Как не надо писать, О ляпах и не только |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Как не надо писать, О ляпах и не только |
7.11.2016, 14:05
Сообщение
#1
|
|
Носферату Группа: Пользователи Сообщений: 12907 Регистрация: 6.7.2011 Вставить ник Цитата Из: Москва |
На удивление точный анализ текста.
Особенно - о Зулейке. по поводу которой было столько споров. Советую почитать начинающим (и не только) писателям. http://www.mk.ru/social/2016/11/06/shhepotka-sala.html |
|
|
Гость_Ушелец_* |
7.11.2016, 14:18
Сообщение
#2
|
Гости Цитата |
На удивление точный анализ текста. Особенно - о Зулейке. по поводу которой было столько споров. Советую почитать начинающим (и не только) писателям. http://www.mk.ru/social/2016/11/06/shhepotka-sala.html Соглашусь с Графом и автором рецензии на Зулейку. Но с автором на 95 % - поскольку последний обруганный отрывок - он явно и был задуман как комикс. наворот событий. бред. Средство передачи настроения, не более. А рецензент просто этого не уловил. P/S Щепотка сала - это, конечно, сильно... |
|
|
7.11.2016, 14:24
Сообщение
#3
|
|
Житель Группа: Пользователи Сообщений: 9369 Регистрация: 18.11.2014 Вставить ник Цитата |
На удивление точный анализ текста. Особенно - о Зулейке. по поводу которой было столько споров. Советую почитать начинающим (и не только) писателям. http://www.mk.ru/social/2016/11/06/shhepotka-sala.html Спасибо за наводку. Действительно, интересно. |
|
|
7.11.2016, 14:27
Сообщение
#4
|
|
Искатель тайн Группа: Пользователи Сообщений: 282 Регистрация: 18.11.2014 Вставить ник Цитата |
На удивление точный анализ текста. Особенно - о Зулейке. по поводу которой было столько споров. Советую почитать начинающим (и не только) писателям. http://www.mk.ru/social/2016/11/06/shhepotka-sala.html В который раз убеждаюсь, что не дорос я еще до "большой" современной прозы. Лучше продолжу читать про честных нагибаторов на ржавых дрендоудах, попаданцев в Сталина или о прекрасных эльфийках в бронеливчиках. Оно как-то ближе и родней. |
|
|
7.11.2016, 15:28
Сообщение
#5
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 1495 Регистрация: 9.10.2011 Вставить ник Цитата Из: Подмосковье |
"Ибо величие замысла — ничто, если нет таланта. Лучше б на заборе автор написал честное «Петька — козёл!», чем фальшивый роман на высокую тему". Это - цитата из рецензии. Если рецензент полагает, что на заборе можно написать роман, пусть даже и фальшивый, то это мне сразу же дает повод сомневаться в состоятельности рецензента. Кто-то скажет, что я придираюсь, и что толковать цитируемую фразу следует иначе, но рецензент как раз настаивает на однозначности толкования, а потому просто обязан не допускать двусмысленностей. Что касается утверждений, что не следует писать, что "потоки воды льются сверху", поскольку дождь снизу и не льется, и при дожде кроме воды ничего иного и не проливается, то как тут не вспомнить Андрея Платонова, у которого и и пищу едят? И - ничего, Платонова вряд ли кто-то назовет плохим писателем.
Иной же раз рецензент демонстрирует агрессивное невежество. Скажем, капустная сечка кое-где (например, в селах Саратовской области, откуда я родом)называется именно топориком. Это - полукруглое лезвие, которое сопрягается с рукояткой как перекладина с ножкой в букве "Т". И рубят им капусту в деревянной бочке, которая ничем, в принципе, от квашни не отличается. Но вот дался рецензенту этот топорик, раззадорила квашня - и громит он бедного автора, зарабатывая свою копеечку. Может быть, в остальном автор рецензии прав, а может - нет, потому что, не прочитав книги и видя лишь вырванные из контекста строчки, судить невозможно. Но прямолинейная бесцеремонность и апломбом рецензента, должно быть, резонируют с тайными струнами души Графа. |
|
|
7.11.2016, 15:36
Сообщение
#6
|
|
Носферату Группа: Пользователи Сообщений: 12907 Регистрация: 6.7.2011 Вставить ник Цитата Из: Москва |
Может быть, в остальном автор рецензии прав, а может - нет, Ога-ога. Конечно, Борисыч, и у великих бывают огрехи - недавно сам видел у Паустовского: "кивнул головой" ("Снег"), но в целом Минкин абсолютно прав. Давать литпремии, да еще такие престижные, за подобное... Ну, не знаю. За "щепотку сала" точно надо руки оторвать. Впрочем, вы можете последовать примеру данной авторши и тоже подать свое творение на литпремию. Может, и дадут. А может, и нет. |
|
|
7.11.2016, 15:43
Сообщение
#7
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 1495 Регистрация: 9.10.2011 Вставить ник Цитата Из: Подмосковье |
Впрочем, вы можете последовать примеру данной авторши и тоже подать свое творение на литпремию. Может, и дадут. Не, мы не графья, в калашный ряд не метим, рОманов не сочиням. И я говорил, кажется, о рецензенте? Судя по тому, что Вы, Граф, сказанное обошли молчанием, Вы согласны? Отрадно. Сам Граф со мной согласен! О, немыслимое счастье! |
|
|
7.11.2016, 15:44
Сообщение
#8
|
|
Хитиновые возродят планету Группа: Пользователи Сообщений: 7808 Регистрация: 6.2.2015 Вставить ник Цитата |
Ну этот злобствующий критик просто дурак, и не понимает что достоинство текста не в щепоти сала и не в сечке.
