Версия для печати темы

Автор: Хатуль МанулЪ 15.9.2011, 16:24

Ещё от манулов придётся отказатся. Ну что это за рассказ без манулов то?
ладно кончаю флудить, постараюсь всё сделать как надо, первый раз всё-таки

Автор: Fr0st Ph0en!x 15.9.2011, 18:06

Ого, любопытно. Надо будет почитать.

Глупость какая.

Ога, вы еще запятые не ставьте ради экономии. 25 тыс. знаков - это таки весьма много для рассказа. Обычно конкурсные лимиты не превышают 15 тыс. знаков.

Автор: Хатуль МанулЪ 15.9.2011, 18:21

я ж как только начну так и не останавлюсь(( :
уже рассказ придумал, хороший рассказ, жаль без манулов

краткий пересказ моего текста на 2 страницы уже занял 4000 знаков (:

Может это не те символы?
Сервис-статистика-количество символов с пробелами?

Автор: Fr0st Ph0en!x 15.9.2011, 18:32

Оно и есть. Учитесь сокращать текст, это полезный навык. А жертвовать кавычками и другими знаками препинания - дурная затея, да и не выгадаешь на них много.

Автор: Хатуль МанулЪ 15.9.2011, 19:56

ну попробуем, накройняк текст на середине закончится резко и неожиданно

Автор: Maui13 16.9.2011, 2:23

Я Манула узнаю по оБшибкам

Автор: Сочинитель 16.9.2011, 4:05

Да уж...

Автор: Maui13 16.9.2011, 12:04

Но ведь интересности его полёта фантазии ничуть сей факт не умаляет. Сказано-то вообще было в добрую шутку.

Автор: Хатуль МанулЪ 16.9.2011, 21:21

я не обиделся,а наоборот
самое интересно заметил что слово ошибка написана с обшибкой только сейчас

Автор: Valery1970 17.9.2011, 20:32

Я бы больше 10 тыс. не брал на конкурс рассказа.
Часто сама идея легко укладывается в 2-3 тыс., остальное чаще словоблудие и графоманство, неумение лаконично и ярко рассказывать истории.
А на конкурсе самое главное - свежие мощные идеи. Хароший рассказ позже всегда можно расписать кудряво, если такое потребуется для формата книги или журнала.
Ну, разумеется, в конкурсном потоке ясные короткие рассказы читаются легче. Больше шансов, что все тексты будут прочитаны жюри, издателем, остальными участниками.

Автор: Fr0st Ph0en!x 17.9.2011, 20:40

Не соглашусь, 10К - зачастую маловато, галопом по европам. А вот 15 - самое то, оптимальный лимит.

Автор: Хатуль МанулЪ 17.9.2011, 21:35

я так несчитаю!
Большие тексты содержатв себе мелкие детали, а вних вся соль. Чем больше деталей тем живее мир. главное чтобы эти детали воспринялись.
В общем попытаюсь унять рукоблудие, чтобы оно много не насловоблудило, и уложится в 25к знаков.

У меня идея в 13к знаков уложилась. Но этоне красивый, безжизненый текст-пересказ.
Думаю потом выложу режиссёрскую верссию, с расширеными диалогами и эпизодами.

Автор: Верба 17.9.2011, 21:53

Valery1970, у вас немного странное понятие о литературном конкурсе.
В литературном конкурсе состязаются полноценные - хоть и малого объема - литературные произведения. Со всеми присущими им кучерявостями.
Не думаю, что большинство форумчан получат удовольствие от написания и чтения кратких конспектов фантастических идей.

Автор: Хатуль МанулЪ 18.9.2011, 15:12

не поучаствувуй, у манулов больше шансов будет

Автор: geros 18.9.2011, 15:17

Моё участие с моим неподъёмным стилем изложения никоим образом не снижает шансы других)))

Автор: Sunrise Auranaut 18.9.2011, 16:59

Замечание, как говорится, правильное, но не верное! Идея сейчас не проблема, особенно в свете бурного развития многоканального телевидения и интернета (то что раньше писатели лопатили в библиотеках, сейчас забил, не отходя с места, в поисковик - и "в ус не дуешь") Науки, технологии и футурология опять же бурно развиваются. Ну плюс, разумеется, личный писательский вгляд, прозорливость и размышления. А вот как все это будет описано - насколько красочно, увлекательно, глубоко и одновременно доступно - это и есть литература. И без оного никак нельзя! Имхо. А насчет СВЕЖИХ идей - по-моему уже все сказано ДО нас. И повторы начались давным-давно
И, говоря о конкурсах, когда дело касается количества знаков - все упирается в нашу подсознательную лень на прочтение малоизвестного автора. И это понятно - тут на Брэдбери и Азимова порой времени не хватает

Автор: geros 18.9.2011, 17:14

Что ж, тогда, глядишь, и работа над повестью пойдёт побыстрее . Но в данном случае не из рассказа рождается повесть, а наоборот, поскольку фрагмент будет из середины.

Автор: Maui13 18.9.2011, 17:53

Хатуль, не плаКАЙ, отсылай мне текст, я его пережму, хе-хе Вырежу все атавизмы, так сказать за символическую цену - 2 кг ничего

Автор: Хатуль МанулЪ 18.9.2011, 18:02

А чё это мысль!
Манулы не плачат впринципе, хотя наши слёзы лечат рак, но мы не плачем.

Автор: Сочинитель 19.9.2011, 2:53

Типа, сыграем на просто так?

Автор: Maui13 19.9.2011, 3:47

Будем считать платой - эстетическое удовольствие от прочтения текстовой версии бурной фантазии Манула

Автор: fannni 19.9.2011, 10:21

Как это - БЕЗ МАНУЛОВ???????

Не, слушайте, мы так не договаривались!!!
Какая
же это эволюция, ежели в ней манулов нету?

Автор: Хатуль МанулЪ 19.9.2011, 12:16

а что поделать, Манула увидете и меня дисквалифицируют
Да я думаю вы меня уже по количеству символов и резкой оборванной концовке просекёте
В общем я решил написать рассказ полность, потом его прокастрировать, то что уложилось в 25к знаков на конкурс, а потом полную верссию выложу. Так оптимальнее, но пчально будет. Разница будет ощутимой.

Может 25к знаков без пробелов а?

Автор: Maui13 19.9.2011, 14:29

Слушаем все. План таков. Манул пишет. Отправляет. Все его узнаем. Кидаем ему под рассказ восторженные овации. Бац, он победитель. Итог: наш форум породил гения. Экая раскрутка?

Автор: maika 19.9.2011, 20:16

Ну, вот еще манулы у нас мир не захватывали! И ТЫ, МАНУЛ?! (Пидманул... (с) лова из песни) ))

Автор: Хатуль МанулЪ 19.9.2011, 20:23

Так мы любовь, мир жвачку и анархию (истинную) принесём!
С вас только ритуальное 12 часовое поглаживание наших брюшек

Автор: maika 19.9.2011, 20:28

12-часовое?! Да вы почище Прохорова будете, рабовладельцы-олигархи.))

