас еще остались какие-то мечты срубить на литературе бабла, то поскорее от них избавьтесь. Пишите то, что вас волнует. Вот тогда, нежданно-негаданно можно срубить бабла)). Если повезет.

Автор: Наталья Мар 30.5.2019, 20:38

Цитата(Виктор Не @ 30.5.2019, 20:14) *
Это многое объясняет. Читатель смотрит теги, аннотацию, думает, щас почитаем про любовь, а там ему терминами вжух, поперёк ожиданий и пустота такая в душе 8).


да, первое, что надо бы сделать, убрать наконец тэг #лфр
потому что я отчего-то думала, раз любовь есть, хоть и не основной линией, то это все девчачье чтиво.
не, аннотация норм, но на картинке м и ж, хоть и не в любовной позе 😁
ну, и сумбур причесать все равно из зачина надо.

Автор: Наталья Мар 30.5.2019, 20:41

Цитата(Monk @ 30.5.2019, 20:14) *
Ой, ну вы святая простота... smile.gif премии у нас выдаются своими и для своих. Не удивлюсь, если бывают откаты.
Если у вас еще остались какие-то мечты срубить на литературе бабла, то поскорее от них избавьтесь. Пишите то, что вас волнует. Вот тогда, нежданно-негаданно можно срубить бабла)). Если повезет.


шо я с ума сбрендила, бабла срубить. у меня для бабла два образования есть и работа в бухгалтерии 😁
я просто о чем: вот вздумает автор посмотреть, а с кого брать пример? вот человек премии получает, значит, с него надо брать? а у него начало еще хуже, чем у тебя. тэк-с. как так-то? - думает автор )))

Автор: Виктор Не 30.5.2019, 20:52

Цитата(Наталья Мар @ 30.5.2019, 20:41) *
я просто о чем: вот вздумает автор посмотреть, а с кого брать пример? вот человек премии получает, значит, с него надо брать? а у него начало еще хуже, чем у тебя. тэк-с. как так-то? - думает автор )))
ну так это старая история, классикам можно растекаться мысью по дереву, популярным авторам можно писать что угодно (вот если открыть топы на самиздатах всяких), и только новичкам приходится потеть 8).

Автор: Наталья Мар 30.5.2019, 20:53

Цитата(Виктор Не @ 30.5.2019, 20:52) *
ну так это старая история, классикам можно растекаться мысью по дереву, популярным авторам можно писать что угодно (вот если открыть топы на самиздатах всяких), и только новичкам приходится потеть 8).


да. прям вот да.

Автор: Полудиккенс 30.5.2019, 21:05

Цитата(Наталья Мар @ 30.5.2019, 20:41) *
я просто о чем: вот вздумает автор посмотреть, а с кого брать пример? вот человек премии получает, значит, с него надо брать? а у него начало еще хуже, чем у тебя. тэк-с. как так-то? - думает автор )))

Вы, помимо всего прочего, учитывайте, что литературы бывают разные. Есть литература, где автор на каждой странице придумывает петельки и крючочки, чтобы читатель перевернул на следующую и не ушел пиво пить. А есть литература, где автор плевал на того читателя - не можешь угнаться, так и хрен с тобою. Так что не все примеры друг другу взаимно подходят.

Автор: Наталья Мар 30.5.2019, 21:11

да, не все. я вообще эгоист, но если совсем уж о читателе не думать, в графоманию можно скатиться. вот, все-таки интересно изучить мнения, кого чего цепляет. всякие-разные.

Автор: Наталья Мар 30.5.2019, 21:25



так и пишем )

Автор: оленька 30.5.2019, 21:35

Цитата(Наталья Мар @ 30.5.2019, 21:25) *


так и пишем )

Если ехать из вашего Кармановского по Магистральной через Чурилково, то километре на 15 ом углической дороги будет село Спасское. Там находится психушка. И вот пост ваш и это всё у меня в голове как то увязалось и удивления не вызвало.

Автор: Наталья Мар 30.5.2019, 21:42

Цитата(оленька @ 30.5.2019, 21:35) *
Если ехать из вашего Кармановского по Магистральной через Чурилково, то километре на 15 ом углической дороги будет село Спасское. Там находится психушка. И вот пост ваш и это всё у меня в голове как то увязалось и удивления не вызвало.


дак мне оттуда Тургенев и пишет, а я Боткину передаю )

Автор: оленька 30.5.2019, 22:02

Цитата(Наталья Мар @ 30.5.2019, 21:42) *
дак мне оттуда Тургенев и пишет, а я Боткину передаю )

У меня дача в той стороне, дальше за Никульское. А в Спасском психи не агрессивные. Сколько раз видела, ходят вдоль дороги, улыбаются, приветливо машут машинам и автобусам. Вот иностранцы, которые в музей Терешковой ездят, думают наверное, мол, какой же в России радушный и гостеприимный народ.

