Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Шестое чувство" (Прием рассказов закончится 6.04.2024 года 23:59)

4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
Мир космогенного Апокалипсиса, проработка истории мира после падения астероида
Комиссар
сообщение 6.11.2015, 22:46
Сообщение #41


Замполит 99-го уровня
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3352
Регистрация: 28.12.2013
Вставить ник
Цитата




Новые вводные:

Варшава частично разрушена ядерным взрывом.
Гданьск разрушен в ходе боевых действий.

К началу фокального времени Эльблонгское воеводство является частью Новой Пруссии.
Действие начинается в населённом пункте Малые Кедры.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сампо
сообщение 6.11.2015, 23:14
Сообщение #42


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 951
Регистрация: 2.5.2012
Вставить ник
Цитата




Цитата(Комиссар @ 5.11.2015, 23:02) *
А в 1995-м произошла война с Польшей. Получилось так, что поляки готовились на нас напасть, но мы успели нанести превентивный удар и перешли в контрнаступление. Вот тут-то Европейский Альянс, похоже, конкретно испугался и ввёл в Польшу уже свои войска. Якобы, чтоб защитить поляков от нас. Наши пытались европейцам объяснить, что мы просто защищаем нашу территорию, захваченные польские документы всякие предъявляли с планами нападения на СССР, но тем было плевать. СССР – агрессор, «Империя Зла», и всё тут! В союзе с поляками, они пытались выбить наши войска отсюда, но им это не удалось. Только кровью умылись. Напоследок, уже отступая, Альянс в отместку нанёс несколько тактических ядерных ударов по нашим войскам. Варшава и ещё пара городов были уничтожена ядерным ударом. Союз в ответ также нанёс тактические ядерные удары по военным базам Евроальянса у границы с Польшей. Стратегическое оружие не применялось. И слава Богу! А то точно началась бы Третья Мировая война со Штатами. В общем, дипломатам удалось договориться между собой и не доводить дело до вселенского греха. В и тоге вся территория Польши была объявлена «демилитаризованной зоной» между Союзом и Альянсом. И на том вся Русско-польская война 1995-го года закончилась.

Как историческая альтернатива - допущение невероятное. С какой стати Польше нападать на СССР, как Польша могла допустить возможность победы над ядерной державой с армией раз в 10 больше?
Уже не говоря о том, что в 1989-1991 годах в Германии, Польши, Венгрии, Болгарии, Румынии находились группы советских войск численностью порядка 500 тыс. человек.
Да и в начале 1990-х армию кормить нечем было, а вы войну запланировали.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Комиссар
сообщение 6.11.2015, 23:38
Сообщение #43


Замполит 99-го уровня
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3352
Регистрация: 28.12.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Сампо @ 6.11.2015, 22:14) *
Как историческая альтернатива - допущение невероятное. С какой стати Польше нападать на СССР, как Польша могла допустить возможность победы над ядерной державой с армией раз в 10 больше?

В А-1995-м году Польша намеревалась захватить Калининградскую область. Её союзниками были Литва, Латвия и Эстония, которые в 1990-м году вышли из состава СССР.
Расчёт был на то, что если польские войска уже будут находиться на территории Калининградской области, если часть местных сепаратистов выйдут на улицы в поддержку присоединения к Европейскому Альянсу, а сам Европейский Альянс и США используют своё политическое давление на СССР, то ослабленный Союз смирится с потерей эксклава.
Цитата(Сампо @ 6.11.2015, 22:14) *
Уже не говоря о том, что в 1989-1991 годах в Германии, Польши, Венгрии, Болгарии, Румынии находились группы советских войск численностью порядка 500 тыс. человек.

К А-1995-му году вся ЗГВ была уже выведена с территории стран бывшего Варшавского договора. Значительная часть сил оказалась на территории Калининградской области.
Цитата(Сампо @ 6.11.2015, 22:14) *
Да и в начале 1990-х армию кормить нечем было, а вы войну запланировали.

Запланировали войну польские националисты, грезившие о Великой Польше "от моря до моря", Европейский Альянс, которому не нужна была никакая Польша, зато нуждавшийся в новых территориях для колонизации, и "кукловоды" - строители Нового Мирового Порядка - которым нужно было развязать войну в Европе, чтобы ослабить одновременно ЕвроАльянс и Союз.
Но все они просчитались. smile.gif

П.С.:
Не понимаю, чему некоторые удивляются? В начале 1990-х маленькая Чечня объявила войну большой России, в 2008-м году Грузия была в полной уверенности, что им сойдёт с рук карательная операция в Абхазии и Южной Осетии, а современная Украина через СМИ уверяет своих граждан, что вот уже целый год успешно воюет с российской армией на востоке страны. При этом ещё два года назад никто бы не поверил, что РФ может присоединить Крым или начать воевать с ИГИЛ в Сирии.

