Генетическое кодирование, Перенесено из темы "Можно ли забить на биологию" |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Генетическое кодирование, Перенесено из темы "Можно ли забить на биологию" |
19.8.2016, 11:14
Сообщение
#1
|
|
безграмадный сНежный котЭ Группа: Пользователи Сообщений: 12427 Регистрация: 4.6.2011 Вставить ник Цитата |
У меня все проще: древние высокоразвитые люди изменили свой генетический код, сделав защиту от вирусов, а заодно генетически запрограммировали потомство говорить на определенных языках: китайском, ррусском, французком, немецком, санскрите и арабском. Вот только русский оказался доминантным. В итоге все говорят на русском!
|
|
|
19.8.2016, 13:34
Сообщение
#2
|
|
Cautiously dirty pervert Группа: Пользователи Сообщений: 1768 Регистрация: 16.6.2014 Вставить ник Цитата Из: Россия, Ковров |
У меня все проще: древние высокоразвитые люди изменили свой генетический код, сделав защиту от вирусов, а заодно генетически запрограммировали потомство говорить на определенных языках: китайском, ррусском, французком, немецком, санскрите и арабском. Вот только русский оказался доминантным. В итоге все говорят на русском! Кстати, у Лукъяненко, Геном мне очень понравился. Именно идея. |
|
|
19.8.2016, 15:41
Сообщение
#3
|
|
безграмадный сНежный котЭ Группа: Пользователи Сообщений: 12427 Регистрация: 4.6.2011 Вставить ник Цитата |
|
|
|
19.8.2016, 16:27
Сообщение
#4
|
|
Cautiously dirty pervert Группа: Пользователи Сообщений: 1768 Регистрация: 16.6.2014 Вставить ник Цитата Из: Россия, Ковров |
Не читал, че там? ... высокоразвитые люди изменили свой генетический код, сделав защиту от вирусов, а заодно генетически запрограммировали потомство говорить на определенных языках: китайском, ррусском, французком, немецком, санскрите и арабском... и многое другое. |
|
|
19.8.2016, 17:43
Сообщение
#5
|
|
безграмадный сНежный котЭ Группа: Пользователи Сообщений: 12427 Регистрация: 4.6.2011 Вставить ник Цитата |
... высокоразвитые люди изменили свой генетический код, сделав защиту от вирусов, а заодно генетически запрограммировали потомство говорить на определенных языках: китайском, ррусском, французком, немецком, санскрите и арабском... и многое другое. Я че придумал тоже, что и Лукьяненко? |
|
|
20.8.2016, 16:39
Сообщение
#6
|
|
Последний лох Первой Эры Группа: Пользователи Сообщений: 14392 Регистрация: 9.12.2010 Вставить ник Цитата Из: Пермь |
Допустим, что в процессе расселения каким-то образом произведено терраформирование планет и природа на планетах стала пригодной для человека (наверняка через долгий и сложный процесс). Но. Всё равно полной идентичности земному светилу, атмосфере, жизненным условиям достичь невозможно, и на каждой планете будет идти своя эволюция. Что неизбежно приведет к возникновению эндемичных видов болезнетворных микроорганизмов, которые в процессе космических перелетов могут распространиться на другие миры. Что приведет к вымиранию или к необходимости введения жёстких карантинов и снижению связности миров? Полагаю, эта проблема будет актуальной только в том случае, если на планете присутствует ряд суровых мутагенных факторов наподобие интенсивного жесткого излучения звезды. Но в таких условиях и люди там не смогут открыто шляться без защиты, которая сделает невозможной попадание в организм в том числе и возбудителей заболеваний. Да и биосфера будет крайне угнетена, о полноценном терраморфинге в данном случае речи не идет. Если же условия в плане мутагенности более-менее приближены к земным, то проблема сия не будет более масштабной, чем на Земле (где тоже регулярно появляются новые опасные штаммы, но не столь уж часто и не абсолютно летальные). У меня все