Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Шестое чувство" (Прием рассказов закончится 6.04.2024 года 23:59)

6 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
Ритм художественной прозы
Mishka
сообщение 20.10.2015, 11:40
Сообщение #21


Честь и совесть нашей эпохи
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6133
Регистрация: 4.9.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Кёге, Дания




Цитата(Пейсатель @ 20.10.2015, 9:32) *
"Первую тысячу лет трудно, а потом привыкнете!" (с) Шекли. "Кое-что задаром"

Про себя скажу. Иной раз так уходишь в эту самую ритмику, что содержание теряется. Чтобы вернуться к действительности, открываешь хорошую книгу и выходишь из ритмики.
Примерно как идет взвод по мосту - раз-два, раз-два - и мост рушится. Ходить в текстах надо вольно. Может и не прав.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
fotka
сообщение 20.10.2015, 11:46
Сообщение #22


Неисправимый романтик
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 8412
Регистрация: 1.5.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Cанкт-Петербурга




Цитата(Пейсатель @ 20.10.2015, 11:32) *
"Первую тысячу лет трудно, а потом привыкнете!" (с) Шекли. "Кое-что задаром"

Ага)

Цитата(Mishka @ 20.10.2015, 11:40) *
Про себя скажу. Иной раз так уходишь в эту самую ритмику, что содержание теряется. Чтобы вернуться к действительности, открываешь хорошую книгу и выходишь из ритмики.
Примерно как идет взвод по мосту - раз-два, раз-два - и мост рушится. Ходить в текстах надо вольно. Может и не прав.

У каждого свой метод wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Mishka
сообщение 20.10.2015, 11:59
Сообщение #23


Честь и совесть нашей эпохи
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6133
Регистрация: 4.9.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Кёге, Дания




Цитата(fotka @ 20.10.2015, 9:46) *
Ага)


У каждого свой метод wink.gif

Да это скорее не метод. Скорее видение. Помню, выложил текст про старичка-рокера. Вы, Света (тогда мы были на "ты"), поправили его. Мы увидели его по-разному. Помню еще Виктор (фамилию не вспомню, но автор так себе) закричал: бери фоткину версию! А мне она такая версия не нужна, слишком уж гладкая. Так и версия Пейсателя, перепутать можно его со Светой. а ведь хочется как раз-то выделиться.
Только не обижайся, тут уже столько обиженных на меня бродят.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Пейсатель
сообщение 20.10.2015, 12:08
Сообщение #24


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 544
Регистрация: 25.1.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Mishka @ 20.10.2015, 12:59) *
Да это скорее не метод. Скорее видение. Помню, выложил текст про старичка-рокера. Вы, Света (тогда мы были на "ты"), поправили его. Мы увидели его по-разному. Помню еще Виктор (фамилию не вспомню, но автор так себе) закричал: бери фоткину версию! А мне она такая версия не нужна, слишком уж гладкая. Так и версия Пейсателя, перепутать можно его со Светой. а ведь хочется как раз-то выделиться.
Только не обижайся, тут уже столько обиженных на меня бродят.


Выделяться нужно интригой сюжета, интересностью повествования, а не нарочитым спотыкачем. Если человеку есть что сказать, он сделает так, чтобы его тексты читались как можно удобоваримее, без зауми и спотыкача. Если же у него ничего нет кроме эпатажа - это как та обезьяна из анекдота: ""Дайте мне литр сметаны!" Дали. Обезьяна выливает себе на голову, и говорит: "Вот такая я загадочная!""
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
fotka
сообщение 20.10.2015, 12:18
Сообщение #25


Неисправимый романтик
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 8412
Регистрация: 1.5.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Cанкт-Петербурга




Цитата(Mishka @ 20.10.2015, 11:59) *
Только не обижайся

Да не обижаюсь я))) Но с Пейсателем нас вряд ли перепутают biggrin.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Mishka
сообщение 20.10.2015, 12:18
Сообщение #26


Честь и совесть нашей эпохи
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6133
Регистрация: 4.9.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Кёге, Дания




Цитата(Пейсатель @ 20.10.2015, 10:08) *
Выделяться нужно интригой сюжета, интересностью повествования, а не нарочитым спотыкачем. Если человеку есть что сказать, он сделает так, чтобы его тексты читались как можно удобоваримее, без зауми и спотыкача. Если же у него ничего нет кроме эпатажа - это как та обезьяна из анекдота: ""Дайте мне литр сметаны!" Дали. Обезьяна выливает себе на голову, и говорит: "Вот такая я загадочная!""

