Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Шестое чувство" (Прием рассказов закончится 6.04.2024 года 23:59)

 
Ответить в данную темуНачать новую тему
"Слоённые пироги". Вопрос литературный!, Гы...
Ботан-Шимпо
сообщение 24.11.2015, 17:07
Сообщение #1


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 237
Регистрация: 25.8.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Киев




Привет всем))) Исследуя собственное творчество я задумался над кое-чем довольно сложным. Думаю поговорить об этом будет интересно не только мне.

Однажды я написал рассказ про злую разумную траву-мутанта, и там как бы два смысловых "слоя". Один - верхний - экологический. Второй - социально-философффский, аллегорический. И ОБА слоя были для меня важны. Но многие читатели смутились - сказали что я слишком намудрил, и нужно писать проще, естественнее... То есть я как бы перехитрил самого себя
smile.gif

Впрочем - тот рассказ многим понравился.

Недавно написал стих про современный мир. Стих как бы тоже двухслойный. Первый слой - экологический, второй - психологический и философффский... Вроде бы читателям понравилось.

Так вот. Как ВЫ относитесь к "слоённым" произведениям? Считаете ли их напрасным мудрствованием, и пустой литературной игрой - или не исключаете что подобное имеет право на существование? Пишите ли слоённые произведения сами? Как думаете, сколько слоёв могут быть в одном тексте? Сколько слоёв - нормально, а сколько - перебор?

С одной стороны всё это интересно, и даёт простор воображению. С другой - читатели могут не понять "юмора". И не потому что "глупее" автора - а просто потому что "не в теме". Иногда читатель видит многослойность там где её нет, а иногда - из-за слишком сложной авторской задумки - видит всё в искаженном свете, вовсе не то что хотел сказать автор. И в голове полная каша)) Как относитесь к подобному в классической литературе? Считаете ли что классикам можно, а нам - простым смертным - нет? "Что позволено Юпитеру, то не позволено быку"))) Ну, вы поняли...

Встречали ли вы произведения в которых слоёв не два, не три, не четыре - а дофига?

Или предпочитаете произведения простые и понятные - "краткость сестра таланта", и "в простоте гениальность".

Ну, пообсуждаем, подискутируем... happy.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Комиссар
сообщение 24.11.2015, 17:32
Сообщение #2


Замполит 99-го уровня
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3352
Регистрация: 28.12.2013
Вставить ник
Цитата




Чем больше "слоёв"/идей/смыслов органично сочетаются в произведении - тем лучше.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ботан-Шимпо
сообщение 24.11.2015, 18:53
Сообщение #3


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 237
Регистрация: 25.8.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Киев




Комиссар, привет. Спасибо что заглянули... Интересное у вас мнение. Я аж удивлён, надо обдумать... Хм mellow.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Степан
сообщение 24.11.2015, 19:27
Сообщение #4


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 70
Регистрация: 16.11.2015
Вставить ник
Цитата




"Слоистые" произведения часто интересны тем, что количество слоев, доступных для понимания конкретного читателя, прямо пропорционально его эрудиции, широте кругозора и уровню интеллекта. В идеальном случае такой "слоистый пирог" превращается в настоящее наслаждение для ума.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дон Алькон
сообщение 24.11.2015, 19:51
Сообщение #5


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2872
Регистрация: 8.11.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




мне больше нравятся "окрошечные" тексты

рубишь все вместе мелко, перемешиваешь - а читатель пускай вылавливает то, что ему нравится

А со слоями возня - их выстраивать wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Степан
сообщение 24.11.2015, 19:52
Сообщение #6


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 70
Регистрация: 16.11.2015
Вставить ник
Цитата




Но ведь в этом и кайф - в процессе созидания))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дон Алькон
сообщение 24.11.2015, 20:20
Сообщение #7


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2872
Регистрация: 8.11.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Кому-то слоёные пирокги, кому-то окрошку

С окрошкой возни меньше wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Аптекарь
сообщение 24.11.2015, 20:27
Сообщение #8


