Версия для печати темы

Автор: Гаврила 21.11.2014, 18:31

Фантастика, говорят, перспективнее. Фантастов издают много и часто.
Надо написать космическую сагу или эту... как ее... оперу.
Ничего не могу придумать. Пока написал одно предложение, первое.

"Звездолет "Капкан Вселенной" на скорости шестьдесят парсеков стремительно летел сквозь черноту космоса".

Автор: Граф 21.11.2014, 18:54

Не-не-не, вас обманули. Надо писать рубилово, чтобы ильфийки в бронелифчиках мочили ржавыми топорами гнусных алиенов. И больше крови! А также секса, желательно - межвидового и межрасового. Например, с драконихами...
Не верите - спросите у АлексаЧ или Милослава Князева. Весьма издающиеся авторы...

Автор: Эээх 21.11.2014, 18:54

Хотел Гаврила стать богатым.
Гаврила нынче бедным был.
И чтоб деньгу гребсти лопатой
Он стать писателем решил.

Гаврила начал с космосаги
Про звездолеты и парсек,
Но вдохновение пропало
На перых строчках. Нет, успех

к Гавриле быстро не приходит,
Ну что ж, да не напрасен труд.
Гаврила гордо вдаль уходит.
За ним издатели бегут.

Автор: Марк Антониев 21.11.2014, 19:12

Капитан стоял в рубке и задумчиво глядел вдаль.

На самом деле интересная тема. Вроде бы детективы перспективны. Или одно время были "ироничные" женские детективы. Надо будет дорваться до статистики продаж...

Автор: AlexCh 21.11.2014, 21:43

Вам шашечки, или ехать?
Пишите про студента, который двух неписей замочил и лут забыл забрать. Или про истеричку, что под иликтричку бросилась. Тут говорят, это тоже кто-то будет читать, но я лично таких людей не знаю. Зато знаю тех, кто любит космическое рубилово и попаданцев к эльфогномам.

Автор: Эээх 21.11.2014, 21:50

Мне в кайф ЛитРПГ. Прочитал всё, что есть в сети удобоваримого.

Автор: NatashaKasher 21.11.2014, 22:16

НФ - не ваше.
Во первых "шесдесят парсеков" это не скорость. В год? В час? В секунду? Во вторых, раз уж указали точную скорость (подразумеваемо, высокую) не нужно добавлять "стремительно". Ну в третьих, раз уж это звездолёт, и он летит, то само собой разумеется. что "сквозь черноту космоса". Сквозь что же ещё? Лучше указать конкретно направление, или местонахождение. Зачем воду-то лить?

Звездолет "Капкан Вселенной" на скорости шестьдесят парсеков в секунду приближался к третьей планете в системе Ипсилона Андромеды.
Впрочем, я щас глянула, что парсек это 3.6 световых года, так что он не мог с такой скоростью лететь, по крайней мере в обычном смысле этого слова.

Автор: AndreyBondarenko 21.11.2014, 22:19

Родоначальником российской ЛитРПГ я, вообще, считаю себя.
"Утренний хоббит" - http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?http://www.litres.ru/andrey-bondarenko/utrenniy-hobbit/ был написан лет десять тому назад.

Автор: Эээх 21.11.2014, 22:35

Заценю. Отзовусь.

Автор: VladiMIRfRUS 21.11.2014, 23:02

Ой-ё, не так начинаете... Не моё право указывать Вам по линии фантастики, укажу только по той, где я публиковался.
В общем, те, кто так думают при написании публицистических или научных статей по праву - читаются мало.
Как раз выигрывает тот, кто не подстраивается под "жанр", "тренд", кто не ставит вопрос "в какой отрасли права я бы имел лучшие перспективы...", "а какая сейчас проблема жутко востребована практиками / теоретиками", "так, а что там сказал губернатор про корректировку регионального инвестиционного законодательства". Как раз по этой части напечатался и тебя забыли.
Выигрывает тот, кто открывает новый горизонт и доказывает важность разрабатываемой собой проблемы или своей отрасли, разработки по которой пока не очень востребованы или читаемы.

Да и вообще. В голову лезут только "первооткрыватели темы", а вот их последователи и "доработчики", "компиляторы", даже если они опубликованы, даже если тема миллион раз перспективна, припомнить просто невозможно. Выигрывает тот, кто задает перспективу и сам тут же её всю кроет своими статьями, тезисами, монографиями.

Есть однако риск - могут действительно с новой проблематикой "не-в-тренде" не опубликовать. Касается разве что ситуаций, когда известные журналы за год запланировали издание тематических выпусков. Тогда будь Вы хоть доктором наук - до свидания или ждите соответствующий тематический выпуск. Другое исключение - узкотематические конференции с выпуском сборника. Но их катастрофически мало в общей массе, и вообще, там сам Бог велел подстроится и написать именно "по-перспективному".

Вывод: не ищите нарочито перспективы, пишите то, что реально хотите.

Автор: DmitriyVIP 22.11.2014, 11:01

Если хотите признания и успеха, то пишите учебники. )) Вот уж что и правда востребовано в самых разных формах. Неплохо идут и всякие тексты наподобие того же Кастанеды - люди готовы это покупать, потому что такова нынче ситуация в мире. Люди ищут откровения, другое дело, что его еще попробуй найди.

Автор: vsplesk 22.11.2014, 22:38

Владимир Сорокин журналу Esquire:

"В ПРОФЕССИИ НАДО БЫТЬ БОМБОЙ.
Нельзя прилипать к чему-то уже сделанному — нужен взрыв, нужно расчистить себе место, и потом уже делать свое, новое."

Автор: Great_Writer_Vlad_Pek 23.11.2014, 4:23

Мало написать новое. Чтобы пойти в гору, надо чтобы очень повезло.
Я написал про попаданца из Забытых Королевств на Землю. Эксмо издало тиражом в 8к.
Я написал научно-фантастический (или фэнтезийный - смотря как поглядеть) боевик, действие которого происходит в месте, функционально являющимся адом. Эксмо пока не отказало, но нет сейчас подходящей серии.
Я написал социальную фантастику на тему, которую вроде бы никто не поднимал - пока тишина.

То есть как бы говорить о полном фиаско нельзя - но и успеха нету.

Потому я тоже всегда говорю - пишите то, что сами хотели бы прочесть.

Автор: Mishka 23.11.2014, 6:48

Основатель темы вроде спрашивал про жанр, меня это тоже интересует, ведь выразить себя можно в любом жанре (даже и в учебнике). Как, например, котируются женские романы, полные чувств?
Можно ведь писать одновременно один "вечный" роман и другой "за корочку хлеба".

Автор: DmitriyVIP 23.11.2014, 9:34

Назвали бы уж примеры таких "профи". Это кто ухитрился накатать что-то "вечное" параллельно с дамскими романами? ))

Автор: Monk 23.11.2014, 9:41

Только на словах. А на практике весьма затруднительно. "Нельзя служить и Богу и Маммоне" (с). Ничего путного скорее всего не выйдет.

Автор: Марк Антониев 23.11.2014, 9:42

зато звучит по флотски - 60 узлов

без "стремительно" будет скучно и пропадает пафос

в данном случае чернота космоса работает на образ - капитан в стеклянной рубке смотрит в черноту космоса

Автор: Mishka 23.11.2014, 9:50

Примеров масса. Тот же Джулиан Барнс, что у меня под левой рукой.

Одно другому не мешает, Монк. Тем более в наше, не особо литературное время либералистов.

Автор: Князев Милослав 23.11.2014, 10:55

Вообще странный вопрос. Хочу что-нибудь написать, но не знаю что. Не знаете, значит и не напишите.

Более актуален вопрос, хочу написать про это, про это, ещё про это и вон про то, что посоветуете выбрать?

Автор: Mishka 23.11.2014, 11:02

Я бы спросил так: в какой жанр поместить свой сюжет? Сейчас вроде даже эротика в почете: женская такая, туповатая, для домохозяек. Такую книгу за месяц писануть - нечего делать.

Автор: Рыжая 23.11.2014, 11:25

*** Напишите тогда, если это так легко)
Вопрос в другом - зачем? Если ради собственного развлечения - тогда почему бы и нет) И вот если для издания...))))

Автор: Граф 23.11.2014, 11:31

Одна мадам "писанула", "Оттенки серого...", теперь деньги гребет лопатой.
Берите пример, Мишка! Откровенное дамское чтиво с элементами садо-мазо, но как хавают!

Автор: Сочинитель 23.11.2014, 12:01

Тут кому как. Кто-то и за месяц сможет, а кто-то и АЛ будет вымучивать дольше. И всё равно ничего толкового не выйдет.
Кстати, сейчас занят темой, где есть сцены... м-м... как бы правильно сказать... даже не эротики, а романтизма и трудных отношений между любящими людьми. Причина очень серьёзная - война. Они на разных баррикадах.
Так вот без соавтора женщины не рискнул браться, чтобы не показаться профаном как раз для возможной женской аудитории.
Пишу какие-то сцены отношений между героями, причём пишу со стороны героини (так уж получилось) отдаю на суд соавтору. Поправляет, но в целом ей нравится.
Наверное, смог бы накатать женский роман. Но не хочу. Не моё.

Автор: Марк Антониев 23.11.2014, 12:18

Так а чо, правда ща садо-огородо в фаворе? Тю...так это не сложно совсем.

Автор: Mishka 23.11.2014, 15:12

Зачем? Из любопытства, что получится. Просто вижу, что эротика сейчас прямо полезла на полки.

Вчера заглянул в библиотеке на полку с русскими книгами, сразу попались три эротических романа. Написаны очень просто, дольше месяца сложно такое писать. Попробую наговорить на диктафон, есть кое-какие мысли.

А в чем конкретно помогла женщина? Какие-нибудь несколько деталей?

Автор: Рыжая 23.11.2014, 15:31

*** Иногда читаю в романах, что авторы мужчины приписывают женщинам, и тихонько ржу) Ну вот зачем, спрашивается, писать подобное - выдавая свои домыслы за правду?

Автор: AlexDanilov 23.11.2014, 15:57

Хорошо сказал!

Автор: Сочинитель 23.11.2014, 16:24

Примерно этим.
Конкретнее сказать трудно. Просто где-то что-то подправлено, дописано или переписано. Рабочая текучка, в общем.

Автор: Mishka 23.11.2014, 18:23

Не думаю, что мы, мужчины, очень отличаемся от женщин.
Конечно, если писать книгу, рассчитанную на женского читателя, то очень легко можно будет проколоться. Но если писать на общего читателя, то дело другое... все прокатит.
Кстати, может кто-нибудь подскажет, о чем должен быть эротический роман?

Автор: Марк Антониев 23.11.2014, 18:36

м-дааа...и этого человека подозревали в создании меня, как клона...

Автор: Mishka 23.11.2014, 18:45

А вы что, какой-то особо одаренный? Обо мне много чего разного здесь ходит. Подтверждаю, что вы не я.

Автор: Марк Антониев 23.11.2014, 18:52

Спасибо. Тогда напишите эротический роман о суровой мужской дружбе, латексе и скотомутантах.

Автор: Mishka 23.11.2014, 19:13

Почему бы и нет ради эксперимента. Но если этого читать не будут (а скорее, что не будут), зачем мне стараться. А эротический роман для женщин - другое дело.

Автор: Марк Антониев 23.11.2014, 19:20

Да вот кто его знает, будут или не будут. Ничему не удивлюсь. А для женщин писать, так про секс с мужиками наверно, ахтунг тот еще.

Автор: Mishka 23.11.2014, 20:14

Знаете, Марк, репутацию себе я создавал годами, а вот испортить ее можно всего одной книгой про мужскую любовь. Так что воздержусь от такого, тем более, что нет у меня опыта такой любви, А вот влезть в душу zенщины - это попроще будет.

Автор: silverrat 23.11.2014, 20:23

Меня всегда умиляют люди, которые заявляют - да я сяду и напишу шедевр. Это проще простого. Так ты вначале напиши. Пусть это опубликуют, а потом хвастайся. Писать также, как пишут другие - смешно. Какой смысл издательство печатать автора, который пишет также, как те авторы, которых они уже взялись печатать?

Что касается эротики с точки зрения мужчины или женщины. Думаю, что писать эротику трудно. У мужчин это больше походит на порно. У женщин на сюси-пуси. Розовые сопли в мармеладе. Может вообще не стоит писать вообще подобные вещи? Пытаться таким образом привлечь аудиторию смешно. Достаточно описать начало и конец. Как это делают в фильмах. Сам процесс читатель дорисует в меру своей испорченности.
Могу со своей точки зрения сказать,то мне интереснее читать не эротику и всякие сюси-пуси, а когда мужчина способен на поступок ради женщины. Может чем-то пожертвовать для нее. Это для меня больше проявление любви, чем самые крутые эротические сцены.

Автор: Марк Антониев 23.11.2014, 20:26

Мне пофиг. Вы спросили - я посоветовал.
Или нужен был банальный совет, пишите де про лубовь с плотскими утехами ме и жо?

Автор: Mishka 23.11.2014, 20:40

Вас я ни о чем не спрашивал, и, судя по вашему ответу, правильно, что не спрашивал.
Сильверрат, мне абсолютно все равно, что вам интересно, а что нет. Я ж вам вроде сапоги-скороходы подарил, а воз и ныне здесь.

Автор: Марк Антониев 23.11.2014, 20:47

В следующий раз обязательно уточняйте , что вопрос не ко мне. А то шош я, дергаюсь почем зря. Нельзя так людей от дел отрывать.

Автор: Серый Манул 23.11.2014, 20:48

А я считаю позорным писать в каком-то жанре, ради только публикации. Настоящее искусство не должно мейнстримом, а это как раз и есть писать, то что модно. Фу, такими быть!

Автор: Марк Антониев 23.11.2014, 20:54

Почему ради публикации? Ради читателя. Мне интересно то, что читается интересно. Хочется создавать приятные к прочтению вещи. Это тоже спорт - попасть на максимально широкую ЦА. Но при этом избежать низкопробной дешевки.
Либо попасть в свою ЦА, заиметь армию фанатов, пусть даже побочным эффектом появится армия недоброжелателей.

Автор: Серый Манул 23.11.2014, 20:59

Писать про вампиров в бронюливчике в угоду читателям - позор, ПОЗОР! ПОООООЗООООР! ФУ, ТАКИМ БЫТЬ!!!

Автор: Mishka 23.11.2014, 20:59

Ес, ладно :-)

Что ж, от голода теперь помирать? Да и домика в Испании хочется.

Автор: Серый Манул 23.11.2014, 21:00

Иди похай, ежели жрать хотеться! На вас датчанах пахать надо, много и больно.

Автор: Mishka 23.11.2014, 21:03

Так и так паху. А что тебе датчане плохого сделали? Пнули?
Речь, напоминаю, шла о том, в каком жанре предпочтительнее создавать шедевр?

Автор: silverrat 23.11.2014, 21:06

Мишка, а я все жду, что вам кто-нибудь подарит хоть каплю совести, а воз и ныне там. На скольких сайтах вас уже забанили, и ничему вы не учитесь. На этом сайте админов надо точно причислить к лику святых великомучеников за то, что они пустили вас обратно после того, как вы полили их грязью на другом лит. форуме. И постоянно занимались клонированием здесь. И вы опять вернулись и начали выступать в своем презрительно-высокомерном стиле неудачника, который нашел здесь площадку для демонстрации своего уязвленного эго. Удивительный человек. Прожить немалую жизнь и ничему не научиться.

Автор: silverrat 23.11.2014, 21:12

Это невозможно просчитать. Это могут сделать только люди, обладающие навыками НЛП. Те, кто окончил лит.вуз, где учили методам обработки широких масс. Да и то вряд ли.
Если хотите издаться - смотрите на сайтах издательствах серии, в которых издаются книги. ЛитРПГ или фант.боевик. На мой взгляд, большей популярностью пользуется фэнтези. Иронический детектив сейчас вышел из моды. Этот жанр оставили Донцовой. А сам он сошел на нет. Фант.боевик о зомбях, или о Зоне все равно пользуется сдержанной популярностью. НФ на очень редкого читателя.