Автор: NatashaKasher 30.5.2019, 22:04

Цитата(Max Krok @ 30.5.2019, 20:09) *
тем не менее, это честное начало, которое готовит читателя к тому, как написана вся книга...

В этом смысле - так и есть, это начало выполняет свою функцию! Более того, оно действительно выполняет первейшую и главнейшую, на мой взгляд, задачу - знакомство с героем и сеттингом. Не так, как я люблю, но действительно - честно готовит читателя к тому, что будет дальше, с этим я согласна.

Автор: Иафет 30.5.2019, 22:06

Цитата
Однажды весною, в час небывало жаркого заката, в Москве, на Патриарших прудах, появились два гражданина. Первый из них, одетый в летнюю серенькую пару, был маленького роста, упитан, лыс, свою приличную шляпу пирожком нес в руке, а на хорошо выбритом лице его помещались сверхъестественных размеров очки в черной роговой оправе. Второй – плечистый, рыжеватый, вихрастый молодой человек в заломленной на затылок клетчатой кепке – был в ковбойке, жеваных белых брюках и в черных тапочках.
Первый был не кто иной, как Михаил Александрович Берлиоз, председатель правления одной из крупнейших московских литературных ассоциаций, сокращенно именуемой МАССОЛИТ, и редактор толстого художественного журнала, а молодой спутник его – поэт Иван Николаевич Понырев, пишущий под псевдонимом Бездомный.
Попав в тень чуть зеленеющих лип, писатели первым долгом бросились к пестро раскрашенной будочке с надписью «Пиво и воды».
Да, следует отметить первую странность этого страшного майского вечера.


Цитата
В начале июля, в чрезвычайно жаркое время, под вечер, один молодой человек вышел из своей каморки, которую нанимал от жильцов в С — м переулке, на улицу и медленно, как бы в нерешимости, отправился к К — ну мосту.
Он благополучно избегнул встречи с своею хозяйкой на лестнице. Каморка его приходилась под самою кровлей высокого пятиэтажного дома и походила более на шкаф, чем на квартиру. Квартирная же хозяйка его, у которой он нанимал эту каморку с обедом и прислугой, помещалась одною лестницей ниже, в отдельной квартире, и каждый раз, при выходе на улицу, ему непременно надо было проходить мимо хозяйкиной кухни, почти всегда настежь отворенной на лестницу. И каждый раз молодой человек, проходя мимо, чувствовал какое-то болезненное и трусливое ощущение, которого стыдился и от которого морщился. Он был должен кругом хозяйке и боялся с нею встретиться.

Автор: NatashaKasher 30.5.2019, 22:21

Сегодня, кстати, за такое начало Достоевского бы обсмеяли за "повторы слов" и "былки". За "былки" и Булгакова тоже.

Цитата
Он благополучно избегнул встречи с своею хозяйкой на лестнице. Каморка его приходилась под самою кровлей высокого пятиэтажного дома и походила более на шкаф, чем на квартиру. Квартирная же хозяйка его, у которой он нанимал эту каморку с обедом и прислугой, помещалась одною лестницей ниже, в отдельной квартире, и каждый раз, при выходе на улицу, ему непременно надо было проходить мимо хозяйкиной кухни, почти всегда настежь отворенной на лестницу. И каждый раз молодой человек, проходя мимо, чувствовал какое-то болезненное и трусливое ощущение, которого стыдился и от которого морщился. Он был должен кругом хозяйке и боялся с нею встретиться.

Современному автору редактор предложил бы заменить хозяйку "женщиной", и убрать лишние "были". laugh.gif

Автор: Monk 30.5.2019, 22:57

Цитата(NatashaKasher @ 30.5.2019, 23:21) *
Современному автору редактор предложил бы заменить хозяйку "женщиной", и убрать лишние "были".

Возможно. Но лично я нахожу стиль ФМД очень разговорным и все равно приятно читать, несмотря на все эти "были". Не секрет, что он свои тексты наговаривал машинистке, отсюда и такой стиль: доверительный, свойский, душевный... rolleyes.gif Обожаю его.

Автор: Иафет 30.5.2019, 23:02

Цитата(NatashaKasher @ 30.5.2019, 22:21) *
Сегодня, кстати, за такое начало Достоевского бы обсмеяли за "повторы слов" и "былки". За "былки" и Булгакова тоже.
Современному автору редактор предложил бы заменить хозяйку "женщиной", и убрать лишние "были". laugh.gif

Редакторы измельчали, да. Вкус им заместила мешанина правил сомнительной вразумительности, по которым они обкарнывают текст в одинаково безликие массивы.

