Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Литературный форум Фантасты.RU _ В помощь писателю _ Собираю фентази-клише
Автор: Рост_Тюльберов 21.6.2018, 21:26
Жанр фентази считаю очень сложным. Невероятно тяжело написать глубокую книгу, лично я встретил слишком мало примеров. Уже года два пытаюсь придумать какие-то идеи, завязку. Тщетно. Но тянет. Считаю это жанр очень важным, не смотря на тупость, именно через него можно воспитывать в человеке прекрасное, начиная с самого юного возраста и использую отличную тропу в мозге, через детство и сказку.
Хочется написать нечто шокирующее. Как, например, Игра Престолов. Для меня было шоком, когда в волшебном, пусть и мрачноватом мире, всё герои наделали ошибок и попередохли. Плюс очень сложная история, невероятный пазл. Да, могу себе позволить и на такое замахнуться). Но это не ориентир.
Идея очень простая, но пока кажется не выполнимой. Написать фентази, вообще не используя клише. Поэтому я их собираю.
Пока список выглядит так, буду рад, если Вы его дополните.
1. Дракон и крик испуганного человека "Дракооооон!"
2. Поиск, защита или уничтожение дико важного артефакта.
3. Магический меч или дико великий меч, огромный меч.
4. Тёмный властелин, злой правитель-узурпатор, злом архимаг, пробуждающееся древнее обезличенное зло
5. Пророчество, судьба, избранный.
6. Забытый или потерянный принц, нежелающий принимать свою судьбу или бегающий от антагониста (Арагорн, к примеру)
7. Эльфы, орки, хоббиты, тролли, великаны, единороги, их полукровки, многочисленные разновидности, похожие на них, с изменным названием и их дикий безудержный расизм в отношении друг друга.
8. Супер рыцарь, мастер меча, великий лучник, великий маг и т.д. и т.п, в пати с протагонистом или же он сам.
9. Любой псевдоюмор, плохой стёб или попаданец, превращающие юморное фентази в просто гавно.
10. Наёмник, вор, ассасин, убивец и иже с ними на любой стороне и в любой роли
11. Романтизм паталого ролевика. Ах какие в Скайриме метели, ах какие барды, ах какие пышногрудые красавицы в тавернах, какие поля и луга, и как у всех сверкают доспехи!
12. Магическая академия, ученик мага, смерть учителя, маг недоучка.
13. Супер пати разношерстных героев. Тут и мирный хоббит, и гном, в поисках богатства, и потерянный принц, и оживший мусорный бак, и Оптимус Прайм, превращающийся в повозку с лошадьми мясом наружу, и колобок-лич. Или как подвид весь отряд расписан по классам. Вор, рыцарь, целитель и т.д.
14. Мир, порожденный демиургами, которые теперь воют и ведут свои игры, вовлекая в них смертных. (Вселенная ТES, Сильмарилион и тд и тп).
15. Слово "хроники"
16. Тотальное превознемогание непревознемогаемого + превознемогание в последнюю минуту + невероятные удачи. Давид сражает Голиафа, у героя вдруг из мусора собирается волшебный цепной меч, Гарри Поттер стреляет из дробовика в спину Воланту.
17. Всё, что описано в "мономифе" + месть главного героя. Герой живет мирной жизнью, отправляется в авантюру или мстить, сталкивается с антогонистом, получает люлей, переосмысливает всё и дает люлей в ответ, потом возвращается назад к мирной жизни.
18. Воскрешение героев и злодеев, даже в песне Льда и Пламени есть грешок.
19. Принцесса в замке, в Улан-Уде и других не очень местах, ну и её надо спасть там.
20. Воительница бучиха-лесбиянка на вторых ролях, женщина-цветочек и маг, ловкая воровка или бродяжка, тупая аристократка в поисках себя и тд
21. Бронеливчик, совсем уж нездоровых размеров меч, доспех берсерка и чего там ещё из анимэ наприходило.
22. Проклятье. Ну какое-нибудь.
23. Странная и тупая смерть злодея. Запнулся, сломали любимый кристалл или кольцо, оказалось, что без головы не айс, облили водой и растаял.
24. Суперэпичная битва в конце между двумя армиями, армия добра собралась еле-еле и вообще не хотела никуда идти. Кавалерия в последнюю секунду. И абсолютно пофиг на эту битву, потому что сражение с антагонистом происходит в Улан-Удэ.
25. Персонаж Бог-Трикстер.
26. Вампир, оборотень, профессиональный борец с ними.
27. Страшная правда о главном герое, что он на самом деле никакой не сын Дарта Вейдера, а сын бомжа со свалки.