Автор: Mishka 23.11.2014, 21:16

Мне уже даже вам что-то отвечать смешно. Не помните, сколько раз вы покидали Фантастов: сто или двести? А ваш воз и ныне здесь.

Автор: Марк Антониев 23.11.2014, 21:17

не читал про вампиров в бронелифчике
тем не менее думаю что легкое чтиво для масс имеет право быть. Если автору интересно что он делает, и он пишет с удовольствием и имеет успех - что в том плохого?
Этот автор даже если захочет по другому не напишет. Потому что у него голова так устроена. Он упускает что-то, на что ему пеняют и вы в том числе, зато восполняет это фантазией, действием, накрученным сюжетом.

Большинство авторов, считающихся на этом форуме хорошими, скорей всего мне были бы скучны. По разным причинам. Часто они и в самом деле скучны. Зато вампиры в бронелифчиках могут читаться с интересом.
Как можно писать длинный рассказ, долго и смачно расписывать окружающую обстановку и эмоции героев, и почти ничего полезного не сообщить? блин, да я такие рассказы пересказываю за 5 сек, потому что большинство букв в голове все равно не застряло.

Автор: Mishka 23.11.2014, 21:22

Все, что мы хотели знать, но стеснялись спросить у Силверрат.
Загляните лучше сюда:

http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?http://sochinitell.ru/node/5627

Автор: Сочинитель 23.11.2014, 21:25

Было дело, признаю.


Эта ниша на форуме уже занята Кукольником.

Автор: Гаврила 24.11.2014, 9:20

Гаврила был крутым фантастом.
Гаврила книжки издавал.

Автор: Гаврила 24.11.2014, 9:23

"про это, про это, еще про это и вон про то" - это список идей. Идеи не защищаются авторским правом. Так чта могут и украсть. И не так обидно, что украдут, как обидно, что украдут и испортят гнусной графоманью.

Автор: Гаврила 24.11.2014, 9:28

На мой взгляд, наоборот, фэнтези - в глубокой заднице. Издать книгу там, возможно, и легче, но мы же здесь не об издании как таковом говорим? Гонорары исходят от тиражей, и какие тиражи у фэнтези писателей? 2-5 тыс.
Недавно вышел Тармашев, фант боевик, тираж 18 тыс. Поднял Сирожа денюшек)) можно купить много гречи, белой булы и бутылу вОды

Автор: silverrat 24.11.2014, 10:10

Мы ведем речь о малоизвестных авторах. Которые всегда издаются малым тиражом. Если книга пошла, тогда будет переиздана. И не имеет смысла сравнивать с авторами, у которых есть имя. Если вы напишите про зомби, не значит, что вас сразу издадут как Андрея Круза. Скорее всего вообще не издадут.

Автор: Aardan 24.11.2014, 12:54

Мне интересно, какое это еще "имя" есть у всех этих авторов книг про зомби, попаданцев в Сталина, постапокалипсис, вампиров и сталкеров? Такое, которое смешано с грязью? Такое, которое сразу говорит "Не читай мои книги, я не написал и не напишу ничего, кроме дерьма"? Что хорошего написал Андрей Круз (а я пробовал читать его книги - сдувался странице на пятой, мужественно продолжал, но это был мрак и ужас)? Что хорошего написал Тармашев? Почему мы ориентируемся - прошу прощения за резкость - на какую-то парашную, в прямом смысле туалетную литературу, которая штампуется тоннами и не имеет собственного лица?

Прошел, интереса ради, по ссылке выше, прочел конспект лекции Мазина и Прокоповича. Прочитал. Прифигел с того, кто нынче решает, что хорошо, а что плохо. Сказать нечего.

Автор: AlexCh 24.11.2014, 13:03

Мне круз понравился, написано увлекательно, хорошим языком. Здоровый хомячизм, описание всяких стреляющих железяк, убиение скотомутантов, фэнтезийной нечисти. В общем, чтиво для настоящих ногебателей

Автор: Aardan 24.11.2014, 13:06

Ох, Алекс, если бы вы хоть раз сказали что-нибудь серьезное! Для меня Круз чрезвычайно скучен, вот и весь сказ.

Автор: silverrat 24.11.2014, 14:16

Вы странный какой-то человек. Имя у них есть одно - коммерция. Продается - не продается. Круз продается. Сейчас правит рынок, раньше правила советская идеология.


А вы на конкурсах участвовали когда-нибудь. Так там вы еще хуже прибалдеете.

Автор: Mishka 24.11.2014, 15:04

Я полагаю, что Литературу можно делать в любом жанре, а также в продающемся жанре. Только вот какой жанр избрать-то?
Вы, Силверрат, можете не отвечать, а вы, Марк Аврелиус, отвечать можете.

Автор: Тэд 24.11.2014, 16:58

...Двести лет назад было ровно то же самое. Только вместо эльфиек и попаданцев главенствовали другие темы: морские разбойники и прочие корсары (и речь не только про Эжена Сю); индейцы и золотая лихорадка (где далеко не только Фенимор Купер порылся); гугеноты во Франции (про этих написано вообще столько, что мне дивно - как же вообще, с таким количеством геройствующих героев эта резня была возможна?); а, еще была Австралия, Аляска и Полюса, где тоже приключались все, кому не лень, заканчивая Буссенаром.
А 250 лет назад модой правили готические романы (написанные под копирку, где не менялось вообще ничего, даже имена главгероев одинаковые или очень похожие) и династийный/семейный роман (сага о Форсаитах Голсуорси как апофеоз уже столетней давности). А уж Дюма-отец...
И ведь до нас дошли только самые раскрученные авторы, а сколько их сгинуло в безвестности после одной-двух книг и тиражей без допечаток?

Так что тренд он всегда тренд, и ничего плохого в бронелифчиках и нагибаторах нет. Этот сегмент всегда будет кем-то занят, через 100 лет придет что-то другое, столь же конъюнктурное.
Другое дело, что: 1) все остальное загнано в гетто, и из этого гетто выхода нет - крупным издателям и розничным сетям реализации нет дела до не масс-маркета; 2) маркетологи и прочие смешные персонажи, которые работают в издательствах (любых, не только книжных), зачастую напоминают цыганку, гадающую по ладони - они сами не знают критерии успеха и что в реальности будет продаваться, а что - нет. Поэтому часто бывает так, что эти "специалисты по рынку" отказывают книгам, которые становятся мульти-бестселлерами, и вкладывают деньги в продвижение проектов, которые даже не окупают себя.

Автор: Саша Тэмлейн 24.11.2014, 17:17

да уж.

Автор: Aardan 24.11.2014, 18:01

Все это логично и неплохо изложено. Вопрос только в преодолении "геттовости". Ибо вас, Тэд, тоже будут расценивать согласно законам жанра - как окололавкрафтианскую мистику, и за всякое отступление вы будете биты, и жестоко. Я, впрочем, тоже буду бит, если повезет (если издадут), ибо у меня и вовсе черт-те-что.

Вообще, то, что вы говорите, я и сам говорил неоднократно. Это просто у меня период такой - разочарования и агрессии. Скоро успокоюсь, вспомню, что тренды были всегда, а вы, быть может, займете мое место - яростного, но бестолкового обличителя

Автор: Mishka 24.11.2014, 18:27

Извиняюсь перед администрацией, но есть ли где лит-сайт, где можно безнаказанно прокатать свои эротические попытки? Можно адрес и в личку скинуть, чтобы никого здесь не тревожить.

Автор: Тэд 24.11.2014, 19:06

Вы не совсем верно понимаете... Я не пишу "лавкравтовщину" (а точнее, Планкеттовщину [Дансениану]), у меня скорее развитие и личное переосмысление идей Марселя Пруста и Кафки, с соответствующим им языком. Сейчас в работе книга по фольклору, в которой беллетристика в духе реализма Эмиля Золя равнозначна этническому науч-попу, и по информации для которой консультируюсь с культурологическим центром и музеями + я в том регионе почти 20 лет прожил, так что... в 2001м году я учился и снимал стиль Лавкрафта, сейчас это интересно только как вкрапления на 3-4 строчки в романе. Писать одно и тоже скучно.

На самом деле, фантастика - такое же гетто, только на фоне остальной литературы. И женский роман - тоже гетто, только побольше и тиражи значительней. Многие авторы, начиная с фантастики, вырастали из нее в другое. Питер Бигл, автор "Последнего единорога", например, написал книгу по историю джинс, и про бейсбол. У Муркока книги вовсе не только про "вечного воителя", да и сам он теперь не слишком доволен известностью, как автор Корума и Элрика. Таких примеров много.

Автор: Ра солнценосный 24.11.2014, 19:17

У меня в подписи.

Автор: Рыжая 25.11.2014, 11:26

*** Я это же самое уже сто раз на этом форуме говорила) Но народ по-прежнему не слышит)

Автор: Рыжая 25.11.2014, 11:32

*** Понимаете, когда мужчины пишут о женщинах, или хуже того - для женщин, они описывают не реальных ж, а свое представление о них. Вот я читаю книги и удивляюсь, почему у авторов мужчин все ж поголовно дуры, плаксы, нимфоманки, истерички? Нет, явное дело, вы хотите видеть нас такими, ибо на фоне таких беспомощных существ гораздо легче выглядеть крутыми) Но ведь в реальной жизни ж совсем не такие. Большинство ж, которых я вижу в реальности - сильные, умные, решительные, зарабатывающие, волокущие на себе карьеру дом и детей. А иногда, и мужа)
Кста, сами ж не любят читать про беспомощных истеричек. Поэтому мужчине крайне трудно самостоятельно написать роман для женщин)

Автор: Mishka 25.11.2014, 11:35

Бывают, конечно, женщины с усами, но это, к счастью, редкость.

Автор: Рыжая 25.11.2014, 11:40

*** В наше время настоящие мужчины тоже редкость. Увы...

Автор: Mishka 25.11.2014, 11:51

Речь, кстати, не о вас. Я вас гуглил, вы красивая женщина, без усов, разумеется, но и усы имелись ввиду не всамделишные. Насчет мужчин, мне кажется, вы не правы, а может и правы: много стало мужебабов, как и бабомужев.

Автор: Граф 25.11.2014, 12:13

Как-то двусмысленно звучит...

Автор: Рыжая 25.11.2014, 12:29

*** Вот Вам и разница - раньше мужчины писали "я Вас любил", а теперь "я Вас гуглил"...

А по жизни и по характеру я скорее женщина с усами)
Кста, про романы для женщин... Тут муж решил почитать мою новую рукопись... Увлекся, отобрал у меня ноут, долго читал, а потом тычет пальцем в текст и спрашивает: "Вот тут у тебя герои столкнулись с секретами средневекового французского алхимика Николя Фламеля! Но ты же пишешь развлекательный роман для женщин... Сама как думаешь, для твоих читательниц такое не слишком заумно будет?" Вот вам и шаблонное представление о женщинах)

Автор: Mishka 25.11.2014, 13:20

Именно потому моя жена-миллионерша ценит меня.

Автор: Рыжая 25.11.2014, 14:13

*** Извините, но не по-мужски это - хвастаться деньгами и достижениями жены(((
Настоящего мужчину оценивают по ЕГО делам, а не по болтовне... Так и хочется спросить - а если жена уйдет и деньги свои заберет, то кем или чем Вы без нее останетесь?

Автор: Граф 25.11.2014, 15:25

*пожимая плечами*
Это же понятно: кто был никем, тот никем и останется.

Автор: Mishka 25.11.2014, 15:37

А зачем ей уходить? Такие, как я, тоже на дереве не растут. Тоже, кстати, миллионер.

Автор: Рыжая 25.11.2014, 15:41

*** (кокетливо хлопая ресницами) Интересно, Граф, как Вы думаете - Мишка теперь вызовет Вас на дуэль или попытается просто дать в морду?)))

Автор: Рыжая 25.11.2014, 15:43

*** (обмахиваясь платочком с вышитым вензелем) Мишка, как же Вы банальны) Нашли называется, кого деньгами удивлять...
Пойду лучше с Графом вальс танцевать...

Автор: Граф 25.11.2014, 15:45

Ой, уморили!
Для дуэли у него не та весовая категория, а чтобы дать мне в морду, надо как минимум приехать в Россию. А на это у Мишки нет денег.
Так что я в полной безопасности!

Автор: Рыжая 25.11.2014, 15:47

*** Виртуально, мон шер, виртуально

Автор: Mishka 25.11.2014, 15:48

Граф мне почему-то приятен, а дуэль со мной ему будет смерть наверняка. Лучше уж вы с ним станцуйте.
Кстати, наврал про то, что я миллионер. Я МИЛЛИАРДЕР!

Автор: Граф 25.11.2014, 15:50

Осень... Обострение...

Автор: Mishka 25.11.2014, 15:52

Зима уже, Граф! Вы давно на улицу не выходили?

Автор: AndreyBondarenko 25.11.2014, 15:54

Начнём - "от Адама".
Тема озаглавлена - "В каком ЖАНРЕ ПИСАТЕЛЮ стоит писать, чтобы добиться УСПЕХА...."
Термин - "ПИСАТЕЛЬ" пропускаем, так как он спорен - до полной и нескончаемой невозможности.
Как и термин - "УСПЕХ"....
А, вот, ЖАНР....

По классическим канонам бывают следующие ЖАНРЫ: комедия, трагедия, мелодрама, феерия, любовный роман, гротеск. Чуть позже к ним присоединился детектив.
Что касаемо таких терминов, как: - "Боевая фантастика", "Героическая фантастика", "Детективная фантастика", "Историческая фантастика", "Космическая фантастика" и т.д.
Это лишь - ДЕКОРАЦИИ.
Выпячивать ДЕКОРАЦИИ поверх ЖАНРА (или же, вовсе, сплошные ДЕКОРАЦИИ), является признаком низкопробного КОМИКСА и откровенно-дурного вкуса.
А-ля "Князев".

Автор: Граф 25.11.2014, 15:54

Мишка, сходите лучше на конкурс, почитайте мой рассказ. Я даже подскажу какой: (*шепотом*) он самый талантливый!

Автор: Mishka 25.11.2014, 16:14

Не сомневаюсь, Граф, вы иногда неплохой автор. Вашу тайну никому не раскрою.

Автор: Ра солнценосный 25.11.2014, 18:05

Кому тут в морду, м?

Автор: AndreyBondarenko 25.11.2014, 18:38

Кому тут в морду, м-м-м?
И замерла надежда.
Никто не виноват.
И только снег в глаза.
Рассвет опять затих.
Не будет так, как прежде.
И в зеркале не виду я лица....
И старенький бушлат
Опять сползает в лужу.
И умер армянин с барака номер пять.
Коптёрщик и козёл.
А я опять простужен.
Могилу как всегда - мне одному копать...

Автор: AndreyBondarenko 25.11.2014, 20:15

Кстати, в былые Времена (старые и заслуженные форумчане мне не дадут соврать), за такие стишки "не то теме" банили нещадно.
Минимум - на месяц.
Не банят.
Странно.
То бишь, Оттепель????
Не вопрос.
Учтём...

Автор: Саша Тэмлейн 25.11.2014, 20:50

Андрей, а чего вы везде ругаетесь?

Автор: AndreyBondarenko 25.11.2014, 21:03

Это да, подъели.
Обязательно постараюсь исправиться.
Последним штатским гадом буду....

Автор: silverrat 25.11.2014, 21:27

Граф, намекните мне, какой ваш рассказ. Я не в состоянии его искать среди всего этого мусора. Настроение не то. Я сама не писала на конкурс, и возможно голосовать не буду. Потому что прочитать все это не в состоянии.