Потому что три "былки" на приведённый фрагмент — немного. Современный автор написал бы так:
Цитата
Однажды весною, в час небывало жаркого заката, в Москве, на Патриарших прудах, появились два гражданина. Первый из них был одет в летнюю серенькую пару, а свою приличную шляпу пирожком нес в руке. Он был маленького роста, упитан, лыс, а на хорошо выбритом лице его были сверхъестественных размеров очки в черной роговой оправе. Второй был плечист, рыжеват, вихраст, молод. Одет он был в ковбойку, жеваные белые брюки и в черные тапочки, а клетчатую кепку – лихо заломил на затылок .
Первый был не кто иной, как Михаил Александрович Берлиоз, председатель правления одной из крупнейших московских литературных ассоциаций, сокращенно именуемой МАССОЛИТ, а также он был редактором толстого художественного журнала. А молодой спутник его был поэтом, а звали его Иван Николаевич Понырев, но писал он под псевдонимом Бездомный.
Попав в тень чуть зеленеющих лип, писатели первым долгом бросились к пестро раскрашенной будочке с надписью «Пиво и воды».
Да, следует отметить первую странность этого страшного майского вечера.


Сломав напрочь всю нарочитую милицейскую протокольность описаний происходящего.

Автор: Полудиккенс 30.5.2019, 23:35

Цитата(Monk @ 30.5.2019, 22:57) *
Возможно. Но лично я нахожу стиль ФМД очень разговорным и все равно приятно читать, несмотря на все эти "были". Не секрет, что он свои тексты наговаривал машинистке, отсюда и такой стиль: доверительный, свойский, душевный... rolleyes.gif Обожаю его.

Угадайте, как говорится, с трех раз, о ком речь. Доверительный, свойский, душевный, тексты наговаривал машинистке...

Автор: Fr0st Ph0en!x 30.5.2019, 23:43

Цитата(NatashaKasher @ 30.5.2019, 20:30) *
А вот возьмите Панова "Тайный город" - ведь это же жуть!!! Как можно писать такую вымученную скуку, кто это читает???

Вот уж чепец. о_0 Пролог даже хуже, чем выходили у меня. laugh.gif Хотя, казалось бы, куда уж хуже.

Автор: NatashaKasher 30.5.2019, 23:55

Цитата(Полудиккенс @ 30.5.2019, 23:35) *
Угадайте, как говорится, с трех раз, о ком речь. Доверительный, свойский, душевный, тексты наговаривал машинистке...

Я знаю, я знаю! Это Ленин!

Автор: Полудиккенс 31.5.2019, 0:04

Цитата(NatashaKasher @ 30.5.2019, 23:55) *
Я знаю, я знаю! Это Ленин!

Ленин наговаривал не машинистке, а машинисту. Заодно и кочегару.




Автор: NatashaKasher 31.5.2019, 0:09

Тогда сдаюсь.

Автор: Max Krok 31.5.2019, 0:12

Цитата(Полудиккенс @ 30.5.2019, 23:35) *
Доверительный, свойский, душевный, тексты наговаривал машинистке...

Шариков?

Автор: Полудиккенс 31.5.2019, 7:49

Все же чтобы не вносить в умы разброд я уточню, что, насколько мне известно, да, Достоевский не успевал закончить к сроку "Игрока", и издатель предложил ему диктовать стенографистке, не машинистке, естественно, не те были времена. Что вышло замечательно во всех отношениях, поскольку не только роман был успешно закончен, но и Достоевский на стенографистке удачно женился. Была она его моложе на 25 лет, кстати. Я так думаю, что где-то здесь истоки поста Монка. Конечно, лично для меня "доверительный, свойский, душевный" - довольно странное определения для Достоевского, но, если вдуматься, чем-то же он свою стенографистку взял...

Автор: Ябадзин 31.5.2019, 8:29

Цитата(Полудиккенс @ 30.5.2019, 23:35) *
Угадайте, как говорится, с трех раз, о ком речь. Доверительный, свойский, душевный, тексты наговаривал машинистке...


Зам. генерального директора у нас в компании?

Автор: Полудиккенс 31.5.2019, 8:45

- Напечатай, моя королевна,
Нежным пальцем в машинку потычь! -
Говорил машинистке душевный
Достоевский Владимир Ильич.

Автор: Алексей2014 31.5.2019, 9:15

Для меня "цепляющим" будет начало - даже занудное! - если оно вводит меня в проблему, интересующую меня в той же мере, что и Автора. Опять же, многое зависит от совпадения многочисленных условий - Фенимора Купера нынешние подростки узнают лишь в пересказах, "кратких изложениях", а в моём детстве в библиотеке была очередь...
А конкретный пример удачного (на мой вкус) начала вот:
"В уездном городе N было так много парикмахерских заведений и бюро похоронных процессий, что казалось, жители города рождаются лишь затем, чтобы побриться, остричься, освежить голову вежеталем и сразу же умереть. А на самом деле в уездном городе N люди рождались, брились и умирали довольно редко. Жизнь города была тишайшей. Весенние вечера были упоительны, грязь под луною сверкала, как антрацит, и вся молодежь города до такой степени была влюблена в секретаршу месткома коммунальников, что это просто мешало ей собирать членские взносы.

