Версия для печати темы

Автор: Буквожорка 13.1.2018, 0:30

Здравствуйте. Пишу роман, начала его для тренировки выносливости и развития навыков, но как то сразу приросла к теме. Дала почитать главу мужу. Вердикт: из-за большого числа подробностей, чтение утомляет. Что делать? Вот в кино: большая панорама, вот тебе и звёздная система и пейзаж. А название всего этого великолепия сбоку прицепил, вслух зачитал текст и все особенности разом перечислил. Проблема в том, что я НФ мало читала, только С. Лемма несколько романов. Я жанр выбрала именно чтобы не привязываться к результату, но все равно привязалась. Читаю беспрерывно научпоп ради матчасти, учебники русского, если ещё и начать романы читать, то писать уже сил не останется.

И вопрос наверное риторический, авторских сносок наверное вообще избегать?

Автор: Виктор Не 13.1.2018, 0:58

Так как не являюсь ни матёрым, ни писателем, то на основной вопрос отвечать не буду 8)

На остальное скажу, вот что:

http://fantasts.ru/forum/index.php?showtopic=9514

http://fantasts.ru/forum/index.php?showtopic=7003 (вот тут надо очень осторожно подходить и со здравым смыслом)

Ещё скажу, что имеет смысл написать небольшой рассказ, выложить его на всеобщее обзирание. Можете конечно, просто отрывок, но это лишь позволит ужаснутся описаниями, а не всей идее.
Возможно, но не факт, это поможет узреть некоторые нюансы. Комментариев может оказаться мало, если хотите больше мнений, то придётся писать рассказ на какой-нибудь конкурс, там как правило комментариев мало не бывает.

Еще посмотрите по форуму, тут много интересных советов.

Автор: Граф 13.1.2018, 1:27

Писать роман - для выносливости? Наверное, вы не совсем в курсе, для чего пишут большие произведения...
Мой совет - начните с рассказов, хотя бы на текущие литконкурсы.

Автор: Буквожорка 13.1.2018, 1:42

Рассказ более требователен к ремеслу. Я написала один, на близкие для меня мотивы, он вышел ужасным. И я очень переживала. Навыки все же вырабатываютя, если долго мусолить одну тему, роман как раз подходит.

Автор: Буквожорка 13.1.2018, 1:48

http://fantasts.ru/forum/index.php?showtopic=9514

http://fantasts.ru/forum/index.php?showtopic=7003 (вот тут надо очень осторожно подходить и со здравым смыслом)

Спасибо за ссылки, ознакомилась.

Возможно стоит написать роман, а потом "делит" и корзину почистить.Но писать так, будто это кто-то читать будет.

Автор: Max Krok 13.1.2018, 2:16

нужно обсуждать предметно.. все так делают.. выкладывают рассказы или отрывки из больших форм.. а иначе - разговор "ниочём"...