Политика - вещь труднопредсказуемая. Особенно, когда в ход идут пси-технологии по манипуляции сознанием народных масс. wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сампо
сообщение 7.11.2015, 0:31
Сообщение #44


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 951
Регистрация: 2.5.2012
Вставить ник
Цитата




Цитата(Комиссар @ 6.11.2015, 23:38) *
К А-1995-му году вся ЗГВ была уже выведена с территории стран бывшего Варшавского договора. Значительная часть сил оказалась на территории Калининградской области.

Если у вас начало альтернативы в 1989 году, то с какой стати СССР выводит свои войска из стран ВД, Более того Ваш А-СССР должен предпринять все усилия для удержания этих стран: перевороты, армейские операции и т.д.
Цитата(Комиссар @ 6.11.2015, 23:38) *
В А-1995-м году Польша намеревалась захватить Калининградскую область. Её союзниками были Литва, Латвия и Эстония, которые в 1990-м году вышли из состава СССР.
Расчёт был на то, что если польские войска уже будут находиться на территории Калининградской области, если часть местных сепаратистов выйдут на улицы в поддержку присоединения к Европейскому Альянсу, а сам Европейский Альянс и США используют своё политическое давление на СССР, то ослабленный Союз смирится с потерей эксклава.
Запланировали войну польские националисты, грезившие о Великой Польше "от моря до моря", Европейский Альянс, которому не нужна была никакая Польша, зато нуждавшийся в новых территориях для колонизации, и "кукловоды" - строители Нового Мирового Порядка - которым нужно было развязать войну в Европе, чтобы ослабить одновременно ЕвроАльянс и Союз.
Но все они просчитались. smile.gif

В том, что в Польше есть националисты я не сомневаюсь, они есть даже на Фиджи. Но они же не идиот, чтобы воевать в открытую, понимая, что в любом случае проиграют? Если там есть сепаратисты, то они провели бы операцию по аналогию с Крымом. кроме того во всех соцстранах до середины 1990- тоже был кризис и полуголодное существование.
Цитата(Комиссар @ 6.11.2015, 23:38) *
П.С.:
Не понимаю, чему некоторые удивляются? В начале 1990-х маленькая Чечня объявила войну большой России, в 2008-м году Грузия была в полной уверенности, что им сойдёт с рук карательная операция в Абхазии и Южной Осетии, а современная Украина через СМИ уверяет своих граждан, что вот уже целый год успешно воюет с российской армией на востоке страны. При этом ещё два года назад никто бы не поверил, что РФ может присоединить Крым или начать воевать с ИГИЛ в Сирии.
Политика - вещь труднопредсказуемая. Особенно, когда в ход идут пси-технологии по манипуляции сознанием народных масс. wink.gif

Я так понимаю вы сторонник "кукловодов" , Мировой Закулисы, манипуляций сознанием? Как тогда соотноситься ваше же утверждение о "труднопредсказуемости" политики? Либо хаос либо мировая закулиса!
Мне представляется, если вы пишете о боевке, декорациями которой служит Польша после применения ядерных тактических боеприпасов, то подробно уходить в описания глобальных политических процессов не стоит.
А если вы хотите максимально реалистично представить модель исторической альтернативы развития СССР, то тогда нужно честно по отношению к историческим реалиями и своим желаниям рассмотреть ситуацию.
Я служил в это время в армии, в ней никто не только воевать, но и служить. Еще до начала Чеченской в 1994 году людей в 1992-1993 годах войска приходилось собирать со всей России чтобы отправить несколько тысяч в Молдову и Таджикистан. Я помню тогда, чтобы провести тактические учения в Капустином Яру (запуск двух ракет Точка-У) нужно было собрать 200-300 солдат и офицеров, так их собирали по 2-3 человека с каждой части по всему ЛВО. А вы глобальный конфликт хотите провести.
Еще мне интересно, на какой идеологической основе у вас сохранится СССР? На коммунистической? к 1989 году в это никто не верил. на нынешней идеи Российского суверенитета? так так для нее не нужны Прибалтика и прочее СНГ.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Комиссар
сообщение 7.11.2015, 2:46
Сообщение #45


Замполит 99-го уровня
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3352
Регистрация: 28.12.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Сампо @ 6.11.2015, 23:31) *
Если у вас начало альтернативы в 1989 году, то с какой стати СССР выводит свои войска из стран ВД, Более того Ваш А-СССР должен предпринять все усилия для удержания этих стран: перевороты, армейские операции и т.д.