Автор: Граф 25.11.2014, 22:37

Ну, там иноплантяне... И у них эта... типа любоффь и дружба...
А вообще мой рассказ - самый интересный! Вы легко его найдете.

Автор: Ра солнценосный 26.11.2014, 4:15

Запомнился зрителям яркий образ каптерщика))

Автор: Саша Тэмлейн 26.11.2014, 9:57

сильвер, зря, там есть неплохие вещи:)
могу назвать штук 5.

Автор: silverrat 26.11.2014, 15:22

Назовите. Я видела ваши восторги по этом поводу. Но пока мне таких рассказов не попалось. Меня к примеру всегда упрекают в том, что у меня мало эмоций в вещах. Но в этих рассказах я вообще никаких эмоций не нашла. Все в основном занимаются тем, что жрут или ищут жратву. И при этом персонажи абсолютно безлики. И это понятно.

Автор: Саша Тэмлейн 26.11.2014, 15:51

эмммм
не помню что я там писал именно восторги Т_Т

Автор: Саша Тэмлейн 26.11.2014, 15:52

эмоции в этих рассказах идут от автора, не от персонажей.
они же пришельцы.
в целом всё логично.

Автор: Саша Тэмлейн 26.11.2014, 15:53

Сильвер, ну вот честное слово - с вами в последнее время стало как-то трудно говорить.
Что Вам не напишешь - натыкаешься на какой-то негатив, иногда даже не понятно чем мотивированный:) Возможно я вам и написал когда-то жестковатый разбор, но чисто из желания помочь, в стиле ЭФ. А вы обиделись на меня за него, похоже.
Не знаю, зачем:)

Автор: Саша Тэмлейн 26.11.2014, 15:54

Вот и сейчас. Не буду я вам ничего советовать - вы же изначально настроены негативно:)

Автор: silverrat 26.11.2014, 18:43

А где вы видите негатив? Я просто высказываю свое мнение. Начала смотреть рассказы, они мне не понравились. Но я не говорила обо всех рассказах плохо. Кому-то они понравились. Или вы обиделись за свой рассказ на конкурсе? Так я же возможно до него даже не дошла. Поэтому и интересуюсь, что вам понравилось.


Вы написали, что прочли несколько рассказов и некоторые написаны лучше, чем то, что печатают.


Простите, мы что для пришельцев пишем что ли? Мы же пишем все равно для читателей-людей. И хотим увидеть в любом лит.произведении отражение нашей жизни, а не выдуманной инопланетной. Любой жанр предполагает, что он отзовется в душе человека из-за того, что он будет сопереживать героям. Есть множество лит.вещей, где действуют роботы или инопланетные твари и при этом они вполне могут вызывать сопереживание. К примеру, как "Робокоп" или "Инопланетянин". Но как я сказала тема была искусственной изначально.


Если бы я участвовала в конкурсе и мой рассказ обошли бы стороной, а хвалили что-то то, что мне совершенно не понравилось, может быть во мне бы взыграл бы дух противоречия. Но я не писала на этот конкурс. Даже не пыталась. У меня не было ни одной идеи. Хотя просто сюжетов фантастических приключений на других планетах у меня навалом.

Автор: Саша Тэмлейн 26.11.2014, 18:53

да меня там и нет:)

Автор: Саша Тэмлейн 26.11.2014, 18:54

ну может не лучше, просто лично мне интереснее:)
печатают вещи чуток однотипные:)
а там вещи к-рые можно было увидеть в сборниках советской НФ:)
про кубы и пирамиды ХД

Автор: Саша Тэмлейн 26.11.2014, 18:54

ну мне кажется не обязательно:)
к тому же некие аллегории всё-таки есть:)

Автор: Саша Тэмлейн 26.11.2014, 18:55

я биолог, мне интересно почитать про разные формы жизни:)
у писателей фантазия лучше чем у меня:)

Автор: osmushka 27.11.2014, 14:11

Mishka
вот чудной вы ей богу. эротический роман))) ну так писать действительно нечего делать, берёте с 10 любовных романов (http://www.ownlib.ru/book-137136/reinvill-rita/zhivaia-legenda.html - вот такого формату) перерабатываете постельные сцены и пожалуйста вам эротический роман. такое чтиво как раз под дам заточено и читают они такие сказки с удовольствием. токо чтиво весьма низкопробное, я вам скажу.

Автор: Марк Антониев 1.12.2014, 18:23

Как бы я ответил, когда был забанен? Вы Мишка баны собственных клонов обязаны знать.
У меня нормальная русская фамилия - Антониев, и нормальное еврейское имя - Марк. Нафига надо было под таким ником регить клона, если запомнить не можете?

По существу отвечаю:



На детективах самый толстый рынок, но видимо и желающих писать детективы не мало.
Если вопрос о том, какую нишу занять, то несколько лет назад, к примеру, одно издательство выпускало серию детских сказок и скупало у авторов все в любых количествах. Однако, 10тзн в сказке - это полновесная история с законченным сюжетом, вычитанным текстом и т.д. Совсем не то что в романе. Некоторые авторы признаются что пишут детективы сразу набело. Видимо и расценки на сказки, как и на всю малую форму должны быть другие, это тоже надо учитывать. Абсолютно убежден, что на малой форме сейчас не заработаешь...
...Если только не подвизаться на отраслевой сайт постоянным автором и писать рассказы о смелых геологах (для сайта Газпрома) или биржевой торговле. Вот на отраслевых ресурсах у автора будут хорошо покупать его работы и щедро оплачивать, плюс никакой конкуренции. Просто потому, что случайных людей на газпромовский ресурс не пустят. И мало литераторов в теме той же газодобычи, славных вех жизни топ-менеджмента или чего-то еще узко отраслевого.

Автор: Mishka 1.12.2014, 18:49

Что ж, давайте вместе напишем классную эротику. Вы знаете, что писать, а у меня, в свою очередь, богатейший опыт в этой области. Разбудим мир.

Я вас не банил, претензии к начальникам. Аврелиев и Антониев на мой слух совершенно неразличимые еврейские фамилии, так что не обессудьте, если еще не раз ошибусь.

Знаю, что не ваши слова, но дело не в том. Народ любит детективы отечественного разлива, согласен.

Автор: Марк Антониев 1.12.2014, 19:28

Претензии по любому к вам. Банят вас, а страдаю я.
А если так путаетесь в собственных клонах, то смените мой ник на более понятный вам, через администрацию.
Что вам удобней? Прошка? Гришка?

Автор: Mishka 1.12.2014, 19:38

Утешайте себя может тем, что когда вас банят за меня (это ужасно, банить кого бы ни было!), то страдаете за ЛИТЕРАТУРУ.
Вот оно что! Вы Грегорий Орлов?

Автор: Марк Антониев 1.12.2014, 19:46

Даже не Григорий Лепс
И страдать хочу не за литературу, а за деньги.

Автор: Mishka 1.12.2014, 21:09

За деньги любой готов пострадать, а вы попробуйте за литературу.
Вспоминается из истории такое: раньше, если нахулиганил, можно было послать на наказание розгами хоть кого: хоть отца родного, хоть соседа, которому заплатил. Неплохо было бы, если бы за небольшую плату вы брали бы на себя все мои предупреждения и баны. А я бы продолжал служить литературе.

Автор: Марк Антониев 1.12.2014, 21:31

Согласен. Сколько платите? Я сам миллионер, но принципы не предам и считаю конвертацию форумных банов в валюту без сомнений выгодным предприятием.

Автор: Mishka 1.12.2014, 22:01

У меня жена тоже миллионерша (Граф не даст соврать), но много все равно не дам, ибо розги виртуальные. Вот если бы вы вместо меня на работу ходили, отдавал бы вам половину своей зарплаты.

Автор: Марк Антониев 1.12.2014, 22:10

А это уже для меня не выгодное предприятие, ибо эксплуатация. Я сам эксплуататор и на такое не поведусь.
Впрочем давайте данные, что за работа и сколько за нее платят, пришлю гастарбайтеров, если они согласятся работать за четверть.

Автор: Марк Антониев 1.12.2014, 22:15

хм...поверю Графу, не вникая в характер отношений вас троих. В будущем все же хотелось бы знать на правах кого Граф дает подобные рекомендации.

Автор: Сочинитель 1.12.2014, 22:23

Не, вы видали бизнесменов, а?

Автор: Граф 1.12.2014, 22:50

Ох, блин, миллионеров на форуме развелось...

Дам. Еще как дам.

На правах Графа.

ПыСы. Не верьте Мишке! Денег вы от него не дождетесь - жмот еще тот.
Впрочем, дело ваше...

Автор: Марк Антониев 1.12.2014, 23:08

По предоплате то чож не поверить? утром деньги - вечером стулья.

Автор: Марк Антониев 1.12.2014, 23:34

Принимать деньги нужно с достоинством. Я дескать миллионер, но и от полста баксов за то что взял на себя чужой бан тоже не откажусь.

Автор: Саша Тэмлейн 1.12.2014, 23:58

а я вот на самом деле миллионер.
у меня зарплата 4 миллиона рублей:)
белорусских)))

Автор: Марк Антониев 2.12.2014, 0:36

370 долларов? Мишка предлагал $400 за бан платить, но я отказался. Считаю цену $50 справедливой. Если на 5 дней банят, по десяточке за день без форума. А если на месяц банят, то конечно можно и $300 взять. Я бы кстати мог и модераторам откатывать, чтоб его банили на подольше.

Автор: NatashaKasher 2.12.2014, 1:41

Смысл? Мишка предлагал вам в восемь раз переплатить, чем вы готовы взять, а вы отказались?

Автор: Mishka 2.12.2014, 8:59

Во-первых, я ничего пока не предлагал. А во-вторых, у миллионеров, вроде Марка Антониева, могут быть свои причуды.

Автор: osmushka 2.12.2014, 9:23

да на здоровья, я этой мути лет 20 назад вагон перечитала. на даче ещё хранятся коробки это лабуды, её было столько что до сих пор не всё стопили. так что мат. части не меряно

Автор: osmushka 2.12.2014, 9:26

не жальтесь товарищ миллионер. у вас там и цены соответственные. знакомый из Минска приехал, говорил что там от восторга чуть не умер когда цены увидел

Автор: Mishka 2.12.2014, 10:24

Ну что ж, составляйте план и начнем делать что-нибудь коротенькое сначала. Я ведь даже не знаю, какая эротика в спросе: софт, хард или вообще тяжелое порно. Ради эксперимента можно написать один сюжет во всех трех вариациях.

Автор: Саша Тэмлейн 2.12.2014, 11:32

я и не жалуюсь))))

Автор: Марк Антониев 2.12.2014, 18:00

Надо было поддержать легенду, что предлагали, тогда бы мы вдвоем выглядели как эксцентричные миллионеры. А теперь я один так выгляжу.

Автор: Mishka 2.12.2014, 18:49

Не люблю врать, да и зачем, если я и без того эксцентричный миллионер?

Автор: Сочинитель 2.12.2014, 19:08

Вас, богатых, не поймёшь. Есть по теме топика что-то?

Автор: Usimov 3.12.2014, 9:33

По теме топика. Насколько я понимаю, сейчас растет поколение молодежи, которое помешано на компьютерных играх и всяких РПГ.
Поэтому тексты, где описываются миры компьютерных игр (вместе с попаданцами) - должны быть нарасхват. Правда, любители РПГ мало читают. Но мне, например, играть уже не интересно, а читать про компьютерные игры я продолжаю и сейчас, думаю, таких как я много...

К тому же мир компьютерной игры - это практически бесконечный полет фантазии.
Философская задача - творение собственного мира, проработка правил, этики, морали -- очень интересна для писателя.
Даже если сам сюжет окажется адаптирован под массового читателя, все равно проработка законов нового мира позволит автору остаться творцом и сохранить свой высокий интеллектуальный уровень, станет для автора интересным времяпрепровождением.
Ведь в этом весь смысл - должно быть интересно! А что может быть интереснее, чем разработка собственного мира?


В этом направлении мне нравится смешение жанров космооперы и ЛитРПГ. Игрок попадает в симулятор космической империи и становится там каким-нибудь пилотом или солдатом. Например, можно упомянуть в связи с этим серию "Землянин" Золотникова.
Сам Золотников немного не комильфо (потому что в серии "Землянин" мало признаков ЛитРПГ), но что-то подобное писать можно и нужно.
Я сам с удовольствием читаю ЛитРПГ, поскольку потратил на компьютерные игры 10 лет жизни, и все еще думаю, как начать писать нечто такое)))))

Смотрите. Все эти компьютерные фишки вроде перков, имплантантов, навыков, прокачек - очень упрощают жизнь писателя и читателя. Каждому ясно, что достичь 10 уровня - это круто. А 100-й уровень - это предел мечтаний для любого игромана))) Так что не нужно особенно придумывать "катарсис": достижение нового уровня - это удовольствие и кульминация. Поверьте, пробирает до слез)))

Я получаю радость просто от того, что читаю описание чьего-то прохождения обычной компьютерной игры (в газетах и журналах, посвященных играм).
А если попадается автор с фантазией и нелинейным сюжетом, да еще и без Deus ex mashina, - просто Чудо!
Так что лично я выбираю синтез жанров ЛитРПГ+Космоопера. От ЛитРПГ обязательно должно присутствовать смешение нашего обычного мира и игровой реальности (отсюда "попаданцы"), а от космооперы - громадные неизведанные пространства чужого мира игры. Я бы даже сказал, что космос не очень и нужен. Можно заменить любым другим интересным миром.

Сложнее всего правильно совместить обычный рутинный мир нашего существования и новый мир игры. Они должны сочетаться, быть взаимосвязаны.
В любом случае, ЛитРПГ - это самый перспективный жанр, причем он достаточно новый. Ему нет еще и 10 лет, насколько я могу судить.
Самое главное, что ЛитРПГ - это очень широкое направление, открывающее простор для фантазии. Пиши о чем хочешь, главное - придумай нормальную связь между нашей и игровой реальностями.

Автор: Dimson 3.12.2014, 9:41

ЭКСМО скоро запустит такую серию. Ждите.

Автор: Саша Тэмлейн 3.12.2014, 13:56

что за серия?
у них же уже есть ЛитРПГ:)

Автор: silverrat 3.12.2014, 16:34

Это верно.


А это не верно. Мир компьютерной игры - однообразный. Редко в игру вкладывают сюжет. А если и вкладывают, единицы до него докапываются.


Обычно для читателя не интересная.


Ну или наш местный АлексЧе, который только об этом и пишет.


Примеры интересных книг вам известны?

А что в космоопере можно сделать интересного? Очередные звездные войны на истребителях а ля поршневые? Я вот не могу понять смысла в этом никак.


Мое мнение - ЛитРПГ - это убожество. Я могу понять, когда автор пишет что-то типа фанфика на тему любимой игры, раскрывая как-то со своей точки зрения сюжет. Но вставлять тексты лог-файлов - это просто детский сад, на мой взгляд. Это все равно, что безногому инвалиду пририсовать ноги фломастерами на листочке, вырванном из тетрадки в клеточку. Все равно ходить он не сможет. Когда игрок видит в любимой игре прирост собственных сил и умения, он испытывает чувство глубокого удовлетворения, что может быстрее бегать и убивать врагов. А что испытывает при этом читатель? Ничего. Потому что это мертвая информация, никак не влияющая на читателя. В игре эти экраны - необходимая вещь, она полезна. В книге - она абсолютно лишняя.

Автор: AlexCh 3.12.2014, 16:48

Товарищь Usimov шарит в теме! Виртуально жму его мужественную лапу!
Вперед могучие попаданцы-ногебаторы! Космос зовет, еще много алиенов нужно жестоко убить!

Автор: Сочинитель 3.12.2014, 17:53

Разделяю целиком и полностью.

Автор: Monk 3.12.2014, 19:36

Подпишусь. Хотя, допускаю, что отдельные книги еще могут что-то в себе содержать, это зависит от мастерства автора. Но в целом убога сама задумка.