Автор: Хатуль МанулЪ 19.9.2011, 20:43

Прохоров п рошлом году у нас стажировку проходил, но мы его выгнали, не манул он.

Автор: Эээх 19.9.2011, 21:33

СОглашусь с ФростФениксом - спорное утверждение

Автор: Каркун 20.9.2011, 6:47

Конечно, спорное - конкурсные рассказы и должны это показать-)).
Или вы о том, что спорно что "многие"?
Я как раз думаю, что многие так и считают...

Автор: Эээх 20.9.2011, 8:15

Именно. Ну, а про "закончилось" - мое ИМХО, что заканчиваться тут пока рано. Внешние условия меняются, причем так, что даже мы, на протяжении одной человеческой жизни, это замечаем, значит и мы, люди, будем меняться. Эээх, как же тут написать лучше Стругацких с их "люденами"... И как не удариться в "людей Х"

Автор: Каркун 20.9.2011, 8:24

Так это взгляд дарвиниста. А теперь посмотрите, как на проблему смотрят, к примеру, верующие, которых в мире намного больше, чем сторонников Дарвина. У них взгляд на весь процесс абсолютно другой.

Автор: maika 20.9.2011, 12:17

А по-моему, человек конкретно регрессирует. Слишком много усилий приходится прилагать, чтобы хотя бы сохранить здоровье новых поколений. Какая ж тут эволюция?
Ведь, скажем, вживление чипов в мозги нельзя считать эволюцией. Строго говоря, эволюция - природный процесс. А то, что происходит с человеком - техногенное влияние. Всего лишь.

Автор: Хатуль МанулЪ 20.9.2011, 12:28

живленрие аугментация в тело человека ведёт к его развитию. человек живёт по законам природы и изменяет природу по её же законам, он может сам ускорить свою эволюцию.

Автор: Эээх 20.9.2011, 13:19

"...по образу и подобию...", "...венец совершенства..."? Из этой оперы?
Так, мысля появилась. Помолчу пока...

Автор: Каркун 20.9.2011, 13:23

совершенно правильно)) для верующих эволюция человека уже закончилась, не успев начаться )

Автор: Maui13 20.9.2011, 21:23

Приветствуем. Дерзай, самый циничный робот.
Я так думаю, что желающих к концу октября накопится порядка 50-ти. Читать-неперечитать.

Автор: Valery1970 21.9.2011, 0:59

Я не призываю писать конспекты, я ратую за лаконичность на конкурсе рассказов.
К тому же не думаю, что многим очень уж нравится читать чужие кудрявости, в которых за деревьями не видно леса.
Не понимаю я и жалоб, мол, трудно уложиться в 10 тыс. знаков. К примеру, Саймок, Шекли, Бредбери, Дик как-то чудесным образом укладывались в небольшой формат рассказа.
Может, стоит их почин взять на заметку?

Автор: Alexashka 21.9.2011, 5:03

Уважаемый Valery1970, в условиях не говорится что в рассказе должно быть строго 25 тыс. знаков, и если для вас это много - пишите кратко и по сути.
Предлогая сократить колличество знаков в рассказах и указывая на известных авторов, вы не учитываете что не все произведения требуют краткости. Я считаю, что все зависит от задумки автора.
А организаторы, думаю, вполне способны сами рассудить какое максимальное колличество знаков необходимо полноценному произведению.

Автор: Сочинитель 21.9.2011, 5:37

Alexashka, привет почти землячке.

Автор: Alexashka 21.9.2011, 6:01

Привет, сосед!!!

Автор: Хатуль МанулЪ 21.9.2011, 8:15

мой рассказ описывает много мелких деталей, отсуда и протяженность выше 25к знаков.
Еслия напишу всё кратко, просто многие не уловят суть.

Автор: Каркун 21.9.2011, 8:40

К слову, кому интересно и кто не видел: здесь архив первого конкурса http://fantasts.ru/forum/index.php?showforum=21
Можно посмотреть и оценить уровень рассказов, которые вызвали наибольший интерес...

Автор: Эээх 21.9.2011, 8:53

Valery1970, уважаемый, можно вас попросить не использовать жирный шрифт в написании сообщений, там, где это неоправдано.

Автор: Valery1970 21.9.2011, 11:42

А насчет СВЕЖИХ идей - по-моему уже все сказано ДО нас. И повторы начались давным-давно
И, говоря о конкурсах, когда дело касается количества знаков - все упирается в нашу подсознательную лень на прочтение малоизвестного автора. И это понятно - тут на Брэдбери и Азимова порой времени не хватает

Ну не может быть, что всё сказано до нас. Кстати, многое кардинально пересматривается. например, теория эволюции Дарвина.

А читать мегабайты малоинтересной кудрявости неизвестного автора - это не лень, это экономия своего времени. Чтобы хватало на чтение классики, да и просто умных книг, проверенных временем.

Автор: Верба 21.9.2011, 11:56

Извините, но с таким... высокомерным настроем... лучше вообще не тратить время на наш конкурс. Будто бы кто-то вменил это в обязанность, и вы пытаетесь придумать способ, как бы полегче отделаться.

И тут правильно заметили - не стоит злоупотреблять жирным шрифтом, мы и так хорошо видим буквы.

Автор: Hanter 21.9.2011, 11:56

Какой-то странный спор, получается. Можно уложиться и в 5 т.з, никто ж не против. "Колобок повесился". Просто и понятно. А мне хочется описать природу, место. действия. Нарисовать словесную картину. 10 т.з. это только штрихи, зарисовка

Автор: Maui13 21.9.2011, 12:09

Практически любой спор странный. Одному нравится красный цвет, другому зеленый. Вот и доказываем друг другу...

Автор: Valery1970 21.9.2011, 12:33

[quote name='Верба' date='21.9.2011, 13:00' post='32303']
Извините, но с таким... высокомерным настроем... лучше вообще не тратить время на наш конкурс. Будто бы кто-то вменил это в обязанность, и вы пытаетесь придумать способ, как бы полегче отделаться.


Ну, во-первых, это вовсе не высокомерие, а простое пожелание. Как читателя. Если же автор так уверен, что его многостраничный опус прочтут от корки до корки - то и флаг с пером ему в руки! Однако, как я заметил, сами же писатели сетуют, что плохо их читают, всё наискосок норовят пройтись по их мудрёным, практически библейским текстам.

Автор: Хатуль МанулЪ 21.9.2011, 12:34

показываете своё невежество и принебрежение к другим писателям, известность ещё неочём не гвоорит. Вот Данцова например...


Любого человека должны критиковать, но только мудро. Чтобы он мог понять свои ошибки (увидить себя со стороны) и преодалеть их.
Кому надо тот прочтёт.