Про обезьяну ничего не знаю, а текст про рокера попробую найти.
http://fantasts.ru/forum/index.php?showtop...t=0&start=0
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Mishka
сообщение 20.10.2015, 12:24
Сообщение #27


Честь и совесть нашей эпохи
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6133
Регистрация: 4.9.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Кёге, Дания




Цитата(fotka @ 20.10.2015, 10:18) *
Да не обижаюсь я))) Но с Пейсателем нас вряд ли перепутают biggrin.gif

Дружим тогда дальше.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дон Алькон
сообщение 20.10.2015, 13:10
Сообщение #28


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2872
Регистрация: 8.11.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Ритмика текста имеет отношение к риторике

Древние греки и античные авторы продвинулись значительно дальше, чем средний современный человек.

В школах сейчас риторику не преподают, а в классическом образовании это было норма - для детей и юношей.

А сейчас большая часть людей и понятия не имеет о риторике и ритме.


Тренинг для юристов

http://www.youtube.com/watch?v=bAS6mENz_KQ

к написанию ритмичных текстов тренинг имеет прямое отношение.

Но вообще это малая часть того богатства, которым владели в античности все культурные люди.

основной принцип ритмичных текстов - разнообразие, от монотонности до хаотичности, темп должен меняться, отражая лучшим образом смысл, замедляясь на важном и ускоряясь на неважном.

1. Ритм бывает смысловой - чередование смысловых фрагментов текста
2. Ритм бывает звуковой - чередование разных звуковых сочетаний.

1 и 2 должны совпадать, тогда текст ритмичен

Смысловой ритм - это композиция - состоит из трех частей - введение, основная часть и завершение.
Также как предложения в абзаце.

Сюда же - основной параметр ритма, его темп. Задается также знаками пунктуации

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
братья Ceniza
сообщение 20.10.2015, 13:11
Сообщение #29


Очарованный странник
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 8329
Регистрация: 11.10.2011
Вставить ник
Цитата
Из: РФ




Цитата(fotka @ 20.10.2015, 9:34) *
По слуху. Так же мы настраиваем и музыкальный инструмент...

Цитата(Пейсатель @ 20.10.2015, 9:49) *
Я рекомендую начинающим авторам читать свой текст вслух. И если язык запинается - переделывать.

fotka, Пейсатель, благодарю, что отозвались!

Цитата(devastator squad @ 20.10.2015, 11:26) *
Работа, опыт, анализ, обратная связь.

Спасибо smile.gif
Цитата
А где вопросы 3 и 4? Они секретные?

Ну как-то не ладится у меня с цифрами: в уме считаю, на письме -- пропускаю biggrin.gif
Цитата(Серый Манул @ 20.10.2015, 9:40) *
меня наверное Сениза покусала.

Это в тему о "Марсианине" wink.gif
Цитата(Mishka @ 20.10.2015, 11:59) *
Помню, выложил текст про старичка-рокера. Вы, Света (тогда мы были на "ты")

biggrin.gif Ох, Мишка, вам бы знать, когда во время остановиться, так вы бы даже вполне обаятельны были.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Mishka
сообщение 20.10.2015, 13:15
Сообщение #30


Честь и совесть нашей эпохи
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6133
Регистрация: 4.9.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Кёге, Дания




Цитата(братья Ceniza @ 20.10.2015, 11:11) *
Ох, Мишка, вам бы знать, когда во время остановиться, так вы бы даже вполне обаятельны были.