Я вот играю до сих пор, и читать литрпг просто не могу, это кажется мне каким-то суррогатом. Если вы бросили играть, но читать вам об этом нравится, то зачем читать, если можно снова взять и поиграть? Так ведь интереснее.
Хотя, сколько людей, столько и мнений.
Я вот, наверно, сам почитал бы литрпг по мотивам Варкрафта но никто не напишет на должном уровне, для этого нужно очень много знать, а не высасывать из пальца. Потому что есть легенды и лоры, которым надо следовать. К сожалению, этот мир запатентован. (с)

Автор: Саша Тэмлейн 3.12.2014, 20:10

не знаю, я как-то залпом прочёл аж 10 книжек ЛитРПГ, хотя сам не играю уже лет 10, да никогда заядлым игроком и не был.

Автор: Саша Тэмлейн 3.12.2014, 20:11

смотря что вообще понимать под ЛитРПГ.
Так можно сказать, что и вся НФ убога, дескать, никаких характеров, одни прищельцы, фотоны и атомы))))


лень играть:)

Автор: silverrat 3.12.2014, 20:43

НФ действительно может быть убогой. Если ее пишет убогий автор. ЛитРПГ может написать талантливый автор, но сама структура такого жанра - изложение комп. игры с экранами роста умений персонажа - изначально вторична. Разница между НФ и ЛитРПГ, как между сшитым платьем по собственной выкройке и перешитым платьем. Первое платье сшито с нуля, и может быть и плохим и хорошим. Второе платье -лишь перешитое, с чужого плеча. Оно может даже выглядеть лучше того, что сшито с нуля, но его кто-то сшил другой, и второй автор лишь его "перешил".

Автор: Саша Тэмлейн 4.12.2014, 13:43

а у меня щас ЛитРПГ рассматривают в изд-ве Эксмо
я даволен:)

Автор: paritet 4.12.2014, 13:49

Ога, Шекспиру вроде тоже пеняли, что он слямзил все у итальянцев .

Автор: silverrat 4.12.2014, 17:32

Каждый идет своим путем.

Автор: Саша Тэмлейн 4.12.2014, 17:37

ну у меня там оно со смыслом, хотя и развлекательное:)

Автор: Aardan 4.12.2014, 19:00

Не-не-не, тут небольшая разница. Ма-аленькая такая. Малюсенькая, я бы даже сказал. Сюжеты он брал известные (сюжет, по хорошему, вообще - дело десятое), однако талант у него был свой. И он не ублажал свои комплексы, не описывал, как попаданцы трахают эльфиек или вкачивают уровень, не рассказывал, как офисные клерки становятся баронами и графами, не заставлял королей и герцогов выражаться подобно третьесортным КВНщикам, не скидывал на убогих программистов сверхчеловеческие способности, не относился к волшебству, как к утилитарной хрени, не плодил однообразные замки Драгонстоун и реки Драгонроуд - и много чего еще не делал такого, за что литРПГшников следует или кастрировать или сразу усыпить.

Шекспир был прозрачен, чист, глубок и тонок. Старые фабулы он освежал, интерпретировал по-своему. Шекспир - это великая поэзия, наконец. А литРПГ - это убогий пересказ игры, вторичное пережевывание вторичного продукта. Переваренное говно, если хотите. Китч. Дешевка. Вам нравится, вы скажете. Что ж, хорошо. Если люди, которым нравится дерьмо. Они называются копрофаги. Они поглощают дерьмо. Они занимаются с ним сексом. Если у них отобрать дерьмо, они плачут, словно потеряли возлюбленную. Я не против таких людей, пусть развлекаются на здоровье. Я только не согласен с тем, что именно они должны решать, куда идти литературе.

Мне могут возразить, что это литература развлекательная, и от нее нельзя требовать многого. Может быть, говорить за всех не буду. Однако лично меня она ни капельки не развлекает. Она раздражает. Она скучна и плохо написана. Мне говорят: читай дальше, там будет закрученный сюжет - но я не успеваю дойти до сюжета. Меня хватает обычно на страницу-две, после чего я закрываю книгу и самым натуральным образом злюсь. Меня злит убожество языка и то, что меня пытаются внаглую подцепить на крючок, сыграв на комплексах.

У меня все.

Автор: Monk 4.12.2014, 19:03

Сильно. Странно, что до сих пор никто не сказал: вот, новый Монк появился.

Автор: Саша Тэмлейн 4.12.2014, 19:15

Аардонк
шутко. без обид=)

Автор: Aardan 4.12.2014, 19:21

Тут надо сказать, что пересказ игры - это само по себе нормально. Когда взволнованный товарищ, размахивая руками, повествует о том, как вместе с призванными фантомами одолел Орнштейна и Смоуга (это я о Dark Souls), я вполне разделяю его восторг и понимаю все "ухи" и "ахи". Это искренняя радость, удовольствие от победы и прочие положительные эмоции. Но когда какой-то хрен дешевый, паршивый задрот (я выражаюсь грубо, да, но зачастую так и есть), поиграв в игру, строчит в "Ворде" вольный ее пересказ с петросянщиной и ублажением собственного эго, приправляя все это растущими циферками, мне так и хочется воскликнуть: "Господи, зачем ты дал жизнь этому существу? Не лучше ли было Тебе сотворить еще одну кошку, или крокодила, или жирафа?".

В чем же отличие моего друга от такого вот писучего задрота? В том, что друг не тащит это в литературу. И рассказ его воспринимается иначе - как нормальное переживание, естественное для интересной и трудной игры.

Автор: AlexCh 4.12.2014, 19:52

Не-не, все шыдевры классики - суть лит-рпг.
Везде есть постепенное окрутение и накопление ништяков и экспы. Другое дело, что некоторые авторы запороли прокачку своих персов - это как студент, который забыл забрать лут от замоченных неписей.

Автор: Aardan 4.12.2014, 19:54

Вот вроде бы пошутил, а не смешно. Лучше бы серьезно говорил, честное слово.

Автор: Сочинитель 4.12.2014, 20:00

Эта "шутка" заезжена уже донельзя. Оскомину набила. И в банах уже был за неё. И всё равно. Фанатик.

Автор: AlexCh 4.12.2014, 20:06

Если по чесноку концепция старых шыдевров ничем не отличается от новых. Только в старых - больше розовых соплей и тягомотины.
Если тогда 1 труп на 50 страниц, то сейчас этот показатель увеличился в 10 раз. А так то же самое, вот
НУ вот скажите еще што 3 мушкетера не лит-рпг. Тоже самое - квесты, прокачка и экшен, только затянутый сильно.

Автор: Сочинитель 4.12.2014, 20:08

Нет.

Автор: Aardan 4.12.2014, 20:12

Если это троллинг - то скучно, не раздражает. Если мнение - то чушь какая-то.

Автор: AlexCh 4.12.2014, 20:15

Это мое мнение. Отличие жанра лит-рпг от всего остального - таблички в тексте "вы замочили непися и получили 100 единиц опыта... Получен новый уровень и ранг Ногебатель ильфиек".
Если речь о глубокомысленных философских прогонах - то это везде есть, как в лит-рпг, так и в дамских романах, да.

Автор: Aardan 4.12.2014, 20:17

Если это все, то на кой черт такой жанр нужен - который отличается одной табличкой? А?

Автор: silverrat 4.12.2014, 21:38

Меня лично от ваших этих слов просто тошнит. Самое главное, если бы вы реально были бы вот таким, простите, дебилом, который так считает, мне было бы по барабану. Но вы вполне умный, адекватный человек, но постоянно несете вот эту чепуху. Хотя можете вполне что-то интересное рассказать.

Автор: paritet 5.12.2014, 13:44

Во-во, ЛИТРпг - сюжет, и дело это десятое. Думаю можно талантливо написать и ЛитРПГ, и так же плохо марать бумагу в любом другом жанре.

Фашизм однако. Исходя из Вашей логики Сашу Тэмлейна следует кастрировать и усыпить:). Саша вы не против?

Угу, а рядом была масса бездарей, поразитирующих на "старых фабулах" и кратно больше критеГов, которым было пофиг, есть ли там Шекспир, или его нет. Они точно также орали, визжали, истерили.... доказывая какую-то свою правоту. Зачем? Не нарвится пройди мимо.

Читал пару ЛитРПГшек, мне показалось, что авторы придумали игры, как любой фантаст придумывает свой мир. При чем здесь пережевывание?

Вас кто-то заставляет читать ЛитРПГ?
В целом, море эмоций и куча соплей и ничего по делу.

ИМХО, антураж ничто. ЛитРПГ, фензятина... писать можно все, если это не протеворечит букве закона. Авторы извлекаюшие прибыль из своей деятельности мне импонируют. Они зарабатывают и безусловно удовлетворяют спрос.
Нытики, вещающие, что это нельзя, а это можно, в потенциале фашисты. Те ведь тоже начинали за здравие...
Время. Читатели. Они сами разберуться, что хорошо, а что плохо.
А вот травля, выпячивание самого себя, как эстета, тонко чувствую... бла-бла... Это бессилие. Считаете что писать надо так или этак, и считаете, что делаете это хорощо. Пишите. И завтра, когда вы с единомышленниками вытесните ЛитРПГ, не нужно будет лаятся на форуме, доказывая свою правду.

Автор: Григорий Неделько 5.12.2014, 13:45

"ЛитРПГ" - жанр устаревший, я калбысь ещё говорил, что наша жизнь похожа на РПГ-игру с зарабатыванием очков опыта. И прохождения квестов читал/писал, как книжки. Но это ладно, нравится народу читать - пусть читает; на мой взгляд, лишь бы было достойно написано.
А писать можно 3 путями, я так думаю: а) чтобы платили, т. е. заходишь в книжный, смотришь, чего больше, и идёшь, ваяешь, б) чтобы любили, а это, значит, работаешь над текстом и над собой тоже или в) совмещаешь, что сложно, потому что "писатель превращается в то, что пишет", если верить очень опытному и знающему писателю.

Автор: Dimson 5.12.2014, 13:53

В принципе, с определением от AlexCh я полностью согласен. Он подметил главное, что есть в жанре.

Автор: Aardan 5.12.2014, 15:29

Понял вас. Понял и еще раз понял. Понял, короче говоря. Все понятно.

Я не выставляю себя эстетом - это раз. Попаданческого дерьма, которому теперь на смену приходит дерьмо литрпгшное, я во время оно прочел очень много. Не удовольствия ради, просто, чтобы понимать, что к чему. И я не понимаю, при чем здесь бессилие. Раздражение - да, есть. Я прихожу в книжный магазин, и содержимым своим раздел фантастики меня пугает. Я вижу тысячи томиков в ярких обложках, которые не содержат в себе абсолютно ничего. Дно дна.

По поводу критиков. Безусловно, кричать и ругаться - дело не слишком достойное. С другой стороны, критиковать литРПГ и попаданцев иначе не получается. Там нет смысла анализировать сюжет, поступки героев, характеры, психологию, атмосферу, язык - просто за отсутствием оных. Вместе с тем дерьмо это - агрессивное, оно быстро плодится и захватывает рынок. Это как раковая опухоль, понимаете? Попробуйте-ка подискутировать с раковой опухолью. Что она вам скажет? "Ну, я разрастаюсь, мне это нравится, я так живу, ткани окрестные вроде не жалуются, привыкли". Потом, как разрастется, будет спорить уже с мозгом и сердцем: "Ха-ха-ха, смотрите, какая я большая, это оттого, что я - востребованная, а вы не нужны никому, вы мне завидуете". Ну и как в такой ситуации поступать? Пытаться наставить опухоль на путь праведный? Нет, не думаю. Вырезать ее надо, вот и все. Отсюда и крики, и вопли, и все такое. Слишком большой поток дерьма - и кричишь: "Спасите, на помощь!".

А касательно фашизма - я не против массовой литературы, повторяю. Я против того, чтобы массовая литература поглощала все остальное. См. пример с раковой опухолью.

Автор: Саша Тэмлейн 5.12.2014, 15:47

ну, это самое.. я буду сопротивляцца!

Автор: Monk 5.12.2014, 17:58

Наркобароны вам не импонируют, Паритет? Они прекрасно зарабатывают и удовлетворяют спрос... Проститутки опять же.

Дело не в этом. Вы правильно указываете место авторам этой лабуды, и место это не на анфасе, как они думают, а на задворках литературы. В большой мусорной куче. И эту мысль надо донести до всех. А тиражи и гонорары - не показатель хорошей литературы, что бы там Князевы не говорили.

А кто сказал, что масслит не должен быть качественным? Почему? С какого перепуга? По-моему, к этому надо стремиться. Должен стремиться всякий уважающий себя автор.

Автор: Aardan 5.12.2014, 18:02

Должен-то должен, это верно. Тут не поспоришь.

Автор: Саша Тэмлейн 5.12.2014, 18:03

воть я и стремлюсь:)
вернее я стараюсь писать нечто, легко понимабельное всеми слоями. ну, как Шекспир писал:)
впрочем качественный маслит тоже неплохо.

Автор: Саша Тэмлейн 5.12.2014, 18:04

впрочем, с Шекспиром себя сравнивать - это я погорячился:)

Автор: Марк Антониев 5.12.2014, 18:57

Надо фантазию с игрушек адаптировать под реал, а не наоборот. Игрушка может подсказать хороший сюжет, но не обязательно тут же рисовать под иконкой гг скилзы и экспириенс. Также не лишне слишком игровые моменты в графомани сглаживать.
Есть игровая мораль - забирать трофеи. Прекрасно. В чем это расходится с реалом? Если еще не употреблять игровых терминов- вообще отлично.
Но когда у вас космические корабли ведут бой в рамках пошаговой стратегии, это наверно будет неинтересно.
Просто фантазией заполняется вакуум, а основной сюжет может идти по игрушке.

Автор: Марк Антониев 5.12.2014, 19:01

Я читал на СИ кажется Конторовича. Про попаданца из будущего в ВОВ. Написано оч увлекательно. И вот он с помощью современной техники громит фашистов.
Это нифига не игрушка, тем не менее тошно. Хотя многим наверно интересно, это льет сладкий бальзам на их комплексы. Но блин, к середине романа, когда наши бравые солдаты замочили еще тыщу фашистов и не понесли потерь...ощущаешь себя идиотом. Это ж блин для детей, либо взрослых отставших в развитии!
Но я прекрасно понимаю что автор делает и на что рассчитывает.

Автор: silverrat 5.12.2014, 19:41

Это глупость. Не будет современная техника работать во Второй мировой войне. Для современных реактивных самолетов нужно топливо (керосин, поршневые летали на бензине) и очень-очень много. Кроме того БРЭО не будет работать без спутниковой и наземной беспроводной связи. Реактивный самолет не взлетит с грунтового аэродрома. Ему нужна бетонка.

Автор: Марк Антониев 5.12.2014, 19:55

Это вопросы к автору. У него танки современные были. Аудиенция у Сталина, подлодки. Пишет очень интересно, живо. Только в чем прикол выдумать фашистов чтоб их тут же замочить? Да еще и нечестным способом, из будущего. Типа все мы с детства не любим фашиков и как здорово читать про то как их мочат? Это как школьник, который боится одноклассников, лепит их фигурки из пластилина и тыкает иголками, отрывает руки, головы.

Автор: silverrat 5.12.2014, 20:00

Интересно, как он танки в будущее перетащил? Ну аудиенция у Сталина - это само собой. Это у всех авторов есть. Мне тоже было бы не очень интересно мочить фашистов будущим оружием. Это кроме того еще и нечестно. Плюс, если расширить фантдоп и перетащить кучу современного вооружения из будущего, то тогда можно будет уничтожить в два счета.

Автор: paritet 5.12.2014, 20:43

Монк цитировать надо со смыслом, а не дергать что понравилось. Специально для эмоциональных псевдо эстетов писал о прибыли в контексте законной деятельности. Читайте Монк. Это полезно.

