Чужаки не считаются, Автор: Анатолий Герасименко (Nontokazi) |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Чужаки не считаются, Автор: Анатолий Герасименко (Nontokazi) |
23.4.2016, 20:50
Сообщение
#61
|
|
Fantast Inside Группа: Пользователи Сообщений: 4076 Регистрация: 3.11.2014 Вставить ник Цитата Из: 55.7974° с.ш. 37.3975° в.д |
Несколько раз по ошибке называл рассказ "Чужаками не считаются".
Неплохое название. ... Падж, Востриков и Клыков - как-то не сочетаются у меня эти имена... Ааааа. Падж типа - не человек. Тогда всё норм! Опять подпись на бумаге в 2147 г. Мимо времени, автор! Про рога - уникальненько. Ядовитые бураны нравятся. Да кто автор-то? Красота, а не местный самшит! ... Этот рассказ столь же экзотичен и красив, как Айшвария Рай! Только автор преподносит события слишком стремительно, не даёт читателю самому подумать, посомневаться. Агата Кристи описала бы эту историю чуть по-другому. Что ж, автор не покрутил версиями, не добавил в яркое самшитовое блюдо рассказа интриги, не украсил соусом сомнений и ложных следов. Словно, висели на авторе тяжёлые гири ограничений по времени, по событиям, по персонажам. Великие картины (за очень редким исключением) ведь не пишутся тремя-пятью красками! 8,75 |
|
|
23.4.2016, 22:10
Сообщение
#62
|
|
Конспиролог 1-го разряда Группа: Пользователи Сообщений: 5126 Регистрация: 21.7.2015 Вставить ник Цитата |
"Тяжелые гири", имхо, атрибут любых конкурсов.. Стоит ли на это обращать внимание?
|
|
|
23.4.2016, 22:33
Сообщение
#63
|
|
Fantast Inside Группа: Пользователи Сообщений: 4076 Регистрация: 3.11.2014 Вставить ник Цитата Из: 55.7974° с.ш. 37.3975° в.д |
|
|
|
23.4.2016, 22:47
Сообщение
#64
|
|
Конспиролог 1-го разряда Группа: Пользователи Сообщений: 5126 Регистрация: 21.7.2015 Вставить ник Цитата |
следуя нашей обшей логике, его надо искать вне конкурса..
|
|
|
24.4.2016, 8:41
Сообщение
#65
|
|
Играющий словами Группа: Пользователи Сообщений: 75 Регистрация: 8.3.2016 Вставить ник Цитата Из: https://vk.com/id214454514 |
Отличный фантдетектив. По жанру, ИМХО, несколько вне концепта, определенного темой конкурса. Но все равно в моем топе)
|
|
|
26.4.2016, 1:17
Сообщение
#66
|
|
Играющий словами Группа: Пользователи Сообщений: 107 Регистрация: 7.6.2011 Вставить ник Цитата Из: С-Петербург |
Мое скромное мнение в том, что основной посыл интриги не должен быть нелогичным ни в одном жанре. Ну особой нелогичности нет, просто с точки зрения детектива - это явно не выдающееся произведение. Другой вопрос, что лучший детектив - это как правило ситуация, практически невозможная в жизни, типа "Десять негритят", или "Восточный экспресс". В жизни все обычно проще и будничнее. Поэтому для меня такой немудрящий детективный сюжет - скорее фон, чем основное блюдо. |
|
|
26.4.2016, 7:59
Сообщение
#67
|
|
Ведро оцинкованное Группа: Пользователи Сообщений: 20514 Регистрация: 1.3.2012 Вставить ник Цитата Из: жести |
Ну особой нелогичности нет, просто с точки зрения детектива - это явно не выдающееся произведение. Где-то в обсуждениях Ну типа Я выразил мнение, что это произведение с любой точки зрения не выдающееся, но в целом рассказ оставляет хорошее впечатление. Я, в общем и целом, согласен. Каких-то обособленных великих литературных откровений, которые можно было бы приводить в пример потомкам, я лично своим критическим мелкоскопом в нем не наблюдаю, хотя все очень прилично. Но у автора талант к гармоничному сочетанию элементов в живую естественную историю. Как-то тут все само по себе вплетается, бежит, оказывается ко времени и к месту... |
|
|
Гость_Pablo_* |
26.4.2016, 8:31
Сообщение
#68
|
Гости Цитата |
Простите, Автор, но, по-моему, Ваше произведение - обычный детектив. Хороший, не спорю. НО! Где НФ? Просто втиснуть в текст инопланетян - маловато.