В том-то и дело, что общие тенденции никуда не делись, и я это учитываю.
Госпереворот по смещению Горбачёва произошёл в декабре А-1990-го - почти на год раньше благодаря дополнительному фактору: вызванным глобальными климатическими изменениями голоду и неспособности Горбачёва принимать верные управленческие решения в сложившихся обстоятельствах.
Прибалтика к тому времени фактически уже стала независимой. Новая власть поначалу действовала очень осторожно, т.к. её положение было очень шатким, поэтому они признали независимость трёх прибалтийских республик, а также Западной Украины.
Цитата(Сампо @ 6.11.2015, 23:31) *
В том, что в Польше есть националисты я не сомневаюсь, они есть даже на Фиджи. Но они же не идиот, чтобы воевать в открытую, понимая, что в любом случае проиграют? Если там есть сепаратисты, то они провели бы операцию по аналогию с Крымом. кроме того во всех соцстранах до середины 1990- тоже был кризис и полуголодное существование.

Откуда им было знать, что замысел не удастся? Может, они тоже рассчитывали, что советские войска сдадутся? Возможно, что наша контрразведка подкинула им дезинформацию, что командиры наших частей не окажут сопротивления?
Цитата(Сампо @ 6.11.2015, 23:31) *
Я так понимаю вы сторонник "кукловодов" , Мировой Закулисы, манипуляций сознанием? Как тогда соотноситься ваше же утверждение о "труднопредсказуемости" политики? Либо хаос либо мировая закулиса!

Разверните чуть поподробнее, я пока не вижу противоречий.
Или может вы не слышали о "теории управляемого хаоса"?
Цитата(Сампо @ 6.11.2015, 23:31) *
Мне представляется, если вы пишете о боевке, декорациями которой служит Польша после применения ядерных тактических боеприпасов, то подробно уходить в описания глобальных политических процессов не стоит.
А если вы хотите максимально реалистично представить модель исторической альтернативы развития СССР, то тогда нужно честно по отношению к историческим реалиями и своим желаниям рассмотреть ситуацию.

И то и другое.
Цитата(Сампо @ 6.11.2015, 23:31) *
Еще мне интересно, на какой идеологической основе у вас сохранится СССР? На коммунистической? к 1989 году в это никто не верил. на нынешней идеи Российского суверенитета? так так для нее не нужны Прибалтика и прочее СНГ.

Я бы охарактеризовал новую идеологию как "неосталинизм". Госкапитализм с элементами советского социализма и русского национализма.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сампо
сообщение 7.11.2015, 3:36
Сообщение #46


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 951
Регистрация: 2.5.2012
Вставить ник
Цитата




Цитата(Комиссар @ 7.11.2015, 2:46) *
Откуда им было знать, что замысел не удастся? Может, они тоже рассчитывали, что советские войска сдадутся? Возможно, что наша контрразведка подкинула им дезинформацию, что командиры наших частей не окажут сопротивления?

Можете привести пример в мировой истории, когда одна страна нападет на другую с военной мощью в 10 раз больше ее, с надеждой захватить часть территории противника?
Цитата(Комиссар @ 7.11.2015, 2:46) *
Разверните чуть поподробнее, я пока не вижу противоречий.
Или может вы не слышали о "теории управляемого хаоса"?

не слышал! расскажите о ее положениях?
Если хаос управляем, то это уже не хаос (противоречит определению хаоса).
В вашей модели вы предполагаете, что есть "кукловоды", которые осуществляют долгосрочные планы (на десятилетия). Если политика малопредсказуема, то в этом случае никакие долгосрочные плане не осуществимы. То есть существует противоречие долгосрочные планы - малопредсказуемость политики
Цитата(Комиссар @ 7.11.2015, 2:46) *
В том-то и дело, что общие тенденции никуда не делись, и я это учитываю.
Госпереворот по смещению Горбачёва произошёл в декабре А-1990-го - почти на год раньше благодаря дополнительному фактору: вызванным глобальными климатическими изменениями голоду и неспособность Горбачёва принимать верные управленческие решения в сложившихся обстоятельствах.
Прибалтика к тому времени фактически уже стала независимой. Новая власть поначалу действовала очень осторожно, т.к. её положение было очень шатким, поэтому они признали независимость трёх прибалтийских республик, а также Западной Украины.
Ну в принципе почему и нет, если так хочется laugh.gif
Цитата(Комиссар @ 7.11.2015, 2:46) *
Я бы охарактеризовал новую идеологию как "неосталинизм". Госкапитализм с элементами советского социализма и русского национализма.