Здесь куча обаятельного народа, зачем вам еще один обаятельный?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сампо
сообщение 20.10.2015, 13:26
Сообщение #31


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 951
Регистрация: 2.5.2012
Вставить ник
Цитата




Кроме Дона Алькона никто не написал, что такое ритм прозы?
но все сказали: "нужен, без него не возможно".
А у остальных совпадает мнение о том, что такое ритм прозы?
для чего он нужен? читатель ее замечает?
Звуковой ритм в прозе требует от писателя очень много внимания и времени,
о смысловом ритме - ничего не скажу, не понимаю о чем речь.
Вот композиционный ритм в произведениях должен быть,

в приведенных отрывках никакого ритма не заметил ( с музыкальным слухом все в порядке).
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
братья Ceniza
сообщение 20.10.2015, 13:33
Сообщение #32


Очарованный странник
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 8329
Регистрация: 11.10.2011
Вставить ник
Цитата
Из: РФ




Цитата(Дон Алькон @ 20.10.2015, 13:10) *
1. Ритм бывает смысловой - чередование смысловых фрагментов текста
2. Ритм бывает звуковой - чередование разных звуковых сочетаний.

1 и 2 должны совпадать, тогда текст ритмичен

Не совсем понимаю, о чем вы.

На ритм может влиять длина слов, ударения в словах, но как влияет чередование разных звуковых сочетаний? ( и что это такое, по-вашему?)
Цитата
Задается также знаками пунктуации

Это, конечно, так! smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Druid
сообщение 20.10.2015, 13:57
Сообщение #33


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 567
Регистрация: 16.5.2014
Вставить ник
Цитата




Ритм должен быть во всём, он придает естественность. Чем менее текст ритмичен, тем тяжелее он для восприятия.

Ритм это самый явный признак природного таланта, не все им одарены, но его можно выработать. Надо постоянно тренироваться, рассказывать самые разные истории, можно пересказывать тексты, но в любом случае, нужно оттачивать свое мастерство рассказчика. Тут правильно сказали, что надо читать написанное вслух, либо давать почитать кому-нибудь другому и послушать со стороны.

В боксе, если сбился с ритма - пиши пропало. Тоже самое и с писателем, - если сбился с ритма, лучше дать себе отдохнуть, отвлечься на что-нибудь. Писать нужно только тогда, когда ты интуитивно чувствуешь ритм.

Ритм выстраивается сам, создать его искусственно - невозможно. Можно только создать предпосылки для его возникновения, а для этого надо очень сильно чувствовать то, что пишешь и, самое главное, чувствовать читателя. Для того, чтобы настроиться на ритм нужно проделать большую работу. Причем, самое страшное, что тебя могут не нарочно сбить с ритма и ты его не сможешь поймать неделю, а то и месяц. В идеале, в момент творения, надо жить в бункере, глубоко под землей и ни с кем не общаться кроме своего воображение.

Ритм оказывает целебное воздействие на человека, ровно в такой же степени, как и его отсутствие оказывает на человека воздействие губительное. Поэтому, интуитивно читатель будет стремиться избегать неритмичных текстов, даже если в них заключаются интереснейшие истории.

Ещё важно помнить, что ритм это фундамент стиля.

Так же, следует отметить, что ритм во многом зависит от сложности произведения. Чем проще и примитивнее произведение, тем проще выйти на нужный ритм; чем оно сложнее, чем больше фактов нужно учитывать, чем сильнее надо задействовать память и воображение - тем тяжелее выйти на нужный ритм.
Поэтому самые ритмичные произведения просты как пять рублей.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сампо
сообщение 20.10.2015, 14:07
Сообщение #34


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 951
Регистрация: 2.5.2012
Вставить ник
Цитата




Цитата(Druid @ 20.10.2015, 13:57) *
Ритм должен быть во всём, он придает естественность. Чем менее текст ритмичен, тем тяжелее он для восприятия.

Ритм это самый явный признак природного таланта, не все им одарены, но его можно выработать. Надо постоянно тренироваться, рассказывать самые разные истории, можно пересказывать тексты, но в любом случае, нужно оттачивать свое мастерство рассказчика. Тут правильно сказали, что надо читать написанное вслух, либо давать почитать кому-нибудь другому и послушать со стороны.

В боксе, если сбился с ритма - пиши пропало. Тоже самое и с писателем, - если сбился с ритма, лучше дать себе отдохнуть, отвлечься на что-нибудь. Писать нужно только тогда, когда ты интуитивно чувствуешь ритм.

