Вечный двигатель |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Вечный двигатель |
13.11.2017, 22:19
Сообщение
#21
|
|
Гений и классик Группа: Пользователи Сообщений: 6682 Регистрация: 23.5.2011 Вставить ник Цитата |
|
|
|
13.11.2017, 22:20
Сообщение
#22
|
|
песец Группа: Пользователи Сообщений: 6682 Регистрация: 3.9.2017 Вставить ник Цитата Из: леса |
нет, то при движении со скоростью света
забыл как называется нужный временной парадокс |
|
|
13.11.2017, 22:22
Сообщение
#23
|
|
Гений и классик Группа: Пользователи Сообщений: 6682 Регистрация: 23.5.2011 Вставить ник Цитата |
А, нашел. Путешественник отстает во времени и нарушает СТО.
Интересненько... Поправка: нарушает не СТО, а логику. |
|
|
14.11.2017, 17:37
Сообщение
#24
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 4015 Регистрация: 17.10.2013 Вставить ник Цитата |
Хе-хе. Вечный двигатель в принципе не должен потреблять энергию из вне. Ну да ладно.
Вопрос в другом: сколько этой энергии надо, чтобы переместить эту батарейку в прошлое? Хватит ли вообще энергии для этого в нашей маленькой вселенной? |
|
|
14.11.2017, 18:23
Сообщение
#25
|
|
песец Группа: Пользователи Сообщений: 6682 Регистрация: 3.9.2017 Вставить ник Цитата Из: леса |
|
|
|
14.11.2017, 18:30
Сообщение
#26
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 4015 Регистрация: 17.10.2013 Вставить ник Цитата |
|
|
|
14.11.2017, 18:31
Сообщение
#27
|
|
Гений и классик Группа: Пользователи Сообщений: 6682 Регистрация: 23.5.2011 Вставить ник Цитата |
|
|
|
14.11.2017, 18:32
Сообщение
#28
|
|
Гений и классик Группа: Пользователи Сообщений: 6682 Регистрация: 23.5.2011 Вставить ник Цитата |
|
|
|
14.11.2017, 18:39
Сообщение
#29
|
|
песец Группа: Пользователи Сообщений: 6682 Регистрация: 3.9.2017 Вставить ник Цитата Из: леса |
Тогда любая машина - чем не вечный двигатель? Немножко физики: Цитата ВТОРОЕ НАЧАЛО ТЕРМОДИНАМИКИ один из осн. законов термодинамики; устанавливает необратимость макроскопич. процессов, протекающих с конечной скоростью: процессы, связанные с теплообменом при конечной разности темп-р, с трением, с диффузией, с выделением джоулевой теплоты и др., текущими с конечной скоростью, необратимы, т. е. могут самопроизвольно протекать только в одном направлении. Исторически В. н. т. возникло из анализа работы тепловых машин (франц. учёный С. Карно, 1824). Существует неск. эквивалентных формулировок В. н. т. Само название «В. н. т.» и исторически первая его формулировка (1850) принадлежат нем. учёному Р. Клаузиусу: невозможен процесс, при к-ром теплота переходила бы самопроизвольно от холодных тел к телам нагретым. При этом самопроизвольный переход не следует понимать в узком смысле: невозможен не только непосредств. переход, его невозможно осуществить и при помощи машин или приборов без того, чтобы в природе не произошли ещё к.-л. изменения (механич., тепловые и т. д.). Иными словами, невозможно провести процесс, единственным следствием к-рого был бы переход теплоты от холодного тела к нагретому. Если бы (в нарушение положения Клаузиуса) такой процесс оказался реально осуществимым, то можно было бы, разделив один тепловой резервуар на две части и переводя теплоту из одной части в другую, получить два резервуара с разл. темп-рами. Это позволило бы многократно осуществить с этими резервуарами Карно цикл и получить механич. работу при помощи периодически действующей (т. <е. в конце каждого цикла возвращающейся к исходному состоянию) машины за счёт внутренней энергии одного теплового резервуара. Поскольку это невозможно, в природе невозможны процессы, единств. следствием к-рых было бы совершение механич. работы, произведённой в результате охлаждения теплового резервуара (формулировка англ. физика У. Томсона, 1851). Обратно, если бы можно было получить механич. работу за счёт внутр. энергии одного теплового резервуара (в противоречии с В. н. т., по Томсону), то можно было бы нарушить и положение Клаузиуса. Механич. работу, полученную за счёт теплоты от более холодного резервуара, можно было бы использовать для нагревания более тёплого резервуара (напр., трением) и тем самым осуществить переход теплоты от холодного тела к нагретому без изменения состояния к.