Что за неосталинизм не понимаю, но Сталин был убежденным коммунистом и интернационалистом в большевистском понимании этих вопросов. Как может господствовать русский национализм в стране с сотнями национальстями. - Это дорога либо к развалу и "югославизации" или к установлению фашисткой диктатуры.
если под госкапитализмом понимать конец 1980-х годов, то система оказалась убыточной и неэффективной, почему и началась перестройка - под лозунгом ускорения (которую предложил Андропов) и интенсификация. А вот уже после провала ускорения появилась попытка ввести рыночные механизмы, для которых в свою очередь потребовалось отказаться от тотального идеологического контроля (гласность и демократизация).
Главный вопрос сохранения СССР не в танках или политической воле конкретных политиков, а как обеспечить эффективность экономики, если все традиционные способы провалились. Денег и продовольствия не хватает, в год покупается по 10 миллионов тонн зерна на кредиты западных противников. А нефть, которая сейчас обеспечивает нам активную внешнюю политику, мощь армии, стоит копейки.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Алекс Унгерн_*
сообщение 7.11.2015, 4:35
Сообщение #47





Гости



Цитата




Сампо
Вы какими-то штампами из "Огонька" 1987 года шпарите.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
BurnedHeart
сообщение 7.11.2015, 12:34
Сообщение #48


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2853
Регистрация: 2.10.2012
Вставить ник
Цитата




Развел Союза был неизбежен. Теперь после двадцати четырех лет после его развала, я вижу почему это случилось. И вовсе не экономика тут причем. Не нефть, не коммунизм. Есть один главный чисто идеологический фактор, который развалил Союз.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Комиссар
сообщение 7.11.2015, 13:48
Сообщение #49


Замполит 99-го уровня
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3352
Регистрация: 28.12.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Сампо @ 7.11.2015, 2:36) *
Можете привести пример в мировой истории, когда одна страна нападет на другую с военной мощью в 10 раз больше ее, с надеждой захватить часть территории противника?

Вторая чеченская война, вторжение боевиков в Дагестан.

Цитата(Сампо @ 7.11.2015, 2:36) *
не слышал! расскажите о ее положениях?


Цитата
Ещё в 80-е годы стала активно разрабатываться теория управляемого хаоса, во главе которой лежали математические наработки в этой теме. Ещё в середине века, Р. Том систематизировал все полученные знания и написал свои идеи по поводу хаоса, на основе его идей проходили волнения во Франции в 1968 году. В этом же году, Дж. Шарп защитил диссертацию по теме способов борьбы с диктатурой, что в последствии вылилось в труд «От диктатуры к демократии. 198 способов борьбы». Эти идеи впоследствии выросли в чёткий план «цветных» революций.

В 1984 году был организован институт междисциплинарных исследований Санта - Фе, который и специализируется на теории хаоса. В 1992 году на конференции института, в члены которого вошли многие политологи, выступил Стив Манн с докладом «Теория хаоса и стратегическая мысль», в которой соединил эту теорию с новыми геополитическими концептами завоевания превосходства.

Манн прямо говорит о необходимости «усиления эксплуатации критичности» и «создании хаоса» как инструментах обеспечения национальных интересов США. В качестве механизмов «создания хаоса» у противника он называет «содействие демократии и рыночным реформам» и «повышение экономических стандартов и ресурсных потребностей, вытесняющих идеологию».

Существуют следующие средства создания хаоса на той или иной территории:
1. помощь в создании либеральной демократии;
2. поддержание рыночных реформ;
3. повышение жизненных стандартов у населения, прежде всего элит;
4. вытеснение традиционных ценностей и идеологии.