Автор: Буквожорка 13.1.2018, 2:38

1 глава
В крепкий молодой сон Алёши с приглушенными шорохами вползало беспокойство и щипало колючими клешнями голову. В полудреме он чувствовал, как ужас ледяной наковальней начинает давить на грудь. Пробужденное сознание уступало хаосу ощущений, а невидимый враг приближался – очнулись инстинкты. Резко скатившись на пол, он полез под кровать, оторвал приклеенные на скотч пистолеты. В ту же секунду кровать над ним подскочила и отлетела куда-то, раздался придушенный визг вперемешку с шипением, он стрелял из обоих пистолетов в сторону звуков и все стихло, только воздух вздрагивал, вместе с конвульсиями умирающей твари.
Алёша не думал о ней, а думал о своих ногах, на которые она успела брызнуть ядом. «Паралич дошел до колен, нужно ползти, в уборной – антидот» - пронеслось в мозгу, и яростно загребая руками он потянул себя вперед. Бешеный ритм пульсирующих сосудов у виска задавал скорость, скользкая плитка под ладонями превращала несколько шагов в километры. Добравшись до цели он втащил себя в узкий проем, и раньше чем сработал датчик лампы, в руках оказалась заветная синяя аптечка.
Дернув молнию он скинул содержимое на пол, найдя шприц оторвал защитную пленку с иглы и остервенело вонзил её в бесчувственное бедро. Дикая радость от мысли: «Спасен!» и боль от миллиона вонзившихся в его ноги игл, поднимавшаяся нестерпимым жжением до горла, выплеснулись в отвратительный вопль. Он точным движением ударил кулаком по кнопке на стене и дверь резво захлопнулась. Он растекся по полу среди рассыпанных медикаментов, уставившись на желтый свет лампы. «Скоро погаснет», - мелькнуло в голове. Он отключился.
Настойчивый стук в дверь вырвал Алешу из счастливого забытья, темнота исчезла. В проёме стоял человек, а ясное утро бесцеремонно слепило и не давало вглядеться в лицо.
- Ну старик, как же я рад тебя видеть! – сказал он.
- А я как рад, что не сдох! – еле слышно шевельнулся Алёша, перед ним был сосед Нейтан.
- Горазд ты стрелять, такую сочную даму завалил, вот страховщики порадуются. Мышку мою сожрали. – добавил он горько.
- Купишь себе ещё козу, помоги мне встать. – протянув руку, закашлял Алёша.
- Злой ты, скорая летит, подождем.
- Нет! Хочу посмотреть кому я отомстил за твою верную Мышку, что за кличка идиотская, назвал бы Терминатором… - он силился подняться, но тут же повалился в перед, его стошнило, из носа пошла кровь.
Нейтан стал возиться с полотенцами, напоил водой и умыл Алешку.
- Веди себя хорошо, - поднимая его изрек сосед, - не то твоя ночная подружка добьётся своего, а ты знаешь я не приду на твои похороны. – добавил он с кривой улыбкой, крепко удерживая приятеля за талию.
Они медленно потащились из уборной, над головой зияла огромная дыра в соломенной крыше хижины, двойная система звезд Лавруса ярко, и казалось с любовью, освещала труп молодой мукаты, огромного паука планеты Арфроп.
Гигант лежал на боку в густой желтой луже, выпростав согнутые ноги. Тело покрытое рыжими волосками потеряло твердость. На брюхе, где мелкой россыпью желтых и красных пятен создавалось изображение груды камней, выступали грязно серые полосы. На голове один из шести глаз разворочен выстрелом, другие помутнели, приротовые клешни безвольно повисли. Вокруг стоял сладкий запах прокисших фруктов.
- Теперь я точно закажу тапочек размером с дом. – шутил Нейтан, усаживая Алёшу в кресло. – И всегда буду готов прихлопнуть паучка.
- Давай, а за одно и портативную чёрную дыру. Будешь туда страховые комиссии загонять, контрабандисты нынче и такое могут достать.
- Портативные черные дыры – это байка, ты уж должен знать.
Алеша зашёлся кашлем. Успокоился, обвёл комнату взглядом: пули пробили шкаф и телевизор, кровать грудой развалилась над комодом, раскисшая жижа от крыши стекая по мебели и стенам оставила ржавый след. Не затронуло ночным событием только два окна и кресло между ними. Алеша потёр под ладонью плотный велюр, и удивленно понял – ему все равно. Больше того он рад возможности снести старую хижину и построить современный удобный дом.
Мысли его обратились к паучихе. Он покопался в беспорядке памяти и нашел школьные отрывочные знания о мукатах. Кислоту в пауках вырабатывают бактерии, живущие в особом стекловидном мешке над концом брюха; кислота используется при охоте на мантодей ночью, пока те спят под соломенными крышами. Один выброс кислоты – крыши нет. Могут блокировать телепатию мантодей и потом перетаскать всю их деревню на кормежку потомству. Яд производит железа с левой стороны брюха. Живут мукаты в норах. Маскируются под скальный пейзаж, чаще всего охотятся из засады на куряпей. Самцы мелкие (относительно самок), почти безвредные. Зато самки – монстры в полном смысле слова. И главное: мукаты – разумные, общаются при помощи запахов, агрессивны и осторожны. Людей избегают совсем.
- Какого беса сюда забрела паучиха!? – воскликнул Алеша.
- Хех, расплодилась да оголодала. Не верю я в их разумность, звери инстинктами живут. Или мантодеи постарались. О, вертолёт. Это врачи, долго ж они, на живых видно не рассчитывали.
- Главное раньше журналюг. В больничке спокойно отлежусь, а потом новость потеряет свежесть. Держись приятель! Все счастье общения со страховой да журнальной сворой будет твоим. – сказал он и прислушался к грохоту приближающейся машины.
- Спасибо, добрый друг, подбодрил. Кстати, где ты пистолеты взял? Или ты параноик и спишь с ними?
- Полгода назад я искал пропавшего пса. Пёс умный, в шахматы играет, редкость большая даже для Галактики, а привезли его с Горта. Чокнутый гад, стащивший псинку, мне угрожал. Вот я и прикупил парочку, напугать при случае, после придумал под кровать приклеить. Спасибо недотёпе.
У порога раздались голоса. Вошли два санитара, доктор и сестра. Каждый из них будто исполнял роль по давно выбранным амплуа. Сестра миловидная и миниатюрная, томно вздыхая, подавала приборы деловитому доктору. Он – гладко выбритый высокий очкарик, с узкими плечами и непропорционально длинными руками уверенно проводил осмотр. Каждую попытку спросить его о чем-либо доктор недовольно обрывал своим вопросом. Санитары обрадовались паучихе и бесцеремонно фотографировали ее на маленькое устройство. Такое миниатюрное, тонкое и с экраном во всю площадь, явно привезённое с другой планеты. Нейтан с энтузиазмом наблюдал за ними и подвигался поближе, надеясь рассмотреть получше.
- Что это? – спросил он.
- Селон. – ответил, санитар с добродушным лицом.
- Раритет с Тананлога, – добавил с важным видом другой и спроецировал удачный кадр на стену.
- Остолопы, за дело. – прогремел доктор, потом добавил для Нейтана, читая с портативного таблета, - Пациент пролежит пять дней в общей палате О-4 в стационаре общественной поликлиники Торки №670, посещения строго в шестой донке.
Алешу уложили на кушетку и понесли к вертолёту. Он глядел по сторонам на перевернутый пейзаж, погружаясь в дремоту. Вот хижина темной дырой словно пустой глазницей смотрит в небо. Два солнца: синий гигант Лавр и белый карлик Рус заливают весь красно-бурый мир пустыни Арфропа лазурью, перекрашивая его в серо-желтое. Резкие тени строений и заборов черными черточками отделили обжитое человеческое селение от дикого раскалённого пространства. А небольшие группы куряпей на выпасе своими динозаврообразными пернатыми тушами разбавляли эту сонную картину то синим то красным. А вот и вертолет, словно гигантская стрекоза-краб, присел на ровный плоский блин земли.
Достигнув машины, они ловко подцепили кушетку к спущенным тросам: Алешу заглотило внутрь. Все расселись по местам. «Полчаса и прибудем», - сообщила сестра засыпающему пациенту. Они взлетели.
«Добро пожаловать, гражданин Алексей Цветин! Сейчас оценим ваше состояние». - Алешу разбудил участливый голос женоподобного андройда, вкативший его кушетку через дверь больницы. Он окунулся в детские болезненно-радостные воспоминания, тогда он неудачно слетел с крыши и поломал обе ноги. Впервые попав в больницу он увидел стеклянно-металлический коридор: прохладный и сияющий, не похожий на все что он видел раньше. Ему десятилетнему казалось будто он попал в иную реальность, воображение рисовало фантастический корабль взлетающий к другим планетам. Тогда, как и сейчас над ним проплывал зеленый луч исходящий из плывущей по потолку бело-серой коробочки. И андройд тогда тоже был худенькой девушкой, не отходивший от него до выписки, столько внимания пятый ребёнок в семье не получал никогда.
«Биологически безопасен, вход разрешен» - сказал машинный голос коридора. Они въехали в огромный вестибюль, украшенный огромными трехметровыми колбами - инсталяциями, где в голубой воде с пузырьками строилась длинная нить ДНК. Везде сновали добрые лица андройдов. Потолок, подвижный как водная поверхность, менялся и Алешка с удовольствием смотрел на него. «Технологический рай» - выдохнул он с улыбкой и снова уснул.
Палата отделяла пациентов прозрачными стенками, так они могли смотреть свой индивидуальный телевизор. Впрочем, в палате О-4 токсикологии кроме Цветина был только один человек и он все время спал. Алешка поигрался с голосовым управлением спинки кровати, и переключением каналов, почитал с выданного таблета газету, экстренный выпуск уже гласил «Нашествие мукат» а в статейке: самые горячие новости впервые за 100 лет нападение на человеческое поселение. Один человек чудом пережил ночь. Фермер сосед вовремя подоспел и подстрелил паука из запрещенного на нашей планете оружия. Фермеры понесли большие убытки – несколько сотен куряпей съедены, среди потерь и редкое земное животное корова Пышка. След ведёт к мантодеям. Назревает скандал в правительстве нашего полиса. Республика под угрозой. Следите за выпусками. Только у нас эксклюзивная информация из первых рук.
Цветин почесал переносицу, и решил ни о чем не думать целых три дня. На третий день, за пятнадцать минут до шестой донки, ему в палату позвонили и высокий плачущий женский голос сказал – «Здравствуйте, гражданин Цветин, только вы можете мне помочь, я здесь внизу в гостевой. Дело жизни и смерти! Я здесь со своим мужем Вячеславом, я Римма Дурина! Оглушенный этой тирадой, Алешка только сказал в трубку «Ждите, спускаюсь» и вызвал голосом андройда.
И трех минут не прошло, его кресло - самокат приехало согласно заданной программе в гостевую – широкий зал со стеклянным потолком, множество скамеек утопало в экзотических растениях, посреди зала стоял фонтан со статуей: голая крупная героическая женщина разрывала пасть змееподобной рыбе; из пасти выплескивалась вода, медленно вращаясь вокруг оси.
Навстречу кинулась женщина:
- О, найдите его! Верните мне его! Вы лучший частный детектив по поиску животных, найдите найдите! – стенала она.
- Кого найти, давайте по порядку? – успел вставить в паузу Цветин.
- Джека.
- Джека? Какое это животное?
- Это друг.
- А конкретней, мне бы очень помогло.
- Он чичикчичу.
- Чичикчичу? – переспросил недоверчиво детектив.
Римма кивнула головой, а ее красные заплаканные глаза и уставшее лицо мужа говорили о серьезности их горя. Цветину же хотелось расхохотаться или убежать, но первое было не прилично, а второе затруднительно. Ясное дело: перед ним два сумасшедших. Заводить такое чучело!
- Я еще не совсем здоров. Давайте, вашу визитку я свяжусь с вами после выписки.
- Мы заплатим 10 тыс. галактических единиц и 1 тыс. на расходы, - вступил в переговоры гражданин Дурин. - Вот его фотография.
Римма всхлипывая передала ему фото. На фото красовался чичикчичу в бриллиантовом ошейнике. Гонорар за поиски превышал обычный в пять раз. Цветин, задумался, и чтобы решиться спросил:
- Когда ваш чичикчичу пропал?
- Вчера, искали везде, осталась надежда только на вас.
- На нем было это украшение? – и он указал на фото.
- Да, мы его никогда не снимали. Но оно малоценно, это бижутерия.
- Тогда злой умысел можно исключить?
- Напротив, его выкрали из нашего дома ночью, - с нажимом на дом, произнес Вячеслав, передавая визитку. – Камеры наблюдения улицы не показали ничего, камеры внутри двора тоже. Как будто он растворился в воздухе. Джек большую часть времени проводил в своём корыте у маленького пруда во дворе, видно как он туда залез, а утром корыто оказалось пустым.
Детектив оторопел, и опять задумался, заводить такое глупо, но красть? Он снова посмотрел на пару. Римма – невысокая, с широкими плечами, лицо ее было с мелкими не выразительными чертами. Светло-каштановые волосы заплетены вокруг аккуратной головы. Интересны у ней были руки: сильные, с развитыми мышцами, их она пыталась спрятать мягким скромным платьем. Муж ее тоже не высокий, с короткой шеей, на вид очень крепкий. Странно, их тревоги не были наиграны. Видно просто у тревог другое объяснение. Какой странный необыкновенный чичикчичу. Даже червяк обычно занятней. Что ценного в неменяющемся застывшем существе, которое и погладить нельзя? Надо все обдумать. Вслух Цветин сказал:
- Я позвоню вам завтра. Пока возможность ходить не вернется, я беспомощен.
- Мы очень на вас надеемся. Я не отойду завтра от телефона, буду ждать звонка, наша жизнь очень измениться без Джека – опять залепетала гражданка Дурина.
- До завтра. – бросил детектив, разворачивая рычагом кресло.
- Ах.. До свиданья!
Показалось что они еще что-то сказали во след, но Алеша торопился вернуться в палату.