|
|
|
26.4.2016, 8:58
Сообщение
#69
|
|
Мастер интриги Группа: Пользователи Сообщений: 750 Регистрация: 4.4.2016 Вставить ник Цитата |
Простите, Автор, но, по-моему, Ваше произведение - обычный детектив. Хороший, не спорю. НО! Где НФ? Просто втиснуть в текст инопланетян - маловато. А идея насчёт раздельного оплодотворения и вынашивания? Это чистейшая НФ. Странно, что вы не видите, по-моему это дано выпукло. Кстати, "Война миров" тоже чистый репортаж с места боевых действий. А марсиан Уэллс просто приплёл. |
|
|
26.4.2016, 10:38
Сообщение
#70
|
|
Играющий словами Группа: Пользователи Сообщений: 107 Регистрация: 7.6.2011 Вставить ник Цитата Из: С-Петербург |
Простите, Автор, но, по-моему, Ваше произведение - обычный детектив. Хороший, не спорю. НО! Где НФ? Просто втиснуть в текст инопланетян - маловато. Это безусловно НФ, просто как-то в рассказе не ощущается дух будущего, все (кроме инопланетян) достаточно обыденно. Многие именитые фантасты не гнались за технологичностью. Но мне нравится более сбалансированный вариант: чтобы и социалка была и техника. Так что НФ, но своеобразная. |
|
|
26.4.2016, 10:42
Сообщение
#71
|
|
Ведро оцинкованное Группа: Пользователи Сообщений: 20514 Регистрация: 1.3.2012 Вставить ник Цитата Из: жести |
Это безусловно НФ, просто как-то в рассказе не ощущается дух будущего, все (кроме инопланетян) достаточно обыденно. Мало того - какие-то эти инопланетяне подозрительно земные. Физиология у них по человеческим меркам диковинная, но не похоже, чтобы она сильно сказывалась на их психологии... |
|
|
26.4.2016, 10:54
Сообщение
#72
|
|
Ведро оцинкованное Группа: Пользователи Сообщений: 20514 Регистрация: 1.3.2012 Вставить ник Цитата Из: жести |
В авторстве подозреваю пользователя Nontokazi.
|
|
|
26.4.2016, 10:55
Сообщение
#73
|
|
Мастер интриги Группа: Пользователи Сообщений: 750 Регистрация: 4.4.2016 Вставить ник Цитата |
Это безусловно НФ, просто как-то в рассказе не ощущается дух будущего, все (кроме инопланетян) достаточно обыденно. Многие именитые фантасты не гнались за технологичностью. Но мне нравится более сбалансированный вариант: чтобы и социалка была и техника. Так что НФ, но своеобразная. Ну, это уже вопросы вкуса. Те же "Чудеса в Гусляре" просто гимн обыденности как, впрочем, и "Просторный двор" Саймака. |
|
|
26.4.2016, 11:00
Сообщение
#74
|
|
Мастер интриги Группа: Пользователи Сообщений: 750 Регистрация: 4.4.2016 Вставить ник Цитата |
Мало того - какие-то эти инопланетяне подозрительно земные. Физиология у них по человеческим меркам диковинная, но не похоже, чтобы она сильно сказывалась на их психологии... Фантастика вообще странная штука. НФ - это в сущности всего лишь расширение границ обыденности, смена угла зрения, но проблемы-то хорошая НФ рассматривает не марсианские и не юпитерские, наши проблемы-то. Вот хорошему автору и нужно выдерживать баланс между фантастичным и реальным. Здесь, по-моему, это удалось очень неплохо. |
|
|
26.4.2016, 11:03
Сообщение
#75
|
|
Ведро оцинкованное Группа: Пользователи Сообщений: 20514 Регистрация: 1.3.2012 Вставить ник Цитата Из: жести |
НФ рассматривает не марсианские и не юпитерские, наши проблемы-то. Всегда возникает вопрос, какой смысл рассматривать наши проблемы не на нашем примере. Я согласен, что такой смысл может быть и бывает. Но далеко не всегда. Это я рассуждаю теоретически, за скобками рассказа... |
|
|
26.4.2016, 11:41
Сообщение
#76
|
|
Мастер интриги Группа: Пользователи Сообщений: 750 Регистрация: 4.4.2016 Вставить ник Цитата |