Автор: paritet 5.12.2014, 20:53

По мне так еще один выброс. Такой же эмоциональный и все так же не по делу.
И ни фига вы не поняли .

Вы хирург-демиург? Кто вы, чтобы удалять опухоль? Это рак? Доброкачественный нарост? А может это просто почка? Только вы сослепу стараетесь ее удалить?

Понятно о чем я? Время и читатель все расставят по местам.
А крикуны либо преследуют личные цели, но мое ИМХО это то и есть истинная мерзость и серость.
Либо просто ограниченные люди. В прямом смысле этого слова. У вас в мозгах заборчик и вы носа не смеете за него высунуть, но это пол беды, вы и всем соседям орете: Туда не ходи, снег башка...

Автор: Григорий Неделько 5.12.2014, 21:13

А бывает, "опухоль" выскакивает, когда её запустишь. То есть вовремя заметил автора - перевожу, - помог ему, и всё прошло гладко, спокойно, постепенно, он и жанры, в которых он работает, никого не тронули, а даже помогли окружающим. Но загоняй автора в угол и мешай ему - и получишь от природы, что не терпит, когда ею управляют, большущего пендаля.
А если ещё автор визионер и пророк типа Филипа Дика, Кафки или Жюля Верна... у-у-у... ))

Автор: Марк Антониев 5.12.2014, 21:24

это размышления как там можно было все организовать, в том числе и работу танков и набор экипажей из постапокалиптического будущего гибнущего после ядерной войны, и не попасться немецкой разведке. Автор просто продумывает все, как если бы реально встали подобные проблемы, и его прет. А заодно и некоторых читателей прет. Ведь так приятно заниматься организационной работой, когда все получается.
Но первые же неудачи разрушат всю магию и станет неинтересно. Какое счастье что в фантастике автор этого не допустит. В жизни другое дело, серьезные неудачи бывают, и люди воспитанные на попаданческом чтиве, бросят свое дело к херам и впадут в меланхолию.

Автор: Тэд 5.12.2014, 21:29

Вы не спорьте, а свое пишите. Споры эти выхлопа, профита, ачивки не дают.
А доказывать что лучше и какая литература более литературистая - бесполезно.
Когда понимаешь, что через 3,5 месяца сдавать текст переводчику и потом художнику, а там только черновой черновик и главная сюжетная линия не нравится - тут мгновенно не до споров становится.
Одно сильное действие стоит тысячи слов.

Автор: Monk 5.12.2014, 21:38

Вы приветствуете, когда люди зарабатывают на том, что имеет спрос, ну а я утверждаю, что это не во всех случаях верно. Ну, и привел вам пример. А что не так?
Если словом можно убить, то плохая литература приравнивается к оружию массового поражения.

Автор: Марк Антониев 5.12.2014, 21:44

Кто оценивает что плохо? гы, на форуме многие пишут детские сказки, считают это фантастикой и настоящей литературой. А на самом деле обычная нудятина.
Не скажу что прусь от РПГ, но имеет ведь спрос. Нравится писателям, нравится читателям и пусть они доставляют удовольствие друг другу.

Автору, чтоб излить мудрость, надо обладать весом. Пока не набрал вес твой удел только развлекать. Если Стругацкие написали заумь - то это мудро. А если начинающий васек - то это поток сознания никому не нужный.

Ну вот, авторы и развлекают как могут.

Автор: Саша Тэмлейн 5.12.2014, 21:45

если честно, мне кажется никого она не поражает, ибо её никто и не читает, а те кто читают, забывают ровно через 1 сек после закрытия книги)))

Автор: Aardan 5.12.2014, 22:03

Да-да, я вообще ничего не понимаю. Как и всегда, впрочем. Ну, ладно, пишутся эти литРПГ, печатаются, покупаются - это все понятно на самом деле. Вот только время и читатель действительно все расставляют по местам, и без всяких шуток. Кто их помнит, этих выкидышей "Армады", год спустя после публикации? Все эти тома с десантниками и эльфами на обложках сливаются в одну бесконечную книгу, которая длится, длится и длится, и конца ей, кажется, не предвидится, ибо авторам хочется кушать.

Едем дальше: насчет личных целей - ну, это зря. Да, неизданность меня раздражает, но вот, скажем, дебютный мой роман "ЭКСМО" уже готово было издать, но подвела серия - закрылась, оказалась коммерчески невыгодной. Вот он и повис. А не закрылась бы - была вполне себе книга. Так что тут скорее воля случая, да и определенная неформатность тоже свою роль сыграла. Так что не завистью продиктовано мое презрение к попаданцам и литРПГ, а банальным раздражением, что такой мусор именует себя литературой, и мало того - еще начинает учить, как писать. Ну, это же смешно, когда человек, чьи книги бросаешь читать после первого абзаца, учит строить сюжет - разве нет?

Далее - насчет ограниченности. Кажется, кто-то невнимательно читает. В одном из первых постов я четко написал, что попаданческого дерьма я прочел более, чем достаточно. Собственно, я потому о нем такого плохого мнения, что докопался, наверное, до самого дна этого прокисшего болота.

Далее - о "псевдо эстетах". Во-первых, правильно пишется "псевдоэстет", то есть слитно, а, во-вторых, это такой демагогический прием - взять слово и добавить к нему "псевдо". Чем, позвольте спросить, псевдоэстетизм отличается от эстетизма? А? Или, может быть, вы думаете, что я только на публику воплю о Прусте, а сам ночью под одеялом читаю Глушановского, Черненко, Панкееву и Громыко? Нет, юность моя неразборчивая осталась далеко позади.

Далее - по поводу прибыли от законной деятельности. Ну, насчет наркотиков Монк преувеличил, это да. Я бы сравнил литРПГ и попаданцев с порнографией. Ну, сами посудите: порнушка соблазняет нас сисястыми девочками с круглыми попами, иллюзией неземного блаженства, а вышеперечисленная дрянь предлагает нам и вовсе всемогущество - магию-шмагию, тыщи эльфиек, троны из черепов поверженных врагов, бессмертие, бла-бла-бла. И то, и другое - суть обман, более того, обман этот низок, ибо играют авторы на самых наших основных инстинктах.

Автор: Aardan 5.12.2014, 22:08

Вот это довольно распространенное мнение, и весьма, как мне кажется, вредное. Бывают мудрые юноши и чудовищно глупые старики. И потом - что понимать под заумью? Да и я лучше послушаю умные интересные вещи, чем буду попусту развлекаться, читая про пострелушки и сношения с эльфийками.

Автор: Monk 6.12.2014, 0:16

То есть, если Стругацкие сказали вам: не трогай огонь - обожжешься, вы последуете их совету, а если я скажу, то потрогаете? Ведь я не авторитет для вас, я вам поток сознания излил...
Глупости глаголите. Умная мысль не зависит от того, кто ее высказал. Вообще, все умное достаточно просто, так что иногда даже дети говорят очень умные вещи.

Развлекать тоже надо уметь. Иначе помидорами закидают, как плохого фокусника. Вот нечто подобное мы видим и здесь.

Автор: Марк Антониев 6.12.2014, 0:22

это банальная истина, их можно всем

только не в литературе

Здесь мы видим завистников, клюющих удачливого автора. Он пишет как ему нравится, и вероятно как умеет. Вы предлагаете ему бросить? Серьезно? Когда его читают и издают?
Здесь, на минутку, не читатели помидоры то кидают, а коллеги графоманы. А с чего вы взяли что у него дешевка, а у вас шедевры? Ну напишите чуть лучше, чем он, и уведите своим мастерством у него читателей.

Автор: Марк Антониев 6.12.2014, 0:25

Вот что такое качественная литература? Фантастика про котов-инопланетян качественная?

Автор: Граф 6.12.2014, 0:37

Уважаемый, не трогайте котов-иноплантян!
Форумные сборники - для детей 8-12 лет, вы это понимаете? У них своя ЦА, свой стиль и свои герои.
Это для детей, не для дебильных дяденек неопределенного возраста.

Автор: Марк Антониев 6.12.2014, 0:49

Форумные конкурсы тоже для детей?
Я не хотел задеть сборник, и не о нем думал вовсе.
Пишет дяденька про котов, форумные друзья его хвалят и он то думает что пишет высокую литературу. А не иллюзия ли это?

Автор: Граф 6.12.2014, 1:59

Уважаемый, называйте конкретно, какие темы и какие произведения вы имеете в виду. Во избежание недопонимания.

Автор: paritet 6.12.2014, 8:54

Монк ниже моя цитата, которая вас возмутила. Ну и собственно Ваш пример.
Как вам объяснить, что он не в кассу?

Мне импонируют авторы извлекающие прибыль из своей безусловно законной деятельности.
А вот наркобароны и проститутки занимаются противозаконной деятельностью. Понятно?

Скажу больше мне совсем не нравятся нытики, которые мало того что сами заработать не могут, так еще и осуждают тех, кто это делает, заметьте в соответствии с законами РФ.

Автор: Mishka 6.12.2014, 9:01

Ну вот, один раз назвали Монка нытиком (каковым он не является), и поехало с тех пор. А у него просто сомнения, неудовлетворение положением вещей, разумный скептицизм.

Автор: paritet 6.12.2014, 9:17

Ну так а че вы жилы рвете? Никто их не помнит, читатель расставил все по местам. Так успокойтесь, если оно уже случилось .

Уже приехали

Гордыня - грех, Арадан. Тут на форуме полно пишущих о попаданцах и ЛитРПГ, тот же Граф, ваш сострадалец Монк ...
Все бездари? Все не достойны ваших великих трудов ?

Да ну? Болотце то огромное. Имхуется мне, вы поплавали в самой говнистой его части, а выводы бросаете на все болото.

Диагноз однако. Эстет, я думаю, кидается камушками по конкретным целям, его борьба мне не нравится, но она понятна. А вот псевдо, тот больше по площадям бьет. Ибо как только дело касается конкретики сдувается.

Это да .

Вы то видно пишите сугубо в рамках реализма-КПСС. Секса - нет. Деньги - зло. ... и прочие лозунги?
Поймите правильно, вот Граф написал про попаданца. А тут приходит какой-то Арадан и с пеной у рта доказывает, что это порнуха.
Не надо сравнивать. Пишите Арадан, пишите и будет вам счастье. Может еще и издадут, и пройдет весь ваш праведный гнев .

Автор: Monk 6.12.2014, 9:57

Вы тут человек новый, поэтому объясню в пятитысячный раз. Всем уже объяснял. Аардан в какой-то мере высказался похоже.
Так вот, зависть - это когда хочешь оказаться на месте того, кому завидуешь, иметь то, что имеет он. Верно? Я не хочу быть автором говенной литературы и иметь сомнительную славу. Так что все мои пассажи не от зависти. Ву компрене?

Нет. Я предлагаю ему сменить тему. Я предлагаю ему расти, писать что-то посерьезней тупой махаловки мечами и спаривания с эльфийками. Но ведь он не хочет. А человек, не желающий работать, ничего, кроме презрения, вызвать не может. По крайней мере, у меня. Ведь качество его книг не растет.

Что мешает писателю быть еще и читателем? Читатели здесь тоже имеются. И в инете немало отрицательных отзывов на Милослава именно от читателей. Или на всем свете мы одни его тут ругаем?

Если вы не знаете, чем отличается хорошая литература от плохой, о чем мы с вами тут говорим? Сходите на консультацию к Фросту Фениксу. Он профессиональный филолог, он вам популярно объяснит. Или вон, к Графу.

Здесь многие пишут лучше. Проблема в том, что сейчас в России издаются не всегда лучшие - но это тема для иной дискуссии, она уже сто раз поднималась...
Для вас специально повторю: издание - не знак качества. Или вас книга о приключениях Какашки сильно поразила?

Автор: Aardan 6.12.2014, 10:53

Нет, один храбрый защитник у этого шлака остался. С ним я сейчас и разговариваю



Знал, что вы сразу за это уцепитесь, потому и написал. Это называется - покажи сопернику горло. Предсказуемо малость



Я где-то говорю о своих великих трудах? Я где-то их расхваливаю? Я просто не хочу читать всякое дерьмо, вот и все. Но именно дерьмо мне по большей части и предлагают.


Имхуется мне, имха у вас имхуевенькая.



В том, что касается попаданцев, всевозможных магических академий и литРПГ, бить конкретно не получается, ибо, как я уже говорил, все эти книги сливаются в одну бесконечную. Индивидуальности они лишены. Разбирать их по отдельности просто нет смысла, да и не нужно это.



Отнюдь.



Не надо про пену у рта, не передергивайте. Все, что я сказал про дерьмо - я сказал совершенно хладнокровно.

Кстати, а какой у вас интерес защищать литРПГшный шлак?

Автор: Григорий Неделько 6.12.2014, 11:37

Это я удачно зашёл.

К теме: Стругацкие тоже когда-то были начинающими. Правда, все начинающие в основном пишут понятное и простое. В основном - но не всегда. А современные авторы, работающие в "прибыльных" жанрах, похоже, не собираются переориентироваться на более качественную литературу.

Автор: Саша Тэмлейн 6.12.2014, 12:34

у них другие цели в жизни))))

Автор: al1618 6.12.2014, 12:54

1.Качественная литература и качественная фантастика - это две совершенно разные вещи.
Литература - удел узких специалистов с умным видом и надуванием щек рассуждающих о своих сугубо специфических проблеммах. Лингвистическо-филологических, в основном.
Фантастику - оценивают специалисты в своих облястях, как правило "пограничных", и требования предьявляют в первую очередь "достоверности" или хотя бы вероятности описываемого. И плюс менее искушенный читатель который тоже самое оценивает с точки зрения интуиции и житейского опыта. От того писать фантастику крайне сложно, а читать - требует умственных усилий и способности получать от них удовольствие.
С уменьшением количества профи во всех областях НФ тоже стало приходить в упадок.

2. А чем это вам коты-инопланетяне не понравились? Утошните уж.

Автор: Aardan 6.12.2014, 12:57

Нет.



Нет.



Нет.



Нет.

Автор: al1618 6.12.2014, 13:16

Aardan
Так и знал что это утверждение:

не вызовет у Вас возражений
Наредкость, надо сказать, подробных и доходчивых.

Так чем вам коты не угодили и какие именно?

Автор: Саша Тэмлейн 6.12.2014, 13:38

ну, отчасти всё-таки да.
конечно, речь идёт именно о твёрдой НФ.

Автор: Aardan 6.12.2014, 13:42

Ну, не знаю, Саш. Мне Уоттс, например, очень понравился, хотя я далеко не технарь

Автор: AlexCh 6.12.2014, 13:55

качественная литература - это то, что интересно читать.
Мне все равно, сколько умных идей вложил Уотс в свой креатив, но итог - скучная тягомотина.
Люди берут книжку в руки, чтобы отдыхать, а не насиловать мозг. Поэтому задача автора - сделать так, чтобы креатив развлекал. Конечно, можно вложить туда заодно и чего-нибудь многозначительное, но это опционально.
Попаданцы - нужны. Ибо читателю нужно болеть за своего, а не за скотомутанта или эльфа.

Автор: al1618 6.12.2014, 13:55

Мягкой - тем более.
Если в твердой все расписывается четко и подробно, то в мягкой - намеками.
От того усилий читателя по проявлению "картины мира" там больше на порядок. А ляпы автора от того вызывают раздражения больше тот же на порядок. Плюс - если в "твердой" НФ характеры это продолжение функций и читатель может простить такое упрощение за хорошую техничскую (или иную) идею, то в мягкой нужно показывать реально живые характеры, со всеми их противоречиями.
Тоесть к непротиворечивасти картины мира (между прочим постоеном на иных принципах!) тут добавляется еще и требование "психологической достоверности" персонажей.