Так же Манн на основе вышеизложенных идей отмечал, что для успеха требуется:
Во-первых, объединение в нужный момент и на требуемый период разрозненных политических сил, выступающих против существующего законного правительства.
Во-вторых, подрыв уверенности лидеров страны в своих силах и в лояльности силовых структур.
В-третьих, прямая дестабилизация обстановки в стране, поощрение настроений протеста с привлечением криминальных элементов с целью посеять панику и недоверие к правительству.
В-четвёртых, организация смены власти путем военного мятежа, «демократических» выборов или другим путем.


Цитата(Сампо @ 7.11.2015, 2:36) *
Если хаос управляем, то это уже не хаос (противоречит определению хаоса).

Вы ещё скажите, что "чёрные дыры" не есть дыры, следовательно, "чёрных дыр" не существует. laugh.gif

Цитата(Сампо @ 7.11.2015, 2:36) *
Что за неосталинизм не понимаю, но Сталин был убежденным коммунистом и интернационалистом в большевистском понимании этих вопросов. Как может господствовать русский национализм в стране с сотнями национальстями. - Это дорога либо к развалу и "югославизации" или к установлению фашисткой диктатуры.
если под госкапитализмом понимать конец 1980-х годов, то система оказалась убыточной и неэффективной, почему и началась перестройка - под лозунгом ускорения (которую предложил Андропов) и интенсификация. А вот уже после провала ускорения появилась попытка ввести рыночные механизмы, для которых в свою очередь потребовалось отказаться от тотального идеологического контроля (гласность и демократизация).
Главный вопрос сохранения СССР не в танках или политической воле конкретных политиков, а как обеспечить эффективность экономики, если все традиционные способы провалились. Денег и продовольствия не хватает, в год покупается по 10 миллионов тонн зерна на кредиты западных противников. А нефть, которая сейчас обеспечивает нам активную внешнюю политику, мощь армии, стоит копейки.

Итого:
- недооценка мнения товарища Сталина о роли русского народа в укреплении СССР;
- примитивное, на уровне либеральной пропаганды, понимание национализма, отождествление его с фашизмом, ксенофобией, этнической нетерпимостью;
- недооценка потенциала советской экономики конца 1980-х годов;
- недооценка либо отрицание роли государственного планирования экономики;
- недооценка либо отрицание роли государственного контроля;
- переоценка роли гласности и демократии;
- неспособность увидеть альтернативные варианты развития.

Не хочу я с Вами спорить о политике. Бесполезно.
Предлагаю перейти к обсуждению чисто военных вопросов. Если конечно Вам есть что сказать.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сампо
сообщение 7.11.2015, 14:51
Сообщение #50


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 951
Регистрация: 2.5.2012
Вставить ник
Цитата




Цитата(Комиссар @ 7.11.2015, 13:48) *
Вторая чеченская война, вторжение боевиков в Дагестан.
смешно называть чеченских бандитов страной, государством
Цитата(Комиссар @ 7.11.2015, 13:48) *
Вы ещё скажите, что "чёрные дыры" не есть дыры, следовательно, "чёрных дыр" не существует. laugh.gif

если вы чем-то можете управлять, то это что-то уже не является хаосом!
Если вы не замечаете противоречия в этом - ну , что теперь сделаешь?
Более подробно. В концепции Всемирного заговора ("кукловодов") предполагается, что все политические события (действия и слова политиков, революции, восстания, кризисы, войны) управляются из единого центра по какому-то плану. Что предполагает, что политика вещь предсказуемая, иначе какой смысл в планах и действиях, если не понятно что получиться .
Концепция хаоса в политике предполагает, что в политической области слишком много акторов, мотивы, реакции и действия, взаимодействие с друг другом невозможно предсказать на долгосрочном уровне. Поэтому "политика - малопредсказуема".
В вашем синтезе кукловодства и малопредсказуемости - противоречие.
Цитата(Комиссар @ 7.11.2015, 13:48) *
Итого:
- недооценка мнения товарища Сталина о роли русского народа в укреплении СССР;
- примитивное, на уровне либеральной пропаганды, понимание национализма, отождествление его с фашизмом, ксенофобией, этнической нетерпимостью;
- недооценка потенциала советской экономики конца 1980-х годов;
- недооценка либо отрицание роли государственного планирования экономики;
- недооценка либо отрицание роли государственного контроля;
- переоценка роли гласности и демократии;
- неспособность увидеть альтернативные варианты развития.