Автор: Max Krok 13.1.2018, 2:56

за пояс... приятелей удерживают за пояс... или просто "крепко обхватив раненого приятеля"...

бодренький такой боевичок, перерастающий в детектив, наверное... НО! полно ошибок начинающего автора.. для начала запустите поиск по своему роману и найдите все "былки" (был, были, было, была и т.п.) и выкиньте их.. как правило, можно выкинуть 99% "былок" совершенно безболезненно.. почитайте литературу на этот счет... и не тратьте своё время на романы, при тренировках.. тренироваться нужно на рассказах.. когда рассказы начнут получаться, то можно браться за романы.. удачи...

Автор: NatashaKasher 13.1.2018, 4:10

Вполне нормально, насчет "было" я резко не согласна с предыдущим критиком. Огрехи есть, но они как раз не связаны с избытком описаний, в этои смысле все нормально на мой взгляд. Долго не могла понять, снится ли это герою, или на самом деле. Смогу потом разобрать подробнее, если интересует. А вообще, писать лучше от души, о том, что интересует. Лем с одним м.

Автор: Рыжая 13.1.2018, 9:15

"В крепкий молодой сон Алёши с приглушенными шорохами вползало беспокойство и щипало колючими клешнями голову."

*** Мама рОдная...
А я-то раньше считала, что излишне витиевато пишу)

Автор: Monk 13.1.2018, 10:25

С рассказов начинать, милочка, с рассказов... если они ужасны, то и роман будет не лучше. Проверено миллионами графоманов.

Автор: Граф 13.1.2018, 11:54

О, хосподи! "Друг мой, не говори красиво!" (с)

Да, Рыжая, вам до этого изобилия далеко... Это не вышивание крестиком, это вообще нечто...

Автор: Monk 13.1.2018, 12:01

Подписываюсь. Есть категория графоманов, которые думают, что чем витиеватей, тем лучше. Так вот, если вы всю квартиру завесите картинами, получится винегрет и безвкусица, и наоборот - всего одна картина, повешенная в нужном месте, будет привлекать внимание и играть...

Автор: Евушка 13.1.2018, 13:17

Надеюсь вы сейчас не Чёрный квадрат имели ввиду?!;)
Да и "нужное место" - часто оказывается лишь жирным пятном, которое требуется прикрыть от глаз какой-нибудь живописью))

Автор: Буквожорка 13.1.2018, 13:27

Ах вот вы какие...

А серьезно, всем спасибо за внимание и замечания. Но сделаю я по своему.

Вывод по существу: текст не перегружен деталями мироустройства. Точнее не в этом его проблемы. А красиво, не красиво... Если не пробовать писать, красиво не будет никогда. Рассказ не терпит лишнего, его писать тяжелей, в романе есть где разгуляться, романистов пруд пруди. А рассказчиков вроде Бунина или Чехова очень мало.

Автор: Иафет 13.1.2018, 13:58

Вот и думайте, что лучше — быть неразличимой в толпе или заметной в маленькой группе

Автор: Виктор Не 13.1.2018, 14:49

скотч - ненужная деталь
только, вот один косяк - он уже на полу.
- чо он антидот держит в уборной, если пистолеты под кроватью, явно намекают на буйную жизнь.
- молния, плёнка - ненужные детали. А запятые нужные, но их нет.
- три новых названия в одном предложении. для такого тупого и ленивого читателя, как я, это дофига. Потому я все их забыл по достижении точки. Точки, кстати, можно ставить чаще.