Автор: Valery1970 21.9.2011, 12:51

А что Донцова? Она не пишет фантастику. В строгом понимании этого слова. Она нашла свою нишу. Теперь она пописывает, публика в метро почитывает. Издательство на её детективчиках поднимает бабло. Всё по-взрослому. а все критики к Донцовой пренебрежительно настроены, мол, такую чепуху любой левой ногой может написать. Наверное, могут. Но далеко не у всех получается.

Кстати, о критике. Мудрая критика - это фантастика! В реальной жизни её нет, всё больше вкусовщина и дежурная похвала.

Автор: Каркун 21.9.2011, 13:03

Valery1970, все на самом деле просто.
Объявлен конкурс.
Кто хочет, тот на него пишет, кто не хочет, тот не пишет. Кто хочет пишет 5 т. знаков, кто хочет 25. Кто хочет, тот читает, кто не хочет, тот идет дальше лесом... Обсуждать, на мой взгляд, далее нечего. Ибо пустое...

Автор: Евгений 21.9.2011, 13:21

О, вот я хочу здоровой критики, поэтому и зарегистрировался на сайте для участия в конкурсе:)))
Но конечно же в итоге я ожидаю больше похвалы, чем критики:))

Автор: Каркун 21.9.2011, 13:30

А этого все хотят. Но на писательских форумах часто действует одно известное правило: сам не покритикуешь, так и на тебя внимания не обратят))

Автор: Евгений 21.9.2011, 13:50

Кстати да, на некоторых конкурсах готов сказать спасибо хотя бы просто за комент. Читают, оценки ставят, а коментов-то хочется:)))))

Автор: alexsem001 22.9.2011, 15:48

Да, похоже это про меня , уже какой день не могу даже представить о чём писать по теме конкурса.

Автор: Хатуль МанулЪ 22.9.2011, 16:00

а ты пронапиши про человекоподобную рассу грибов, размножающихся спорами и живущих в мире интернета

Автор: Hanter 23.9.2011, 10:36

Человекоподобная раса грибов - это не эволюция, а мутация. С другой стороны, и такое возможно.

Автор: Хатуль МанулЪ 23.9.2011, 11:45

в чём разница между эволюцией и мутацией? Регрес это тоже форма развития.

Автор: Эээх 23.9.2011, 11:45

Вчера посмотрел "Люди Х. 1й класс". Лучше б не смотрел

Автор: Hanter 23.9.2011, 14:42

Есть такая компьютерная игрушка. "Споры". Начинаешь с простейшего и развиваешься в совершенное существо. то есть постонно прогрессируешь. А мутация, это своего рода искажение первоначальной формы. Мутанты хорошо показаны в фильме с участием Арни "Вспомнить всё". А люди Х, даже не знаю, гиперфантастика, что-ли.

Автор: Мизеракль 23.9.2011, 16:29

Эволюционная генетика, или странные взгляды на эволюцию у манулов сапиенс)

Приношу извинения, что вмешиваюсь в дискуссию, однако, уважаемый Хатуль МанулЪ, не смог удержаться))))
Разница между эволюцией и мутацией такая же, как между революцией и демонстрацией) (условно)

Эволюция - процесс НАПРАВЛЕННОГО изменения органического мира Земли, или как-то так
Мутация (наследуемая ли, ненаследуемая или соматическая) - изменение в конкретном геноме особи (может закрепиться в первом случае у потомков, а может и нет - второй случай).

Как демонстрации являются порой незначимыми для революции (или напротив. подготавливают её, когда происходят в больших количествах), так и наследственная изменчивость является движущим фактором эволюции, а случайные соматические мутации - нервно курят в сторонке.

У каждого человека из всей совокупности Хомо сапиенс, включающей и нас с вами, уважаемый (или даже у манулов, которые сапиенс - судя по всему, но не Хомо), МАССА нейтральных мутаций в геноме.

Реже возникают негативные (вредные/летальные) или позитивные....

Эволюционно вид накапливает в своей массе некоторую равновесную частоту той или иной мутации (или элиминирует её вообще). При определённых условиях может возникнуть КАЧЕСТВЕННО новое изменение (приводящее к новому подвиду, виду и т.д.)

То есть утверждать, что мутация (даже не придираясь к слову, усилю - мутационный процесс) - и есть эволюция - НЕПРАВОМЕРНО. По крайней мере, с точки зрения такой отрасли человеческого знания, как биология.

И хотя регресс как таковой - одна из форм развития, да, тут вы правы, уважаемый, но он не является одним из направлений эволюции (в отличие от ароморфоза, идиоадаптации и дегенерации). Напротив, биологический регресс может привести вид к вымиранию (то есть говорить об эволюции тут уже вообще нельзя будет, кроме как об эволюции воспоминаний о вымершем виде)))). Общая причина биологического регресса — отставание темпов эволюции группы от скорости изменения внешней среды. То есть, иными словами, био регресс - СЛЕДСТВИЕ неудачной эволюции, но никак не её направление.

Приношу извинение за столь многословный пост. Брат краткости со мной не уживается).

Бест реГАДс всем манулам сапиенс

Автор: Каркун 23.9.2011, 16:54

А Уэллс в "Машине времени" разве не показал, как регресс становится одним из направлений эволюции - я про морлоков -))
Или я что-то не так понял-))

Автор: Мизеракль 23.9.2011, 17:08

Уважаемый Каркун, регресс - СЛЕДСТВИЕ, но никак не направление эволюции. Утверждать обратное, как мне кажется можно), например в альтернативно-фантастической биологии или параллельной эволюционной генетике (кстати - отличная идея, жаль, что не могу принять участия в конкурсе: регресс как ОСНОВНОЕ НАПРАВЛЕНИЕ эволюции)))). Однако в нашей, обычной жизни, регресс и эволюция это как внук и бабушка, хлеб и мука (скорее даже, зерно)..., следствие и причина.

Г. Д. Уэллс блестяще описал дивергенцию вида Homo sapiens ВСЛЕДСТВИЕ эволюции). Элои и морлоки - результат двух противоположных эволюционных процессов, выражаясь современным языком науки: ароморфоза и дегенерации (и я ещё бы подумал кто из них какого)))).

Бёст реГАДс.

Автор: Каркун 23.9.2011, 17:46

На самом деле, когда я вспомнил морлоков, моя мысль была глубже -))
(смех в зале)...
Есть вещи, которые главенствуют над..., скажем, той же эволюцией. Это - Время. Жизнь показывает нам, что у всего есть начало и конец. Скажем, есть начало и конец у Солнца - оно рано или поздно погаснет, в этом нет сомнений. Есть начало и конец у любого придорожного камня (придет время и он неизбежно превратится в пыль). Есть начало и конец у любого человека. Есть начало и конец любой цивилизации... Да что там - есть начало и конец даже этой Вселенной...
Половину отведенного нам времени мы взбираемся на вершину холма, а потом спускаемся вниз... Эволюция же сопровождает нас на всем протяжении этого пути. Она следует за нами и когда мы полны сил и берем высоту, и она не бросает нас-))), когда силы на исходе, и мы уходим в небытие...
Это, среди прочего, и показал Уэллс в "Машине времени"...
У Вас же эволюция (если я правильно понял) - это нечто всегда с позитивным знаком (ну, в смысле, всегда прогрессивное) и не имеющее отношение к регрессу.. А я думаю, что это не правильное понимание процесса. )

Иными словами, есть эволюция тех, кто взбирается на вершину холма и есть эволюция тех, кто сходит вниз...