На ваши "итого" я могу ответить своими "итого", так как много лет назад тоже было интересно, " а что если" и поэтому внимательно изучал историю СССР и России. Согласен о политике спорить бесполезно.
а по военным вопросам вы ничего и не сказали tongue.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Комиссар
сообщение 7.11.2015, 15:33
Сообщение #51


Замполит 99-го уровня
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3352
Регистрация: 28.12.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Сампо @ 7.11.2015, 13:51) *
смешно называть чеченских бандитов страной, государством

Государством я называю не бандитов, а Чеченскую Республику Ичкерию. Чеченские боевики - это её армия.
Да, это неоварварское, криминальное государство, но тем не менее государство.
Цитата(Сампо @ 7.11.2015, 13:51) *
если вы чем-то можете управлять, то это что-то уже не является хаосом!

Термин пришёл в политику из математики, а не из философии или религии:
Цитата
Тео́рия ха́оса — математический аппарат, описывающий поведение некоторых нелинейных динамических систем, подверженных при определённых условиях явлению, известному как хаос (динамический хаос, детерминированный хаос). Поведение такой системы кажется случайным, даже если модель, описывающая систему, является детерминированной. Для акцентирования особого характера изучаемого в рамках этой теории явления, обычно принято использовать название: теория динамического хаоса.

Примерами подобных систем являются атмосфера, турбулентные потоки, некоторые виды аритмий сердца, биологические популяции, общество как система коммуникаций и его подсистемы: экономические, политические, психологические (культурно-исторические и интер-культуральные) и другие социальные системы. Их изучение, наряду с аналитическим исследованием имеющихся рекуррентных соотношений, обычно сопровождается математическим моделированием.

Теория хаоса — область исследований, связывающая математику и физику.

Цитата
Более подробно. В концепции Всемирного заговора ("кукловодов") предполагается, что все политические события (действия и слова политиков, революции, восстания, кризисы, войны) управляются из единого центра по какому-то плану.

Не совсем так.
Во-первых, "единого центра" принятия решений может не существовать; таких центров может быть несколько, и их интересы могут иногда не совпадать.
Во-вторых, некоторые "кукловоды" могут и не догадываться, что сами являются "марионетками" у "кукловодов" более высокого ранга.
В-третьих, "кукловоды" могут поддерживать самых разных лидеров социальных групп, в том числе и совершенно противоположных между собой по целям и задачам; если цель - дестабилизация политической обстановки на заданной территории, то главная задача "управляющих хаосом" будет сводиться к тому, чтобы как можно больше группировок участвовало в борьбе, но при этом ни одна из многочисленных группировок не могла достичь решающего преимущества.
Ярким примером такой "территории управляемого хаоса" является современная Сирия.

Цитата(Сампо @ 7.11.2015, 13:51) *
На ваши "итого" я могу ответить своими "итого", так как много лет назад тоже было интересно, " а что если" и поэтому внимательно изучал историю СССР и России.

Я тоже в последние время внимательно изучаю историю позднего СССР, и знаете что? Похоже, что я пришёл к противоположным выводам. tongue.gif

Цитата(Сампо @ 7.11.2015, 13:51) *
а по военным вопросам вы ничего и не сказали tongue.gif

Хорошо, повторюсь.
Каким Вы видите ход контрнаступательной операции советских войск на территории Польши в А-1995-м году?
Что думаете о высадке воздушно-морского десанта силами 336-й ОБрМП под Эльблонгом с последующим развитием наступления на Гданьск и Гдыню?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Алекс Унгерн_*
сообщение 7.11.2015, 15:54
Сообщение #52





Гости



Цитата




СССР развалился не из-за экономики. Рост промышленности и ВВП были положительными. К примеру, в западной экономике во времена нефтяного кризиса 70-х ситуация была гораздо хуже, чем в СССР середины 80-х.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сампо
сообщение 7.11.2015, 15:57
Сообщение #53


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 951
Регистрация: 2.5.2012
Вставить ник
Цитата




Цитата(Комиссар @ 7.11.2015, 15:33) *
Хорошо, повторюсь.
Каким Вы видите ход контрнаступательной операции советских войск на территории Польши в А-1995-м году?
Что думаете о высадке воздушно-морского десанта силами 336-й ОБрМП под Эльблонгом с последующим развитием наступления на Гданьск и Гдыню?