А текст не резиновый. Как и ограничения на талант автора и его выразителные способности никто не снимал.
В итоге "мягкую" НФ достойно писать выходило только у титанов вроде АБС, Лукиных, раннего Лукьяненко, Сапковский и т.д.
Там где автор реально в состоянии представить и удержать в голове целый мир со всеми его деталями и противоречиями, а показывает читателю - только героев, все остальное открывая по мере необходимости.

Автор: Aardan 6.12.2014, 13:57

Нет. Мне скучно не было.



Я читаю не только ради того, чтобы отдохнуть и расслабиться.



Не только.



Нет. Я, например, не могу читать чисто развлекательные вещи. Закрывай странице на второй-третьей.



А болеть за персонажей - обязательно?

Автор: Григорий Неделько 6.12.2014, 14:02

Саша, ну да, тут не поспоришь! ))

О теме. Попаданцы нужны. И эльфы. И тролли, скотомутанты, и чудовища... но - в меру. А когда идёт погоня за заработком, мера теряется, равно как и желание читать и для ума тоже, а не только для самоудовлетворения.

Автор: Саша Тэмлейн 6.12.2014, 14:17

Беда всех таких текстов - не в обиду АлексуЧ будь сказано или Милославу, но их трудно читать из-за низкого качества. Поэтому даже идеи как-то оценить не могу.
Плюс я пацифист. У меня вообще живые существа не умирают в книгах:)

Автор: Альберт Садыкoff 6.12.2014, 14:46

Не моё, но согласен.
"Воспитание художественного вкуса

Под воспитанием хорошего художественного вкуса мы подразумеваем формирование у человека более глубокого понимания прекрасного. К. Савельев писал: «Если ты хочешь наслаждаться искусством, то ты должен быть художественно образованным человеком». Некоторые полагают, что знание законов искусства, которое дается нам эстетикой и теорией отдельных видов искусства, убивает радость непосредственного восприятия художественного произведения. Это неверно. Более глубокое познание творения искусства, тонких нюансов его красоты, возможно лишь при условии известной подготовки. Если человек обладает реальными знаниями в области искусства, он может стать его художественно образованным ценителем. Особенно это касается искусства отдаленных от нас эпох или некоторых видов искусства, требующих порою особой школы (например, музыка).
Под воспитанием хорошего художественного вкуса подразумевается целенаправленное воздействие на человека прекрасных, совершенных произведений искусства. Никакие рассуждения о законах художественной красоты, никакие лекции о природе и назначении искусства не дадут человеку того, что дает восприятие лучших образцов самого искусства. Пережитые, усвоенные нами, они становятся тем реальным мерилом, с которым мы подходим к творчеству других художников и к другим произведениям в дальнейшем. Вспомните, каким будничным и серым иногда оказывается то или иное произведение, после того как мы увидели другое, близкое ему по содержанию, но неизмеримо более художественное.
С другой стороны, распространение плохих, серых, а порой и явно антихудожественных произведений нередко приводит к распространению дурных художественных вкусов, особенно среди молодежи, еще плохо знакомой с великими ценностями прошлого и настоящего. Так, увлечение некоторых молодых людей модными джазами, модернистской живописью и поэзией ведет подчас к безвкусице и пошлятине не только в области искусства, но и в самой жизни, в быту.
Не ясно ли поэтому, как велика ответственность художника — эстетического воспитателя народа! Сознание этой ответственности должно определять всю его деятельность — от выбора проблематики произведения до работы над формой. Разумеется, сам художник должен быть носителем хорошего художественного вкуса. Но, поскольку это бывает не всегда, необходим тонкий и мудрый отбор произведений для пропаганды, необходима непримиримая борьба против серости и халтуры в искусстве.
Воспитание художественного вкуса имеет еще одну важную задачу. Речь идет об оценке достоинств искусства, т. е. о художественной критике. Эту оценку мы называем художественной не только потому, что она занимается искусством, но и в силу ее собственных эстетических достоинств."

Автор: al1618 6.12.2014, 15:01

Джаз давно перестал быть модным течением. и давно подобные гадости перестали говорить даже про рок. Но некоторые вещи не меняются.
Впрочем человек говорит верно.

Но есть нюанс.
Если в музыке для лучшего понимания специальное образование желательно (хотя можно и без него).
То скажем для полноценного восприятия НФ нужно иметь мозг. И желание/умение им пользоваться.
А вот знания в наше время стали вторичны. Отсутствие знаний может быть восполнено быстро.
При наличии желания. И отсутствии лени.

Автор: AlexCh 6.12.2014, 15:17

безвкусица и пошлятина - это повторение. Если кто не в курсе, везде - в музыке, в литературе - наша культура следует за забугорной.
Если они создают тренды, мы тупо копируем все это до такой степени, что от пресыщения начинает тошнить.
Исключение лит-рпг. Это чисто наша фишка (ну и корейская тоже)

Автор: Monk 6.12.2014, 16:23

Заблуждаетесь.
Кому-то интересно о приключениях Какашки читать ( слыхали, наверное? ) - это о качестве говорит?
Далее. Любая книга найдет хотя бы одного читателя, который будет вопить, что это гениально. Одному интересно - книга качественная?

Этим предложением вы противоречите самому себе. Ведь кому-то Уотс интересен, значит, это хорошая литература. Или ваше определение никуда не годится.

Это верно. Только некоторые авторы понимают креатив как дурацкое нагибаторство и траханье эльфиек. А это далеко не так.

Автор: Григорий Неделько 6.12.2014, 16:37

Саша, пацифистам в наши дни надо быть осторожнее, и желательно, под защитой не-пацифистов. ))

Автор: silverrat 6.12.2014, 19:35

Во многих странах проституция разрешена. Но вообще продаваться можно по-разному. Скажем, актер может играть в дерьмомом сериале, или в низкпробном фильме.


То есть вы считаете в соответствии с идеями нео-либерализма любая вещь должна оцениваться на рынке. Платят за какую-то вещь - значит вещь хорошая. Не платят - плохая?

Автор: Саша Тэмлейн 6.12.2014, 19:39

95% актёров так и делает...

Автор: silverrat 6.12.2014, 20:07

Только низкопробные. Талантливый актер не будет размениваться на чепуху. В Голливуде актеры разделяются по уровню. Актер класса А, класса Б и т.д. Актер класса А может сняться у талантливого режиссера в малобюджетом фильме, типа фильмов Вуди Аллена. Но сниматься в сериале он не будет. Многие звезды начинали с сериалов, они потом могут и кончить сериалами, но только когда выходят в тираж.

Автор: silverrat 6.12.2014, 20:08

Не совсем. Наша культура только сейчас стала копировать западные образцы и не в самом лучшем виде. Раньше у нас был свой путь.

Автор: paritet 6.12.2014, 20:29

Вы о чем? Клуб путешественников, Непутевые заметки?
Лень себя цитировать, гляньте в свой пост, там написано про законы РФ.

А здесь вы о чем? О киноиндустрии? Худею я с вас, зацитировали пост о заработках в литературе и перепрыгнули в кино. Может конкретнее, ближе к теме?

Где я об этом писал?
Я вообще не обсуждаю качество книг, я спорю с отдельными форумчанами, которые с непробиваемым упорством осуждают авторов, жанры и пр...
Некрасиво. Некорректно.
Еще раз повторюсь. Считаете что ЛитРПГ, попаданство, АИ, Фэнтези.... да пофиг, любые жанры, под жанры...плохи, пишите то, что Вам нравится, издавайтесь, получайте гонорары и будет вам щастьие .

Я бы понял если бы Князев, Че... в своей деятельности нарушили законы РФ. Тогда бы вы законно, в суде отстояли бы свои права... А то что происходит сейчас... На самом деле очень трудно такие выпады не принять за элементарную зависть, несостоятельность, бессилие... Делом, делом докажите что пишите лучше и в том жанре котором нужно...

Автор: Саша Тэмлейн 6.12.2014, 20:31

честно говоря, не совсем уверен в этом.
есть неплохие актёры, иногда снимающиеся в фильмах ниочём.

Автор: Григорий Неделько 6.12.2014, 21:42

Силверрэт, не совсем так: актёр класса А играет чаще всего в чепухе класса А, актёр класса Б - в чепухе класса Б... А отдельные индивиды вроде Клуни позволяют себе сыграть в чепухе, а потом, заработав денег, сделать что-нибудь достойное.

Автор: Альберт Садыкoff 6.12.2014, 22:22

В другой ветке чуть не поддался на прово Алекса. В принципе жанр не имеет значение, мастер, если мастер, вложит свое и в скотомутанта своё видение и свой вариант решения проблемы человеческой. А другой и в классической трагедии не дотянет. Просто Автор уже сам выбирает под себя с каким читателем он будет работать и в какой форме. Действительно все ханры хороши кроме скучного. Иногда вот так открываешь для себя давно известное.

Армен Джигарханян чемпион по фильмам был, читал. Но я не брошу в него камень.

Автор: silverrat 6.12.2014, 22:35

Фильм класса Б - это еще не дерьмо. Это фильм, у которого меньше бюджет, чем у класса А, и или он собрал меньше кассу.

Автор: Григорий Неделько 6.12.2014, 22:36

Нет столько на земле армян,
Как фильмов, где сыграл Джигарханян.
(Нар. мудр.)

Автор: silverrat 6.12.2014, 22:47

Ничего из этого не смотрю. Я смотрю док.фильмы по NG в основном.
В огороде - бузина, в Киеве - дядька. При чем тут законы РФ и страны, где проституция разрешена?



В царской России проституция тоже была разрешена.


Не серьезно. Я могу проводить аналогии с чем угодно.


Вы валите все в одну кучу. Фэнтези, попаданцев, ЛитРПГ. Давайте разделим наше горе по пунктам. Я ничего не имею против попаданцев, АИ. От АИ к примеру отпочковались такие жанры как стимпанк (паропанк), дизельпанк, теслапанк, биопанк и это интересно на самом деле. И считаю, что ЛитРПГ - убожество.


Не все можно регулировать законами правосудия. Есть вещи, которые можно осуждать, но нельзя привлечь к уголовной ответственности. Поэтому жизнь человека регулируется двумя законами - внешним (правосудие) и внутренним (совесть). Тут еще можно приписать религию. Иногда она заменяет человеку совесть, иногда дополняет ее.
Писать низкопробные вещи - я не осуждаю это. Пожалуйста. Но издавать макулатуру, делая из людей дебилов - это я не могу не осуждать.

Автор: Граф 6.12.2014, 23:57

"Гораздо меньше на Земле армян,
чем фильмов, где сыграл Джигарханян".
(Валентин Гафт).
Классику надо знать!

Автор: Akai 6.12.2014, 23:58

Не хочу вас разочаровывать, но не исключение.

Ожидаемо, что отцы российской литРПГ (пользуясь случаем, передаю привет Бондаренко) не знают имён, кроме Русов, Боблов и Князевых Милославов. Ожидаемо, потому что не читали ни «Сезон оружия» Зоричей (1996 г.), ни «Лабиринт отражений» Пейсателя (1997 г.), ни даже Пелевинского «Принца Госплана» (1991 г.). Ну, а если не читали этих, то откуда же им знать, скажем, о «Киллобайте» Пирса Энтони? Ведь роман же на русском языке не выходил (опубликован в 1993 г., работа над ним началась в 1981 г.). Пожалуй, и вспоминать не стоит ни о повести «The Dueling Machine» Бенджамина Бовы (1969 г.), которая на русском языке тоже не издавалась, ни о романе «Пересадочная станция» Клиффорда Саймака (1963 г.), ни о других (десятки их), в которых так или иначе присутствуют компьютерные игры в виртуальной реальности.

Конечно, если бы отцы российской литРПГ читали «Сезон оружия» или хотя бы «Лабиринт отражений», то сказали, что там нет прокачки и это вообще не РПГ. Да, действительно. Ну так РПГ и прокачка — это как раз «Киллобайт».

Автор: silverrat 7.12.2014, 0:26

По-моему, вы не понимаете отличие комп.игры в лит.произведении и ЛитРПГ. Комп. игры и виртуальная реальность используется в литературе очень давно и очень часто. И дело вовсе не в прокачке. В любом произведении герои или герои могут совершенствоваться в своих способностях. Это вообще хороший тон, когда герои меняются. Речь идет о специфике жанра. Когда комп.игра и экраны с указанием прокачки персонажа являются не необходимым элементом произведения, а просто спецификой жанра.

Автор: Akai 7.12.2014, 10:27

Так, ещё одна не читавшая.

Автор: Марк Антониев 7.12.2014, 10:45

Если все же приходится объяснять, видимо выглядит это так что требуются объяснения? Верно?

У него читатели есть, которые книги покупают. Зачем ему ваши предложения?

Что мешает вам его просто не читать? Неиздаваемый автор возможно нуждается в мнении других писателей с форума, потому что читателей у него нет. Издаваемый точно не нуждается. Тем более когда окружающим навязывается точка зрения что пишет автор дешевку и дерьмо.

Так то вы правы, насчет хорошей литературы. Меня беспокоит лишь что вы можете предложить взамен. Не происходит ли подмена интересного, пусть и легкомысленного чтива, неинтересной и никому не нужной нудятиной?

А кто решил, что многие здесь пишут лучше? Сами эти многие? Мне нет дела до Милослава Князева. Я его даже не читал. Напрягает среда непризнанных гениев, готовых покусать признанных.
Автор хочет издаваться. Почему он должен уходить в андеграунд и писать не то что от него требует издательство?
Повторю, я не вижу возможности для начинающего автора писать умные и глубокие книги. Либо писать их в стол от тихой грусти, если денег уже полно и можно целыми днями творить великое без корысти.

Скопируйте мысль Стругацких и под свежим ником запостите на форуме в виде своей миниатюры. И почитайте что напишут в коментах.

Автор: Саша Тэмлейн 7.12.2014, 10:56

есть хорошее аниме и ранобэ SAO и LOG GOrizon Как раз в жанре ЛитРПГ))))
ЛитРПГ - оболочка, жанр, в нём можно писать плохо или хорошо, это зависит от писателя))))
в рамках ЛЮБОЙ формы можно написать интересую идею, психологию, идеи, подачу.

Автор: Monk 7.12.2014, 11:35

А вот это - отсыл к самому автору. Если автор не желает расти, пишет на потребу, не заботясь о качестве - это литературный мертвец. Кстати, Донцову я отношу туда же, хотя пишет она лучше Князева.

Так я и не читаю. И никому не советую.
А что касается Милослава, то я его специально прочел, чтобы понять, почему его так издают. Из лучших побуждений. А потом разочаровался и написал рецензию. Она в этом разделе:
http://fantasts.ru/forum/index.php?showtopic=3145
Найдите и почитайте, где-то в районе 10 страницы... Может, после этого у вас что-то прояснится в голове. Там ведь не голые слова, а факты, цитаты и разбор произведения.

А вы не бросайтесь в крайности. Почему сразу нудятина? Нудятина-то как раз у Милослава!
Я не против легонькой литературы, я за то, чтобы она была качественной. Разумеется, не Князев один виноват. В бОльшей степени виноваты те, кто публикует такие сырые и беспомощные вещи. Если исходить из качества, Князев не должен быть изданным автором, а сидеть на СИ среди таких же графоманов. То, что его издают, это тревожный знак.
Вы бы своим детям покупали подозрительную еду - или качественные продукты, проверенные временем и репутацией? Ответ очевиден. Литература такая же пища, только духовная. Ее надо делать качественно и хорошо. Даже развлекательную.
Да что тут говорить, возьмите и почитайте советских писателей, кто писал приключения, фантастику, фэнтези. Если вы не видите разницу, то о чем я с вами вообще разговариваю?