Вопросы любви и смерти не волновали Ипполита Матвеевича Воробьянинова, хотя этими вопросами, по роду своей службы, он ведал с 9 утра до 5 вечера ежедневно, с получасовым перерывом для завтрака.
"(с)

Не менее круто начинается 7 глава:
"В половине двенадцатого с северо-запада, со стороны деревни Чмаровки, в Старгород вошел молодой человек лет двадцати восьми. За ним бежал беспризорный. — Дядя! — весело кричал он. — Дай десять копеек! Молодой человек вынул из кармана налитое яблоко и подал его беспризорному, но тот не отставал. Тогда пешеход остановился, иронически посмотрел на мальчика и воскликнул:

— Может быть, тебе дать еще ключ от квартиры, где деньги лежат?

Зарвавшийся беспризорный понял всю беспочвенность своих претензий и немедленно отстал.
"(с)
Гениально же! Есть всё, и всё работает...

Автор: Дон Алькон 31.5.2019, 9:55

Цитата(NatashaKasher @ 30.5.2019, 18:30) *
А вот возьмите Панова "Тайный город" - ведь это же жуть!!! Как можно писать такую вымученную скуку, кто это читает???
...
И так далее, и тому подобное, целые страницы подряд, какие-то Любомиры, Вячеславы, Святославы, женщины, шкатулки, балы, она повернулась, он отвернулся, он изогнул бровь, она распахнула глаза... Ни о чём!... А поди ж ты, он популярен.

Читатели разные, и очень много таких, которые даже одиночные романы не читают - им одного романа мало для погружения. А сериал самое оно - им там уютно, так и уютно читателям Дж. Р. Мартина, Роулинг и т.д. - главное, чтобы было, куда погружаться. Поэтому, увидев пять-шесть полновесный кирпичей, они даже не заморачиваются с тем, увлекательное начало или не особо.

Зато в рассказе или повести даже пара страниц тягомотины вначале может оказаться фатальной - читатель другой и к другому привык. Бросит текст и возьмется за другой.

Цитата(NatashaKasher @ 30.5.2019, 19:44) *
Кстати, с Дивовым у меня тоже не сложилось... Пробовала начать "Леди не движется"

Попробуйте у него "Саботажник" - вот то был классный роман. Ну а сейчас он работает на другую ЦА.

Цитата(NatashaKasher @ 30.5.2019, 22:21) *
Сегодня, кстати, за такое начало

Он благополучно избегнул встречи с своею хозяйкой на лестнице. Каморка его приходилась под самою кровлей высокого пятиэтажного дома и походила более на шкаф, чем на квартиру. Квартирная же хозяйка его, у которой он нанимал эту каморку с обедом и прислугой, помещалась одною лестницей ниже, в отдельной квартире, и каждый раз, при выходе на улицу, ему непременно надо было проходить мимо хозяйкиной кухни, почти всегда настежь отворенной на лестницу. И каждый раз молодой человек, проходя мимо, чувствовал какое-то болезненное и трусливое ощущение, которого стыдился и от которого морщился. Он был должен кругом хозяйке и боялся с нею встретиться.
Современному автору редактор предложил бы заменить хозяйку "женщиной", и убрать лишние "были".


Ну то плохой современный редактор. Который не редактор совсем, а лицо, приближенное к современному литпроцессу за три копейки. Проще сказать - дилетант, которому можно не платить или платить очень мало.

Нормальный редактор, который за нормальные деньги работает - иначе с текстом поступает.

Автор: Наталья Мар 31.5.2019, 9:56

у меня робот не успел освежить голову вежеталем. в первой сцене он считает секунды до столкновения с вражеской планетой. и размышляет, отличат ли местные инженеры его рассыпанные органы от деталей звездолета, если когда-нибудь найдут.

Автор: Дон Алькон 31.5.2019, 10:09

Цитата(Алексей2014 @ 31.5.2019, 9:15) *
Гениально же! Есть всё, и всё работает...


Не, ну крепко написано, работает и читателя на крючке держит. Но я бы не сказал, что гениально. Гениально - это ах-ах, и читатели падают сами и сами в штабеля укладываются. Это, может, только в стихах возможно такое - и то, очень хороших.
Цитата
Земную жизнь пройдя до половины, / Я очутился в сумрачном лесу, / Утратив правый путь во тьме долины. / Каков он был, о, как произнесу, / Тот дикий лес, дремучий и грозящий, / Чей давний ужас в памяти несу! / Так горек он, что смерть едва ль не слаще. / Но, благо в нем обретши навсегда, / Скажу про все, что видел в этой чаще.

Автор: Алексей2014 31.5.2019, 10:10

Цитата(Наталья Мар @ 31.5.2019, 9:56) *
в первой сцене он считает секунды до столкновения с вражеской планетой. и размышляет, отличат ли местные инженеры его рассыпанные органы от деталей звездолета, если когда-нибудь найдут.

