Александр Прокопович о критериях отбора произведений |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Александр Прокопович о критериях отбора произведений |
Гость_Сорок четвёртый_* |
24.9.2016, 22:46
Сообщение
#21
|
Гости Цитата |
Монк, идей в литературе еще меньше, чем сюжетов. Ваши книги мне попадались. И я честно начинал их читать. Увы, одолеть не смог. Так вот, ни свежих идей, ни сюжетов я что-то не увидел. Что ж вы сами-то не применяете на практике то, что пропагандируете?
|
|
|
25.9.2016, 6:52
Сообщение
#22
|
|
. Группа: Пользователи Сообщений: 2088 Регистрация: 5.4.2013 Вставить ник Цитата Из: Омск |
Который раз вижу, как какой-то новичок, едва прибыв на форум, начинает спорить с Монком и говорит: читал я вас, но... И то ли Монк раньше стотысячными тиражами издавался, то ли кому-то пора пластинку сменить...
|
|
|
25.9.2016, 8:48
Сообщение
#23
|
|
созерцатель собственного трупа Группа: Пользователи Сообщений: 8387 Регистрация: 7.3.2016 Вставить ник Цитата Из: Зеленоград (Москва) |
Попробую рассуждать как читатель (типичный или нет - сложно сказать):
- из годового списка моего чтения - примерно 60% импортного, 40% - отечественного. - 99% книг - в электронном формате читаю (ибо места для хранения бумажных книг уже нет). - из отечественного практически ничего не читаю в сериях из попаданцев, АИ и т.д. (хотя каждый раз просматриваю новинки издательств в поисках нормальных произведений) - импортное - это небольшие серии тех же Астрелей, АСТ. Там же и редкие новые и старые отечественные авторы. Почему гонят серию? Ответ в области экономики. - минимальные издержки (пятак автору на пиво, к тому же их орда, ничего не надо переводить, цены на издание достаточно низкие). Себестоимость 1 книги - около 20-25руб (из около 15 руб - бумага, около 5руб. - типография). Это без роялти и редакционных затрат. Проданная книга в 200руб, окупит около 10 не проданных. Поэтому проданная тысяча из тиража в три - успех. Как перестанут покупать эту тысячу - так и перестанут гнать поток попаданцев. А их перестают покупать. Есть нормальные серии у тех же издательств, так что все не так печально. |
|
|
Гость_Monk_* |
25.9.2016, 9:31
Сообщение
#24
|
Гости Цитата |
Который раз вижу, как какой-то новичок, едва прибыв на форум, начинает спорить с Монком и говорит: читал я вас, но... Чаще всего эти новички ничего не читали, но быстро нарыли отрицательных отзывов в ответ на критику своих текстов. Так вот, ни свежих идей, ни сюжетов я что-то не увидел. Что ж вы сами-то не применяете на практике то, что пропагандируете? Чтобы различать, надо понимать. |
|
|
25.9.2016, 10:17
Сообщение
#25
|
|
Гениальный извозчик Группа: Пользователи Сообщений: 23158 Регистрация: 6.10.2013 Вставить ник Цитата Из: МБГ |
|
|
|
25.9.2016, 10:40
Сообщение
#26
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 872 Регистрация: 5.11.2014 Вставить ник Цитата |
Поэтому населению раз за разом впихивают "попаданцев" и "магические академии". Да что вы с этими попаданцами в самом деле! Зайдите в книжный магазин, в тот же МДК, Библиоглобус, там что, сплошные попаданцы и магакадемии? Эти книги еще найти надо. Тиражи по 2, 3 тыс. для мелких фанатских групп, авторов подобных жанров никто не знает за пределами тематических форумов. То же самое и самиздатом. Сплошной самиздат, что ли издается? Издаться нынче не трудно, трудно продать. Почему? Потому что новые книги не рвут читателей страны. В массе своей издают голимый середняк, поле ровное. и ни одного деревца идей и сюжетов. Тот же Монк со своим "Утопленником" благосклонно принимал поздравления в связи