Фантастику пишут плохие писатели |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Фантастику пишут плохие писатели |
12.11.2010, 10:20
Сообщение
#1
|
|
Давай помолимся и выпьем за мир Группа: Главные администраторы Сообщений: 18340 Регистрация: 28.10.2010 Вставить ник Цитата Из: Орбитальной Станции |
Итак, теза: фантастику пишут плохие писатели. То есть, её пишут те, кто способен описать, например, инопланетную жабу, или бой космических дредноутов, но не в состоянии показать тонкий мир человеческой души. Создать таких героев, как, например, в романе Достоевского "Подросток". Да и вообще, много ли в НФ произведений, которые можно отнести к высокохудожественной литературе?
Что Вы думаете по этому поводу? Ваша антитеза. |
|
|
12.11.2010, 11:18
Сообщение
#2
|
|
Играющий словами Группа: Пользователи Сообщений: 158 Регистрация: 7.11.2010 Вставить ник Цитата Из: Краснодарский край. |
Ну, описать ту же инопланетную жабу - это тоже уметь надо. Для начала, необходимо представить, то, чего на самом деле нет. Да и вообще, как определить, что высокохудежественная литература, а что нет? Это решать будут потомки, если наши нетленки до них дойдут... А фантасты, скорее нерешительны. Вот, форум рукописями так и не обрастает.
|
|
|
12.11.2010, 11:44
Сообщение
#3
|
|
Давай помолимся и выпьем за мир Группа: Главные администраторы Сообщений: 18340 Регистрация: 28.10.2010 Вставить ник Цитата Из: Орбитальной Станции |
Да и вообще, как определить, что высокохудожественная литература, а что нет? Вероятно, мы можем считать высокохудожественной литературой ту, которая вызывает катарсис - http://www.niv.ru/doc/aesthetic/lexicon/126.htm С этой точки зрения НФ пока не может представить большое количество текстов, способных вызвать сильные духовные чувства. Конечно, есть исключения, но их немного. К примеру, "Темную башню" Кинга или "Мальвиль" Мерля, вероятно, можно причислить к большой литературе. С точки зрения большого литературного искусства, НФ или, скажем, детектив - все это река словесного мусора, текущая из одной эпохи в другую... Эта литература развлекает, но почти не оставляет следа во времени и умах людей, как, например, в свое время оставил роман Гете "Страдания юного Вертера". Итак, пока придерживаюсь своей тезы |
|
|
12.11.2010, 14:01
Сообщение
#4
|
|
Неизвестный пришелец Группа: Пользователи Сообщений: 6 Регистрация: 6.11.2010 Вставить ник Цитата |
Теза для каркуна:
Фантастика априори не является "высокохудожественной литературой". Также, как детская литература. Это развлекательная литература. Сказки для взрослых. В этом смысле, фантасты писатели ненастоящие. Хотя среди настоящих писателей тоже полно бездарей. |
|
|
12.11.2010, 15:26
Сообщение
#5
|
|
Играющий словами Группа: Пользователи Сообщений: 23 Регистрация: 6.11.2010 Вставить ник Цитата |
А я вообще против этого деления на "фантастику" (низкий жанр) и "литературу"(высокий). Фантасты этот самый "высокий жанр" презрительно именуют "боллитра" (БОЛьшая ЛИТератуРА) и, на мой взгляд, правильно делают.