Если первое действие оправдано машинной логикой, то второе - продукт логики человеческой: зачем ему это? Почему его это волнует? Правильно ли сравнить предсмертные мысли толстовского Ивана Ильича с позитронными рефлексами азимовских роботов? Так что мне уже интересно. Заинтриговали!

Автор: Алексей2014 31.5.2019, 10:13

Цитата(Дон Алькон @ 31.5.2019, 10:09) *
Не, ну крепко написано, работает и читателя на крючке держит. Но я бы не сказал, что гениально. Гениально - это ах-ах, и читатели падают сами и сами в штабеля укладываются. Это, может, только в стихах возможно такое - и то, очень хороших.

Гнев, богиня, воспой Ахиллеса, Пелеева сына,
Грозный, который ахеянам тысячи бедствий соделал:
Многие души могучие славных героев низринул
В мрачный Аид и самих распростер их в корысть плотоядным
Птицам окрестным и псам (совершалася Зевсова воля), —
С оного дня, как, воздвигшие спор, воспылали враждою
Пастырь народов Атрид и герой Ахиллес благородный.

Автор: Наталья Мар 31.5.2019, 10:20

Цитата(Алексей2014 @ 31.5.2019, 10:10) *
Если первое действие оправдано машинной логикой, то второе - продукт логики человеческой: зачем ему это? Почему его это волнует? Правильно ли сравнить предсмертные мысли толстовского Ивана Ильича с позитронными рефлексами азимовских роботов? Так что мне уже интересно. Заинтриговали!


да, это особый робот. вернее, это мой особый взгляд на ИИ, я сторонник того, что в будущем, если дать машинам развиваться самим, только дав толчок, они будут просто особым видом «людей». Человечность и самосознание в моем понимании не прерогатива только одного вида обезьян. правда, герой у меня это долго отрицает и гордится, что он машина. а не «кожаный ублюдок»😁

Автор: Алексей2014 31.5.2019, 10:23

Цитата(Наталья Мар @ 31.5.2019, 10:20) *
да, это особый робот. вернее, это мой особый взгляд на ИИ, я сторонник того, что в будущем, если дать машинам развиваться самим, только дав толчок, они будут просто особым видом «людей». Человечность и самосознание в моем понимании не прерогатива только одного вида обезьян. правда, герой у меня это долго отрицает и гордится, что он машина. а не «кожаный ублюдок»😁

Буду ждать итогового результата. Успехов в творчестве!

Автор: Наталья Мар 31.5.2019, 10:29

Цитата(Алексей2014 @ 31.5.2019, 10:23) *
Буду ждать итогового результата. Успехов в творчестве!


спасибо) исправлю на продамане, как будет настроение, и пИсну сюда 😁

Автор: Наталья Мар 31.5.2019, 10:35

надо сделать пункты с выводами по обсуждению, но тема настолько субъективная и вкусовщинная, что я ещё подожду ваших примеров )

Автор: NatashaKasher 31.5.2019, 11:01

Цитата(Наталья Мар @ 31.5.2019, 9:56) *
в первой сцене он считает секунды до столкновения с вражеской планетой. и размышляет, отличат ли местные инженеры его рассыпанные органы от деталей звездолета, если когда-нибудь найдут.

Это очень трудное начало. Читателю неизвестно, что говорящий "робот", что планета "вражеская", естественно, неизвестно, что там произошло. Трудно сочувствовать роботу - если же речь идёт о ближайшей неминуемой гибели, то тут хочется, чтобы он уже поскорей бы разбился, и началась наконец история про что-то интересное...
Я не говорю, что нельзя сделать это интересно, и если роман хороший, то начало вообще пофиг. Но это не очень выгодная начальная точка. Можно превратить её в свою пользу, если, например, это будет предельно кратко, только как причина, чтобы, скажем, у героя "пробежала вся жизнь перед глазами", при условии, что это будет интересная жизнь...
Размышления о том, отличат ли местные инженеры органы робота от органов звездолёта хороши тем, что они поясняют нам, что герой внутри состоит из железяк, поскольку, по умолчанию, из железяк состоит и звездолёт. Но, как мне кажется, этого может оказаться недостаточно...
С другой стороны, у Фелидэ тут как-то был рассказ, который начинался с монолога андроида, продолжался диалогом этого андроида с мозгом космического корабля, и то и другое мне лично было было трудно преодолеть... Но затем начался экшн, и рассказ в конце концов был опубликован и получил премии.