28. Знать, которая ведет себя неадекватно, видя, что мир погружается в задницу Джеймса Франко. Типа по фиг, что драконы жгут города, нас точно не сожгут и мы ничего не будет делать.
29. Пьяная драка или дуель в трактире, где ГГ или иной лихой персонаж разносит рвань.
30. Древние и таинственные руины, ну с нежитью там и тд. От древней и таинственной цивилизации, или нет.
31. Магия пропала или появилась, открылись ворота, сопряглись сферы и типа того.
32. Танец мечей, копий, половых органов, коней и что там еще может сойтись в смертельном танце.
33. Баба-яга, старая провидица или другая бабка.
34. Империя, город воров, какой-то портовый город, какие-то супер-замки невероятные и тд.
35. Странный питомец ГГ. Полукотенок-полудракон-вепрь. Или дракон-имбицил, как в серии М.И.Ф.
36. Встреча с бандитами на большой дороге
37. Слезливая смерть незначительного персонажа на руках у ГГ
Автор: крезот 21.6.2018, 22:34
Странное желание, к тому же я бы не сказал, что все перечисленное - клише.
Да я кроме "дубовых столов" и "отбалансированных мечей" клише не знаю.
Это как если б вы решили написать глубокий детектив и начали перечислять
1. Всегда есть преступление и есть сыщик
2. Сыщик всегда раскрывает преступление.
3. Сыщик строит догадки, но они неверные.
4. В конце погоня, драка с антагонистом...
Автор: NatashaKasher 21.6.2018, 23:24
Добавьте Исход и Египта и поклонение Золотому тельцу.
В общем да, трудная задача. Если так хочется избежать всех жанровых клише, то может быть действительно, стоит избрать другой жанр?
Автор: Грак 22.6.2018, 2:15
Пожалуйста:
А. Азимов "Робот, который видел сны" -- "Отпусти народ мой!"
Автор: Феникс 22.6.2018, 4:29
Ещё в копилку вам:
- жутко умная принцеска, которой все бесприкословно подчиняются из-за неведомого обожания
- магические доспехи, гиганские роботы древней цивилизации
- путешествие через болота, опасность с болот, присутствие какой-нибудь злодейской фигни на болотах
- гиганские пауки (прочие насекомые)
- мечущийся герой, который отыгрывает злодея, но склонен к великодушным добрым поступкам
- современные гаджеты использующиеся в качестве неких магических артефактов
- изготовление пороха, взрывчатки из ничего, и огнестрельного оружия
- объяснение вкусовых качеств разных фруктов и блюд, способов их приготовления
Хотя, если вот это всё исключить, то непонятно о чём людям писать.)))))
Автор: Рост_Тюльберов 22.6.2018, 6:47
Ну всех избежать вряд ли выйдет, хотя бы переработать и извлечь нечто новое. Жанр загибается, хотелось бы его оживить. Интересен именно сказочный, фентезийный мир. Во всех остальных жанрах уже есть идеи, осталось только написать. Может получится придумать ответвление жанра фентази.
На счёт детектива, или скорее мистического триллера-детектива уже есть достаточно оригинальные идеи)
Вот о том и вопрос, что будет если всё это исключить. Нужно хотя бы добиться ощущения оригинальности и новизны в истории.
Например, аниме и манга Берсерк. ГГ - мечник, вооруженный мечом в человеческий рост против демонов, нечисти и плохих людей. Но какая история! ГГ рожден из утробы женщины, повешенной на дереве и это только начало его злоключений. С детства на войне и в аниме есть дикая сцена, где он привязывает к руке груз и начинает тренировать удар очень тяжелым мечом и так на протяжении лет. Вопрос почему у него такой здоровый меч и как он им управляет не возникает.
Игру престолов я уже упоминал. Куча ГГ совершает человеческие ошибки и умирает. Шок.
Игра Дарк Соулс. Игра начинается с того, что ГГ говорят, что он уже мертв и ничего не сможет сделать. Мир погружается в бездну, борьба бессмысленна, могучие рыцари мелонохолично сидят в руинах и ждут своей смерти, огонь затихает и ГГ не ждет ничего кроме бесконечного круга мучительной смерти и воскресания в виде гниющей нежити.
Игра Меч и Магия 7, вселенная игры Герои Меча и Магии 3. Целый месяц ты зачищаешь подземелья, решаешь конфликт между эльфами и людьми, останавливаешь армию орков, восстанавливаешь свой замок, убиваешь драконов, ищешь артефакты, выбираешь между добром и злом. А потом выясняется, что чуваки из фракций добра и зла(Личи и Архангелы) прилетели на космическом корабле, этот мир на самом деле захолустная планетка и они хотят свалить. Поэтому ты берешь бластеры и скафандры из сундука, пролетаешь по всем локациям, расстреливая всех из бластера и погружаешься на дно моря, чтобы захватить инопланетный корабль.