Вообще, дое ... можно до любого текста. Просто до любого. И до вашего Граф, тоже, поверьте. У меня к Зулейхе свои претензии и я не считаю книгу шедевром, но просто на фоне остального она в том году реально была одна из лучших. |
|
|
7.11.2016, 15:54
Сообщение
#9
|
|
Носферату Группа: Пользователи Сообщений: 12907 Регистрация: 6.7.2011 Вставить ник Цитата Из: Москва |
|
|
|
7.11.2016, 15:57
Сообщение
#10
|
|
Хитиновые возродят планету Группа: Пользователи Сообщений: 7808 Регистрация: 6.2.2015 Вставить ник Цитата |
Рецензент - Александр Минкин, известный журналист, театральный критик. При все моей нелюбви к нему (самопиарщик), прекрасно анализирует текст. Да и слог у него неплохой. Вам бы у него поучиться... Видно, что вы у него и учились. Игорь Градов ваша страница на самлибе? Я ткнула в первую попавшуюся главу. Первый же абзац -просто ужас. |
|
|
7.11.2016, 16:01
Сообщение
#11
|
|
Носферату Группа: Пользователи Сообщений: 12907 Регистрация: 6.7.2011 Вставить ник Цитата Из: Москва |
Видно, что вы у него и учились. Игорь Градов ваша страница на самлибе? Я ткнула в первую попавшуюся главу. Первый же абзац -просто ужас. Нет, я у Минкина не учился. Он - у меня! По поводу главы - "на вкус и цвет все фломастеры разные" (с)
Причина редактирования: Граф, опять за своё?
|
|
|
7.11.2016, 17:00
Сообщение
#12
|
|
Хитиновые возродят планету Группа: Пользователи Сообщений: 7808 Регистрация: 6.2.2015 Вставить ник Цитата |
|
|
|
7.11.2016, 17:15
Сообщение
#13
|
|
Носферату Группа: Пользователи Сообщений: 12907 Регистрация: 6.7.2011 Вставить ник Цитата Из: Москва |
когда вы говорите о книгах других писателей? Потому что я: 1) филолог (МГУ, филфак, 1985), 2) профессиональный писатель, 3) редактор, издатель, 4) журналист. Т.е могу судить о книгах (текстах) профессионально. В отличие от любительских "хрящик-арбузная корка". У Борисыча детские обидки на меня - за то, что покритиковал (справедливо) его тексты. |
|
|
7.11.2016, 17:16
Сообщение
#14
|
|
Носферату Группа: Пользователи Сообщений: 12907 Регистрация: 6.7.2011 Вставить ник Цитата Из: Москва |
|
|
|
7.11.2016, 18:03
Сообщение
#15
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 1495 Регистрация: 9.10.2011 Вставить ник Цитата Из: Подмосковье |
У Борисыча детские обидки на меня - за то, что покритиковал (справедливо) его тексты. Бросьте, Граф. Меня много кто критиковал, и что с того? Ваша критика (когда она была конкретной) тоже пошла мне, надеюсь, впрок - и с чего мне обижаться на вас за это? Ни на кого обид не держу за критику. А Вас вот и в самом деле недолюбливаю.Потому что я: 1) филолог (МГУ, филфак, 1985), 2) профессиональный писатель, 3) редактор, издатель, 4) журналист. Т.е могу судить о книгах (текстах) профессионально. В отличие от любительских "хрящик-арбузная корка". Граф, я тут написал, было, по поводу вашего писательства, опубликованных рейтингов ваших творений и проч., и о том, кто, по-моему, есть писатель, а потом стер. Мерзость все это и мелкая склока. Но вот что важно (опять же, на мой взгляд). Вы пишите очень правильно - и тот же Минкин ни за что не нашел бы, к чему придраться в ваших текстах. И это хорошо. Но эта же правильность вас и губит. В хороших книгах всегда есть многозначность и многослойность. Вы никогда не напишите, как Лазарчук: "От тропы исходил запах тревоги", потому что это, в принципе, неправильно. Но на самом деле именно такие вещи и делают бухгалтерию и ремесленничество литературой. Я так тоже не умею - но, по крайней мере, чувствую