с изданием, и вне сомнения гордился изданным детищем, ну и что? Порвал он аудиторию даже в своем жанре? Какие там идеи? Книгу банально неинтересно читать. И многие книги, не только Монка банально неинтересны. Но авторы почему-то думают, что это издатели их не понимают. Книга - это какая-то история. Вот пишут и пишут, напишут какое-то ..., затем собирают круглый стол (форум, тусовку таких же непризнанных гениев), чтобы объяснить смысл. Самое смешное, это отсыл к классической литературе, притом что пишут они (совр. авторы) все больше черт знает что. По мнению читателя книга неинтересна и непонятна как речь дауна. А писатель с умным видом окружает себя такими же великовозрастными инфантилами, и усердно бубнит о значимости его великой книги, а те, кто ничего не понял, "ничего непонимающие в современной литературе" Цитата Монк А затем, что сейчас кроме магических академий и прочего попаданства ничего не печатают. Монк, ну вы хоть в книжный магазин зайдите и взгляните. Навскидку, вот лидеры продаж Библиоглобуса http://www.biblio-globus.ru/content.aspx?page_id=89 И где там сплошные магакадемии и попаданцы? Цитата Вот хоть убейте меня, не верю, что интересы читающей массы сконцентрированы только на этом. Естественно, нет. Что и доказывает ассортимент книжных магазинов. Если вы в магазин только к одному стеллажу ходите, то это только ваша проблема. Попробуйте читать другие книги, что ли. |
|
|
25.9.2016, 10:54
Сообщение
#27
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 1387 Регистрация: 1.10.2012 Вставить ник Цитата Из: Воронежа |
Монк, ну вы хоть в книжный магазин зайдите и взгляните. Навскидку, вот лидеры продаж Библиоглобуса http://www.biblio-globus.ru/content.aspx?page_id=89 И где там сплошные магакадемии и попаданцы? Гаврила, и что? Это ж лидеры продаж. Там из фантастики один Лукьяненко. И то из-за своего имени. А подойдите к полке фантастики - что Вы там увидите в большинстве своём? |
|
|
25.9.2016, 11:06
Сообщение
#28
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 872 Регистрация: 5.11.2014 Вставить ник Цитата |
Гаврила, и что? Это ж лидеры продаж. Там из фантастики один Лукьяненко. И то из-за своего имени. А подойдите к полке фантастики - что Вы там увидите в большинстве своём? Так плач то о том, что ничего окромя не издают. В общем смысле, я так понял. И фантастики всякой разной - до фига. Но людям надо найти оправдание собственной бездарности, и они будут битца до последнего, уверяя всех и вся, что они, и что их, да если бы да кабы. Это как алкоголикам доказывать, что они алкоголики. Они с белкой наперевес будут с пеной у рта уверять всех, что практически не пьют. Или лодыри как оправдывают свою жизнь, спущенную в унитаз, - виртуозно и взахлеб. |
|
|
25.9.2016, 13:29
Сообщение
#29
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 1387 Регистрация: 1.10.2012 Вставить ник Цитата Из: Воронежа |
Так плач то о том, что ничего окромя не издают. Речь шла о фантастическом жанре. И фантастики всякой разной - до фига. Русскоязычной? Посмотрел вот анонсы "Армады" за последний месяц: шлак на шлаке и шлаком погоняет. Не думаю, что в других издательствах намного лучше с русскоязычной фантастикой. Покажите мне хоть одну фанткнигу сентября, которая не будет пестрить ляпами, примитивизмом, картонными героями и шаблонным сюжетом. Но в которой будет новая идея, оригинальный сюжет, живые герои, которые психологически развиваются в течение книги, и то, над чем можно в итоге задуматься (я уж не говорю о переворачивании мировоззрения), чтобы после прочтения нужно было некоторое время на осознание прочитанного. |