Далее я не читал, но думаю наковырять можно. Как отличить лишнюю подробность от нужной? Ответьте на вопрос: "для чего эта подробность?" — если ни для чего, то выкидывайте её смело. То как закреплены пистолеты под кроватью важно, только если это влияет на сюжет. Например, кусочек скотча прилип на спусковой крючок, и случилась трагичность 8) Если всё отработало штатно, то не смысла писать как оно там устроено. Эти подробности интересуют очень узкий круг читателей, которые спят и видят, как же приклеить пистолет под кроватью.

Замечу, что это моё мнение и всё такое. Витиеватость, конечно, местами пугающая, но лишь местами. Я не против украшательств текста, но если большинство их пугается, то стоит их поубавить, ведь вы пишите, чтобы читали. Верно? Значит, надо чувствовать, страх читателя, и стараться не отпугивать его.

Автор: Max Krok 13.1.2018, 14:52

я специально пробежался поиском по былкам, а вы скорее всего ориентировались на общее впечатление, где они действительно малозаметны, но поиск дал удручающие результаты.. почти все былки в этом отрывке можно смело выбросить... таких, которые оправданы, я не обнаружил вовсе...

Автор: Max Krok 13.1.2018, 14:56

не нужно пытаться стать Чеховым в рассказе.. их не для этого пишут.. нужно просто научиться писать рассказы, хотя бы на уровне, который будет приемлем потом для романа... это простая истина, которую я понял после нескольких лет потуг написать нормальный роман... сейчас участвую в конкурсах рассказов и романы отложил пока все...

Автор: Виктор Не 13.1.2018, 14:56

Это уже какая-то акцентуация на "былках" 8)

Автор: Виктор Не 13.1.2018, 15:07

Спокойствие, только спокойствие. Это интернет..., тут все разные.
Вот вы намерены писать роман, дабы воспитать упорство. А вы в курсе, что выискивание истины на всяких вот интернет форумах, тоже воспитывает упорство? Вот.

Автор: Буквожорка 13.1.2018, 15:35

Ой, я так пыталась шутить
Я сама безмятежность, но остаюсь в своем мнении, на романах легче набить руку.

И кстати в любой сфере нужно пытаться стать лучше предшественников, получится или нет к делу не относится.
Я современную литературу не могу читать потому что тону среди вторичного, как будто никто уже ничего не ищет.

Автор: Виктор Не 13.1.2018, 15:52

Может быть, может быть. Только вот обратной связи от читателей вы не получите. Вы же сами видели, многие испугались первой фразы. И второго шанса уже уже нет. Если бы у вас была цепочка рассказов из вселенной романа. Второй, а может пятый, рассказ завлёк бы читателя до конца. И вдруг читатель решился бы прочитать все остальное, даже встретив витиеватую фразу, он скажет "переживём, в том рассказе же было интересно", и докопается, таки, до финала.

Но дело ваше. Это частое заблуждение, начинать с романа.


Среди современной литературы много хорошего. Просто, литературы стало непропорционально много, и найти хорошее сложнее. Да и читатель искушеннее. Вот классики позволяют и начинать с описания, и нуднятину пороть (тот же лем, с его "осмотром на месте", через его начало я пробился не с первого раза), а их читают, потому как классики и всё такое. А современникам такого не позволено 8)

Автор: Виктор Не 13.1.2018, 16:00

Вот до кучи, про вычурность: http://fantasts.ru/forum/index.php?s=&showtopic=9927&view=findpost&p=486757

Автор: Буквожорка 13.1.2018, 16:39

О, спасибо, мне точно пригодится!

Автор: Каркун 13.1.2018, 19:51

Это кто?

Автор: Роналанн 13.1.2018, 20:14

Доброго денёчка. Прочтено мною две трети произведения и все комменты. Причем в обратном порядке. Сначала, при чтении комментов, всплыла жалость к автору - изверги мастодонты накинулись на бедную девочку... ну и прочее. Хотелось со шпагою на перевес защитить прекрасную даму, но было мною принято решение таки прочесть опус.
Главное на мой взгляд, что вас, Буквожорка, оправдывает, это не ваш стиль. Фантастика сама по себе оригинальна. Как бы вам , как девушке это пояснить. Вот вы надеваете на себя наряд от Андрея Шарова. Выглядит это примерно так.



Как по вашему, тут нужны аксессуары?
Что будет с нарядом, если замылить его бусами серьгами перстнями эпохи Людовика 14-го?
Что будет, если нарядившись так, вы придёте на деловую встречу?
По моему всё должно быть к месту и ко времени. Читателя надо сначала "купить", влюбить в ГГ, нежно и ласково беря читателя в свои руки. Не пугать его нелепыми терминами с первых строк. У меня даже в голове не отложилось обилие названий этих существ, которыми вы закидали читатели сразу. Нет вкуса.
Переложить все эти описания на сюжет обыденный - вполне съедобно. Но оставьте фантастику в покое.
Я не могу вам дать конкретно оценочную критику, мне не хватило сил дочитать главу до конца - это муть, писанная человеком способным красиво излагать мысли, это вызывает жалость. Только уже другого порядка. Это сожаление за ваше потраченное время... и не только ваше. Не чувствуется азарта, может он и был, но весь куда то вытек. Есть только старания. Караул!

Что меня задело - это фраза --- Ах вот вы какие..
А вы у кого просили совета? У прохожих? Сначала читайте что они тут пишут, обсуждают. Сначала узнайте у кого вы спрашиваете.
Смешные люди. Просят критики, а после на неё обижаются.

Автор: Буквожорка 13.1.2018, 21:40

Это бедный Станислав Лем, чью фамилию я всегда удлиняю

Автор: Буквожорка 13.1.2018, 21:46

Вы знаете, самоирония это хорошо и это помогает.

Автор: korz1973 13.1.2018, 21:58

Неплохо, так то, если для начала. Есть интересные моменты, но плевел всё-таки больше. Покамест.

Автор: korz1973 13.1.2018, 22:09

А в НФ я мало понимаю, и вообще.

Автор: Буквожорка 13.1.2018, 22:47

Я тоже

Автор: Шкипер 15.1.2018, 21:10

Прочитал то, что должно стать романом.

Прочитал комментарии.

Больше читать нечего, поэтому скажу свое мнение.

Все говорят о форме. И никто о содержании. Но ведь мы не смешиваем первое и второе.

Поговорим о смыслах.

Экспозиция данного романа знакомит нас с ГГ. ГГ индивидуум не простой, держит под кроватью пару стволов, которыми пользуется не задумываясь, а потом, так же не задумываясь, ломится в ванную комнату и принимает антидот. Тренированный субъект.