проще: древние высокоразвитые люди изменили свой генетический код, сделав защиту от вирусов, а заодно генетически запрограммировали потомство говорить на определенных языках: китайском, ррусском, французком, немецком, санскрите и арабском. Вот только русский оказался доминантным. В итоге все говорят на русском! Генетически запрограммировать такое невозможно в принципе, будь ты хоть трижды высокоразвитым. ДНК - это вам не компьютер с программой. Как вы представляете себе процесс кодирования языка (весьма сложной знаковой системы) путем комбинации нуклеотидов, да еще и так, чтобы это не помешало кодированию чего-нибудь гораздо более важного для организма? Вообще-то в мозге нет отдельной области "знание определенного языка". Так что антинаучную глупость вы придумали (ну и Лукьяненко тоже, очевидно, хотя в "Геноме" я такого не припоминаю). А на биологию забивать, конечно, нельзя ни в коем случае! |
|
|
20.8.2016, 17:32
Сообщение
#7
|
|
безграмадный сНежный котЭ Группа: Пользователи Сообщений: 12427 Регистрация: 4.6.2011 Вставить ник Цитата |
Можно, как я хз, номожно. У человека есть инстинкты, вот язык закладывается на уровня инстинкта. Речь идет о вербальном общении. Буковки могут отличатся. Более того, разные языки существуют. Просто вместо агу, младенцы говорят хаотические слова русского языка. Взрослые могут начать переговарватся интуитивно с иноземцами на русском. Даже не зная, что владеют им.
|
|
|
20.8.2016, 18:21
Сообщение
#8
|
|
Cautiously dirty pervert Группа: Пользователи Сообщений: 1768 Регистрация: 16.6.2014 Вставить ник Цитата Из: Россия, Ковров |
в "Геноме" я такого не припоминаю Цитата Странный мир будущего - мир, где люди еще от рождения программируются под профессионалов - "спецов". Странный контракт молодого спеца-капитана - слишком привлекательный, чтобы не таить в себе каких-то скрытых "но". Странный экипаж летящего к звездам корабля - экипаж, который выглядит набранным случайно, но в случайности этой, похоже, есть некая загадочная система. Все ждут. Что-то должно случиться... И случается. Что-то страшное. И совсем не то, чего ждали... Невнимательно читали значит. P`s. Давайте не будем говорить о том, что что-то невозможно. Мы на форуме писателей фантастов или где? |
|
|
20.8.2016, 19:05
Сообщение
#9
|
|
безграмадный сНежный котЭ Группа: Пользователи Сообщений: 12427 Регистрация: 4.6.2011 Вставить ник Цитата |
Идея в чем: ДНК определяет то, как развивается первичная нервная система. Просто тут будет добавляться базовый кластер нейронов (возможно люто безграмотная терминология, поправьте как правильно сказать, чтоя имею в виду), который отвечает за интуитивное знание русского языка.
|
|
|
22.8.2016, 0:08
Сообщение
#10
|
|
Последний лох Первой Эры Группа: Пользователи Сообщений: 14392 Регистрация: 9.12.2010 Вставить ник Цитата Из: Пермь |
Можно, как я хз, номожно. Ога. "Итс мэджик". Вы, кажется, сильно фэнтези недолюбливаете? Почему тогда берете на вооружение типичный аргумент в защиту крайне низкопробных фантдопущений, причем используя его в сугубо фэнтезийном ключе?=) Чтоб вы знали, инстинктивная у человека только способность усваивать сигнальную систему, которой пользуется окружение. И абсолютно невозможно закодировать словарный запас (даже минимальный) и знание грамматического строя языка на генетическом уровне. Молекула ДНК - это вам не база данных, куда пиши, че хочешь. Как вы вообще представляете себе прописывание языка при развитии ЦНС на генетическом уровне? Это ж фэнтезятина нижайшего пошиба. Вот вы тут где-то в соседней теме негодовали по поводу топикстартера, мол, че это гуманитарии лезут писать о вещах, которых ничорта не понимают. Адресую эту претензию вам же, потому что