Если предположить СА существует в идеальном состоянии, то наступательная операция будет происходить - легко. Масштабными наступлениями танковыми армиями по всей границе со стороны Белоруссии. Польская армия долго не сможет сопротивляться, так как силы не сопоставимы. Вы кстати рассчитывается силы ПНР и ее потенциал?
Высадка морского десанта будет иметь только тактическое значение.
Сомневаюсь, что Европа вступиться за Польшу реальными вооруженными действиями ( в 1995 году Польша не в НАТО, политически не интегрирована). Будет также, как и в случае с Украиной.
Или же будет новый "берлинский"/"кубинский" кризис. Но не уверен, что советские и европейские/американские политики захотят доводить дело до ядерной войны (даже тактической).
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Комиссар
сообщение 7.11.2015, 16:30
Сообщение #54


Замполит 99-го уровня
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3352
Регистрация: 28.12.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Сампо @ 7.11.2015, 14:57) *
Если предположить СА существует в идеальном состоянии, то наступательная операция будет происходить - легко. Масштабными наступлениями танковыми армиями по всей границе со стороны Белоруссии. Польская армия долго не сможет сопротивляться, так как силы не сопоставимы. Вы кстати рассчитывается силы ПНР и ее потенциал?

С Вашей помощью, можно попробовать обыграть.
Вечером могу выложить состав ВС Польской Демократической Республики.
Цитата(Сампо @ 7.11.2015, 14:57) *
Высадка морского десанта будет иметь только тактическое значение.

Согласен.)
Цитата(Сампо @ 7.11.2015, 14:57) *
Сомневаюсь, что Европа вступиться за Польшу реальными вооруженными действиями ( в 1995 году Польша не в НАТО, политически не интегрирована). Будет также, как и в случае с Украиной.

НАТО и Варшавский договор одновременно распущены Бушем и Горбачёвым в А-1989-м году.
После падения астероида НАТО было небоеспособно, и американцы опасались, что Варшавский договор под руководством СССР станет доминирующей силой в мире (как сейчас НАТО под руководством США).
Вместо НАТО в А-1991-м году был создан Европейский Альянс, куда вошли практически все те же европейские страны НАТО.
Польша к А-1995-му году является ассоциированной с ЕА страной.
Цитата(Сампо @ 7.11.2015, 14:57) *
Но не уверен, что советские и европейские/американские политики захотят доводить дело до ядерной войны (даже тактической).

Когда советская армия обратила в бегство войско польское и прорвало оборону сил Альянса, европейцы всерьёз испугались.
Европейцы нанесли удар по группировке советских войск в Варшаве (и возможно, в других населённых пунктах).
СССР в ответ нанёс удар обычными средствами по военным базам ЕА на территории Польши и ФРГ, уничтожил группировку их сил у границы с Польшей, но наступление развивать не стал. Это послужило сигналом европолитикам, что у СССР нет агрессивных намерений.
В конце концов, стороны договорились о "демилитаризованной зоне" на территории Польши.
Такова моя текущая версия этой альтернатиивы. tongue.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Алекс Унгерн_*
сообщение 7.11.2015, 16:42
Сообщение #55





Гости



Цитата




Морской десант всегда имеет тактическое значение в целях захвата и создания плацдарма для развертывания стратегического наступления.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сампо
сообщение 7.11.2015, 16:47
Сообщение #56


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 951
Регистрация: 2.5.2012
Вставить ник
Цитата




Цитата(Комиссар @ 7.11.2015, 16:30) *
Когда советская армия обратила в бегство войско польское и прорвало оборону сил Альянса, европейцы всерьёз испугались.
Европейцы нанесли удар по группировке советских войск в Варшаве (и возможно, в других населённых пунктах).
СССР в ответ нанёс удар обычными средствами по военным базам ЕА на территории Польши и ФРГ, уничтожил группировку их сил у границы с Польшей, но наступление развивать не стал. Это послужило сигналом европолитикам, что у СССР нет агрессивных намерений.
В конце концов, стороны договорились о "демилитаризованной зоне" на территории Польши.
Такова моя текущая версия этой альтернатиивы. tongue.gif

Забыл совсем, что была глобальная катастрофа.
мне кажется, тем более за Польшу реально никто бы не вступился!
и если бы СССР пострадал тоже от катастрофы, то тогда бы это наоборот способствовало бы сотрудничеству Европейского союза и СССР.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Комиссар
сообщение 7.11.2015, 18:14
Сообщение #57


Замполит 99-го уровня
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3352
Регистрация: 28.12.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Сампо @ 7.11.2015, 15:47) *
Забыл совсем, что была глобальная катастрофа.
мне кажется, тем более за Польшу реально никто бы не вступился!
и если бы СССР пострадал тоже от катастрофы, то тогда бы это наоборот способствовало бы сотрудничеству Европейского союза и СССР.