Автор: Хатуль МанулЪ 23.9.2011, 17:49

Естественный отбор умер, после того как человек начал управлять материей, создавая искусственую природу. Теперь сам человек управляет свой эволюцией. Каким бы он хилым не был, он может выжить в агрессивных средах благодаря технологиям, как биологическим так и техническим.
Например родился человек стерильный, провели спец терапию излечили, давай дальше размножайся.
Родился убогим, одел экзоскелет и пошёл руки ноги ломать обидчикам.

Вы сказали, что

Но изменения могу быть как хорошие так и плохие тупяковые.
Мутация это лишь инструмент. Она "ячейка" эволюции.
Революции начинаются с демонстрацией. По сути дело демонстрация это микрореволюция.
Регрес человеку не помеха, он всегда найдёт выход.

Венцом творения при техническом развитии станет биомутант-киборг.
При животном обезъяна.
При духовном бог.

Время это спираль, одни и те же события повторяются через определённый виток. Но они всё равно качественно другие.

Представте дикость, нету власти и государственности. Общинный строй. Её сменит рабовладение, феодализм, капитализм, социализм, коммунизм и наконец анархия. А анархия и есть тот же самый дикий общинный строй. только теперь, этот строй будет на качественно новом уровне, будут такие технологии, которые даже бы не восприняли древние предки.
Этов самом лучшем развитии.
Если всё пойдёт плохо, то вместо анархии будет родовая община, точно такая же как ив древности+период полураспада

Автор: Хатуль МанулЪ 23.9.2011, 17:56

Древние писали о Золотом Веке (общинный строй\анархия), ка ко времени рая, не было зла, все люди были равны и свободны. Затем пришёл бронзовый век (рабовладение), привнёс смуту, уже не райская жизнь. Затем медный век (капитализм), потом железный век (мы в нём живём, информационное общество, должен быть социализм, но не вышло). Настанет катаклизм, и воцарится золотой век.

Автор: Мизеракль 23.9.2011, 18:46

Уважаемый Каркун, видимо ваша мысль была настолько глубока, что я её не понял)))))), в силу скудости собственного ума

К сожалению, эволюция "не у меня", и вы, уважаемый, да, действительно, поняли мой посыл не совсем правильно. Скорее, совсем неправильно (на мой взгляд). Я всего лишь уточнил С ПОЗИЦИИ СОВРЕМЕННОЙ НАУКИ (к ней я философию не отношу априори, ибо "любовь к мудрости" изначально скорее мировоззрение отдельно взятого индивидуума, нежели современная научная дисциплина с её собственным методом. Но это на мой побитый взгляд, что спорно).

Итак, уточним ваш вопрос.
Вы, почему-то ПРИПИСАЛИ мне понимание эволюции как ""нечта" всегда с позитивным знаком "), хотя я всего лишь позволил себе нескромность изложить общепринятые в биологии взгляды на эволюцию.

Так вот, если не играть словами и не привлекать философию))) или, упаси господи, теологию)))), эволюция всего органического мира как процесс - С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ БИОЛОГИЧЕСКОЙ НАУКИ (а не философии и религии) обладает ОБЩИМИ свойствами для живого (независимо на холм ползёт вид/популяция или спускается с горы)))). Мамонты отращивали более густую шерсть, спускаясь с исторического пригорка, если дозволено будет использовать вашу аналогию, что - безусловно эволюция для вымирающего вида хоботных четвероногих.

Цель (если можно применить такое понятие к процессу) и биологической эволюции, и прогресса - проста. УВЕЛИЧЕНИЕ числа особей каждого конкретного вида (прогресс) и НАИЛУЧШАЯ ПРИСПОСОБЛЕННОСТЬ к условиям среды (которые меняются порой кардинально). Причём второе, скорее определяет первое. Если не происходит этого - регресс вида вплоть до вымирания (простите за избитые положения, встречающиеся в большинстве учебников).

Теперь вернёмся к вашему пониманию процесса. Которого? Прогресса? Даже для идущего в гору вида возможна дегенерация (классические примеры про слепых пещерных тварюшек, которым не нужен свет для увеличения числа особей; про наших "лучших внутренних друзей" - гельминтов))), которые отказались от пищеварительной системы в силу того, что им "итак всё разжуют и переварят"))))) в пользу увеличения репродуктивной системы)))), опять же с целью увеличения числа особей своего вида)))))

Таким образом, я прихожу к выводу, что вы либо нарочно расширяете понятие "эволюция", вкладывая в него свою личную семантику, либо занимаетесь тонкой провокацией читающих)))))) с целью привлечения внимания).

В любом случае, благодарю вас за ответ и дискуссию. В следующий раз постараюсь быть ещё более кратким)))

Бёст реГАДс)

Автор: Fr0st Ph0en!x 23.9.2011, 19:13

Фэнтези это. Точнее, что-то вроде технофэнтези.

Ну да, конечно.
Свет клином на человеке не сошелся. Естественный отбор шел до него, идет при нем (и на нем) и будет идти после него.

Автор: Хатуль МанулЪ 23.9.2011, 19:14

естественный отбор заменился на искусственый
выживают богатейшие

Автор: Hanter 23.9.2011, 19:14

Я думаю, что не так всё плохо. Ведь такие тонкости известны непосвященному кругу лиц. Иначе, как тогда рассматривать выше упомянутых людей Х? Это точно не фэнтази. и вообще, возможны ли те способности, коими наградили актёров сценаристы?

Автор: Мизеракль 23.9.2011, 19:18

Уважаемый Манул, я пребываю в глубочайшем шоке/прострации)))), от преждевременных похорон естественного отбора).
На самом деле, вы правы, но только отчасти, как мне кажется.
Поскольку человек существо БИОСОЦИАЛЬНОЕ, "био" ещё никто не отменял. А соответственно, и законов эволюции для вида в целом.

Но да, то что вы упомянули:



наверное, верно. Но лишь отчасти, как мне кажеЦа. Человек лезет в геном, поддерживает особей, обречённых или бесплодных, давая им возможность привнести в генофонд "ненужные" аллели. Однако всё не так просто. Меняя и социо-, и био-, в силу технического прогресса, человечество (по крайней мере, на данном этапе его развития), НЕ МОЖЕТ отменить основных законов эволюции. / Естественный отбор просто начинает "работать" в других условиях, антропогенных. И становится УСЛОВНО естественным (в силу неточности самого названия, но не сути процесса). Такой вот оксюморон, этакая кошка "Шрёдингера".