вы бревна в своем глазу не замечаете, увы. Вы ведь никакого представления не имеете ни о генетике как науке, ни о нейролингвистике. Так, на уровне фэнтези-комиксов про Халка и Человека-паука. А все туда же - язык у него в опусе генетически заложен, мать моя женщина. Было бы смешно, если бы не было так грустно. В общем, срочно учить матчасть, если вы хоть как-то собираетесь в своем творчестве затрагивать темы генетики или языка. Или пишите лучше фэнтези - там "итс мэджик" до сих пор вполне прокатывает. У человека есть инстинкты, вот язык закладывается на уровня инстинкта. Язык не может быть заложен на уровне инстинкта. Принципиально не может. Потому что это не инстинкт ни в коей мере. Невнимательно читали значит. Так там речь шла о специфической физиологии и именно (таки да) о некоторых инстинктивных реакциях, насколько я помню.=) Никакого феерического бреда про "заложенное в ДНК знание языка". Давайте не будем говорить о том, что что-то невозможно. Мы на форуме писателей фантастов или где? Давайте не будем на форуме фантастов постить всякую ересь под видом научного фантдопущения, и никто не станет говорить о том, что что-то невозможно. который отвечает за интуитивное знание русского языка Принципиально невозможно "знать язык с рождения". Знание языка формируется в процессе усвоения сигнальной системы, которой пользуются окружающие особи. Этот механизм инстинктивный. Владение определенным языком хотя бы на минимальном уровне - ни разу не инстинктивно. И в ЦНС человека нет никакой "особой структуры", отвечающей именно за знание конкретного языка. И ее там, мягко говоря, некуда вставлять.=) Не говоря уже о том, насколько несерьезно выглядит сама идея кодировать знание языка в молекуле ДНК, если хоть как-нибудь учил биологию в школе. С антинаучной ерундой закончили, перейдем к сабжу. просто если на двух планетах эволюция болезнетворных организмов идет независимо, то за длительный срок (от десятков столетий до десятков тысячелетий), неизбежно появление микроорганизмов, смертельных в другой популяции в силу отсутствия иммунитета (антител к конкретному штамму). Не вижу абсолютно никакой проблемы в организации регламентированного карантина и вакцинировании от выявленных штаммов. Что мешает ввести эффективные карантинные меры при высадке на "чужую" планету? А если же носитель патогена проник нелегально, то карантину подвергаются те, кто от него заразился (или мог заразиться). Абсолютно летальные болезнетворные микроорганизмы, распространяющиеся любым путем и моментально, не поддающиеся лечению продвинутыми антибиотиками и противовирусными (цивилизация-то развитая), имеющие длительный и бессимптомный инкубационный период, на которые не формируется стойкий иммунитет при вакцинировании и от которых нельзя изготовить сыворотку с уже имеющимися антителами, - это все та же ненаучная фантастика.=) Короче, вашим колонистам помогут профилактика и достижения фармакологии.=) Вот и все. Вообще, если у вас существует регулярное сообщение между разными освоенными планетами, то ни о какой "особой эволюции" речи уже не идет. Для "особой эволюции" нужна изоляция.=) |
|
|
22.8.2016, 0:29
Сообщение
#11
|
|
безграмадный сНежный котЭ Группа: Пользователи Сообщений: 12427 Регистрация: 4.6.2011 Вставить ник Цитата |
Значит это будут люди с особой дополнительной областью в мозгу, необходимой для интуитивного знания русского языка. Типа опухоли, только вместо смерти фатальное знание русского. Особый орган в общем.
|
|
|
22.8.2016, 0:49
Сообщение
#12
|
|
Последний лох Первой Эры Группа: Пользователи Сообщений: 14392 Регистрация: 9.12.2010 Вставить ник Цитата Из: Пермь |
Что в лоб, что по лбу. Пишите фэнтези, бояринъ, право слово.