Изобретатель ядов
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 25815
Регистрация: 28.1.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Бездны противоречий




Я таки за окрошку - от слоёв толстеют.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Jiba
сообщение 24.11.2015, 20:59
Сообщение #9


Cautiously dirty pervert
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1768
Регистрация: 16.6.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Россия, Ковров




Главное не пересолить (речь не о кол-ве).
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ботан-Шимпо
сообщение 25.11.2015, 15:30
Сообщение #10


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 237
Регистрация: 25.8.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Киев




спасибо всем заглянувшим, я всё таки скорее за окрошку, хотя иногда можно сделать исключения...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ботан-Шимпо
сообщение 25.11.2015, 15:41
Сообщение #11


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 237
Регистрация: 25.8.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Киев




Вообще если честно то меня многослойность таки напрягает... Ибо, как я уже говорил - часто читатель видит не то что хотел сказать автор. Кстати, чисто ради любопытства - сколько слоёв можно насчитать в том же Гарри Поттере?
laugh.gif

Думаю что не один и не два, вроде и сказка и подростковая психология и философия - хотя могу ошибаться...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дон Алькон
сообщение 25.11.2015, 15:44
Сообщение #12


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2872
Регистрация: 8.11.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Ботан-Шимпо

там еще и мифлология - если навскидку. Автор создала миф о великом и могучем
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
vsplesk
сообщение 25.11.2015, 18:47
Сообщение #13


Fantast Inside
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4076
Регистрация: 3.11.2014
Вставить ник
Цитата
Из: 55.7974° с.ш. 37.3975° в.д




Есть весьма очевидная двухслойная литература ("Моби Дик", "Барон Мюнхаузен", "Путешествия Гулливера", сказки, басни).
Многослойную литературу считаю более качественной.
А уж хорошие фильмы просто обязаны быть многослойными, хотя бы на уровне "Аватара".

Вот один из таких фильмов рекомендую с моей рецензией:

Трёхслойный пирог Хулио Медема
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сампо
сообщение 25.11.2015, 20:47
Сообщение #14


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 951
Регистрация: 2.5.2012
Вставить ник
Цитата




напридумывали про многослойность:))
это вообще что? tongue.gif wink.gif
Фантастика жанровая литература, в ее основе сюжетность. ради мифической многослойности" пишут только "современную прозу"
но вообще многозначность смыслов тождественна многозначности языка, хочешь не хочешь, а множество смыслов появляются из-за не совпадения опыта и мировозрения автора и читателей!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ботан-Шимпо
сообщение 30.11.2015, 7:09
Сообщение #15


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 237
Регистрация: 25.8.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Киев




Всплеск, спасибо, почитаем-с...

Сампо, вот вы пишете что в основе фантастики - сюжетность. А разве в других жанрах не так? О_О И разве не бывает бессюжетной фантастики? Просветите, я в этих вопросах не очень хорошо разбираюсь...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сампо
сообщение 30.11.2015, 12:24
Сообщение #16


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 951
Регистрация: 2.5.2012
Вставить ник
Цитата




Цитата(Ботан-Шимпо @ 30.11.2015, 7:09) *
Всплеск, спасибо, почитаем-с...
Сампо, вот вы пишете что в основе фантастики - сюжетность. А разве в других жанрах не так? О_О И разве не бывает бессюжетной фантастики? Просветите, я в этих вопросах не очень хорошо разбираюсь...

я написал, что в основе жанровой литературы - сюжетность, в том числе в фантастике (научной и фэнтези), как в жанровой литературе laugh.gif
есть такой жанр, который не считается жанром литературы, под названиями "современная проза", "высокая литература", "внежанровая литература", "интеллектуальная проза", в нем нет задачи удерживать внимание читателя перипетиями сюжета, главное в этом жанре мысли, переживания, идеи.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дон Алькон
сообщение 30.11.2015, 21:14
Сообщение #17


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2872
Регистрация: 8.11.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Ботан-Шимпо

пивка поставь - я тебе и про слоеные пироги расскажу, да и закусим вместе.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 29.3.2024, 4:42