Вы далее пишите:


Согласен насчёт "инструмента" (но не ячейки, тут уж перебор), однако нельзя рассматривать изменения ВНЕ контекста (условий среды, приспособленности и т.д.). Не задумывались, откуда эти эволюционные тупики? Наука говорит, что в силу РЕЗКО изменившихся условий. В новых условиях "нужные" ранее мутации становятся леталями)))))



В предыдущем посте я написал уже, что есть ряд демонстраций, которые НИКАК не повлияют на ускорение или замедление наступления момента революции. Извините за занудство и повторения. Но спасибо за подхваченную аналогию))))). А вот с регрессом я бы не был столь категоричен. Выход можно найти и в коллективном (общевидовом или всевидовом) суициде, да. Только выход ли это будет для человечества?

Про спираль времени и развитие (вплоть до постиндустриального общества) я с вами не буду спорить, в силу того, что мне ближе положения теории Й. Шумпетера), но это дело вкуса.

Также не стал бы категорично утверждать, что станет с человеком в будущем (будут ли нашим потомкам малы наши вещи, как нам - латы средневековых рыцарей и останется ли у наших далёких прапрапра-внуков и внучек всего по три пальца на руках при отсутствующей 12-перстке) и кто будет венцом эволюции))).
Но вот пофантазировать - или прочитать фантазии - на эту тему - мне в кайф).
Собственно, потому и здесь.

Бёст реГАДс

Автор: Fr0st Ph0en!x 23.9.2011, 19:29

Отнюдь.

Это самое что ни на есть фэнтези. Только под псевдонаучным соусом.

Автор: Хатуль МанулЪ 23.9.2011, 19:33

Человек живёт в мире природы, и изменяется согласно её законам (физика, биология химия и так далее)
Просто теперь рукводит процессом не мудрая вселенная, а сам человек. А он ещё неопытен и юн в этом деле. Отсуда и экологические катастрофы и техногенные вирусы.
Создать мало, нужно дорасти для гармоничного использования.

Автор: Мизеракль 23.9.2011, 19:36

Это блестящая тема для фантастического рассказа, как мне кажеЦа)))))

Автор: Hanter 23.9.2011, 19:42

Если Люди Х - технофэнтези, тогда "Человек паук и иже с ним тоже?

Автор: Fr0st Ph0en!x 23.9.2011, 19:46

Оно же. Как и всякие Халки. "Наука" там прикручена сбоку для красоты.

Автор: Эээх 23.9.2011, 19:47

Вряд ли возможны - по крайней мере не в скачке, т.е. не спонтанно и сразу, ведь мутации довольно сильные.
Вообще-то в людях Х меньше всего именно эволюции, если брать по персоналиям. Это именно что мутации, ибо нет ни одного с повторяющимися способностями.
Другое дело, если расмотривать это как некий эволюционный эксперимент природы. Т.е. - напложить разнообразных мутаций, чтобы определить какая из них самая живучая, и определиться - в каком направлении дальше развиваться.

Автор: Хатуль МанулЪ 23.9.2011, 19:53

вы не забывайте что все православные герои марвел были придуманы минимум 50 лет назад, тогда о радиации массы не так знали как сейчас

Автор: Hanter 23.9.2011, 19:57

Радиация скорее убивает, чем помогает мутировать. Взять к примеру, Семипалатинский полигон. Двуголовые змеи. да и то. в единичных экземплярах.

Автор: Хатуль МанулЪ 23.9.2011, 20:01

В случии с ЧП, он обрёл свои способности не из-за радиации, там действительно мистика повлияла. Паук тот по какой-то причине передал свою тотемическую энергию паркеру. Но паук был радиоактивным, из-за этого у Паркера появилась способность предчуствовать. А паутиной он пулял из вебшутеров, сделанных кустарным способом распылителей особого клея.

Автор: casio 23.9.2011, 20:03

Ну не скажи. Убивает оно по большей части сложные особи. А вот грибы ничего растут

А герои комиксов - это же сказочные персонажи. Где истории появления сказочной силы уделяется минимум информациии. Главное как он там недругов бьет

Автор: Hanter 23.9.2011, 20:09

[quote name='casio' date='23.9.2011, 20:07' post='32474']
. А вот грибы ничего растут
Грибочки для тёщи?
Способности предчувствовать появляются у людей и без радиации. понятно, что в комиксах и стрелки метче, и герои менее уязвимы. Речь, в общем-то не о них. А о том, каким может стать человек, в результате эволюции.

Автор: Хатуль МанулЪ 23.9.2011, 20:09

предыстории вообще-то уделяют много внимания в комиксах


А потом через 10кк лет, появится расса разумных грибов, ужде давным давно уничтоживших всех человеков. Но люди перед этим подсадили их к компьютерным играм, и теперь грибы живут в виртуальном мире, грибуя постоянно в ММО
Автотропы ...

Автор: Мизеракль 23.9.2011, 20:20

Уважаемый Hanter, не был бы столь категоричен: всё дело в дозе))), как и с ядами. В малой - лекарство, при большой - да, копыта откидываются))))...
Однако одним из самых перспективных направлений в селекции и генетике до момента становления молекулярной биологии было (и кое-где ещё остаётся) применение радиационных воздействий))) /пресловутый искусственный отбор, радиационная генетика, Меллер и Стэдлер, дрозофилы и ячмень...
Тритикале, капустно-редечный гибрид отца и сына Навашиных (как говорили злые языки, и там без радиации не обошлось).
Да что уж там, само возникновение рода Хомо многие неортодоскальные "учёные" приписывают "урановому котлу" в Африке)))).

Про двухголовых змей возле Семипалатинска не слышал: не поделитесь ссылкой или информацией?

Бёст реГАДс

Автор: casio 23.9.2011, 20:21

И дали старцы Илье Муромцу воды напиться и почувствовал он что с каждым глотком силушка богатырская его переполняет.

И спустился облученный паук и укусил он Паркера ....
Особой разницы не вижу, хотя предыстория есть, но она не объясняет с научной точки зрения появления силы. Так вскользь упомянуто и все. Чистая случайность или ...

А потом через 10кк лет, появится расса разумных грибов, ужде давным давно уничтоживших всех человеков.
Еще одна тема для рассказа. Грибы убийцы, ходят по городу и собирают людей в лукошко

Автор: casio 23.9.2011, 20:27

Нетрудно заметить, что радиация вызывает изменения гена. Но... новые свойства появляются не у облученного образца, а у потомства. Так что Халк рулит

Автор: Hanter 23.9.2011, 20:37

[quote name='Мизеракль'

Про двухголовых змей возле Семипалатинска не слышал: не поделитесь ссылкой или информацией?