Во-Первых, я тоже издаюсь, стало быть, признан. Во-вторых, я говорю за себя и отвечаю за свои слова. Что там другие, не знаю. Мной движет исключительно жажда справедливости. Нормальное человеческое желание. Когда я вижу в жизни, что кто-то имеет незаслуженно все, а другой ничего, меня это возмущает. Чисто по-человечески. Момент: здесь я имею в виду не себя, а то опять зависть припишете.
Если бы вы посидели на разных форумах с моё, почитали бы разных авторов, бывали бы на литературных студиях, общались бы со множеством писателей, вы бы поняли, что Князев недостоин издания, вперед него должны быть изданы другие, более талантливые. Я не буду называть имена, разве что в личку. Если вы горите желанием узнать истину, прочтите этих авторов, и увидите разницу.
Разумеется, мир несправедлив. Но люди должны знать, кто есть ху.

Серьезные вопросы вы задаете. Почему у Булгакова Мастер писал свою книгу, а не бульварные романчики? Это отдельная и сложная тема, напрямую касающаяся личности писателя.

Автор: Григорий Неделько 7.12.2014, 12:51

Граф, вы правы.
"Сыпасыба". (А. Джигарханян ) )
(А я как раз вспоминал ту цитату.)

Автор: Марк Антониев 7.12.2014, 13:06

Читал в детстве. Цензура само собой добавляет качество, но и тут же начинает обслуживать правящий режим. Советская фантастика была очень заражена идеологией. Без цензуры всплывает пена. Потому что ЦА у всяких глупостей всегда будет шире, чем ЦА культурных высокодуховных эстетов.
Ну и я не стал бы идеализировать например Казанцева - скучноват"с. Или Кир Булычев, чем он лучше Князева?
Что там еще...Земля Санникова? Ну может в то время такое и было интересно, книжки вообще дефицитом были. А сейчас, написать такое...имхо пример нудятины.

Автор: Саша Тэмлейн 7.12.2014, 13:44

ну тогда это так не воспринималось, книг было меньше и читалось на ура, даже и не казалось нудным.
зато там было много информации, мыслей.

Автор: лелик 7.12.2014, 13:51

Не напоминайте!
(по секрету): тогда я даже Немцова читал! (это НЕ НАШ НЫНЕШНИЙ Немцов, если что)

Автор: Рыжая 7.12.2014, 14:16

*** Зря ты так( Алекс выкладывал тут на форуме начало романа. Я читала - и сюжет интересный, и стиль на уровне. Поэтому, не стоит на него бочку катить)
А вообще, я уже тыщу раз об этом говорила, но до народа почему-то не доходит: главное - это увлекательный сюжет. Один красивый язык изложения и психологизм - без сюжета никого не интересуют. Кривой стиль можно исправить. Но если плох сюжет, тут уже ничего не поможет. Поэтому, если выбирать между красиво написанной нудятиной и плохо написанной, но увлекательной историей, то изд-во выберет второе. По меркам изд-ва, автор должен быть в первую очередь талантливым рассказчиком, способным придумать увлекательную историю. А стиль, на худой конец, и редактор поправит. Яркий тому пример - тот же Щепетнов. Пишет он довольно коряво, но крутой сюжет выдает запросто)

Автор: Григорий Неделько 7.12.2014, 14:20

Рыжая, я вас понимаю и издателей понимаю. Но какого, спрашивается, плода инжирного дерева издатели публикуют ПОЧТИ ТОЛЬКО криво пишущих молодых с сюжетом, причём часто вторичным, и ПРАКТИЧЕСКИ ТОЛЬКО ЖЕ маститых, со стилем, но неинтересных? Мне кажется, по пути в типографию пара-другая рукописей затерялась. )

Автор: Рыжая 7.12.2014, 14:33

*** А кто из маститых фантастов Вам не интересен по сюжету? Я вот, например, в пятницу в самолете читала новый роман Пехова - никаких нареканий к сюжету не имею) Белянин и Зотов тоже изжогу не вызвали)

Автор: Григорий Неделько 7.12.2014, 15:26

Так я не в плане сюжета. Сюжет придумать - самое простое, потому что задействуются математические навыки и память, которые присутствуют у нас с самого раннего детства. А вот подать это... Или сделать сюжет таким, чтобы ты подумал: да-а... был бы жив Шекли - оценил бы!
Впрочем, не навязываю, всё сугубо субъективно.
[Я почти современных русских сильноиздающихся не читаю. Например, Рыбаков: вроде и довольно известен себе, и пишет неплохо, но... скучно. А главное, вторично. Ко вторичности же чаще всего приходит именно желание написать не так, как все; отталкиваться же нужно - на мой взгляд, разумеется, - от способности или неспособности сказать что-либо новое. Потому мы и превозносим Стругацких с Гаррисоном, что они были столпами, двигавшими нас всех вперёд. ]

Автор: Рыжая 7.12.2014, 15:43

*** Увы, но Вы не правы( Самое трудное - это придумать свежий, оригинальный, увлекательный сюжет. Не банальный, не избитый, многолинейный, многоходовой, чтобы в нем присутствовали идея, интрига и конфликт. А то вот читаю рукописи, и 90% из них словно под копирку писаны - либо крутеющий на глазах попаданец, либо лузер в школе магии. Причем, все написано плохим языком, скучно, натянуто и примитивно...(((

Автор: Monk 7.12.2014, 16:03

Я не спорю. Ефремов "Лезвие бритвы" вообще скука смертная. А считалась для того времени шедевром. У каждого времени свои шедевры, свои мерила качества, своя идеология, свои идеи. Но те же три мушкетера читать интересней и логически они выверенней Князева, хоть по сути тоже приключенческая литература, развлекательная, без претензий. А почему? А потому, что характеры у Дюма не картонные, у каждого своя история, свои мотивы, сюжетные линии пересекаются, создавая причудливые последствия. Вот мушкетеры друзья, а потом уже враги... А у Князева что? Тягомотина, самая натуральная. Что же ему мешает писать, как Дюма? Талант, само собой, но главное - лень и нежелание улучшать свои тексты.

А вот Кира не трогайте, он реально лучше.

Если дело о развлекательной литературе, то конечно. Ну, поведайте, что у Милослава увлекательного? Я-то читал. А вы? Меня ни капли не увлекло, а отсутствие простейшей логики вообще убило.

Крутых сюжетов можно выдать миллион. Проблема, что большинство таких сюжетов не дружат с логикой и головой.

Автор: Саша Тэмлейн 7.12.2014, 16:44

Ну, мне не нравится.

Автор: Саша Тэмлейн 7.12.2014, 16:44

Кому - главное?

Автор: Саша Тэмлейн 7.12.2014, 16:46

Удалено.

Автор: Саша Тэмлейн 7.12.2014, 16:47

скажу только одно:

Г.Л.Олди.

Автор: Сочинитель 7.12.2014, 17:07

Саша Тэмлейн, я вас предупреждал.
Бан на три дня за спам короткими предложениями в нескольких сообщениях подряд.
Дальше будем посмотреть.

Автор: Monk 7.12.2014, 17:52

Я думаю, он не специально. Вот у меня на Эксмо так до шести постов подряд выскакивало одинаковых. И не однажды. Это какой-то серверный сбой, а не умысел. Правда, здесь такого ни разу не было.

Автор: silverrat 7.12.2014, 17:53

Не совсем понимаю, что вы имеете в виду под увлекательным сюжетом. Примитивную сказку о бестолковом чмо, которое смогло благодаря магии стать супер-пупер героем? У Щепетнова, насколько я знаю, сюжет прост как три копейки - супер-мачо в окружении гарема с красивыми бабами. Это увлекательный сюжет для прыщавых подростков, на которых быстро развившиеся школьницы не обращают внимание. Безусловно часть людей так и остались на уровне подобных подростков - сам моль бледная, тянет лямку где-то в конторе. У жены под каблуком. И хочется почувствовать себя героем.

Автор: Григорий Неделько 7.12.2014, 21:26

Рыжая, так я не спорю, что это сложно, - выдумать нечто оригинальное. Но если не принимать в расчёт стремление и возможность выделиться, то среди более или менее нестандартного сюжет придумать легче, чем написать легко и достаточно свежо. Ну, на мой опыт.

Автор: Рыжая 8.12.2014, 13:13

*** Отвечу всем сразу, ок)
1. Князева не читала. И не буду, не тянет меня на гаремы, это мальчуковая тематика) АлексаЧ - читала. Мнение свое уже изложила выше.
2. Пусть даже фэнтези развлекательная литература. Но, это не отменяет возможности закладывать в нее глубокие идеи. Фэнтези - это же сказка, древнейший жанр. А на Руси к сказкам всегда относились серьезно и уважительно. Сказка - это первейший инструмент воспитания подрастающего поколения, именно с ее помощью в сознание человека закладываются основные принципы и понятия о добре и зле, справедливости, дружбе, благородстве, о плохих и хороших делах, трусости и любви к Родине.
3. Легко говорить, что крутых сюжетов можно выдать миллион) А на деле этого как раз нет. И задача автора, как раз выдать крутой сюжет, чтобы он при этом дружил с логикой и с головой)
4. Кому главное увлекательный сюжет? Да читателю, в первую очередь. Кто будет читать роман, в котором нет увлекательного сюжета? Нет его - и чтение заканчивается на третьей странице... Красота слога? Извините, но я лучше Пришвина в этом случае почитаю)
5. И конкретно Григорию - Увлекательный сюжет придумать сложно. Хорошо воплотить его на бумаге - не менее сложно) Если удалось и с замыслом, и с воплощением - то конечно, такой роман издадут. Но мало у нас таких авторов - которые и выдумывать мастера, и пишут здорово. Обычно хромает либо то, либо другое. Но если стилистику еще можно поправить, то провальный сюжет при хорошем языке - это сразу кирдык рукописи(

Автор: Фёдор 8.12.2014, 13:57

Но если стилистику еще можно поправить, то провальный сюжет при хорошем языке - это сразу кирдык рукописи(

А как сюжет может быть не провальным при плохом языке?
Язык - это основа стиля, стиль - это основа техники, а техника - это основа сюжета.
Уберите основу, и все рассыпется. Дилетантским языком в принципе невозможно выписать приличный сюжет.

Автор: Тэд 8.12.2014, 14:05

Расскажите об этом Марселю Прусту и Жорису Гюисмансу.

Автор: Рыжая 8.12.2014, 14:06

*** Извините, Вы в этом вопросе профи?)

Основа сюжета - фантазия автора и его запас знаний, плюс богатый жизненный опыт. К примеру, технарь по образованию способен придумать закрученный сюжет, но лит языком он может владеть не очень хорошо. Сталкивалась с такими случаями)

Автор: Рыжая 8.12.2014, 14:09

*** И какое отношение они имеют к нынешним реалиям и к книгоиздательскому бизнесу в России?)))

Автор: Фёдор 8.12.2014, 14:12

Как же тут цитату-то вставлять? Никак не разберусь.

Автор: Тэд 8.12.2014, 14:18

Книгоиздательского бизнеса в России не существует. Кроме учебников, в условиях нынешнего состояния валютного сектора, это будет первая область которая, агонизируя, стремительно коллапсирует, поэтому, как мне кажется, тут обсуждать просто нечего. Обсуждение даже не убитого, а не существующего медведя.

Автор: Фёдор 8.12.2014, 14:27

Зависит от того, кого вы держите за профи.
Строго терминологически, это человек, который кормится своим писательским ремеслом. Но таких у нас в стране - несколько десятков, не больше.
Все остальные - "непрофи".

Автор: Граф 8.12.2014, 14:29

Ну, насмешили! Неделю назад был на Нон-фикшн-16, в ЦДХ. Два этажа книг (издательств), десятки тысяч посетителей... Сходили бы ради интереса на Нон-фикшн, Книги России или ММКЯ, а потом уже говорили...

Автор: Фёдор 8.12.2014, 14:35

То, что вы описали - это не сюжет. Это нечто более общее. Возможно, это лучше назвать "Историей".
А сюжет - он всегда конкретен. Это то, что выписано в итоговом тексте. И здесь вам не обойтись без языка, стиля, техники и всего прочего.
Так что в романе главное - не Что, а Как. И сюжет больше кроется именно в этом Как, а не в примитивном Что. (Ведь Что почти любой книги легко может нафантазировать среднестатистический школьник).

Автор: Тэд 8.12.2014, 14:37

Это все остатки былой роскоши, запущенные и оплаченные еще в те счастливые безоблачные и благословенные времена, когда доллар стоил не официально объявленные сегодня в виде прогноза на конец года 62 рубля (и 70 на февраль), а 33-35 рублей. На продукции этой выставке никак не отразились реалии, наступившие сейчас.

Автор: Рыжая 8.12.2014, 14:38

*** Книги пока еще издаются, продаются и покупаются. Не верите мне - зайдите в ближайший книжный магазин)

Автор: Рыжая 8.12.2014, 14:42

*** Извините, но вот прочитала я Ваши рассуждения, и сразу захотелось задать вопрос - а Вы много книг написали?)

Автор: Тэд 8.12.2014, 14:43

Ключевое слово - пока. В данный момент книжная "индустрия" живет за счет процессов, оплаченных по ценам начала-середины года. Да что же вы все прошлым-то живете? На каждый год смета новая, и реалии нынешнего, без 3 недель 2015 года разительно отличаются от реалий начала 2014 года.
Хотя о чем это я. Многие художники вообще живут реалиями СССР, не перестроились, все у них там "в 1988 году можно было на два рисунка месяц жить". Двадцать с лишним лет Прошло, а в головах все еще Горбачев.

Автор: Рыжая 8.12.2014, 14:55

*** Да все просто. Вы - теоретизируете, а я - в курсе планов некоторых изд-тв на следующий год) Согласна, планы порезаны. Но уверяю Вас, в 2015 году книги издаваться будут)

Автор: Фёдор 8.12.2014, 14:55

Много, это для вас сколько? Три, пять, десять?
И зачем, собственно, вам моя литературная деятельность?
Просто вы высказали неверное, на мой взгляд, мнение. Я его поправил - вроде бы по существу и без перехода на личности. А вы почему-то, вместо ответа именно по этому существу, пытаетесь меня в чем-то уличить.

Автор: Фёдор 8.12.2014, 14:59

Да будут, конечно, издаваться. Никто ведь свой бизнес просто так не закроет.
Другое дело, что дебютантам прорваться будет еще труднее.

Автор: Григорий Неделько 8.12.2014, 15:01

Рыжая, так я только "за" круто сюжет, но речь шла о просто хорошем, качественном. Крутой могут придумать лишь крутые, наверное.

А про задачу я согласен. Но тут всё так индивидуально: например, мне кажется, что сюжеты Дика - крутые, а кто-то скажет, что они скучные или их нет вовсе.

Автор: Тэд 8.12.2014, 15:05

Я теоретизирую? У меня да проекта в смежных сферах зарубили, потому что финансов на них в нынешних условиях нет. Это уж не говоря о том, что пришлось (надеюсь, временно) отказаться от услуг зарубежного художника, так как 500 уе за картинку платить больше нет возможности.
Впрочем, о чем это я опять. Все время забываю, что авторы российские живут в условиях здесь и сейчас, не планируя на будущее и в условиях, где художнику платит 40-60 баксов за обложку, типа "на, отвали".

Автор: Граф 8.12.2014, 15:08

Извините, но вы пытаете говорить о том, в чем ни черта не понимаете. Еще раз: зайдите на питерские или московские крупные книжные ярмарки, походите, посмотрите, поговорите с людьми. А потом уже делайте бла-бла-бла.
И, кстати: я уже говорил, что ваши представления о российском книжном бизнесе нереальны. У нас можно нанять ОТЛИЧНОГО художника всего за 30-35 тыс. руб.

Автор: Рыжая 8.12.2014, 15:09

*** Я не пытаюсь Вас обидеть или в чем-то уличить)
Но мое мнение подтверждено большим личным опытом. Оно проверено и работает.
Поэтому, чтобы поправлять МОЕ мнение, нужно оперировать куда более значительными аргументами, чем только собственные домыслы)
А чем подтверждено Ваше мнение? Вот только это я и хочу знать) Извините за настойчивость, но я слишком часто сталкиваюсь с ситуацией, когда люди - сами не написавшие ни одной книги, учат издающихся авторов как и о чем нужно писать)

Автор: Рыжая 8.12.2014, 15:12

*** Мне обложки для моих книг рисуют художники изд-ва) И денег за это с меня не просят. Поэтому, видимо, мне Ваших заморочек не понять)

Автор: paritet 8.12.2014, 15:12

Рыжая +100500

Тэд вам порезали два проекта? И вам привиделся в этом крах всего и вся... Сильный довод, мощный .