Что мы еще узнаем о нем? Ничего. Для рассказа много, для романа мало. Либо нужно расширить экспозицию, либо начинать с основного действия,потому что такое куцее вступление ничего не дает читателю.

Поясню. Что мы узнали о ГГ? Спросоня может пальнуть в любую тварь. И это все? Для характеризации ГГ недостаточно. Придумайте более исчерпывающую историю, характеризующую ГГ, или уберите вовсе, начните с побуждающего события.

В любом случае говорить еще не о чем, есть лишь намерение, и не более того.

Удачи автору!

Автор: Буквожорка 15.1.2018, 23:08

Спасибо! Да, мне муж тоже советует обьяснить что-нибудь о герое, в виде сна например, а я собиралась по ходу действия, сомневалась. Два схожих мнения уже ориентир.

Автор: Munen 16.1.2018, 12:02

И правильно собирались. Теперь ГГ полежит немного в больничке и поразмышляет о том, кто он такой и что ему нужно в окружающем его мире. Но если бы вы начали с этих раздумий, то дальше первой страницы мало бы кто стал читать.

Автор: NatashaKasher 16.1.2018, 12:06

Я тоже так думаю.

Автор: Роналанн 17.1.2018, 14:30

Буквожорка, вы вот пишете, что рассказы были ужасны. Почему? Если не секрет. Чего там не хватало?

Автор: Буквожорка 17.1.2018, 15:53

Терпения и умений не хватало. И ужасным получился только один, остальные мне нравятся, хоть и не идеальны.

Автор: Роналанн 17.1.2018, 16:06

Разве на роман нужно меньше терпения? Но это риторика.
Мне бы очень хотелось прчесть те рассказы, что были нормальными, тут есть раздел " не фантастика". Скорее всего там, в ваших рассказах, найдется что то интересное.

Автор: Буквожорка 17.1.2018, 18:39

Роналанн, а ну вот вам, порадуйтесь http://fantasts.ru/forum/index.php?showtopic=10735

Не считая, школьных сочинений, первое произведение в прозе. Мне нравиться перечитывать этот рассказ, там очень видно насколько я была восторженной.
Ничего в нем менять не буду.

Автор: Джуффин Халли 25.5.2018, 21:54

Все просто. Если ГГ оказывается в незнакомом мире, то описывать нужно территории, обычаи, вещи и людей, с которыми он сталкивается. Через эти описания текущие события обретают вес. А так же формируют, совместно с описаниями, которые и есть объяснения, картину мира и законы его функционирования. Плюс он может расспрашивать окружающих.
Если же герой в этом мире живет изначально, то все то же самое, только расспрашивать он никого не будет.

Автор: Roslyakov 29.5.2018, 3:51

Кровать была грудой обломков - это же сколько надо было пуль в неё всадить?

Автор: Рост_Тюльберов 31.5.2018, 8:00

К критике относитесь спокойно, никто вам тут не подскажет, как сделать что-то стоящее. У меня свои тараканы и демоны, я смотрю на всё через их призму. Любую критику стоит пропускать через себя обдумывать и искать нечто полезное.

Ассоциация с крабом, а не с беспокойством. Допустимо, если история подается в забавной и лихой форме.


Три раза описывается беспокойство. Можно заменить на два предложения. В первом описать сон и беспокойство, как нечто тягучее и нервное. Второе - резкое пробуждение. Плавает ритмика что-ли.


Странное решение приклеить пистолеты на скотч, а не положить под кровать или подушку. Отдирать их в спешке, если скотч хороший - это очень веселое занятие. Плюс клей от скотча к ним прилипнет и чистить пистолеты тоже будет весело. Чувак просыпается и с матами в темноте пытается отодрать пистолеты от кровати.


Выглядит может и круто, но стрелять на звук с двух рук задача практически невыполнимая и сложная. Все равно что пробовать рисовать сразу двумя руками. Получиться херня. У любителя ничего не выйдет, профессионал предпочтет один пистолет.


Яды работают не так, можно конечно, слить все на фантастику, но погружения в нелогичный мир у читателя не случиться. Тут можно немного снизить темп, указать что персонаж приходит в себя после схватки, замечает яд и понимает, что дело плохо. Пока действие яда развивается, он начинает бороться за жизнь и на отказывающих ногах сначала идет, а потом ползет за аптечкой. Больше напряжение и в оконцовке вздох облегчения, когда все удается




Алеша и Нейтон. Саня и Чипутудрбарчак. Разрыв мозга. Не понятно, как там оказались люди из двух культур и чем они там занимаются. Нейтан мог поприветствовать соседа с акцентом. Мы бы тогда поняли, что дело происходит может на международной станции(или это колония или они вообще в Черемушках после апокалипсиса. Или Нейтан мог отпустить комментарий на тему русской природы Алеши, спросив перепил ли он водки и почему валяется.


Пустой диалог. О чем они вообще говорят? Эмоции и смысл не переданы. Вопрос, откуда тварь в мире где есть скорая помощь и страховщики?
Нейтан стал возиться с полотенцами, напоил водой и умыл Алешку.



Дозировка превышена слегка. В одном предложении три понятия сразу. Увидев другую звезду, мы и так понял, что находимся на другой планете. И тут главная ошибка, про которую был изначальный вопрос. Погружение достигается за счет выполнения привычных повседневных действий персонажами в отличных от наших условий. Например, инопланетный фермер пинает своего "кнопфа", огромного жука, заменяющего лошадь, чтобы заставить его двигаться по борозде, но тот упрям и не слушается. Происходит действие с незнакомым читателю предметом и оно является для персонажа привычным. Если в тексте просто перечислить, что Алеша пашет поле "фухуфликов", используя "кнопфа", который "шприкается"- то эффекта погружения не будет. Просто привычные нам слова: "овощи", "конь" и "брыкается", поменяли на иные - идиотские и бессмысленные. Мукута стоит описать как местную, мерзкую тварь, которая изрядно донимает, а два солнце сделать, например "палящими и изнуряющими". То есть, не просто даем голые факты, а сразу показываем, как они на персонажа влияют и что он о них думает. Тогда описание мира будет классным.



Если бы ночью на меня напал привычный волк, погрыз бы меня и я ночь истекал кровью, я бы вряд ли нашел себе силы шутить, даже если бы это случилось не единожды.


Не думаю, что черные дыры можно использовать в быту. Стоит прочитать про свойства этих объектов, прежде чем писать.



Чот не понятно. Яд или кислота? Это совершенно разные вещества по составу. Почему крыши нет, а ноги у Алеши есть? Почему крышу расплавило, а ноги парализовало? Магия.


