Смерть мужского детектива |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Смерть мужского детектива |
12.12.2016, 11:13
Сообщение
#1
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 5253 Регистрация: 26.11.2010 Вставить ник Цитата |
Преамбула - я полностью согласен с утверждением, что лучшие книги не имеют чёткой гендерной направленности и должны одинаково нравиться и мужчинам и женщинам.
Но, в случае литературы жанровой, редко удаётся уходить от данного момента. Т.е. мужчинам может нравиться так называемый "иронический детектив", а женщины могут скупать "Сталкер" пачками, но всё же эти достойные представители обоих полов не являются главной целевой аудиторией данных направлений. Сам пост навеян грустной статистикой и конкретно вот этой колонкой на "Фантлабе" https://www.fantlab.ru/community776 Мужчин-детективщиков становится всё меньше и меньше. Те, что есть - это зачастую авторы исторического детектива или условные бренды (вроде Леонов/Макеев). Причины вполне понятные: в 90-х мужики откровенно испоганили детектив, наводнив рынок кучей барахла. Ведь на одного Кивинова приходилось с полсотни халтурщиков. В итоге публика накушалась. К тому же в последнее врем детектив традиционно превалирует в покете (на наше счастье - фантастику берут только в харде). Покет - дешёвая книжка. Автору за него заплатят 3-4 рубля. Добавим тираж в 2-3 тыщи экземпляров... Многие из вас напишут нетленку, за которую заплатят 6-8 тысяч рублей? Думаю, нет. Более-менее сносно себя чувствуют ИД-шники, но это тема отдельного разговора. |
|
|
12.12.2016, 11:25
Сообщение
#2
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 1130 Регистрация: 29.4.2011 Вставить ник Цитата Из: Пермь |
Детектив писать неимоверно трудно. В духе Кивинова - это полицейские приключения, расследования та нет вовсе. Детектив - это же загадка. Лучшие из полицейских книжек Макбейн с его 87 участком.
Я пробовал пару раз сделать детектив. Устал. Придумать загадку, завлекательно описать, накидать подсказок, и чтобы не догадались до конца. Тяжело. http://fantasts.ru/forum/index.php?showtopic=697 А полицейские книжки писать весело и легко. |
|
|
12.12.2016, 11:47
Сообщение
#3
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 5253 Регистрация: 26.11.2010 Вставить ник Цитата |
Я не разделяю детектив на полицейский или нет, классический или нуарный и т.д.
Лишь бы была загадка и имелся процесс расследования. В книгах Кивинова хватает загадок, так что это образец ментовского, но всё же детектива. |
|
|
12.12.2016, 11:54
Сообщение
#4
|
|
Последний лох Первой Эры Группа: Пользователи Сообщений: 14392 Регистрация: 9.12.2010 Вставить ник Цитата Из: Пермь |
В итоге публика накушалась. Так и слава богу. Невелика потеря. Вот что НФ толком нет - это более существенная проблема, потому что НФ направлена в том числе и на формирование образа будущего. И в какой-то (пусть и не самой большой) степени играет и цивилизационную роль - поднимает взор человечества к звездам, так сказать. И популяризирует науку. НФ в классическом смысле, я имею в виду, а не пострелялки-нагибалки на фоне картонных космолетов. А детектив, тем более ментовский... Да и чортъ с ним, в самом деле. Тут еще и в том причина, что в девяностые сия тема была в тренде в связи с социальными условиями. |
|
|
12.12.2016, 12:52
Сообщение
#5
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 1130 Регистрация: 29.4.2011 Вставить ник Цитата Из: Пермь |