Космогенная катастрофа мало затронула территорию СССР, а вот территория Западной Европы стала малопригодной для комфортного существования.
После гигантского цунами инфраструктура была частично разрушена, произошло частичное засоление почвы, да ещё и тёплое течение Гольфстрим исчезло.
В долгосрочной перспективе равноправное сотрудничество ЕА и СССР невыгодно прежде всего ЕвроАльянсу.
Зато ЕвроАльянс заинтересован был в колонизации территории Белорусской и Восточно-Украинской ССР, Литвы, Латвии и Эстонии. Интересовала их и Польша, но они не могли допустить, чтобы Польша досталась СССР. Они скорее готовы были превратить Польшу в радиоактивную пустошь, чем допустить такое.
После советско-польского конфликта ЕвроАльянс переключил внимание на свои бывшие колонии в Африке, Азии и Южной Америке.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Комиссар
сообщение 8.11.2015, 15:29
Сообщение #58


Замполит 99-го уровня
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3352
Регистрация: 28.12.2013
Вставить ник
Цитата




Главной ценностью на территории альтернативной Польши (включая все квазигосударства на её территории) являются "артефакты" - редкие объекты с уникальными свойствами.

На роль "артефактов" рассматриваются следующие объекты:

Фульгуриты – образуются в песке на месте ударов молний. Внешне напоминают полые стеклянные трубки, корни или веточки деревьев. Очень хрупкие из-за многочисленных включений.
Тектиты – образуются в местах падения астероидов и метеоритов. Имеют самую разнообразную и причудливую форму.
Харитонки – образуются в местах ядерных взрывов. Естественно, немного «фонят».
Безоары, они же «безуй-камни» или «козьи камни». Образуются в желудках животных, и очень редко – у людей. Поглощают соединения мышьяка.
Белемниты, они же «стрелы Перуна» или "чёртовы пальцы". Раньше считалось, что это «окаменевшие молнии» - грунт, спёкшийся в результате удара молнии. На самом деле, это окаменевшие останки древних моллюсков.
Янтарь – окаменевшая смола. Особо ценится янтарь с «включениями» в виде целых насекомых. Обладает антисептическими свойствами. До 90% мировых запасов янтаря сосредоточено в Калининградской области.

Осталось придумать причину, по которой некоторые из этих объектов могут иметь уникальные свойства и какие именно свойства они будут иметь.

Предложения есть? smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Комиссар
сообщение 8.11.2015, 20:40
Сообщение #59


Замполит 99-го уровня
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3352
Регистрация: 28.12.2013
Вставить ник
Цитата




Ещё один "штрих" к общей картине мира:

США рассекретили сценарий актуального апокалиптического конфликта

Цитата
Желание не прозевать момент, когда США станут чересчур сильны, понятно, особенно с учетом того, что советские лидеры знали наверняка: США не имеют ничего против ядерных ударов, покуда не выступают их адресатами. Кроме того, в Москве верили в реалистичность СОИ (в основном ошибочно). Но зачем советскому руководству превентивный ядерный удар?

Сегодня известно то, чего в 1990 году не знали авторы доклада Консультативного совета: время приведения ключевой советской МБР в готовность к пуску составляло 62 секунды. В начале 1980-х СССР ввел в действие группировку спутникового отслеживания ракетно-ядерного нападения («Око»), позволявшую обнаружить пуск ракет на территории США. Получив такие данные, можно было в считаные минуты запросить санкции руководства на удар. Даже ракеты «Першинг-2», размещенные в Европе, долетали до СССР лишь за восемь минут, а до шахт межконтинентальных ракет — не менее чем за 15 минут. Советскому руководству достаточно было перевести свои ракетные части в повышенную готовность и ждать удара противника.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Комиссар
сообщение 2.12.2015, 8:45
Сообщение #60


Замполит 99-го уровня
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3352
Регистрация: 28.12.2013
Вставить ник
Цитата




Продолжаю собирать материал по уродам, мутантам, больным и прочим людям с проблемным телом:

10 настоящих ошибок природы

"Без лица"


"Женщина-единорог"


"Вампиры-братья"



"Сердце наружу"

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 19.4.2024, 2:22