Дело тут все в том, что у "обычной" фантастики одна целевая аудитория, а у "обычной" боллитры - другая. В первом случае - широкий-широкий пласт населения, практически все оно целиком. Во втором - узкий круг интеллектуалов, алчущих скорее формы, нежели содержания: мозгового сюрпляса, тонкой игры на чувствах, намеков на известые ограниченному кругу источники. И в боллитре шлака не меньше, чем в фантастике, просто он менее заметен - ее самой издается сравнительно меньше, да и шлак тут замаскировать гораздо легче. ...А настоящая живая литература плевать хотела на жанровую принадлежность. Стругацкие или Лем ничуть не слабее какого-нибудь Толстого или Бунина. |
|
|
12.11.2010, 18:29
Сообщение
#6
|
|
Давай помолимся и выпьем за мир Группа: Главные администраторы Сообщений: 18340 Регистрация: 28.10.2010 Вставить ник Цитата Из: Орбитальной Станции |
Теза для каркуна: Фантастика априори не является "высокохудожественной литературой". Также, как детская литература. Это развлекательная литература. Сказки для взрослых. В этом смысле, фантасты писатели ненастоящие. Хотя среди настоящих писателей тоже полно бездарей. Теза есть - но она на моем поле |
|
|
12.11.2010, 18:32
Сообщение
#7
|
|
Давай помолимся и выпьем за мир Группа: Главные администраторы Сообщений: 18340 Регистрация: 28.10.2010 Вставить ник Цитата Из: Орбитальной Станции |
А я вообще против этого деления на "фантастику" (низкий жанр) и "литературу"(высокий). Фантасты этот самый "высокий жанр" презрительно именуют "боллитра" (БОЛьшая ЛИТератуРА) и, на мой взгляд, правильно делают. Дело тут все в том, что у "обычной" фантастики одна целевая аудитория, а у "обычной" боллитры - другая. В первом случае - широкий-широкий пласт населения, практически все оно целиком. Во втором - узкий круг интеллектуалов, алчущих скорее формы, нежели содержания: мозгового сюрпляса, тонкой игры на чувствах, намеков на известые ограниченному кругу источники. И в боллитре шлака не меньше, чем в фантастике, просто он менее заметен - ее самой издается сравнительно меньше, да и шлак тут замаскировать гораздо легче. ...А настоящая живая литература плевать хотела на жанровую принадлежность. Стругацкие или Лем ничуть не слабее какого-нибудь Толстого или Бунина. Прежде чем продолжить нашу спокойную полемику мой вопрос - КритикЪ, считаешь ли ты музыку Моцарта и... ну, скажем, Андрея Макаревича, равноценными вещами ? |
|
|
12.11.2010, 21:11
Сообщение
#8
|
|
Искатель тайн Группа: Пользователи Сообщений: 290 Регистрация: 5.11.2010 Вставить ник Цитата |
Поддержу КритикЪа. Не стоит так категорично разделять литературу на дешевку и нетленку.
Моя теза: настоящая литература та - которая цепляет и оставляет след в душе и неважно к какой весовой категории она относится. Меня в разные периоды сильно цепляли как "Фауст" Гёте, так и "Марсиане" Берроуза. Цепляли по-разному, разумеется и помогли мне пережить самые черные дни в моей жизни, дали моральную поддержу, а это - дорогого стоит. А значит автор не зря старался, ведь в мое лице он нашел благодарного читателя, пусть и посмертно. И до сих пор, когда мне плохо, я перечитываю "Марсиан", вот так вот, замечательный антидепрессант. |
|
|
12.11.2010, 21:21
Сообщение
#9
|
|
Искатель тайн Группа: Пользователи Сообщений: 290 Регистрация: 5.11.2010 Вставить ник Цитата |
И еще. По поводу описаний чувств, внутреннего мира героев в фантастике...по-моему все же есть достойные примеры, тот же Лем и в "Солярисе" и в "Непобедимом" и у других авторов.
Вот я бы с удовольствием об этом писала, меня психологизм очень даже привлекает. Но этого ли ждут читатели? Не назовут ли они потом мой роман пережевыванием розовых соплей и слезодавилкой? Или дамской космооперой? (как недавно было на ЛБ))) Боюсь, что читатель ждет крутой боевик со стрелялками-бродилками, мордобоем, попойками ну и темой сисек впридачу. А тут я начну описывать, что герой чувствует, о чем переживает, о том как прекрасны глаза его возлюбленной...читатель же плеваться будет)))) особенно мужеского полу. |
|
|
12.11.2010, 22:15
Сообщение
#10
|
|
Искатель тайн Группа: Пользователи Сообщений: 298 Регистрация: 8.11.2010 Вставить ник Цитата |
А тут я начну описывать, что герой чувствует, о чем переживает