Так и слава богу. Невелика потеря. Вот что НФ толком нет - это более существенная проблема, потому что НФ направлена в том числе и на формирование образа будущего. И в какой-то (пусть и не самой большой) степени играет и цивилизационную роль - поднимает взор человечества к звездам, так сказать. И популяризирует науку. НФ в классическом смысле, я имею в виду, а не пострелялки-нагибалки на фоне картонных космолетов. А детектив, тем более ментовский... Да и чортъ с ним, в самом деле. Тут еще и в том причина, что в девяностые сия тема была в тренде в связи с социальными условиями. Вот согласен со всем |
|
|
Гость_Ушелец_* |
12.12.2016, 17:05
Сообщение
#6
|
Гости Цитата |
Так и слава богу. Невелика потеря. Вот что НФ толком нет - это более существенная проблема, потому что НФ направлена в том числе и на формирование образа будущего. И в какой-то (пусть и не самой большой) степени играет и цивилизационную роль - поднимает взор человечества к звездам, так сказать. И популяризирует науку. НФ в классическом смысле, я имею в виду, а не пострелялки-нагибалки на фоне картонных космолетов. А детектив, тем более ментовский... Да и чортъ с ним, в самом деле. Тут еще и в том причина, что в девяностые сия тема была в тренде в связи с социальными условиями. и я согласен |
|
|
12.12.2016, 17:34
Сообщение
#7
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 3128 Регистрация: 16.11.2015 Вставить ник Цитата Из: 495 |
Причины вполне понятные: в 90-х мужики откровенно испоганили детектив, наводнив рынок кучей барахла. Ведь на одного Кивинова приходилось с полсотни халтурщиков. В итоге публика накушалась. Я этого всего не читал, но разве это были детективы? Мне кажется, все эти шыдевры с названиями вроде "Месть Лысого" были об одном - как плохие менты / бандиты / чиновники отправляют чОткого пацана на зону, а он откидывается, и даем им всем Возможно, я ошибаюсь, но для меня смерть детектива связана с: а) Обилием качественного западного продукта. Лично я лучше Чандлера, Хэммета или Росса Томаса перечитаю. б) Засильем низкокачественного отечественного продукта. Мужской детектив, может, и помер, а донцовы и маринины до сих пор семизначными тиражами издаются в) Сложностью написать что-то действительно свежее. С фантастикой чай проще - на 100% оригинальный сеттинг выдумать нелегко, но хоть как-то выделяющийся - вполне. А здесь что? Либо менты, которые в любом случае будут "все одинаковые", либо какие-то фрики частные детективы, но и тут кого только не отэксплуатировали - от старушек до школьниц. |
|
|
12.12.2016, 17:41
Сообщение
#8
|
|
Император Вселенной (и.о. тирана) Группа: Пользователи Сообщений: 13490 Регистрация: 7.8.2013 Вставить ник Цитата |
А вообще есть жанр, который ещё не похоронили? А то может пора переходить на второй том таблицы умножения.
|
|
|
Гость_Monk_* |
12.12.2016, 17:47
Сообщение
#9
|
Гости Цитата |
Все хотят по-легкому, а сидеть и думать не хотят. Оригинальное придумать непросто, а скопировать что-то намного проще. Я тут прописные истины глаголю, но ведь в этом и дело. Хороший сеттинг надо продумывать, иногда годами, чай, "Властелина колец" не за месяц написали и ГП тоже..
|
|
|
12.12.2016, 17:57
Сообщение
#10
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 3128 Регистрация: 16.11.2015 Вставить ник Цитата Из: 495 |
|
|
|
Гость_Ушелец_* |
12.12.2016, 18:02
Сообщение
#11
|
Гости Цитата |
кстати, а можно издать легально порно-фэнтэзи? У меня материала - немеряно, полгода, наверное, обслуживал один порносайт, отзывы на проституток писал... И не стыдно ни капельки - хорошие отзывы . Талантливо написанные. Платили неплохо, а что бы их и второй раз не продать?
|
|
|
13.12.2016, 4:47
Сообщение
#12
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 2247 Регистрация: 16.12.2010 Вставить ник Цитата |
Вспоминается сразу: "Что мертво умереть не может".)))