- Какого беса сюда забрела паучиха!? – воскликнул Алеша.
- Хех, расплодилась да оголодала. Не верю я в их разумность, звери инстинктами живут. Или мантодеи постарались. О, вертолёт. Это врачи, долго ж они, на живых видно не рассчитывали.
- Главное раньше журналюг. В больничке спокойно отлежусь, а потом новость потеряет свежесть. Держись приятель! Все счастье общения со страховой да журнальной сворой будет твоим. – сказал он и прислушался к грохоту приближающейся машины.
- Спасибо, добрый друг, подбодрил. Кстати, где ты пистолеты взял? Или ты параноик и спишь с ними?
Та же ошибка. Эмоции о псе есть, а вот что такое Горт хер пойми. Сорт конфет? Бар с проститутками?

Чокнутый гад, стащивший псинку, мне угрожал. Вот я и прикупил парочку, напугать при случае, после придумал под кровать приклеить. Спасибо недотёпе.
У порога раздались голоса. Вошли два санитара, доктор и сестра. Каждый из них будто исполнял роль по давно выбранным амплуа. Сестра миловидная и миниатюрная, томно вздыхая, подавала приборы деловитому доктору. Он – гладко выбритый высокий очкарик, с узкими плечами и непропорционально длинными руками уверенно проводил осмотр. Каждую попытку спросить его о чем-либо доктор недовольно обрывал своим вопросом. Санитары обрадовались паучихе и бесцеремонно фотографировали ее на маленькое устройство. Такое миниатюрное, тонкое и с экраном во всю площадь, явно привезённое с другой планеты. Нейтан с энтузиазмом наблюдал за ними и подвигался поближе, надеясь рассмотреть получше.


ну и дальше по тексту тоже самое
мир не проработан, в нем нет логики. Описания и понятия даны без эмоционального окраса и вовлечения читателя.
Прежде чем это все описывать, я бы рекомендовал продумать быт героя и происхождение предметов, которые его окружают, прожить некоторое время в его шкуре и описывать мир от лица обитателя, лишь слегка поясняя непонятные моменты.
Если бы я увидел вертолет в другом мире я бы удивился и спросил: серьезно, ребята? все эти крутые гиролеты сломались и вы собрали в гараже доисторическую технику? еще бы на паровозе приехали, дрова всю дорогу закидывая. я точно подохну от яда
Или же я бы не удивился, потому что на планете дела и правда плохо. Но тогда андройд в больнице должен быть в херовом состоянии, полусобранный и подвисать. И это должно быть привычно.
Желаю успехов.

Автор: Рост_Тюльберов 31.5.2018, 8:08

И еще совет - прочитайте выложенные тут учебники для писателей
Особенно обратите внимание на природу конфликтов

У Вас их нет. У героя все схвачено. Нападает паук - уже готовы пистолеты, добрый сосед помогает отправиться в больницу, спасатели прилетают во время, в больнице все отлично и так далее. Герой не испытывает затруднений. Всё слишком просто и решаемо - это снижает интерес к чтению почти до нуля.

Автор: Евгений 31.5.2018, 8:45

Я конечно не матёрый, но блин, мнение о том, что не умея писать рассказы можно браться за роман я считаю категорически несправедливым.

Роман тоже не терпит ничего лишнего. Лишнее - не нужное, оно нетерпимо везде.
У меня знакомая с подругой написали роман про вампира... Ещё никто его не прочитал до конца, и даже больше 10ти страниц никто не смог прочитать. Не надо так.
Надо как Сапковский, написал рассказ про ведьмака, всем зашло. Потом он написал ещё несколько рассказов про ведьмака, которые тоже всем зашли. И тогда, он уже взялся за романы по ведьмаку, которые, кстати, не всем зашли, но куда уже денешься с крючка

Ну много ещё чего тут можно обсуждать и про фабулы, и про интригу, и про переживания за ГГ, но я не матёрый, лучше почитаю другие комменты.

Автор: Рост_Тюльберов 31.5.2018, 9:00

Ну я тоже взялся за роман, не написал достойно ни одного рассказа. Все зависит от подхода, черновик я вот написал, но получилась как в упомянутом романе про вампира, учусь по ходу и перерабатываю. Стараюсь выдать результат, а не просто накидать роман.
Но вот сами идеи придуманы уже давно в виде заметок, роман как раз получается из объединения нескольких "рассказов". Почти гениальный подход, когда ты пишешь несколько рассказов на одну тематику, про тех же вампиров. А потом берешь все эти идеи, перерабатываешь и уже делаешь роман

Автор: Евгений 31.5.2018, 9:51

Вот, я хотел это сказать, но немного сомневался
В любом случае, если всё написано "лихо", "живо", без единой ошибочки и со всеми правильными знаками препинания, но сюжет будет ниочём, то всё, печаль.

Автор: крезот 31.5.2018, 9:52

наберите в поисковике "стрельба по-македонски"

Автор: Евгений 31.5.2018, 9:56

Если есть необходимость в скорострельности и большом количестве пуль, то можно выбрать например узи Два пистолета это для романтики наверное. А ля Макс Пейн, Лара Крофт, Эквилибриум(хотя тут это очень круто обыграно).

Автор: Рост_Тюльберов 31.5.2018, 10:05

я знаю, что это такое, но даже отточенное исполнение подобных вещей ничего общего с фильмом матрица или игрой макс пейн не имеет)
тренд сменился, в масс культуре преобладает реализм. круто выглядит персонаж Рикса из сериала Смертельное оружие, использующий штурмовые техники владения пистолетом, когда оружие особым образом прижимается к себе и им можно эффективно действовать в ограниченном пространстве. Или тактические стойки, перемещения и приемы стрельбы из сложных положений в фильмах Джон Уик. А джон рембо в наше время выглядит нелепо.
Но это мое мнение, я на эксперта и не претендую. Обычный читатель вряд ли бы смутился подобным.

Автор: Рост_Тюльберов 31.5.2018, 10:12

если цель сбить ракету в полете) про эквилибриум отличный пример

Автор: Буквожорка 31.5.2018, 19:33

О целая страница новых комментариев

Автор: Буквожорка 31.5.2018, 20:22

Здравствуйте, герой залез под кровать, паук отбросил её в сторону стены, от удара кровать развалилась.

Автор: Буквожорка 31.5.2018, 20:50

Тут такое дело, я считаю рассказ более высоким жанром, слишком часто я читала один рассказ из сборника и мне становилось скучно, рассказ не давал мне ничего нового, его написать нужно и ремесло и талант. Есть исключения, дочитав например сборник Марка Твена мне очень хотелось ещё. Чехов например умудряется даже половиной страницы достать до печёнок но он такой один на свете Молчание Леонида Андреева совершенно необыкновенный и настолько не уловим, каждый раз он действует все с той же силой что и при первом прочтении. Так необыкновенно писать удаётся редким избранным, не думаю что можно этому научиться.