Главная ошибка начинающих и слезодавильщиков розовых. Нинада описывать что герой чувствует. Нинада! Надо описывать ситуации, в которые он попадает, причем так, чтоб все геройские чуйсива пережил читатель. Чтоб читатель обливался сопляме, чтоб читатель переживал, а не герой. Ферштейн? И тогда пр-е буит востребовано, причем неважно, стрелялко ли это, и раскрыта ли там тема сисег. А насчет того, что на ЛБ сказали - рас сказали, значит правильно сказали. Ибо неправильно на ЛБ не говорят! |
|
|
12.11.2010, 22:44
Сообщение
#11
|
|
Играющий словами Группа: Пользователи Сообщений: 23 Регистрация: 6.11.2010 Вставить ник Цитата |
Прежде чем продолжить нашу спокойную полемику мой вопрос - КритикЪ, считаешь ли ты музыку Моцарта и... ну, скажем, Андрея Макаревича, равноценными вещами ? Сравнение некорректно, думаю. Смысл музыкального творчества Макаревича по большей части в текстах, которых у Моцарта сроду не было. |
|
|
12.11.2010, 22:49
Сообщение
#12
|
|
Играющий словами Группа: Пользователи Сообщений: 23 Регистрация: 6.11.2010 Вставить ник Цитата |
Или дамской космооперой? (как недавно было на ЛБ))) Это я, по-моему, такое заявил, вместе с Seele:)) Там кусочек у тебя был прямиком как из женского романа. Сможешь совместить космооперу и женский роман, а потом издаться - можешь до конца дней сидеть на попе ровно и ваять в этом жанре книжку за книжкой. Нет новых жанров, есть рекомбинация старых. |
|
|
12.11.2010, 22:51
Сообщение
#13
|
|
Мастер интриги Группа: Пользователи Сообщений: 563 Регистрация: 6.11.2010 Вставить ник Цитата |
|
|
|
12.11.2010, 22:51
Сообщение
#14
|
|
Искатель тайн Группа: Пользователи Сообщений: 298 Регистрация: 8.11.2010 Вставить ник Цитата |
|
|
|
12.11.2010, 22:55
Сообщение
#15
|
|
Искатель тайн Группа: Пользователи Сообщений: 298 Регистрация: 8.11.2010 Вставить ник Цитата |
Набоков в "Лолите" только чюйства ГГ и описывал. Но как! Образно, чувственно, роскошно. Соблазнительных сцен мало, одни эмоции. А что если космооперу написать так же? Ога. Сверхсветовой соплелет. Работает на энергии переживаний. Заправляется чуйствами. (ЭФ - плохая заправка - чуйства не искренние, бензин ослиной мочой разбавленный) |
|
|
12.11.2010, 23:02
Сообщение
#16
|
|
Мастер интриги Группа: Пользователи Сообщений: 563 Регистрация: 6.11.2010 Вставить ник Цитата |
|
|
|
12.11.2010, 23:12
Сообщение
#17
|
|
Искатель тайн Группа: Пользователи Сообщений: 290 Регистрация: 5.11.2010 Вставить ник Цитата |
Цитата Это я, по-моему, такое заявил, вместе с Seele:)) ога, было дело))) Цитата Сможешь совместить космооперу и женский роман, а потом издаться совместить-то смогу)))) это не сложно, но вот захотят ли такое издать...так что лучше попытаюсь не совмещать и любые проявления чувств в романе буду выпалывать как клерики Тетраграмматона)) |
|
|
12.11.2010, 23:35
Сообщение
#18
|
|
Играющий словами Группа: Пользователи Сообщений: 23 Регистрация: 6.11.2010 Вставить ник Цитата |
Цитата совместить-то смогу)))) это не сложно, но вот захотят ли такое издать...так что лучше попытаюсь не совмещать и любые проявления чувств в романе буду выпалывать как клерики Тетраграмматона)) Хорошо напишешь - думаю, издадут. Так или иначе. |
|
|
13.11.2010, 7:47
Сообщение
#19
|
|
Давай помолимся и выпьем за мир Группа: Главные администраторы Сообщений: 18340 Регистрация: 28.10.2010 Вставить ник Цитата Из: Орбитальной Станции |
А если разговор провести на примерах.
Скажем, в ранней юности прочел я Ремарка "Три товарища", а следом Хемингуэя "Прощай, оружие!". Испытал довольно сильный эмоциональный отклик, долго ходил под впечатлением от этих книг... При этом учтем:если Хемингуэя все относят к мировым литературным классикам, то Ремарк до этого звания не дотягивает... Так вот: прочтя горы фантастики, я практически не могу вспомнить книг, которые бы произвели на меня подобное впечатление, разбередили душу... Вопрос: почему авторы НФ не используют приёмы БолЛитры (хотя, слово "приёмы" здесь не слишком уместно). Не могут? Кишка тонка? Или это просто жанром не востребовано? |
|
|
13.11.2010, 10:19
Сообщение
#20
|
|
Искатель тайн Группа: Пользователи Сообщений: 298 Регистрация: 8.11.2010 Вставить ник Цитата |
НФ - не знаю, не могу пример привести. Но фэнтези - Властелин Колец+ - это пр-е произвело на меня самое сильное впечатление в жизни вообще из всей литературы. Никаких классиков боллитры не станешь перечитывать по 20 раз подряд.
Посему - постановка вопроса неверная. Щитаю что многое, признанное классикой и боллитрой недотягивает до Толкина. |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 19.4.2024, 6:05 |