-л. иных тел. В реальных тепловых двигателях процесс превращения теплоты в работу обязательно сопряжён с передачей определ. кол-ва теплоты внеш. среде. В результате тепловой резервуар двигателя охлаждается, а более холодная внеш. среда нагревается, что находится в согласии с В. н. т. Нарушение В. н. т. означало бы возможность создания т. н. вечного двигателя 2-го рода, совершающего работу за счёт внутр. энергии теплового резервуара и не изменяющего термодинамич. состояния окружающих тел. Следовательно, В. н. т. можно формулировать и как невозможность создания вечного двигателя 2-го рода (нем. физик В. Оствальд, 1888). -Г. А. Зисман. В совр. термодинамике В. н. т. формулируется как закон возрастания энтропии S. Согласно этому закону, в замкнутой макроскопич. системе энтропия при любом реальном процессе либо возрастает, либо остаётся неизменной, т. е. изменение энтропии dS?0 (равенство имеет место для обратимых процессов). В состоянии равновесия энтропия замкнутой системы достигает максимума и никакие макроскопич. процессы в такой системе, согласно В. н. т., невозможны. Приведённые в начале статьи формулировки В. н. т. представляют собой частные выражения общего закона возрастания энтропии. Ключевые вещи выделил. |
|
|
14.11.2017, 18:46
Сообщение
#30
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 4015 Регистрация: 17.10.2013 Вставить ник Цитата |
|
|
|
14.11.2017, 18:49
Сообщение
#31
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 4015 Регистрация: 17.10.2013 Вставить ник Цитата |
|
|
|
14.11.2017, 18:52
Сообщение
#32
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 4015 Регистрация: 17.10.2013 Вставить ник Цитата |
|
|
|
14.11.2017, 19:05
Сообщение
#33
|
|
песец Группа: Пользователи Сообщений: 6682 Регистрация: 3.9.2017 Вставить ник Цитата Из: леса |
А своими словами можно? Я там ничего не понял. Если машина работает за счёт тепла (или холода, не важно) - это вечный двигатель. Если машина работает за счёт разности температур - то это просто тепловая машина. Это очень примитивно, т.к. там не только тепло. Тотже "демон максвелла" развлекался давлением газа (упс. в википедии написано что таки температурой), например. Понятнее уже не могу, т.к. сам физик по образованию. |
|
|
14.11.2017, 19:11
Сообщение
#34
|
|
Гений и классик Группа: Пользователи Сообщений: 6682 Регистрация: 23.5.2011 Вставить ник Цитата |
|
|
|
14.11.2017, 19:17
Сообщение
#35
|
|
Ленивый миротворец Группа: Пользователи Сообщений: 6526 Регистрация: 12.12.2010 Вставить ник Цитата Из: -за угла |
Что-то куда-то не туда зашло, не?
Мои варианты: 1. Вещество, которое каждую секунду откатывается во времени назад на секунду, и при этом привязано в пространстве к гравитационному телу (планете). Схема проста - из вещества создаем вес. Кладем его на одну "чашу". Чаш этих - на оси и по кругу множество. Предмет-вещество каждую секунду появляется в новой чаше и давит вниз. С оси вращения снимаем энергию. 2. Вещество, экранирующее гравитацию. Тут схем можно придумать много. Только думай. |
|
|
14.11.2017, 19:36
Сообщение
#36
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 4015 Регистрация: 17.10.2013 Вставить ник Цитата |
Если машина работает за счёт тепла (или холода, не важно) - это вечный двигатель. Если машина работает за счёт разности температур - то это просто тепловая машина. Это очень примитивно, т.к. там не только тепло. Тотже "демон максвелла" развлекался давлением газа (упс. в википедии написано что таки температурой), например. Понятнее уже не могу, т.к. сам физик по образованию. Что-то новое. Наверное, я устарел. Вечный двигатель не зависит от типа энергии и работает без притока её из вне. По этой причине их больше и не рассматривают. По вашей версии выходит, что мой чайник тоже вечный двигатель. Только воды подливай... |
|
|
14.11.2017, 19:43
Сообщение
#37
|
|
песец Группа: Пользователи Сообщений: 6682 Регистрация: 3.9.2017 Вставить ник Цитата Из: леса |
|
|
|
14.11.2017, 19:51
Сообщение
#38
|
|
Гений и классик Группа: Пользователи Сообщений: 6682 Регистрация: 23.5.2011 Вставить ник Цитата |
|
|
|
14.11.2017, 19:53
Сообщение
#39
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 4015 Регистрация: 17.10.2013 Вставить ник Цитата |
Очень интересно, продолжайте. А что еще вы знает про вечные двигатели? Может что-то и про накуку расскажете? Могу. То, что вы называете двигателем первого рода - я указал. Двигатель непонятного рода - указали вы. Двигатель второго рода - превращает всю энергию в тепло. Мой чайник так делает. Это же просто. |
|
|
14.11.2017, 19:55
Сообщение
#40
|
|
Гений и классик Группа: Пользователи Сообщений: 6682 Регистрация: 23.5.2011 Вставить ник Цитата |
откатывается во времени назад на секунду Тут - бритва Оккама. Еще и машину времени придумывать, много сущностей. Нет, можно, конечно, но будет нагромождения и обязательно деус экс машина. Мне больше всего нравится идея Манула с энергией идиотизма. Я бы только переформулировал ее - энергия вредности. Ставим ЛЮБОЙ механизм, от него привод к рычагу, установленному в людном месте. Под рычагом табличка "Не дергать!" Итог: механизм крутится не переставая, без батареек и керосина |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 29.3.2024, 9:59 |