музыку неправильной фразы. Вы же (и Минкин) возводите в ранг догмы полушколярное ремесленичесто. Это, знаете, как выдавать классную игру гамм за исполнительское искусство. Разумеется, музыкант обязан играть гаммы - но вы пытаетесь все к этим самым технологическим примитивам свести. Если уж продолжать отталкиваться от музыкальных аналогий, то в младших классах ДМШ ученикам талдычат, что есть благозвучные, консонирующие интервалы, а есть - зловредные диссонансы. Вы все стараетесь свести к скучным консонансам, и от этого ваши тексты проигрывают чрезвычайно. Разумеется, на объективность не претендую, ибо ни разу не заканчивал, не имею, не состою и т.д. |
|
|
7.11.2016, 18:15
Сообщение
#16
|
|
Хитиновые возродят планету Группа: Пользователи Сообщений: 7808 Регистрация: 6.2.2015 Вставить ник Цитата |
Потому что я: 1) филолог (МГУ, филфак, 1985), 2) профессиональный писатель, 3) редактор, издатель, 4) журналист. Т.е могу судить о книгах (текстах) профессионально. В отличие от любительских "хрящик-арбузная корка". У Борисыча детские обидки на меня - за то, что покритиковал (справедливо) его тексты. Я думаю, что критиковать может тот, кто сам безупречен. Прочитала одну вашу главу. Одно могу сказать - до совершенства ещё далеко. У вас журналистский, телеграфный стиль, который к литературе не имеет никакого отношения. Ну и по мелочи можно набрать три мешка. Можно было бы разобрать более подробно ( как специалист по арбузным хрящикам) но модераторы не дремлют, и зная ваш тяжелый характер, шуму будет много, а шерсти мало, - как сказал черт обдирая кошку. |
|
|
7.11.2016, 18:23
Сообщение
#17
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 3128 Регистрация: 16.11.2015 Вставить ник Цитата Из: 495 |
Я думаю, что критиковать может тот, кто сам безупречен. "Безупречные" - это такие персонажи в Игре престолов. С отрезанными причинными местами. В реальной жизни не встречаются. Иметь и высказывать своё мнение о прочитанной книге, просмотренном фильме и т.п. может каждый. При этом полная литературная бездарность вполне способна оказаться отличным критиком. А одаренный писатель - совершенно никаким рецензентом. Искать соринки в чужих глазах - особый дар. И он совершенно точно не имеет отношения к дипломам. |
|
|
7.11.2016, 18:35
Сообщение
#18
|
|
Император Вселенной (и.о. тирана) Группа: Пользователи Сообщений: 13490 Регистрация: 7.8.2013 Вставить ник Цитата |
Да ладно вам Графа пинать, лучше подумайте о капусте в квашне, что там из оригинала приводится. Вот это действительно шедевр)
ЗЫ И щепотка сала тоже круто) |
|
|
7.11.2016, 18:57
Сообщение
#19
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 3128 Регистрация: 16.11.2015 Вставить ник Цитата Из: 495 |
Да ладно вам Графа пинать, лучше подумайте о капусте в квашне, что там из оригинала приводится. Вот это действительно шедевр) ЗЫ И щепотка сала тоже круто) Зачем? В статье анализируются тексты Наринэ Абгарян и Гузель Яхиной. Очевидно, что ни одна из них носителем языка не является. Если бы я смог написать что-то на том же уровне на английском, считаю, что аналогично заслужил бы премию За старания в изучении чужой культуры и языка. Касаемо премий - после присуждения Нобелевки по литературе Б.Дилану у меня к ним вопросов нет. Пойду Тимати послушаю. Йоу. |
|
|
7.11.2016, 19:01
Сообщение
#20
|
|
Ведро оцинкованное Группа: Пользователи Сообщений: 20514 Регистрация: 1.3.2012 Вставить ник Цитата Из: жести |
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 19.4.2024, 22:54 |