|
|
Гость_Сорок четвёртый_* |
25.9.2016, 13:53
Сообщение
#30
|
Гости Цитата |
в которой будет новая идея, оригинальный сюжет, живые герои, которые психологически развиваются в течение книги, и то, над чем можно в итоге задуматься (я уж не говорю о переворачивании мировоззрения), чтобы после прочтения нужно было некоторое время на осознание прочитанного. Вот, опять. Вы мне можете объяснить, поборник психологического развития, ЗАЧЕМ? Зачем все это? Читатель, уверен в этом, покупая фантастическую книгу, неважно, космический ли это боевик или любовное фэнтези, хочет РАЗВЛЕЧЬСЯ! А не задумываться над смыслом бытия. Еще один страдатель "илитарной" боллитры, наряду с Монком. Что ж вы никак не поймете, что все эти психологические умствования с "переворачиванием мировоззрения" делают фантастику просто-напросто нечитаемой? От чтива в духе Лема и Стругацких челюсти от зевоты выворачивает у 99% нонешних читателей. Один процент старых |
|
|
25.9.2016, 13:58
Сообщение
#31
|
|
Ведро оцинкованное Группа: Пользователи Сообщений: 20514 Регистрация: 1.3.2012 Вставить ник Цитата Из: жести |
Вот, опять. Вы мне можете объяснить, поборник психологического развития, ЗАЧЕМ? Зачем все это? Читатель, уверен в этом, покупая фантастическую книгу, неважно, космический ли это боевик или любовное фэнтези, хочет РАЗВЛЕЧЬСЯ! А не задумываться над смыслом бытия. Затем, что люди, у которых мозгов побольше, развлекаются в том числе и путем размышлений над смыслом бытия. А у кого поменьше, в том числе и путем колупания пальцем в носу... Впрочем, последнее развлечение никому не чуждо, не нужно только делать его единственным или хотя бы основным... |
|
|
Гость_Сорок четвёртый_* |
25.9.2016, 14:05
Сообщение
#32
|
Гости Цитата |
Затем, что люди, у которых мозгов побольше, развлекаются в том числе и путем размышлений над смыслом бытия. А у кого поменьше, в том числе и путем колупания пальцем в носу... Впрочем, последнее развлечение никому не чуждо, не нужно только делать его единственным или хотя бы основным... Люди, почитающие развлечением колупание в носу, книги не читают, уверяю вас. Фантастика не должна обучать. Это не ее дело. Имхо, конечно. А такие как вы, поклонники нравоучений и "психологического роста", входят именно в тот процент, который я упоминал. Вы тоже имеете право на существование, не спорю, как и ваша позиция. Только вот навязывать свое видение как единственно верное мне кажется неправильным. |
|
|
25.9.2016, 14:09
Сообщение
#33
|
|
Ведро оцинкованное Группа: Пользователи Сообщений: 20514 Регистрация: 1.3.2012 Вставить ник Цитата Из: жести |
Люди, почитающие развлечением колупание в носу, книги не читаюи, уверяю вас. Не уверяйте, не уверите, я сам читаю книги, колупая в носу... А такие как вы, поклонники нравоучений и "психологического роста", входят именно в тот процент, который я упоминал. А вот здесь я с вами полностью согласен, умственно отсталых действительно развелось - плюнуть удовлетворительно негде... |
|
|
25.9.2016, 14:09
Сообщение
#34
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 1387 Регистрация: 1.10.2012 Вставить ник Цитата Из: Воронежа |
Почему-то на Западе пишут (и издают) нормальную фантастику для более интеллектуально развитого сегмента читателей, а у нас всё только для быдла по большей части. Извините за резкость.
|
|
|
Гость_Сорок четвёртый_* |
25.9.2016, 14:14
Сообщение
#35
|
Гости Цитата |
Давненько заметил я эту тенденцию. Клеймят засилье "низкопробной литературы для невзыскательного полубыдла" те авторы, которые сами никому не интересны. И в первую очередь издателям.