Детективы про Каменскую мне проще смотреть в экранизации, чем читать. В детективах Донцовой мне нравятся только прикольные названия. Да, и хоть читаю много, но вот так сразу даже никакой известной отечественной мужской фамилии не смог вспомнить. Мне больше по душе фэнтези+детектив. Надоела эта окружающая действительность с ментами, бандитами, маньяками и всем прочим. |
|
|
13.12.2016, 7:20
Сообщение
#13
|
|
не был... не состоял... не писатель Группа: Пользователи Сообщений: 1221 Регистрация: 12.9.2016 Вставить ник Цитата Из: Тюмень |
Вот что НФ толком нет - это более существенная проблема, потому что НФ направлена в том числе и на формирование образа будущего. И в какой-то (пусть и не самой большой) степени играет и цивилизационную роль - поднимает взор человечества к звездам, так сказать. И популяризирует науку. У НФ и науки всегда существовала обратная связь. Чем быстрее двигалась наука, тем больше интереса к открытиям появлялось у людей, тем активнее писали НФ. Где сейчас наука? Обслуживает задачи по повышению энергоемкости батарей для смартфонов? Все хотят по-легкому, а сидеть и думать не хотят. Оригинальное придумать непросто, а скопировать что-то намного проще. Так и читатель не рвется к оригинальному. Иначе не плодились бы тематические книжные серии. Зачем мозги напрягать, представлять придуманный автором мир? Прочитал название серии, и сразу все ясно: кто, где, когда, зачем и кого. Читай и наслаждайся. |
|
|
13.12.2016, 8:24
Сообщение
#14
|
|
Ведро оцинкованное Группа: Пользователи Сообщений: 20514 Регистрация: 1.3.2012 Вставить ник Цитата Из: жести |
|
|
|
13.12.2016, 11:07
Сообщение
#15
|
|
Играющий словами Группа: Пользователи Сообщений: 133 Регистрация: 1.12.2016 Вставить ник Цитата Из: Земля |
Лучшие книги потому и лучшие, что нравятся вне зависимости от половой принадлежности/ориентации читателя. А вовсе не из-за направленности книг.
Что же до детективов... То с ними, как и с прочей жанровой литературой, сложилась парадоксальная ситуация: читатель стонет от засилья "неправильных" книг, издатель стонет от отсутствия качественных авторов (которые "быстро, качественно, дешево") но издаёт тех, которые "два из трех" - быстро и дёшево. Издателя тоже понять можно: если он будет выпускать качественную книжку раз в три года - прогорит. Вот и гонит коликчеством. А за какчество - платить некому. |
|
|
13.12.2016, 12:31
Сообщение
#16
|
|
Последний лох Первой Эры Группа: Пользователи Сообщений: 14392 Регистрация: 9.12.2010 Вставить ник Цитата Из: Пермь |
У НФ и науки всегда существовала обратная связь. Да, бесспорно. Тут взаимовлияние. С увяданием НФ снижается и интерес к науке, а без интереса к науке не будет и НФ. Замкнутый круг. Так и читатель не рвется к оригинальному. Тут тоже связь обоюдная. Когда говорят о законе спроса и предложения, почему-то обычно забывают о второй части формулировки: предложение формирует спрос. А раз предложение такое, какое есть, то идет лавинообразное снижение уровня текстов. Массовый читатель становится все более непритязательным и в итоге уходит на бесплатные сайты типа СИ вместо покупок очередных книжек-однодневок. Потому что если не видно разницы, то зачем платить? Такого навалом и бесплатного. В итоге в околоиздательской среде начинаются стенания Ярославны по поводу снижения тиражей, падения интереса к чтению и пррррроклятых пиррратов. Ну ясное дело, проблему всегда удобно снаружи искать. |
|
|
13.12.2016, 12:56
Сообщение
#17
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 3128 Регистрация: 16.11.2015 Вставить ник Цитата Из: 495 |
Детективы про Каменскую мне проще смотреть в экранизации, чем читать. Читать не пробовал, но несколько серий экранизации краем глаза видел. Жуткий, бессмысленный и беспощадный бред Издателя тоже понять можно: если он будет выпускать качественную книжку раз в три года - прогорит. Опять на тему "качественную книжку можно написать лишь за три (пять, десять, двадцать) лет. Это, мягко говоря, спорно. С увяданием НФ снижается и интерес к науке, а без интереса к науке не будет и НФ. Замкнутый круг. А что, есть какие-то эмпирические данные / статистика, доказывающие, что все выдающиеся ученые являлись поклонниками НФ ? Массовый читатель становится все более непритязательным и