Ритм выстраивается сам, создать его искусственно - невозможно. Можно только создать предпосылки для его возникновения, а для этого надо очень сильно чувствовать то, что пишешь и, самое главное, чувствовать читателя. Для того, чтобы настроиться на ритм нужно проделать большую работу. Причем, самое страшное, что тебя могут не нарочно сбить с ритма и ты его не сможешь поймать неделю, а то и месяц. В идеале, в момент творения, надо жить в бункере, глубоко под землей и ни с кем не общаться кроме своего воображение.

Ритм оказывает целебное воздействие на человека, ровно в такой же степени, как и его отсутствие оказывает на человека воздействие губительно. Поэтому, интуитивно читатель будет стремиться избегать неритмичных текстов, даже если в них заключаются интереснейшие истории.

Ещё важно помнить, что ритм это фундамент стиля.

Так же, следует отметить, что ритм во многом зависит от сложности произведения. Чем проще и примитивнее произведение, тем проще выйти на нужный ритм; чем оно сложнее, чем больше фактов нужно учитывать, чем сильнее надо задействовать память и воображение - тем тяжелее выйти на нужный ритм.
Поэтому самые ритмичные произведения просты как пять рублей.

убедили! ритм очень важен!
а что это? laugh.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Аптекарь
сообщение 20.10.2015, 14:11
Сообщение #35


Изобретатель ядов
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 25815
Регистрация: 28.1.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Бездны противоречий




Цитата(Сампо @ 20.10.2015, 14:07) *
а что это?

Это такая очерёдность звуков, слов, фраз, предложений, абзацев и т.д., которая помогает создать благозвучный текст.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Druid
сообщение 20.10.2015, 14:12
Сообщение #36


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 567
Регистрация: 16.5.2014
Вставить ник
Цитата




Цитата(Сампо @ 20.10.2015, 14:07) *
убедили! ритм очень важен!
а что это? laugh.gif

порционность подачи информации, когда инфрормация вываливается не единым куском, а подается логически обоснованными порциями
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сампо
сообщение 20.10.2015, 14:33
Сообщение #37


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 951
Регистрация: 2.5.2012
Вставить ник
Цитата




Цитата(Аптекарь @ 20.10.2015, 14:11) *
Это такая очерёдность звуков, слов, фраз, предложений, абзацев и т.д., которая помогает создать благозвучный текст.


Цитата(Druid @ 20.10.2015, 14:12) *
порционность подачи информации, когда инфрормация вываливается не единым куском, а подается логически обоснованными порциями

так! все-таки, все понимают по-разному, что такое ритм!

благозвучие в основном обеспечивается фонетически, исключением ошибок. например скопление суфиксов -вш, -ущ, -ющ,-ащ,-ящ или устранение стечения гласных. Все это называется фоностилистика или фонетика
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Аптекарь
сообщение 20.10.2015, 14:41
Сообщение #38


Изобретатель ядов
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 25815
Регистрация: 28.1.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Бездны противоречий




Цитата(Сампо @ 20.10.2015, 14:33) *
благозвучие в основном обеспечивается фонетически

Не только. Правильная расстановка слов, правильное чередование коротких и длинных предложений - много всего. Ритм текста включает в том числе и порционность подачи информации, и логику - последовательность подачи информации.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Пейсатель
сообщение 20.10.2015, 15:17
Сообщение #39


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 544
Регистрация: 25.1.2013
Вставить ник
Цитата




Все просто. Ритм, это вроде мелодии. Произнесите ваше предложение вслух - если оно произносится легко, если ваш язык не запинается на неровностях - значит предложение ритмично. Ти-ти-та-та!


Просто все. Ритм это мелодии вроде. Вслух предложение произнесите - если произносится легко оно, на неровностях если не запинается язык ваш - предложение ритмично значит. Ти-та-ти-та!


Найдите абзац с неритмичными предложениями. По-моему, все предельно ясно. smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Аптекарь
сообщение 20.10.2015, 15:32
Сообщение #40


Изобретатель ядов
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 25815
Регистрация: 28.1.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Бездны противоречий




Цитата(Пейсатель @ 20.10.2015, 15:17) *
По-моему, все предельно ясно.

biggrin.gif Да, примерно так.
А ещё неплохо было бы избегать вписанных в рассказ скороговорок. ))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

6 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 29.3.2024, 0:41