|
|
|
25.9.2016, 14:22
Сообщение
#36
|
|
Ведро оцинкованное Группа: Пользователи Сообщений: 20514 Регистрация: 1.3.2012 Вставить ник Цитата Из: жести |
Давненько заметил я эту тенденцию. Клеймят засилье "низкопробной литературы для невзыскательного полубыдла" те авторы, которые сами никому не интересны. И в первую очередь издателям. А вам кажется, что логичнее было бы, если б ее клеймили авторы, ее пишущие, или читатели, для которых она предназначена? Тогда это полубыдло было бы много взыскательнее... |
|
|
Гость_Сорок четвёртый_* |
25.9.2016, 14:28
Сообщение
#37
|
Гости Цитата |
Так, просто в тему, и для разрядки напряженности.
Мне это бабское нытье читать ваще не предлагайте. Пускай идут солить грибы. Мне ж Рыбаченко подавайте. И что, что с грамотой капец, и, в общем, редкий дурачина, Да вы поймите, наконец - ведь он в штанах! Ведь он мужчина! Как-как? Склодовская-Кюри? Читал, конечно, сразу вспомнил! Такая ж дура, как и все! Ни слова у нее не понял! |
|
|
25.9.2016, 14:30
Сообщение
#38
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 872 Регистрация: 5.11.2014 Вставить ник Цитата |
Речь шла о фантастическом жанре. Я вас уверяю, через пару страниц здесь будет срач и ссылки на творчество Толстого, Достоевского, Набокова и прочих ни разу не фантастов писателей. Какого черта их приплетают не могу понять. Здесь сплошные достоевские походу. Цитата Русскоязычной? Посмотрел вот анонсы "Армады" за последний месяц: шлак на шлаке и шлаком погоняет. Не думаю, что в других издательствах намного лучше с русскоязычной фантастикой. Покажите мне хоть одну фанткнигу сентября, которая не будет пестрить ляпами, примитивизмом, картонными героями и шаблонным сюжетом. Но в которой будет новая идея, оригинальный сюжет, живые герои, которые психологически развиваются в течение книги, и то, над чем можно в итоге задуматься (я уж не говорю о переворачивании мировоззрения), чтобы после прочтения нужно было некоторое время на осознание прочитанного. Плевать на Армаду, на ней весь белый свет клином сошелся? Издавайтесь в АСт, Астрели, ЭКСМО, Олме. Я понятия не имею, что там в других издательствах, я не думаю, я считаю, надо знать, а не думать. И я не знаю, какая книга вас устроит, почему для вас кто-то должен что-то делать, книги искать? Если вы не нашли, то сами напишите, но вас не печатают, потому что у вас и не шаблонно, и сюжет обалденный, и герои не картонные. Кто вам это сказал? Друзья и родственники? Нет хороших книг в том числе и потому что писателей мало. Хороших писателей мало. У нас не англоязычный рынок, где полтора миллиарда человек проживает. Ну, переверните мировоззрение, кто вам мешает? Переверните, черт возьми! Цензура, что ли писателей выбивает? И потом, вот вы не считаете, что эта книга перевернет мировоззрение, а она взяла и перевернула чье-то и вас не спросила. И что? Вы последний свет в окошке литературы? На вас надо облокачиваться? |
|
|
25.9.2016, 14:31
Сообщение
#39
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 872 Регистрация: 5.11.2014 Вставить ник Цитата |
Почему-то на Западе пишут (и издают) нормальную фантастику для более интеллектуально развитого сегмента читателей, а у нас всё только для быдла по большей части. Извините за резкость. Откуда вы знаете, что издается на западе? По переводам? У них шлака тоже немало. И что для вас интеллектуальное развитие в нормальной фантастике? |
|
|
Гость_Сорок четвёртый_* |
25.9.2016, 14:35
Сообщение
#40
|
Гости Цитата |
Гаврила, поддерживаю. Вообще, тема эта вечная. Илитарщики против конъюнктурщиков. И все равно каждый останется при своем мнении.
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 29.3.2024, 18:20 |