[/quote]
Не могу, потому что читал об этом год или полтора назад, просматривая материал об аварии на ЧАЭС. Возник спор, могли ли в результате аварии и выброса радиации. описанные в серии книг "Сталкер", в частности "Метро 2033". В частности там говорилось, что повышенный радиационный фон человеческий организм воспринимает как атаку, включается иммунная система. А вот малые дозы производят убийственный эффект, так как они меняют структуру клетки, и организм на малые дозы никак не реагирует. Это всё. что я уяснил из прочтённого материала.

Автор: Мизеракль 23.9.2011, 20:39

Не буду про зелёных монстров), оставлю это собравшимся здесь настоящим авторам.

А вот про изменения генов под воздействием радиации у той же особи?/задумался

Да пожалуйста. Зиготу облучить))))). И если выживет - оч интересно может получиться.


Переходя в плоскость фантастики) - не утверждаю, что с Халком так и было)))))).

А вот в Х-мэн, может, на самом деле не эксперимент Природы был с людьми Х (я не имею в виду отдельные случаи типа Росомахи и сенатора Келли с происками Магнето, а спонтанные прецеденты). Может, родители проживали не в тех условиях????) Домик из радиоактивных материалов, космический вихрь, метеорит)))) и прочие милые нашему сердцу пустячки, повлиявшие на оплодотворённую яйцеклетку будущего Х мэна или вумены .

Бёст реГАДс

Автор: Каркун 23.9.2011, 20:45

глубокоуважаемый вагоноуважатый...



а это малоинтересно))) черт с ними - с общепринятыми...



где "нечта"? разве "нечта" было? зачем скоморошничать?



Ну и где противоречие? Эволюция происходит в тех обстоятельствах, которые есть на то или иное время.
А есть время жизни, и есть время смерти... Т.е., когда условия благоприятствуют жизни и когда нет. Уэллс описал мир, "когда нет". Спор то у нас о чем?

Автор: Хатуль МанулЪ 23.9.2011, 20:45

чёрт,я счас невольно подкину идей своим конхкурентам(

Автор: Хатуль МанулЪ 23.9.2011, 20:48

ЧТо значит Бёст реГАДс?
Фильмы и комиксы имеют разные сюжеты.

Я могу объяснить силы людей Х с изотерически-научной точки зрения:
У людей Х есть так называймый Х ген (не путать с хромосамими Х). Так вот этот ген даёт рандомные силы. От регенрации до способности изменять реальности.
В общем смыслв том что этот ген связывает людей Х с другим миром, откуда они черпают энергию, благодаря которой можно изменять свойства нашей реальности.

Автор: Мизеракль 23.9.2011, 20:49

Лежит у меня этот, с вашего позволения, "текст" на книжной полке. Сын очень просил. Поскольку лидеры продаж любят ударить по карману (не только книги, кстати), сначала попытался отговорить.

Нет, я ничего не имею против Дмитрия Глуховского как человека (и автора, наверное).
Прочитал вслед за сыном. Но по рекорду "ляпов" он достоин не Букера, а другой премии, с занесением в особую книжку (опять же, моё мнение).

Про иммунную систему, малые дозы и т.д. - ЗАЖМУРИЛСЯ((((.


Бёст реГАДс

Автор: Мизеракль 23.9.2011, 20:58

Ответа на первый поставленный вопрос не будет)/должно же оставаться человеку хоть немного, так сказать, "авторского стиля"). Но поверьте, эта мантра на вас никаких проклятий не накладывает, воронок над головой манулов в целом и отдельно взятого не возникает, вуду тоже не имеет к этому отношения...

Про фильмы и комиксы как фенОмен (в основном США, которые даже Ромео и Джульетту умудрились комиксом выпустить, для лёгкости прочтения в школе, ибо язык Чикспайера)))) архаичен, запутан, тяжёл) - спорить не буду.

А вот про перепутать Х-ген с Х-хромосомами (речь, видимо идёт только о героинях) не смогли бы даже мои дети. Зато это получается у голливудских режиссёров/сценаристов. И у переводчиков на русский. Но благодарю вас за заботу, Манул.

Далее непонятная для вас, но позитивная мантра))))

Бёст реГАДс

П.С.
Манул, так увлёкся перепиской, что не ответил ПО СУЩЕСТВУ вашего поста, извините меня.
Исправляю ошибку.
НИЧТО нам не мешает предположить, что ген Х возник БЛАГОДАРЯ радиации))))

Автор: Хатуль МанулЪ 23.9.2011, 21:00

Манул вам приснится. И будет снится пока не поведаете манулу тайну мантры.
Ждите снов аля футурморфозы! Я не шучу. Фредди Крюгера списали с манулов.

Автор: Hanter 23.9.2011, 21:00

Собственно, по этому поводу дискуссия. Чтобы не повторить печальный опыт "Метро"

Автор: Хатуль МанулЪ 23.9.2011, 21:02

В общем 3 вопроса, ко всем:

1. Киборг считается ли формой развития человеческого рода? Есть ли он продукт эволюции и селекции?
2. Является ли биопанкер продуктом антропогенной эволюции?
3. Что есть эволюция в вашей трактовке, не более чем на 5 строчек, лаконично.

Автор: Мизеракль 23.9.2011, 21:09

Hanter)))))
Уверяю вас, человек НИКОГДА не учится на чужом опыте (на мой взгляд).
У того же Лукьяненко (которого, кстати, люблю очень) есть куда большие (и непростительные для меня лично, в силу уважения к Мастеру) ляпы.
С другой стороны, не сделав ляпов, не научишься))))

Бёст реГАДс

Автор: Хатуль МанулЪ 23.9.2011, 21:10

с каждмы прочтением этого слова вы убиваете во мне манула(

бёст реГадс, похоже на best records

Автор: Мизеракль 23.9.2011, 21:11

Манул, с нетерпением жду встречи на территории МОЕГО сна)))))

Бёст реГАДс

Автор: Hanter 23.9.2011, 21:12

Ничего, набьём соломкой, то что останется.

Автор: Хатуль МанулЪ 23.9.2011, 21:12

manulofacepalm*
надеюсь вы представите огрооооооооомный тапок сегодня ночью

Каркун извеняюся за флуд.

Автор: Мизеракль 23.9.2011, 21:13

Манул, я ЗАТЫКАЮСЬ. Ибо мне на самом деле симпатичен ваш юмор и лёгкость подачи.
Простите меня великодушно.
Пишите, делайте ляпы, творите (я за видовое многообразие в фантастике)
Даже не пишу мантры.

Автор: Хатуль МанулЪ 23.9.2011, 21:15

Да ладно пишите. Мне лиж бы повод кому-нибудь приснится

Бёст реГАДс


Кстате насчёт радиации и эволюции. Я как бы живу в 5 км оТ СХК объектов. НУ что сказать, радиация благотворно повлияла на мой организм, в виде повышенной гипкости. Но здоровье слабое.
Скарее антихалк какой-то

Автор: Мизеракль 23.9.2011, 21:17

сорри за флуд), постараюсь больше так не поступать

Автор: Мизеракль 23.9.2011, 21:41

Каркун, вот честно?
Сижу, курю, и думаю, что бы вам сказать, чтобы не зацепить...
Но видимо, не получится.