Федор, а смысл спорить. Раз, по вашему мнению, сюжет фигня, а умение у вас судя по всему есть, напишите и издайтесь.

Автор: Фёдор 8.12.2014, 15:16

У Дика, мне кажется, тип сюжета, основанный на мощной идее. Т.е. тут первична некая исходная идея, которая разворачивается в итоговый сюжет. Причем, поскольку идеи по большей части совершенно сюрреалистические, то и сюжет в конечном счете держится на убедительности текста. Именно на особом качестве текста.
Изложи этот сюжет языком графомана, и его никто не воспримет.
Впрочем, это можно сказать о любом талантливом романе, но у Дика - это особенно так.

Автор: Тэд 8.12.2014, 15:22

Опять 25. Можно, я, что - спорю? Но в нужной мне стилистике в России не рисуют, как вы это не поймете?
Нанять можно, и отличного художника, и даже замечательного. И даже заплатив ему 50 тысяч, чтобы не скупиться, от души и щедрот.
Но когда он не справиться с нужной конкретно мне стилистикой, потому что никогда не рисовал в ней, так как в России на нее нет заказов и опыта работы ни у кого в ней нет.
И хоть 100 тысяч плати ему, не сделают это местные профи - хотя они, да - профи. Зайчиков, славянские мотивы, Руслана и Людмилу (речь строго про акварель) - запросто. А в нужном мне стиле выйдет только стилизация, причем скверная.

Автор: Фёдор 8.12.2014, 15:25

Честно говоря, не знал, что ВАШЕ мнение не подлежит уточнению со стороны.
И что, всерьез так говоря, я могу противопоставить ему, кроме моего личного мнения? Основанного на собственном жизненном и профессиональном опыте.
Или вы готовы разговаривать лишь с теми, кто предъявит многотомное личное собрание сочинений?
А я ведь всего лишь хотел поговорить о сюжете. Может, поучился бы чему... Но все отчего-то застряло на моей скромной персоне.

Автор: Тэд 8.12.2014, 15:26

Ну правильно, потому что я работаю с акварельщиками, которые в моем понимании созвучно книге выполняют работу (и начинают с дизайна персонажей), а вам лепят фотошоп на обложку с лицами голливудских актеров. Я бы лично за фотошоп на обложках устроил Варфоломеевскую ночь. Но это я.

Автор: Фёдор 8.12.2014, 15:32

Да, это идея. Пожалуй, если вы советуете, так и сделаю.

П.С. И все-таки уточню. Сюжет, конечно, не фигня. Сюжет - это главный компонент жанрового романа. Другое дело, что не существует он отдельно от текста. Сюжет - всегда в тексте.
А сюжет "отдельно" - это примерно как школьники средних классов пересказывают кино: А он его спрятал! А тот ему бац! А этот ему - на!
(Если что, это был сюжет "Властелина колец")

Автор: Рыжая 8.12.2014, 15:57

*** Я никогда не утверждала, что сюжет может существовать отдельно от текста) Это утверждение вообще нонсенс)
Я, в данном случае, озвучиваю критерий изд-ва: главный принцип отбора рукописи - это увлекательный сюжет, способный зацепить читателя. Хотя по этому вопросу мое мнение совпадает с мнением изд-ва.
Хотите уточнить мое мнение - пожалуйста, только плиз - по тематике. Ибо тут не прокатит профессиональный опыт в какой-то другой сфере)
Хотите говорить конкретно по сюжету - с удовольствием, расскажу все, что знаю) Про завязку, развязку, пусковой триггер, ложный финал, побочные ветви и тд) Но плиз, если Вы сами пока еще ничего не написали - не нужно давить на собеседника своим мнением, ведь в таком случае Вам все равно не поверят

Автор: silverrat 8.12.2014, 16:00

Я бы послушала про увлекательный сюжет. Потому что у меня ощущение, что то, что я понимаю под увлекательным сюжетом (то есть то, что мне самой было бы интересно прочесть) страшная скука и занудство. И никому не нужно. А что нужно - врубиться не могу.

Автор: Рыжая 8.12.2014, 16:50

*** Никто не сомневается, что понятие "увлекательность" - у каждого свое) Поэтому, и все кому это нужно, могли заметить, что я часто говорю - КРИТЕРИИ ИЗД-ВА) Вот, большими буквами выделила) А это значит - наличие идеи, интриги и конфликта. Плюс - желательная нелинейность сюжета и наличие побочных линий. Харизматичные герои с ярко выраженной индивидуальностью и принятыми в нашем обществе моральными ценностями. Герои, которым бы читатели сопереживали (мечтали оказаться на их месте). Минимум ненужного насилия в романе (насилие обоснованное). Новизна сюжета в рамках модных сейчас лит течений. Приключения, путешествия, любовные линии. Магия, тайны и загадки, умеренный драматизм даже в юм произведениях. Обоснованная и мотивированная психология героев. Непредсказуемость развития сюжета. Если читатель не может угадать - что дальше произойдет, как герои выпутаются из сложившейся ситуации, то такой роман будет востребован. Плюс, по мере возможности, красивый и грамотный литературный язык изложения. Индивидуальный и оригинальный авторский стиль. Вот те рекомендации, которые все изд-ва дают своим рецам для отбора рукописей)

Автор: Фёдор 8.12.2014, 17:15

У меня создалось такое впечатление, что сюжет, по-вашему, разрабатывается писателем как-то отдельно от процесса письма. И висит в безвоздушном пространстве в виде плана из 86-ти пунктов - ждет, пока автор по очереди их все не выпишет - отдельно существующим для этого языком (хорошим или плохим).
Может, конечно, кто-то так и работает, но очень редко.


Странно вы воспринимаете обычную форумную дискуссию. Мне казалось, каждый высказывает свое мнение, в чем-то спорят, в чем-то соглашаются, в итоге, может, приходят к какому-то общему знаменателю. Это, по-моему, нормально и правильно.
Что такое "давить" своим мнением - даже не знаю. Если вижу, что человек не совсем правильно излагает реальное положение вещей, то считаю своим долгом поправить. А то начинающие авторы могут не так понять.
Хотя, конечно, и дебютанты имеют право на свое мнение. И в том числе на мотивированное его отстаивание в рамках нормальной дискуссии.


Вот именно этот набор - ни о чем. Все правильно, но это не рецепт письма. Это никак не поможет начинающему писателю сделать реальную работу.

Автор: silverrat 8.12.2014, 17:43

Начинающему автору ни к чему эти советы. Это все равно, что дать советы, как лучше всех играть в футбол новорожденному ребенку. Вот когда он выучиться ползать, потом ходить, потом бегать, вот тогда он сможет открыть эти советы и понять, а стоит ли ему вообще играть в футбол. Многие люди этого не понимают.

Автор: Фёдор 8.12.2014, 18:05

Да это ведь и не советы вовсе. Очень условные, очень абстрактные и местами очень относительные критерии предполагаемого анализа рукописи.
Некоторые из них сильно варьируются в зависимости от издательства. Типа нелинейности сюжета и второстепенных линий.
А так, в целом - набор случайных благих пожеланий. К тому же чисто субъективных. Что б интрига была, что б герою можно было сопереживать...
Это что ли ваши новорожденные футболисты должны понимать?
На этих "советах" перспективный роман не напишешь.

Автор: Рыжая 8.12.2014, 18:05

*** А Вы понимаете, что свое мнение нужно как-то обосновывать?) И это - нормально и правильно.

Вы считаете, что я не правильно излагаю реальное положение вещей?) Хорошо, обоснуйте, что именно Ваше освещение вопроса - правильное. А то у Вас пока получается ситуация: "Я заявляю, что Рыжая - не права. А почему и в чем не права - сам не знаю"))) Или просто хотите показать, что Вы - умнее меня? Если так - то на здоровье) От Все ведь пока ни одного аргумента так и не прозвучало)

Этот набор - не рецепт письма. Ибо изд-ва не ставят перед собой такой цели - помочь начинающему автору сделать реальную работу. И знаете, от этой Вашей фразу вообще какой-то халявой попахивает - еще и хотите чтобы изд-во помогло Вам роман написать) Спасибо, насмешили)

Автор: Рыжая 8.12.2014, 18:09

*** Все верно) Автор хочет взлететь на Олимп, и эти рекомендации - всего лишь указания, по какому маршруту и с какой скорость ему лететь)
При этом - научиться летать он должен сам И не забывать при этом, что рожденный ползать.... Грубо, зато жизненно)

Автор: Фёдор 8.12.2014, 18:19

Вы простите, но это как раз вы постоянно переходите на личности - и сейчас вот почему-то то же самое приписываете мне.
А я всего лишь утверждал (и продолжаю утверждать), что хорошего сюжета без хорошего текста не бывает. И все. Причем это ответ на ваше утверждение, что первичен сюжет, а с качеством текста можно и потом разобраться.
Между тем качество текста - это не только язык, и не только более сложный комплекс умений - стиль, но и техника, т.е. способы описания действия и прочих вещей. А это именно то, что и является изложением сюжета.
Если человек не умеет выписать сцену действия - максимально эффективную, законченную, решенную, то о каком там сюжете может идти речь?
А все техники ведь и строятся на конкретных текстовых умениях, на владении языком в необходимой степени, в конечном счете - на качестве текста.
Можно придумать абстрактно великолепные 86 пунктов сюжета, но если не хватает качества текста, то получится очень слабый роман.

П.С. если вы заметили, я все время хочу поближе к теме дискуссии, и подальше - от немотивированных личностных нападок. Так что не приписывайте мне то, чего у меня и в мыслях не было.

Автор: Альберт Садыкoff 8.12.2014, 18:23

Я бы это закрепил бы где нибудь, что бы зацепившись взглядом, корректировать своё. Быт замыливает глаза на такое вроде бы как понятное профи, но я токо учусь.

Автор: Фёдор 8.12.2014, 18:26

Не совсем понимаю, причем здесь издательства. Даже если вы представляете какое-то издательство (?), то приведенный вами набор критериев гипотетической оценки рукописи никак не отвечает на главный вопрос темы.
А вот завязавшаяся было дискуссия о сюжете/качестве текста - в некоторой степени может помочь топикстартеру нащупать пути решения его проблемы.

Автор: Рыжая 8.12.2014, 18:37

*** Но Вы ведь считаете, что я не права, так? Значит, Вы тоже переходите на личность)
Ну вот видите, вы уже сами поняли что есть сюжет, а что есть изложение сюжета) Уже прогрессируете) Стиль, техника и тд - это инструменты автора, его ИНДИВИДУАЛЬНЫЕ методы изложения сюжета. Ведь пока сюжет не придуман - излагать нечего. Ни качественно, ни некачественно) Да, нужно уметь выписать сцену. Но до этого ее еще и придумать нужно) И ВЫ сами правильно определили этапность работы - сначала придумать 86 (допустим что 86))) пунктов сюжета, а уж потом начать их описывать. Видите, мы и получили - сначала ЧТО писать, а уж потом КАК писать.

П.С. Вы думаете, что мне есть какое-то дело до Вас лично?) А я вот вижу наоборот - Вы сейчас хотите общаться со мной, а еще и с другими людьми на форуме разговариваю)

Автор: Рыжая 8.12.2014, 18:40

*** Я не представляю изд-во, у меня нет на это официальных полномочий. Я просто работаю на изд-во)
Федор, Вам сколько лет?) Вы просто умиляете меня своей наивностью. Вы понимаете, что изд-во - это бизнес? И изд-во никогда не ставит себе цели помогать автору написать роман. У изд-ва одна цель - получить прибыль и занять как можно большее место на рынке.

Автор: Фёдор 8.12.2014, 19:08

На самом-то деле романы пишутся совсем не так. И вы, если являетесь действующим автором, это знаете.
Впрочем, каких только чудес не бывает в природе: вы, может быть, и делаете все по порядку - план и его расписывание. Только 90 процентов писателей такого порядка не придерживается.
Но, впрочем, это уже далеко от темы.

Автор: Фёдор 8.12.2014, 19:10

Вот не дождетесь. Не поддамся на провокацию и не назову вас Капитаншей Очевидность.

Автор: Григорий Неделько 8.12.2014, 19:28

Фёдор, про Дика согласен на все сто.

Силверрэт, мне кажется, лучший сюжет - это тот, который заставляет, по прочтении книги, воскликнуть: "Ну ты, блин, даёшь [аффтар]!" Или как-то иначе, но с теми же эмоциями и той же силой.

Автор: Ia-Ia 8.12.2014, 19:30

Ну, тогда Рыбаченко при таком подходе нет конкуренции.

Автор: Фёдор 8.12.2014, 19:40

И чаще всего этот порыв возникает не от закрученности сюжета как таковой, а от качества его реализации.
К тому же есть масса жанров, где излишняя сложность сюжета прямо противопоказана. Триллер, например, или тот же боевик в любом виде - что криминальный, что фантастический.
Чем все закончится, известно заранее. Наши все равно победят. Но вот КАК победят - это и составляет главную ценность для читателя.
Так что, с моей точки зрения, КАК в любом романе всегда важнее, нежели ЧТО.

Автор: Рыжая 8.12.2014, 20:38

*** Ну вот, мы и дождались того, о чем я уже говорила. Сейчас меня начнут учить, как нужно писать романы)
Я запаслась бутербродом и чашкой кофе. Начинайте, уважаемый, я вся во внимании)

Автор: Рыжая 8.12.2014, 20:43

*** Я так понимаю, что термин "открытый финал" - Вам не ведом?) И о том, что все может закончиться ничьей - Вы даже не догадываетесь?) Ай-яй-яй, какое упущение для такого знатока техники написания романов, как Вы)
Кста, наши - это кто?)

И еще раз хочу спросить, а то меня заинтриговало Ваше скромное отмалчивание, сколько уже книг Вы написали, применяя это кредо "КАК важнее чем ЧТО")

Автор: Фёдор 8.12.2014, 20:47

Учить? Вы сильно ошибаетесь. Это мне не интересно.
Вы просто знайте: когда транслируете неверную или ограниченную точку зрения, вас поправят.

Автор: AlexDanilov 8.12.2014, 20:50

Такие графоманские замашки даже я себе не позволяю! Ставлю 100 рублей, что Федору не больше 18 лет.

Автор: Рыжая 8.12.2014, 20:53

*** Да просто Вам сказать нечего)

Кстати, а с чего Вы взяли, будто Ваша точка зрения правильнее моей?)
И еще, на каком основании Вы решили, будто у Вас есть право меня поправлять?) Гы, Ваше самомнение, ни на чем не основанное, просто поразительно)

Автор: Рыжая 8.12.2014, 20:58

*** А я бы с интересом прочитала какой-нибудь опус Федора) Хочется же знать, на чем основаны такие замашки. Ведь человек демонстрирует манеры маститого писателя, и не меньше. Вот неправа Рыжая, и все тут) Ничем не доказывает, что не права - но неправа априори) И хоть убейся, хоть мелким бесом рассыпайся, хоть еще десяток книг напиши, но все равно буду неправа)

Автор: Фёдор 8.12.2014, 21:02

Неужели вы будете утверждать, что я или кто-либо другой не имеет право свободно дискутировать на любую тему, разрешенную правилами данного форума?
И неужели никто не имеет права прокомментировать любое высказывание любого участника этого форума?
Мне кажется, это именно ваше самомнение достигло прямо-таки поразительных масштабов.
Так что уж не обессудьте, но ваши покушения на мои права ну никак не прокатят.