Зато на свете полно плодовитых романистов типа Дюма и Агаты Кристи, выезжающих в некоторых произведениях на одном ремесле. Часто романы у одного и того же автора похожи, ничего страшного, читаль его прощает. Попробуйте повторятся в рассказах, вам тут же попадёт. А Сапковский пишет легко и просто с фантазией, как и нужно для развлекательной литературы. Жаль он не попался мне лет в пятнадцать, сейчас он мне скучен. Дальше двух рассказов я не осилила. А учиться можно даже на эпопеях, и никому не показывать. Кстати Маргерет Митчелл, если я не путаю, написала единственное произведение - роман. Мне кажется вообще неважно что писать, тут важнее что прочитал и насколько упорен в работе над текстом.

Автор: Буквожорка 31.5.2018, 21:14

Спасибо, я к критике отношусь хорошо, особенно конструктивной. У меня был конкретный вопрос, и несколько интересных мнений я получила. А как сделать что-то стоящее никто не может рассказать, разве что ювелир. Кстати про психологическую достоверность, я как то попала в опасную ситуацию, покатушки на Чудском озере на небольшом катере в сильный шторм. Было очень страшно, мокро, холодно, тошнило без продыху, лопнул корпус катера и кончалось топливо, но когда мы добрались до Приозерска мы много шутили и смеялись. Мы были победителями. Как и мой герой. Но если бы он выжил в концлагере, он не шутил бы по этому поводу. Опасность она тоже разная и реакция на неё.
Вы написали много букв, благодарю за мнение, но наше восприятие текстов настолько разниться, что врядли я когда-нибудь стану вашим писателем.

Автор: Рост_Тюльберов 1.6.2018, 7:10

Отлично, вспоминайте свой опыт и переживания и вкладывайте их в книгу, прямо конкретные моменты переделывайте - это один из ключей к созданию крутых вещей. Мне такие высказывание, которые не соответствуют моему представлению очень помогли - я увидел, как текст восприняли другие люди и сделал выводы. Но это я, а то вы. Будьте собой и развивайте себя

Автор: Джуффин Халли 2.6.2018, 16:04

Не самое правильное решение. Кучность такой стрельбы низкая, в противника попасть сложно.

Автор: крезот 2.6.2018, 17:39

дело в том, что я о этот термин подсмотрел у автора военного
у них там то ли курсы какие были, то ли обмен опытом со спецами
там им показывали стрельбу по-македонски, интуитивное прицеливание, работу с яварой
то есть этот способ не является любительским, а скорее именно для профессионалов, для создания большей огневой мощи при отсутствии автомата
да и в вики так написано
поэтому не думаю, что стрельба с двух рук это прям для дилетантов и вообще выдумка для Лары Крофт
Хотя в рассказе конечно же смотрится как позерство киношное.

Автор: Буквожорка 2.6.2018, 20:23

Думаю, в ситуации в которой оказался мой герой, а конкретно в темной небольшой комнате с огромным пауком, где можно ориентироваться только на звук и силуэт, а времени очень мало, стрелять из обоих пистолетов лучший выбор.

Автор: Буквожорка 2.6.2018, 20:25

Это не рассказ, а начало романа.

Автор: Джуффин Халли 2.6.2018, 22:52

Сам способ используется. Но не для повышения огневой мощи, а для сдерживания противника. То есть, для создания огневого заслона, поражения нескольких противников и психологического воздействия. Если перед тобой от одной до трех целей и их нужно устранить, а не напугать - второй пистолет будет только мешать. В первую очередь - целиться. Профессионал всегда держит пистолет на уровне глаз, строго посредине корпуса. Это и дает точность. А в ситуации стрельбы на поражение - лучше сделать один точный выстрел, чем два неточных.

Автор: крезот 2.6.2018, 23:46

вики говорит немного другое
"Достоинство заключаются в усиленной огневой мощи. К недостаткам относится увеличенное время перезарядки сразу двух единиц оружия и невысокая точность стрельбы"
и складывается мнение, что способ довольно сложный, и применяется именно профессионалами с определенной подготовкой

Но в описанной ситуации целиться было некуда
герой вроде вскочил с кровати и стал стрелять, не видя противника, в сторону выломанной двери
целиться у него не получалось, вот и сдерживал
да и вообще в фантастике и не такое бывает
он бы мог и по два пистолета в одну руку взять
Байонета вообще от пяток стреляет и ничего

Автор: Джуффин Халли 3.6.2018, 9:03

Байонетта - это круто, сам видел.
И вики всегда права.

Автор: Roslyakov 4.9.2018, 14:48

В данном случае объект был явно крупным, а значит стрельба из двух пистолетов оправдана. Роман у человека первый, она его еще сто раз перекрошит и заново построит, напишет или вообще в топку бросит. Я например один свой роман три раза переписывал и все равно не очень хорошо получилось. Четвертая версия пишется.

Автор: Сергей Матвеев 1.10.2018, 0:13

Авторские сноски вещь хорошая, но немного архаичная. Сейчас это более присуще научным трудам. Хотя не без исключений, конечно. Некоторые писатели создат словарик в конце книги, где объясняют многие слова и понятия. А вообще, подавать нужно дозированно, не спеша, по крупицам. Это и не утомит, и оставит в напряжении! Но читать надо больше, это очень и очень полезно.

Автор: Ася Медведева 1.10.2018, 22:32

Со своей колокольни скажу, что для меня лично идеальный вариант, где сносок не много и не мало - "Ложная Слепота" Питера Уоттса.

Автор: Рост_Тюльберов 2.10.2018, 7:43

Вопрос, а ля "морда требует кирпича"
А почему вообще книга должна быть простой и понятной?
Так советуют писать издательства и редакторы, в расчёте на то чтобы бедная быдлопублика всё поняла и не расстроилась и дальше хавала
Но вот, хоть убей, меня жаба задушит платить 500 рэ за что-то простое и понятное на один раз.

Куда больше меня привлекает некий пазл, который мне придется собирать. Читать несколько раз, гуглить, учиться.

Лет в 12, ещё до эпохи гуглов я начал зачитываться фентази и фантастикой. Угадайте, какие произведение мне запомнили и какие я захочу перечитать ещё раз? Верно, те самые в которых были непонятные моменты.

Очень запомнился момент, может быть, он был из Хроник Амбера, но я не уверен. Там ГГ вступил в поединок с противником на мечах. Описание поединка было дано на 2 или даже 3 страницы, с точным описанием поз, стоек и французской терминологией фехтования. В памяти намертво отпечаталось слово "Туше", ругательство "Мон дьё" и прочее
На момент прочтения мне было понятно, что два чувака дерутся на мечах. И только спустя много лет, после появления гугла и очень долгого увлечения боевыми искусствами я наконец-то смог понять, что там конкретно происходило, вернутся к книге и получить новый читательский оргазм.

Часто при изучении статей и науки, вспоминаются крутые книги, в которых были незнакомые фантастические слова и я возвращаюсь к этим книгам и снова их перечитываю.