Пожалуй начну, с общего.
Вы являетесь модератором, так? Извините, если чего-то недопонимаю, я всего второй день у вас тут.

Скажите, чисто теоретически:
вам была бы приятна манера "зал аплодирует", "моя мысль была на самом деле глубже", и т.д.?
Как мне кажется, лицо, облечённое некоторой властью, в первую очередь должно оставаться беспристрастным. Я могу ошибаться.

Видимо, я сейчас нарушаю, согласно букве, правила форума - обсуждаю действия модератора.
Но если я вас чем-то зацепил - извините. Или, напротив, внесите меня в бан)))).

Однако, приходя в гости, я СТАРАЮСЬ соблюдать минимальные правила вежливости.
Если
- я неудачно просклонял ваше "нечто" - извините
- слово "уважаемый" вас напрягает - ещё раз мои извинения (глубокоуважаемый вагоноуважатый - шедевр, оценил)))));

ОДНАКО:

уважая право на вашу личную оценку, мнение, понятие -

я оставляю такое же право себе.

И веду дискуссию ПО СУЩЕСТВУ вопроса.
А существо вопроса: НЕ БЫВАЕТ, ну никак, перехода от биологии к философии как у вас: "Эволюция происходит в тех обстоятельствах, которые есть на то или иное время. А есть время жизни, и есть время смерти... Т.е., когда условия благоприятствуют жизни и когда нет. Уэллс описал мир, "когда нет".
Условия ВСЕГДА не благоприятствуют жизни, или, если хотите, всегда благоприятствуют (с той же степенью). Мне непонятна ваша настойчивость в собственном, так сказать, "кулуарном" определении понятия "эволюция". Однако если принять во внимание: "а это малоинтересно))) черт с ними - с общепринятыми... ", то и получается эффект "Метро-2033".

Как мне всегда казалось, по-настоящему ХОРОШАЯ фантастика/фэнтези БАЗИРУЕТСЯ на общепринятом. Не умножает сущности (ошибки/неграмотность), а рассматривает существующую реальность под неким углом зрения "заменим это на это"... Или применим приём ... (персонификации, допущения, и т.д.) Возможно, ошибаюсь.

И вот как раз правильно поставленный вопрос: "Спор то у нас о чем?" О том, что вы, как мне кажется, СУЖАЕТЕ (или, наоборот, субъективно трактуете) УСТОЯВШЕЕСЯ понятие эволюции.

Если вам важен конкурс ради конкурса - это одно.
Если спор ради спора - второе.

Однако, удивлён вашей позицией.

Бёст реГАДс/даже если это в последний раз.

Автор: Мизеракль 23.9.2011, 23:03

Спокойной ночи г. Северску?

Автор: Fr0st Ph0en!x 24.9.2011, 6:07

Фростъ Фениксъ полностью разделяет позицию уважаемого Мизеракля.

За исключением высказывания относительно "мутаций" Х-менов. Ибо они ни разу не научны. И вообще, для мультика и фильмов вопрос, как они появились - дело двадцатое. Потому и фэнтези.

Автор: Каркун 24.9.2011, 6:58

Нет, все на самом деле куда серьезнее))



Про аплодирует - не понял о чем Вы. Было написано: "На самом деле, когда я вспомнил морлоков, моя мысль была глубже -)) (смех в зале)..."
Смех в зале - это была ирония, которую я направил по своему адресу. Т.е самоирония. Странно, что вы это не поняли.



Это не мое. Это Маршака. ))



На мой взгляд, спорный тезис. Особенно, если посмотреть на Землю и на другие планеты Солнечной системы.



Не знаю, что в данном случае Вы вкладываете в понятие "кулуарной". Я высказал свои мысли. Они не кулуарные - они просто мои.



Мы опять об Уэллсе-)) ?



А где можно узнать об "устоявшемся" ? Здесь http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8E%D1%86%D0%B8%D1%8F ?
"Биологическая эволюция — естественный процесс развития живой природы, сопровождающийся изменением генетического состава популяций, формированием адаптаций, видообразованием и вымиранием видов, преобразованием экосистем и биосферы в целом."...
Ну да, ну да...



Конкурс важен - это весело. А спор ради спора - действительно не очень интересно. Посему предлагаю его завершить..-)

Автор: Хатуль МанулЪ 24.9.2011, 12:03

Эволюция кстате не признаёт ли силикатную форму жизни?

Автор: Fr0st Ph0en!x 24.9.2011, 12:08

Э?.. Такие организмы науке не известны. Но теоретически - почему бы и нет, учитывая химические сходства углерода и кремния. Правда, мне на эту тему говорили, что такого разнообразия, как в органике, на силикатной основе никогда не добиться, потому что энергия связи Si<->Si гораздо выше энергии связи C<->C. Но я не химик, ничего конкретного по этому поводу сказать не могу.
Сам силикатную "жизнь" я в своих текстах таки использовал. Впрочем, там "жизнь" именно в кавычках.

Автор: Хатуль МанулЪ 24.9.2011, 12:39

надо просто сместить условия: давление, температуру, соотношения химических элементов
Тогда вполне возможно зарождения силикатной жизни.

Ага энергия связи выше

Автор: Fr0st Ph0en!x 24.9.2011, 12:49

Ну, это само собой. А при повышении температуры энергия связей повышается или понижается?

Автор: Хатуль МанулЪ 24.9.2011, 13:48

Я не уверен, но помойму той же остаётся. Это физхимия, а у нас она только началась.
У всего есть предел. Если прывысить предел этой энергии связи, тоесть дать большее количество энергии, то она разрушается. Вот поэтому при высокой температуре всё разлагается. Или наоборот, при нуле кельвина, она проста рухнет. Рассыпится.
Нужно ни больше и ни меньше, ровно столько сколько нужно.
И надеюсь не совру, энергии связи показывает количество энергии которое нужно для разрыва этой связи. Или образования? Вообще одно из двух



У алмаза, энергия связи между молеулами, должна быть очень высокая, отсудо такая крепкость.

Автор: Мизеракль 24.9.2011, 14:22

Уже вздыхая, но по поводу википедии)
Крикун, спасибо вам, что напомнили авторство столь любимых моими детьми строк), и вообще ответили))))
Поскольку речь идёт о конкурсе, всё же не могу не отписаться.
БЕЗУСЛОВНО, каждый живущий имеет СВОЁ представление обо всём его окружающем. Однако, чтобы договориться между собой, люди придумали замечательную возможность "наделять" то или иное слово/термин/символ некоторым значением (общепринятая семантика).