в итоге уходит на бесплатные сайты типа СИ вместо покупок очередных книжек-однодневок. Потому что если не видно разницы, то зачем платить? Такого навалом и бесплатного. В итоге в околоиздательской среде начинаются стенания Ярославны по поводу снижения тиражей, падения интереса к чтению и пррррроклятых пиррратов. Ну ясное дело, проблему всегда удобно снаружи искать. Проблема в том, что писательство таки отнимает время. А денег практически не приносит. Плюс с развитием интернета и появлением армии онлайн-графоманов окончательно утрачен некий ореол элитарности. Ну и вот зачем грамотному, образованному, ответственному человеку заниматься такой фигней, как сочинительство? Ему семью кормить нужно, и всё такое. Посему графоманское сообщество усиленно маргинализируется, писать начинают полуграмотные кладовщики. Им-то терять нечего, более того - для них это единственный способ продемонстрировать себе хоть какие-то жизненные достижения, вроде толпы таких же фрико-почитателей на СИ, разделяющих их страсть к попаданцам. |
|
|
13.12.2016, 13:21
Сообщение
#18
|
|
Последний лох Первой Эры Группа: Пользователи Сообщений: 14392 Регистрация: 9.12.2010 Вставить ник Цитата Из: Пермь |
А что, есть какие-то эмпирические данные / статистика, доказывающие, что все выдающиеся ученые являлись поклонниками НФ? Таких данных, конечно, нет. Я говорил о настроениях в обществе. Если есть социальный заказ на науку - есть и активное развитие науки. Нет - стагнация и открытия раз в сотню лет. Ну и вот зачем грамотному, образованному, ответственному человеку заниматься такой фигней, как сочинительство? Ну, потребности человека ведь все-таки не исчерпываются самыми примитивными? |
|
|
7.1.2017, 11:00
Сообщение
#19
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 872 Регистрация: 5.11.2014 Вставить ник Цитата |
Преамбула - я полностью согласен с утверждением, что лучшие книги не имеют чёткой гендерной направленности и должны одинаково нравиться и мужчинам и женщинам. Ну вот так получается, что детективы женщин-писателей читают все больше женщины. А мужчин-писателей читают и те, и другие. Взгляните на очередь за автографом к Устиновой или Дашковой, или Александровой - одни тетеньки, мужчина если и затесался, то только волею жены его туда пославшей. Мужской детектив намного жестче, женщинам это не нравится, им любовь подавай, перспективы замужества и прочее парфюмерное барахло. Цитата Мужчин-детективщиков становится всё меньше и меньше. Те, что есть - это зачастую авторы исторического детектива или условные бренды (вроде Леонов/Макеев). Причины вполне понятные: в 90-х мужики откровенно испоганили детектив, наводнив рынок кучей барахла. Ведь на одного Кивинова приходилось с полсотни халтурщиков. В итоге публика накушалась. Есть и такое. Другой вариант, - жизнь стала иной, никакой детектив за ней не угонится. В тренде боевик, а для неспешного Шерлока Холмса нужна другая среда обитания, нажористая в плане неторопливой обывательской жизни в комфорте, без социальных потрясений и толстым общественным слоем респектабельных душеприказчиков, которых у нас просто нет. Пишут и у нас детективы и даже издают неплохими тиражами, значит, читают. И рекламы нет, и пираты не мешают, как-то так. Цитата "Тайная мишень" вышла в окт 2015 тиражом 10 тыс. С тех пор было три дополнительных издания, и общий тираж составил 26 000! С учетом двух предыдущих изданий под названием "Точный диагноз" общий тираж детектива 48 400, а с учетом электронных продаж перевалило за 50 тыс. Пока это самый успешный мой роман.
"Бумеранг мести" вышел в дек 2015 тиражом 10 тыс. Сейчас тираж уже 17 000! "Опасная улика" издана совсем недавно в мае 2016. Пока (на 30 июня) тираж 10 тыс. |
|
|
7.1.2017, 17:15
Сообщение
#20
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 5253 Регистрация: 26.11.2010 Вставить ник Цитата |
Пишут и у нас детективы и даже издают неплохими тиражами, значит, читают. И рекламы нет, и пираты не мешают, как-то так. Книги Сергея Бакшеева? Я так понимаю, это издания "Книжного клуба семейного досуга" - это подписной каталог по факту со своеобразной моделью распространения. Ничего против автора и данного издательства не имею. |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 29.3.2024, 10:19 |