|
|
|
22.8.2016, 1:16
Сообщение
#13
|
|
безграмадный сНежный котЭ Группа: Пользователи Сообщений: 12427 Регистрация: 4.6.2011 Вставить ник Цитата |
|
|
|
22.8.2016, 8:04
Сообщение
#14
|
|
Cautiously dirty pervert Группа: Пользователи Сообщений: 1768 Регистрация: 16.6.2014 Вставить ник Цитата Из: Россия, Ковров |
Так там речь шла о специфической физиологии и именно (таки да) о некоторых инстинктивных реакциях, насколько я помню.=) Никакого феерического бреда про "заложенное в ДНК знание языка". Я не хочу с вами спорить, вы слишком непоследовательны и нелогичны в своих доводах. Просто читайте внимательно, 2 глава. P`s. И не нужно даже начинать, вы не помните, а уже что-то утверждаете. И я повторюсь, мы на форуме фантастов. "Феерический бред" – это, по-моему, когда кто-то утверждает, что что-то невозможно и является бредом. Любое знание, будь то знание языка или содержание какой-либо книги – это информация. А любую информацию можно передать, например, посредством 0 и 1, как в компьютере. Почему её нельзя вживить в ДНК? Она чем-то отличается от умения пилотировать космические корабли или стрелять из пистолета? Другие 0 и 1? То, что такой технологии нет сейчас, ничего не значит. Зачем себя ограничивать? Это глупо и недостойно писателя фантастики. |
|
|
22.8.2016, 8:16
Сообщение
#15
|
|
безграмадный сНежный котЭ Группа: Пользователи Сообщений: 12427 Регистрация: 4.6.2011 Вставить ник Цитата |
Счас на основе днк флешку мутят.
|
|
|
22.8.2016, 8:18
Сообщение
#16
|
|
Cautiously dirty pervert Группа: Пользователи Сообщений: 1768 Регистрация: 16.6.2014 Вставить ник Цитата Из: Россия, Ковров |
|
|
|
22.8.2016, 9:34
Сообщение
#17
|
|
Последний лох Первой Эры Группа: Пользователи Сообщений: 14392 Регистрация: 9.12.2010 Вставить ник Цитата Из: Пермь |
Ну хорошо, все люди заражены нанороботами, которые выстраивают нейроны таким образом, чтоб люди по русски заговорили. Это именно что "итс мэджик". У вас мистическое представление о науке. Начнем хотя бы с того, что не существует некоего "образца межнейронных связей" - универсального шаблона, отвечающего за определенное знание. И не может быть в принципе. Межнейронные связи - штука слишком индивидуальная. Начать хотя бы с того, что у разных людей - разное количество и размер нейронов при одинаковой функциональности мозга. Я не хочу с вами спорить, вы слишком непоследовательны и нелогичны в своих доводах. Это вам так с непривычки кажется. Просто читайте внимательно, 2 глава. Давно читал и не помню нюансов. Впрочем, это ранний текст Лукьяненко, да и от науки там весьма мало. И я повторюсь, мы на форуме фантастов. Ну так и что теперь? Вы будете утверждать, что Земля плоская и держится на трех китах, а все вынуждены будут соглашаться с этим вашим "научным фантдопущением", потому что мы на форуме фантастов? Почему её нельзя вживить в ДНК? Потому что человек владеет с рождения лишь одним средством коммуникации: орать, когда что-то не устраивает, и улыбаться, когда все более-менее хорошо и когда его мозг распознал очертания знакомого лица. Все остальное формируется в процессе усвоения коммуникативной системы сородичей. Как вы представляете себе задачу заложить генетически знание хотя бы пары сотен слов определенного языка плюс хотя бы базовые грамматические принципы? А что с фонетикой делать? И что такое, по-вашему, слова? В том смысле, что они же как-то соотносятся с предметами и явлениями реального мира, правда? Если вы учтете хотя бы даже этот фактор, вопросы в стиле "а почему нельзя" отпадут сами собой. Об остальном уже промолчу, только посоветовал бы почитать что-нибудь о нейролингвистике, физиологии мозга и принципах кодирования генетической информации. Это глупо и недостойно писателя фантастики. Глупо и недостойно писателя фантастики объяснять все по принципу |
|
|
22.8.2016, 10:09
Сообщение
#18
|
|