Ведьмак - выбор между двумя херовыми вариантами, эльфы бомжи-бандиты.
Автор: Феникс 22.6.2018, 11:55
Это в сериальной игре престолов много кто умирает, а в книжной половина из них живы.
Не согласен с тем, что жанр загибается. Просто поток контента такой стериотипный с обилием уже использованных приёмов.
Мне кажется, что тренд в ближайшее время будет двигаться в сторону заданную фильмом Яркость. Наш современный мир, но с магией, эльфами и орками. По сути Ночной дозор уже в этом тренде, да и вышел раньше. В этом же тренде и тринадцать сезонов Сверхъестественного. Люди устали от средневековья, а для полной сказачности им теперь нужно нечто большее, чем замок и тёмный лорд в мире без технологий. Сказочный мир нынче должен совсем отвергать физику и удивлять героями типа чеширского кота. Кроме того, есть ещё супергероика, которая соединяет магию доктора Стренджа с технологиями железного человека. А Джон Константин уже работает в одной команде с Бэтменом.
Потому так трудно извлечь что-то новое. Мне нравятся некоторые идеи в файлах Дрездена. Те же динорианцы, или выстроеенная иерархия фэйри. Вампирские коллегии. Хотя и там присутствуют клише типа волшебных мечей.
Новые фильмы во вселенной ГП только её расширят. Интересно будет ознакомится с отечественным аналогом - "Магия превыше всего". А есть ещё старый английский сериал волшебники против пришельцев, но я не стал его смотреть после первой серии. Как-то герои сразу не понравились. Вот как-то так.
Автор: Рост_Тюльберов 22.6.2018, 14:55
Не согласен с тем, что жанр загибается. Просто поток контента такой стериотипный с обилием уже использованных приёмов.
Мне кажется, что тренд в ближайшее время будет двигаться в сторону заданную фильмом Яркость. Наш современный мир, но с магией, эльфами и орками. По сути Ночной дозор уже в этом тренде, да и вышел раньше. В этом же тренде и тринадцать сезонов Сверхъестественного. Люди устали от средневековья, а для полной сказочности им теперь нужно нечто большее, чем замок и тёмный лорд в мире без технологий. Сказочный мир нынче должен совсем отвергать физику и удивлять героями типа чеширского кота. Кроме того, есть ещё супергероика, которая соединяет магию доктора Стренджа с технологиями железного человека. А Джон Константин уже работает в одной команде с Бэтменом.
Потому так трудно извлечь что-то новое. Мне нравятся некоторые идеи в файлах Дрездена. Те же динорианцы, или выстроеенная иерархия фэйри. Вампирские коллегии. Хотя и там присутствуют клише типа волшебных мечей.
Новые фильмы во вселенной ГП только её расширят. Интересно будет ознакомится с отечественным аналогом - "Магия превыше всего". А есть ещё старый английский сериал волшебники против пришельцев, но я не стал его смотреть после первой серии. Как-то герои сразу не понравились. Вот как-то так.
Это городское фентази, уже совсем отдельный и самостоятельный жанр. Рекомендую ознакомится с сериалом или романом Американские Боги.
Автор: Kurogitsune 22.6.2018, 20:19
Собирать клише - бессмысленно. Это такие же приемы и инструменты для развития сюжета. Они в романе превращаются в клише, только когда служат неуместной подпоркой провисшей фантазии, автору или сюжету.
К примеру, когда эльфы вставлены только, чтобы соответствовать жанру фентези
Автор: Виктор Не 22.6.2018, 22:33
Автор: Виктор Не 22.6.2018, 22:38
Автор: Sandy 24.6.2018, 8:23
Почему же загибается?
Просто по-настоящему достойных вещей мало среди потока проходной графомани.
Но это обычное дело, всегда так было.
Да и вообще, как говорится, все сюжеты уже давно придуманы Шекспиром. Так что без "клише" - никак. )
И дело не в них, а исключительно в мастерстве писателя.
Автор: Рост_Тюльберов 24.6.2018, 9:35
В жанре давно не происходит ничего нового или же мне на глаза не попадалось.
Сюжеты придуманы и не меняются еще до шекспира - это всегда любовь, придательство, самопожертвование и так далее. Моя задача поменять окружение, интерьер.