Автор: Наталья Мар 31.5.2019, 11:22

Цитата(NatashaKasher @ 31.5.2019, 11:01) *
Это очень трудное начало. Читателю неизвестно, что говорящий "робот", что планета "вражеская", естественно, неизвестно, что там произошло. Трудно сочувствовать роботу - если же речь идёт о ближайшей неминуемой гибели, то тут хочется, чтобы он уже поскорей бы разбился, и началась наконец история про что-то интересное...
Я не говорю, что нельзя сделать это интересно, и если роман хороший, то начало вообще пофиг. Но это не очень выгодная начальная точка. Можно превратить её в свою пользу, если, например, это будет предельно кратко, только как причина, чтобы, скажем, у героя "пробежала вся жизнь перед глазами", при условии, что это будет интересная жизнь...
Размышления о том, отличат ли местные инженеры органы робота от органов звездолёта хороши тем, что они поясняют нам, что герой внутри состоит из железяк, поскольку, по умолчанию, из железяк состоит и звездолёт. Но, как мне кажется, этого может оказаться недостаточно...
С другой стороны, у Фелидэ тут как-то был рассказ, который начинался с монолога андроида, продолжался диалогом этого андроида с мозгом космического корабля, и то и другое мне лично было было трудно преодолеть... Но затем начался экшн, и рассказ в конце концов был опубликован и получил премии.


я максимально коротко и хочу сделать (то есть еще короче, чем есть). но там в том и дело, что он собирается выжить, потому что погибать не хочется. и заканчивается эпизод тем, что он решается предпринять опасный финт и сесть на море, чтобы спасти себя и врага, в сцепке с которым они падают. то есть это не отдельный какой-то робот падает в отдельной законченной для него истории, это главный герой, который решает, что в той ситуации, в которой он сейчас, либо дурацкая смерть, либо щас сильно рискну, терять нечего.
Хорошо, что я сейчас это перефразировала, кстати, поможет переписать происходящее понятнее.

Автор: Наталья Мар 31.5.2019, 11:34

грубо говоря, что должен узнать читатель из пролога: герой - андроид, падает в сцепке с врагом на его планету, мыслит нестандартно для машины, собирается рискнуть, чтобы выжить и спасти себя и пилота врага.
дальше у меня опасный ход: перекидываю на 2 часа назад. Но там наоборот читается легче, потому что там от фокала (хех) того самого пилота врага - девушки (ах, ах, романтиш), и уже ясно-понятно, что происходит. Быстро подбирается к тому же самому моменту и дальше уже никаких проблем с восприятием вроде нет. Да так-то у любителей космических саг и с прологом нет проблем, это уж я просто хочу перестать отпугивать тех, кто вроде ЦА, но не переварит сумбур в самом начале. Рвань мыслей и технических объяснений надо убрать. Суть и стиль оставить.

Автор: Наталья Мар 31.5.2019, 11:44

я уже склонна оставить в самом начале 2 абзаца даже без слова Пролог 😁
столько, сколько необходимо, чтобы понять, что первейший главный герой все-таки андроид, и что у него м-м... большая ...опа на горизонте. ну, котика в начало мне не сунуть, а ...опа вполне войдет и тоже всегда к месту 😁

Автор: Наталья Мар 31.5.2019, 12:01

кстати! пришла тут рассылка с новой книгой Мураками. Убийство командора.
Пролог - отлично цепляющий. Магический реализм и немного понятного сюра. Вау!
Дальше - не относящаяся к великолепному прологу скучная лабуда про жизнь художника и разлады с женщинами.
Вот это я терпеть не могу. Как будто начало специально писано и прилеплено, потому что без этого отдельного эпизода мало кто заинтересуется основными событиями книги.

Автор: NatashaKasher 31.5.2019, 14:13

Цитата(Наталья Мар @ 31.5.2019, 11:34) *
грубо говоря, что должен узнать читатель из пролога: герой - андроид, падает в сцепке с врагом на его планету, мыслит нестандартно для машины, собирается рискнуть, чтобы выжить и спасти себя и пилота врага.

Вы выбрали себе архисложное начало. Сродни попытке объяснить шахматную позицию человеку, не знающему правил игры в шахматы.

Цитата(Наталья Мар @ 31.5.2019, 12:01) *
кстати! пришла тут рассылка с новой книгой Мураками. Убийство командора.
Пролог - отлично цепляющий. Магический реализм и немного понятного сюра. Вау!
Дальше - не относящаяся к великолепному прологу скучная лабуда про жизнь художника и разлады с женщинами.

Я, кстати, до этого уже хотела запостить сюда в качестве примера начало "Хроники заводной птицы" Мураками - в своё время меня это начало прямо схватило за горло и не отпускало примерно до самого конца книги, когда я с удивлением спросила: "Что, чёрт возьми, всё это было???".

Цитата(Наталья Мар @ 31.5.2019, 11:34) *
Да так-то у любителей космических саг и с прологом нет проблем, это уж я просто хочу перестать отпугивать тех, кто вроде ЦА, но не переварит сумбур в самом начале.