Некоторые "непонятные" книги я перечитываю с периодичностью в пару тройку лет и каждый раз я вижу совсем иные картины и вплетения. (Ну, например, Гадкие Лебеди Стругацких).

Или ещё пример из популярного - Игра Престолов. Одна из ГГ входит в дом колдунов и видит там туманные видения, которые автор объяснять не потрудился. Зато, на многих форумах созданы темы с тысячами сообщений по поводу трактовки и попыток найти связь с сюжетом или предсказать по ним развитие сюжета. Люди горят этим, вокруг книги сфорировалось сообщество и оно живет этим. Не это ли цель писателя?

Так что, зачем писать просто и понятно, разжёвывать всё читателю, когда можно заставить читателя работать?

Автор: Monk 2.10.2018, 8:32

Затем, что этого хотят наши издатели. Зачем им это надо - спросите у них.

Автор: Евгений Нетт 3.10.2018, 19:52

Как мне сообщил один из читателей в ответ на тяжелую главу - отдыхать хотят читатели, а не напрягаться, разбираясь в сюжетных хитросплетениях и сложных авторских посылах. И вполне естественно, что издательства требуют того что требует читатель.

Автор: Иафет 3.10.2018, 22:31

Евгений Нетт
какой процент от всего числа читателей составляет этот "желающий ни в коем случае не задействовать мозг"?

Автор: Евгений Нетт 3.10.2018, 22:45

Судя по тому, что популярно на площадке, где я выкладываюсь и продаюсь - огромный. Возможно, что там собралась такая аудитория, но произведения вида "хожу-бью-спасаю" пользуются большей популярностью и на прочих сайтах. Опять же, возможно, что авторы популярной худ. литературы просто пишут лучше и интереснее тех, что в открытую пытаются заставить читателя думать, но не все же? Да и литрпг-жанр неспроста обрёл большую популярность - что-то более простое в написании придумать сложно, но люди покупают и читают. Факт.
p.s. На личном, пусть и небольшом, опыте - первое произведение, в котором я развивал достаточно интересную, на мой взгляд, историю, прочитало едва ли ~50% от другого, но платного и с примесью литрпг-хожу-бью-спасаю. Как только я начал подводить всё к "сложному сюжету", пошли комментарии вида "сложно, мы такого не любим, раньше было лучше".

Автор: Monk 4.10.2018, 15:37

Автор, желающий развлекать читателя, никогда не станет классиком. Его не будут помнить. Ему не поставят памятник. Он калиф на час. Именно здесь проходит граница условного служения "Богу или Маммоне".
Или ты пишешь то, что хочет публика... и получаешь гроши (а чего ты хочешь, если пишешь ширпотреб?) - или ты пишешь то, что хочешь сам, самовыражаешься, подстраиваешь публику под себя, а не себя под публику. Второй путь более трудный, поэтому подавляющее большинство идет первым. Но на втором пути в сто раз больше шансов стать классиком или просто выдающимся автором. Правда, для этого нужен заметный талант. И еще везение. Без удачи такой автор, даже будучи гениальным, рискует остаться неизвестным. Пусть и пишет в сто раз лучше обычного ширпотребства.

Автор: Евгений Нетт 4.10.2018, 17:47

Я пишу то, что хочу сам, и - да, в жанрах, угодных публике. Потому что вырос я именно на таких (развлекательных) книгах. Впрочем, это не помешало мне ознакомиться с классической литературой и сделать один простой, но важный вывод - "ширпотреб" до массы доносит много больше, чем что-то более сложное к пониманию. А талант... Я таланта не имею никакого, и могу надеяться только на собственный труд. Вообще само понятие таланта до смешного извращено - мол, если ты талантлив, то в своей области легко обойдёшь "трудяг".
Самое интересное, что все ссылаются на классиков и стараются писать как они, но время-то меняется, а не стоит на месте. Они писали для своих современников, затрагивая вечные темы, и оттого вошли в историю. Бери они пример с, условно говоря, римлян, то кто бы их читал? Моё-то поколение (98г.р.) с трудом можно заставить читать классику, а что говорить о тех, кто младше? Зато попаданчество и литрпг они читают с большим удовольствием. И всё, что сейчас нужно - это вывести эти жанры на принципиально новый качественный уровень, а там уже и до чтения всего остального будет недалеко.
p.s. А без удачи действительно сложно кем-то стать =)

Автор: Виктор Не 4.10.2018, 18:23

Тут два нюанса:
1. Донести что-то сложное так не получится. А всё простое уже давно донесли.
2. Зачем вообще доносить что-то массам?

Автор: Евгений Нетт 4.10.2018, 22:05

Можно донести и сложное, почему нет? В основе всего сложного лежит простое. Заманить читателя в свои сети и постепенно его изменять много лучше, чем написать что-то сложное и в лучшем случае получить три тысячи копий произведения на бумаге, которые будут пылиться в магазинах еще лет N-дцать.
А на второй вопрос каждый отвечает для себя сам =)

Автор: Виктор Не 4.10.2018, 22:20

Тогда это уже не "ширпотреб", а не что выглядящее как "ширпотреб", но со "слоями".

Автор: Monk 4.10.2018, 23:31

... если это ширпотреб по сюжету и сути, читатель уже сам настроится Не видеть разумное, доброе, вечное...
Если хотите писать развлекалово со смыслом, учтите - вам потребуется талант уровня Ильфа и Петрова. Потянете? Это я и имел в виду, говоря, что нужен недюжинный талант. А просто развлекать особый талант не нужен. Компилируй и все. Но это не искусство.

Автор: Евгений Нетт 5.10.2018, 0:54

Я лично считаю, что талант - нечто надуманное, несуществующее и эфемерное. Нельзя сказать, какой человек талантлив, а какой - нет. Труд, опыт, желание и удача - вот, что нужно для того, чтобы тебя считали "талантливым". Легко сказать, что ты не добился ничего, а кто-то другой - всего, только потому что он талантлив. Гораздо сложнее признать, что тобой было приложено недостаточно усилий.

Автор: Сочинитель 5.10.2018, 7:38

Категорически не согласен с утверждением о надуманности таланта. То, что его нельзя измерить, не спорю.
Труд и опыт делают из автора мастера, но при отсутствии таланта он так и останется мастеровым, а при удаче - хорошо издаваемым мастеровым.

Автор: Sid 5.10.2018, 8:58

Шекспир, Пушкин, Достоевский, Толстой, Чехов были коммерчески успешными писателями. Читатели (зрители, если речь о пьесах) вполне себе развлекались. Одно другому не мешает.

Автор: Василь 18.10.2018, 4:19

вы определитесь, либо пишите инструкцию либо прозу...
а то когда лепишь жирафа, а получается крокодил, долепливай крокодила..
а когда лепишь сам не знаешь, что, то вообще ничего не получится дельного..