Cautiously dirty pervert Группа: Пользователи Сообщений: 1768 Регистрация: 16.6.2014 Вставить ник Цитата Из: Россия, Ковров |
Fr0st Ph0en!x,
Цитата Это вам так с непривычки кажется. Нет, я в этом убедился. Цитата Давно читал и не помню нюансов. Впрочем, это ранний текст Лукьяненко, да и от науки там весьма мало. Но это вам не мешает что-либо утверждать, забавно. Цитата Ну так и что теперь? Вы будете утверждать, что Земля плоская и держится на трех китах, а все вынуждены будут соглашаться с этим вашим "научным фантдопущением", потому что мы на форуме фантастов? wink.gif Если автор своего произведения опишет подобный мир, почему нет? Вам чем-то не угодил Терри Пратчет? Вы запрещаете автору выходить за рамки? Да, пример с китами псевдонаучен, но это не лишает его своего шарма. И вы, по-моему, путаете понятия, снова. Не я утверждаю, а книга преподносит читателю тот или иной мир. Если вам такое не по душе, просто не читайте. Но это совершенно не значит, что другим это не понравится. Цитата Потому что человек владеет с рождения лишь одним средством коммуникации: орать, когда что-то не устраивает, и улыбаться, когда все более-менее хорошо и когда его мозг распознал очертания знакомого лица. smile.gif Все остальное формируется в процессе усвоения коммуникативной системы сородичей. Как вы представляете себе задачу заложить генетически знание хотя бы пары сотен слов определенного языка плюс хотя бы базовые грамматические принципы? А что с фонетикой делать? И что такое, по-вашему, слова? smile.gif В том смысле, что они же как-то соотносятся с предметами и явлениями реального мира, правда? wink.gif Если вы учтете хотя бы даже этот фактор, вопросы в стиле "а почему нельзя" отпадут сами собой. Об остальном уже промолчу, только посоветовал бы почитать что-нибудь о нейролингвистике, физиологии мозга и принципах кодирования генетической информации. И вы называете себя писателем фантастом? Цитата Глупо и недостойно писателя фантастики объяснять все по принципу "итс мэджик" "оно как-то работает, и пофиг, это ж технологии будущего". wink.gif Такое плохо прокатывает даже в фэнтези. Не говоря уже о чем-то, хоть сколь-нибудь претендующем на научность фантдопущения. Глупости говорите. Вы этими словами пытаетесь принизить ценность книг, которые уже написаны подобным образом и которое прочитали миллионы. К тому же, вы сильно утрируете. И в очередной раз говорите то, что я не утверждал. Мне противно с вами спорить, поэтому не продолжайте, пожалуйста. Вы же знаете, что я не могу не ответить. Поэтому будьте умнее, не начинайте. В этот раз я не буду добрым. |
|
|
22.8.2016, 10:50
Сообщение
#19
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 1387 Регистрация: 1.10.2012 Вставить ник Цитата Из: Воронежа |
Fr0st Ph0en!x, зря тратите силы и нервы.
Просто надо понимать, что есть НФ-книги и просто фантастические книги, где на науку можно плевать с высокой колокольни. И не стоит требовать от просто-фантастики соответствия научным данным. Кому-то это нравится, ну и флаг им в руки. А любители НФ просто закроют такую книгу и забудут об авторе навсегда. |
|
|
22.8.2016, 11:30
Сообщение
#20
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 3128 Регистрация: 16.11.2015 Вставить ник Цитата Из: 495 |
А любители НФ просто закроют такую книгу и забудут об авторе навсегда. Ну конечно, ведь любой "любитель НФ" по определению одинаково хорошо разбирается в биологии, генетике, астрофизике, механике. Он легко может обосновать либо опровергнуть существование любого явления космических масштабов. Сверхсветовые двигатели, гиперпространство, путешествия во времени, что там внутри чёрных дыр - для него нет тайн. На этом фоне в буквальном смысле мелкие проблемы вирусологии, или допущения о том, что знание языка можно "зашить" в ДНК (в моих опусах, кстати, такая тема присутствует), просто теряются |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 25.4.2024, 9:34 |