Наподобие меня. tongue.gif

Автор: Наталья Мар 31.5.2019, 14:49

ну, у меня и нет цели угодить всем аудиториям, тут цель хотя бы угодить уже любителям космоса, почитавшим уже о нем. м и ж, которым нравятся звёздные войны и стар трек )) конечно, это сужает круг ЦА, но все-таки у меня и дальше есть технически или астрономически (и химически даже) не самые легкие моменты, и обманывать читателя наивностью тоже не хочу. книга хоть и развлекательная, но не для обеденного перерыва, и поэтому хочу сделать максимально понятно, но до какой-то золотой середины, что ли. нет цели у меня объяснять совсем уж нулевому в этой области читателю, кто такие андроиды, что такое звёздный крейсер, почему опасно садиться, когда ты зацепил и тащишь с собой другой корабль. это можно написать понятно и хорошо «для своих», ну, и для «околосвоих» тоже постараться немного. потому что если кто-то и впрямь подумает, что у меня там просто любовные игрища в декорациях звезд, то разочаруется. мозг отключить под ведерко мороженого не выйдет.
но и повторюсь, конечно, все равно есть что доработать и для искушенных )
рвано чтоб не было и лишние детали убрать. как с той фирмой Граннингз у Роулинг 😁

Автор: Наталья Мар 31.5.2019, 14:52

вот, например, что сцепились, из начала можно и вымарать. падает, и все. крушение летательного аппарата понятно всем.
а что сцепка - там и так в первой главе в конце объясняется, как и почему.

Автор: Наталья Мар 31.5.2019, 14:58

хотя если совсем упростить, никакой оригинальности. тогда надо добавить интереса. драматического ))

Автор: Наталья Мар 31.5.2019, 15:20

не могу пройти мимо примера просто эпохального начала.
встречайте лауреата премии Электронная Буква-2018, рассказ «Золотой дождь» из сборника «Ёжиково молоко»:

Цитата
– Я хочу, чтоб ты меня обоссал.
– Что?,– я поперхнулся дымом от сигареты и уставился на Аню.
– Я хочу, чтоб ты меня обоссал,– упрямо повторила она, с вызовом впялившись мне в глаза.
– Нахуя?
Мы только что закончили заниматься сексом и стояли, куря на балконе. Аня отвела взгляд,
– Понимаешь, это такой фетиш. Мне очень хочется ощутить, как твоя горячая струя бьет по моему телу, и теплая моча плавно стекает вниз,– она провела руками по тощим бедрам, очевидно символизируя траекторию стока, – Ты поссышь на меня?


вот тут автор тоже сразу очерчивает круг своей ЦА 😁

Автор: NatashaKasher 31.5.2019, 16:52

laugh.gif А вслед за этим можно уже и про звездолёт.

Автор: Ruslan Shagmanov 4.6.2019, 8:38

Цитата(NatashaKasher @ 30.5.2019, 20:30) *
А вот возьмите Панова "Тайный город" - ведь это же жуть!!! Как можно писать такую вымученную скуку, кто это читает???


И так далее, и тому подобное, целые страницы подряд, какие-то Любомиры, Вячеславы, Святославы, женщины, шкатулки, балы, она повернулась, он отвернулся, он изогнул бровь, она распахнула глаза... Ни о чём!... А поди ж ты, он популярен.

Пытался читать Панова... Дальше 12й страницы не прошёл. И дело не только в начале.

Автор: Наталья Мар 12.6.2019, 7:18

http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?https://m.vk.com/page-42326954_44163053?from=wall-42326954_26944

вот подвезли о началах )

Автор: Monk 12.6.2019, 8:20

Цитата(Наталья Мар @ 31.5.2019, 16:20) *
встречайте лауреата премии Электронная Буква-2018

лишний раз убедился в литературных ценностях этих премий... biggrin.gif

Автор: Наталья Мар 12.6.2019, 12:50

Цитата(Monk @ 12.6.2019, 8:20) *
лишний раз убедился в литературных ценностях этих премий... biggrin.gif


да нигде нет Идеального Жюри ) но то было уж совсем «м-да...»
зато начало, начало-то ах!
всех же зацепило и захотелось узнать... что там дальше-то.
интерес сродни интересу к утопленнику, когда смотришь изподтишка, и стыдно глядеть, и притягивает...
склоняюсь к тому, что дали премию тому рассказу, от которого оставалось дольше послевкусие. плевать, какое ))

Автор: NatashaKasher 12.6.2019, 18:01

Цитата(Наталья Мар @ 12.6.2019, 12:50) *
всех же зацепило и захотелось узнать... что там дальше-то.

Надеюсь, дальше там не объясняют про то, как сцепились два звездолёта...

Автор: Сочинитель 13.6.2019, 9:12

Во, нашёл цепляющее начало. Правда, это начало второй книги.