Всегда возникает вопрос, какой смысл рассматривать наши проблемы не на нашем примере. Большой смысл. Вот берёт Урсула наша Ле Гуин и рассматривает проблемы между мужчиной и женщиной. Наши проблемы? А то как же. И вроде понятно там все и писано-переписано, но хитрая УЛГ берет и придумывает планету Гетен, где жители могут спонтанно менять свой пол (входить в кеммер). Сегодня ты муж, завтра - жена, ты папа двух детей и мама трех. И все рамки обыденности сбиты. А читатель круглыми глазами с изумлением смотрит на привычные вещи и говорит: ух, ты а я даже в таком ракурсе и не думал. |
|
|
26.4.2016, 11:47
Сообщение
#77
|
|
Ведро оцинкованное Группа: Пользователи Сообщений: 20514 Регистрация: 1.3.2012 Вставить ник Цитата Из: жести |
Большой смысл. Вот берёт Урсула наша Ле Гуин и рассматривает проблемы между мужчиной и женщиной. Наши проблемы? А то как же. И вроде понятно там все и писано-переписано, но хитрая УЛГ берет и придумывает планету Гетен, где жители могут спонтанно менять свой пол (входить в кеммер). Сегодня ты муж, завтра - жена, ты папа двух детей и мама трех. И все рамки обыденности сбиты. А читатель круглыми глазами с изумлением смотрит на привычные вещи и говорит: ух, ты а я даже в таком ракурсе и не думал. Проблемы между мужчиной и женщиной наши, да. Иногда даже непосредственно мои, правда, в последнее время все реже и реже. А вот проблему кеммера я по всей совести к своим отнести не могу... Впрочем, не читал, судить не буду... |
|
|
26.4.2016, 12:02
Сообщение
#78
|
|
Мастер интриги Группа: Пользователи Сообщений: 750 Регистрация: 4.4.2016 Вставить ник Цитата |
А вот проблему кеммера я по всей совести к своим отнести не могу... Впрочем, не читал, судить не буду... Хорошо. Попробую совсем абстрагироваться. Наше восприятие действительности зачастую сильно зависит от стереотипов. Представьте жителя города (какого-нибудь Нью-Йорка), который с рождения до смерти живет среди прямоугольных форм: прямоугольные дома, прямоугольная сеть дороги, прямоугольники поездов и т.п. Ну, чуток есть кружков и треугольников, но кривых вообще нет. Этот житель не может представить себе кривую, он воспитан не так а автор пишет книжку про геометрию. Автор тоже этих кривых не видел, но он же фантаст. Он знает о них теоретически, может их себе представить. И вот, чтобы показать читателю всю сложность геометрии, он пишет книжку про планету, где дома волнистые, как червяк, а дороги похожи на озеро Байкал Абсурд? Ага. Но этот абсурд заставляет читателя понимать геометрию, даже в городе. Понимаете? |
|
|
26.4.2016, 12:08
Сообщение
#79
|
|
Ведро оцинкованное Группа: Пользователи Сообщений: 20514 Регистрация: 1.3.2012 Вставить ник Цитата Из: жести |
|
|
|
26.4.2016, 14:12
Сообщение
#80
|
|
Играющий словами Группа: Пользователи Сообщений: 107 Регистрация: 7.6.2011 Вставить ник Цитата Из: С-Петербург |
Фантастика вообще странная штука. НФ - это в сущности всего лишь расширение границ обыденности, смена угла зрения, но проблемы-то хорошая НФ рассматривает не марсианские и не юпитерские, наши проблемы-то. Вот хорошему автору и нужно выдерживать баланс между фантастичным и реальным. Здесь, по-моему, это удалось очень неплохо. Расширение границ обыденности - это может быть все что угодно и фэнтези и даже сказка. Я ценю НФ именно за реализм. НФ - это в т.ч. то, что нас окружает сегодня для фантастов, писавших 50 и 100 лет назад. При этом конечно нужно придумывать, но придумывать вещи логичные, то что реально может быть. Конечно это будет всегда про наши проблемы, поскольку в любом фантастическом произведении должен быть землянин, иначе это не НФ, ИМХО. |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 20.4.2024, 6:09 |