Автор: NatashaKasher 24.6.2018, 9:40
Вообще в литературе не происходит ничего нового, или мне не попадалось...
Автор: Виктор Не 24.6.2018, 12:11
Гм. Вообще-то нет.
Автор: Sandy 25.6.2018, 2:32
Если в фэнтези поменять "окружение, интерьер", то это будет уже не фэнтези. )
Автор: Рост_Тюльберов 25.6.2018, 5:42
ну почему же, достаточно просто поменять средневековье с мечами, рыцарями и драконами на мифологию островных народов Океании
это для примера, я собираюсь заморочиться серьезнее
Автор: Sandy 25.6.2018, 5:58
это для примера, я собираюсь заморочиться серьезнее
Мне кажется, что этот метод приведет лишь к затрудненному восприятию произведения читателями.
В чем же смысл?
Автор: Рост_Тюльберов 25.6.2018, 10:10
в этом то и вызов, написать сложное и нетипичное произведение, которое бы легко читалось
Есть тупые сериалы, к примеру, а есть Мир Дикого Запада, жутко сложная и философская херня, в повествовании перепутано прошлое и будущее, повествование рваное, шизофреничное, в каждой серии цитируют Шекспира или других классиков - и это второе по популярности в мире шоу после Игры Престолов
Или сериал Легион, который выглядят как один сплошной наркотический сон - про мутанта в котором сидят десятки личностей
Автор: Kurogitsune 25.6.2018, 10:11
То есть простые и типичные произведения вы щелкаете как орешки?
Автор: Sandy 25.6.2018, 10:21
Чтож, достойная цель!
Интересно было бы посмотреть на результат.
Автор: Рост_Тюльберов 25.6.2018, 11:13
нет, конечно)))))
но есть стремление действовать в более тяжелых материях, может быть что-то из этого и выйдет
Автор: Виктор Не 25.6.2018, 11:49
Автор: Рост_Тюльберов 25.6.2018, 12:57
Улитка на склоне и Гадкие Лебеди Стругацких, Темная Башня Стивена Кинга, Американские Боги Нила Геймана - из популярного, таких книг достаточно много, но вот в жанре фентази, к сожалению не попадались
Автор: Виктор Не 25.6.2018, 13:21
Из русскоязычного: "Цветок камалейника" Громыко.
Автор: Рост_Тюльберов 25.6.2018, 16:46
Из русскоязычного: "Цветок камалейника" Громыко.
Кстати, какой в этой книге сюжет "придуманный до шекспира"?
читал, большой поклонник. Особенно хроники эмбера, но я их не включил в данный список, чуть-чуть они до планки не дотягивают
у желязны как-то всё примитивно и по приключенчески, хотя фон очень крутой и сложный, но не раскрывается в полной мере
до шекспира?
Песнь о Нибелунгах
Рамаяна и Махабхарата
Библия, Коран и так далее и тому подобное, сюжеты не меняются с тех пор как древние бубузяки начали говорить
Автор: Рост_Тюльберов 25.6.2018, 16:52
Улитка на склоне - путешествие в волшебную страну, познание и поиск героем самого себя, испытание и возвращение домой, но уже измененным
"мономиф" во всей своей красе
Автор: Виктор Не 25.6.2018, 17:18
"мономиф" во всей своей красе
Автор: Рост_Тюльберов 25.6.2018, 17:55
ну вот поэтому я и привёл киношные примеры), у каждого свой же взгляд и вкусы
мне вот жена раскрыла глубину Сумерек и я был в шоке, когда понял что она права
Ну там и Лес и Город волшебные страны, зависит от точки какого героя смотреть, у братьев всё сложно, классно и неочевидно
Автор: Виктор Не 25.6.2018, 18:07
Город вообще-то находится в Лесу, независимо от точки зрения.
Мне вообще видится, что вы берете любое произведение и подгоняете его под известный шаблон: что тут ("улитка на склоне"), ага мономиф, а тут ("хроникик эмбера"), предательство, о вот ("солярис") про любовь.
А потом сетуете, что все сюжеты уже были, и писать не о чем. Очень занятный способ самоограничения, не первый раз такое вижу, единственно, я не понимаю, зачем так делать.
Автор: Рост_Тюльберов 25.6.2018, 18:36
Это не я, а господин Джозеф Кембелл
Речь вообще не идет о сюжетах, в третий раз говорю. А о создании оригинального мира-интерьера, где они происходят.
Есть желание создать фентази, где не будет рыцарей, драконов, магии и всего, но при этом остаться в рамках сказочного мира и повествования
Автор: Виктор Не 25.6.2018, 18:53
Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)