Цитата
Флаер Ритана падал. Поолл изо всех сил пытался выправить крен, но машина по спирали шла вниз, горящая свалка, начинающаяся сразу за Саант-Тирриттом, с пугающей быстротой неслась навстречу, женщины кричали от страха, ребёнок плакал, приникнув к груди матери.
Они были уже почти за городом, когда выстрел пушки тяжёлого крейсера Коалиции ударил в одно из зданий, сразу осевшее и потерявшее архитектурную чёткость. Полетевшие во все стороны обломки мощно врезались во флаер, взрывная волна отшвырнула его в сторону, отчего у машины вышло из строя управление рулями.
Первый удар о землю был настолько сильным, что Рит потерял сознание и уже не чувствовал, как флаер прыгая по кучам горящего и дымящегося мусора, расшвыривая их, врезался в высокую гору промышленных отходов, зарывшись почти наполовину.
Очнулся он от пронзительного крика Эсс. С трудом повернув голову на крик, раздававшийся почти непрерывно рядом с правым ухом, он увидел жену. Она рожала. Женщины, ползая по сиденьям, оглушённые первым ударом о землю, пытались хоть как-то помочь роженице.
Рит не отрывал взгляд от исказившегося лица Эсс, бледного, покрытого бисеринками пота, в её расширившихся потемневших глазах застыла боль, с прокушенных губ сочилась кровь, грудь тяжело и часто вздымалась и опускалась, хриплое дыхание прерывалось криками.
— Дыши, дыши, Эсс, всё будет хорошо. Дыши…
Это её мать. Она стояла на коленях на своём кресле, зрачки от сильного удара ещё плавали, координация нечёткая, но её дочь рожает и она думала только об этом. В её руках накидка, больше ничего нет. Женщина, которую Ритан подобрал, гладит Эсс по круглому большому животу. Дочь женщины, маленькая девочка лет пяти, испуганно молчит, в её больших распахнутых глазёнках блестят слёзы, но она молчит, потому что мама рядом и ей бояться нечего.
Рит сбросил куртку и принялся снимать рубаху, потом передал её женщинам. Эсс закричала сильнее, показалась головка ребёнка и вскоре покрытый слизью и кровью малыш с редкими чёрными волосиками на головке со сморщенным личиком оказался в его рубахе и Ритан услышал первый крик своего сына. Следом заплакала девочка, но на неё никто не обращал внимания, все улыбались и глядели на родившегося человечка, надрывавшегося в крике.
Пуповину перерезали не очень острым, но больше ничего не было, краем ключа активации двигателя флаера.
— Нужна вода, — сказала мать Эсс.
Ребёнка положили на живот матери, из её глаз текли слёзы, она счастливо улыбалась, глядя на малыша, и плакала.
— Ритан, я родила тебе сына, как ты хотел, — проговорила она слабым голосом.
Рит потерянно улыбался и молчал, глядя на едва шевелящийся комочек, который был его сыном.

Автор: NatashaKasher 13.6.2019, 13:03

Цитата(Сочинитель @ 13.6.2019, 9:12) *
— Дыши, дыши, Эсс, всё будет хорошо. Дыши…
Это её мать. Она стояла на коленях на своём кресле, зрачки от сильного удара ещё плавали, координация нечёткая, но её дочь рожает и она думала только об этом. В её руках накидка, больше ничего нет.



Это ты написал, что ли? rolleyes.gif Там в середине непонятно, кто все эти матери и дочери, а так ничего.

Автор: Сочинитель 13.6.2019, 13:58

Цитата(NatashaKasher @ 13.6.2019, 13:03) *
Это ты написал, что ли?

Скромно потупясь:
Йа.

http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?https://pozdravitel.ru/

Автор: Наталья Мар 13.6.2019, 14:54

чорт, я поняла, чего не хватало моему звездолету, терпящему крушение: рожающей красавицы на борту )) тут волей неволей дочитаешь хоть до места, где она родит или а вдруг не родит?? а там уж пошло поехало... )

Автор: Сочинитель 13.6.2019, 17:54

smile.gif

Автор: devastator squad 15.6.2019, 8:28

Самое яркое начало из запомнившихся:

Цитата
Яд пошёл в вены, нас оставили умирать одних.

Автор: Vanadium 1.7.2019, 14:51

Когда в первый раз читал "Звездный десант" очень понравились первые два абзаца. Просто оказался сбит с толку - потому что, начиная читать о космических десантниках в скафандре, ожидал всего, что угодно, но не это:

Цитата
Я всегда начинаю дрожать перед десантом. Понятно, мне делают инъекцию и проводят гипнотическую подготовку, так что на самом деле я просто не могу трусить. Наш корабельный психиатр, проанализировав данные моего биополя и задав мне, пока я спал, кучу глупых вопросов, заявил, что это не страх, что в этом вообще нет ничего серьёзного — так дрожит хороший рысак перед скачками.

Я ничего не мог сказать на этот счёт, так же как не мог представить себя рысаком. Но факт оставался фактом: каждый раз я, как идиот, начинал дрожать.

Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)