Я бы даже и не подумал вмешиваться во всё происходящее, оставаясь в роли пассивного наблюдателя, не будь одного НО:
Конкурс - возможность разным по уровню мастерства, стилистике текстов, да вообще по полу (виду), возрасту и пр. демографическим показателям авторам поразмыслить на заявленную тему.
В самом начале вы стали излагать СВОЮ точку зрения, не уточняя, что она - ваша. Это вызвало некоторый конфликт интересов (раз всё гораздо серьёзнее))), не находите?

Википедия вещь, конечно, хорошая. Однако небезупречная. Даже в том определении, на которое вы сослались, есть ряд ошибок и неточностей. К моему глубочайшему сожалению, не только относительно эволюции с википедией такие траблы. Здесь я больше доверяю печатным текстам, да и то по правилу "смотри в трёх разных изданиях".

По сути спора, который на этом заканчиваю: про биологическую эволюцию на других планетах современной науке НИЧЕГО не известно (помню, какой сенсацией было сообщение про "якобы отпечатки бактерий на метеоритной поверхности" в "Нэйча" кавырнадать лет назад. Одиноки мы, одиноки в этой вселенной (пока, по крайней мере). Замечательный учёный Иосиф Самуилович Шкловский (в детстве мы все зачитывались его "В.Ж.Р."), отстаивавший наличие жизни в универсуме, помимо земной, к концу жизни разочаровался.

По поводу Земли и присущей всему живому и мёртвому эволюции - литературы масса.
Однако не бывает "РАЗНЫХ" эволюций, в зависимости от точки зрения человека или состояния вида(ов). СУТЬ спора ведь в этом (на холм/с холма, посмотреть со стороны...)

В тех условиях и в то время ДЛЯ ВСЕГО живого факторы окружающей среды ОДИНАКОВО хороши/плохи (с учётом ниши/ареала и т.д.). Отсюда и борьба за существование (за ограниченные ресурсы), и выживание наиболее приспособленных (оставят больше потомства). Этим особям по барабану, как и с какой позиции смотрит на них человек (даже если он модератор, вроде вас или серьёзнее), или старый толстый дядька вроде меня)))).
Меняются условия - меняется направление отбора. Всё). Не сам придумал)

На этом форуме много вопросов: как писать, что делать, где найти идею???? (я не конкретно про этот конкурс). Как мне кажется, вслед за С. Лемом и Н. Галь, ХОРОШО сделанная вещь (не поднимаю вопросов таланта и т.д.) БАЗИРУЕТСЯ на грамотной ИСХОДНОЙ основе. То есть автор, задумав написать "роман века" ИЗУЧАЕТ тему. То, насколько тщательно это будет сделано, проведена, так сказать, домашняя подготовка, ОБЯЗАТЕЛЬНО скажется на уровне конечного текста. Дело даже не в ляпах или их отсутствии, нет. Как мне кажется, интересно люди пишут только о том, что сами хорошо знают/представляют/пережили (ДАЖЕ в фантастике). Когда я пишу "пережили", я не имею в виду полёты в космос или наличие х-гена в геноме автора, как вы понимаете)))).

Поскольку мне конкурс интересен, хоть я и не могу в нём участвовать, как уже упоминал, я, собственно, и вмешался.

Бёст реГАДс

П.С.
Вольтер, кажетЦа, если мне не изменяет мой склероз, однажды обронил фразу "Излишняя серьёзность - признак ограниченности")))). Учитывая проблемы невербалики, сразу скажу, что припомнил это я по отношению к себе

Автор: Мизеракль 24.9.2011, 14:34

Манул))), как спалось?
Кстате, идея обыгранная, во многих НФ рассказах, и даже, если не ошибаюсь, в том, который взяли за основу при написании сценария "Аватара" (Д.Камерон либо приврал, что сам, либо просто не хотел афишировать, что читал классику американской НФ. Однако, изменил, правда много. Впрочем, так обстоит дело при написании ЛЮБОГО сценария)
У меня всегда в этом случае лишь один вопрос: ну почему все так любят Si? Только потому, что ближайший по свойствам к С (в плане образования межатомных связей и формирования цепочек)?

Бёст реГАДс

Автор: Хатуль МанулЪ 24.9.2011, 14:42

Как младенец. А вас манулы не мучали?
Силициум аналог углерода, поэтому его так и любят. Можно конечно галогеную жизнь выдумать, но там химизм будет очень сложным.

Если дело только в размножении, тогда матка муравья венец эволюции и прочие насекомые.
А люди так себе, дегенераты, многие даже и двоих детёнышей не имеют.

Автор: Мизеракль 24.9.2011, 15:05

Какой ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЙ вопрос!!!! На самом деле, небанальный.
В термодинамике рассматривается ведь система, а не связь. Хотел сразу же написать: вообще-то считается константой))), вроде) (правда при стандартных условиях). Однако полез в справочники:

"Величина энергии химической связи зависит от начальной энергии молекулы, об этом факте иногда говорят как о зависимости энергии химической связи от температуры. Обычно энергию химической связи рассматривают для случаев, когда молекулы находятся в стандартном состоянии или при 0 К. Именно эти значения энергий химических связей приводятся обычно в справочниках".

Энергии разрыва химических связей. Потенциалы ионизации и сродство к электрону, М., 1974; Киреев В. А., Курс физической химии, 3 изд., М., 1975.

Получается, чтобы ответить на этот вопрос, надо учитывать:
а) не энергию системы, а отдельной связи;
б) не энтропию/энтальпию или энергетический эффект;
в) понять что происходит с химическими связями при нагревании изолированного от других вещества.

Опираясь на логику, а не на учебники, интересно себя проверить..

Будем рассуждать логически: если энергия химической связи - выигрыш в энергии при её образовании (для двух атомов), или энергия её разрыва (условно), то, опуская термодинамику системы, можно предположить, что при прочих равных условиях энергия РАСТЁТ. Но не бесконечно - до момента разрыва такой связи (энергия активации, наверное). Косвенное подтверждение - правило Вант-Гоффа.

Бёст реГАДс

П.С. Манул меня опередил))), только что увидел)
Только вряд ли при абсолютном нуле связь "рухнет"...

Автор: Мизеракль 24.9.2011, 15:32

В алмазе энергия связи С–С составляет 352 кДж/моль.
А в молекуле водорода H–H - 436 кДж/моль. Водород вроде бы не твёрже алмаза?))))

Потому, уважаемый Манул, не всё так просто.

Наткнулся недавно: http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?http://www.slovensk.su/msevm/a/ph/83-2010-08-02-08-07-06


Бёст реГАДс

Автор: Maui13 24.9.2011, 15:56

После прочтения ваших споров хочется лаконично ответить: "Папа, а с кем это ты сейчас разговаривал?"

Автор: Евгений 24.9.2011, 16:06

Я вообще без понятия о чём вы рассуждаете, но эта фишка меня смутила:

и я чисто из любопытства
на сайте http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?http://www.portal-student.ru/Lstmat1-26.php нашёл такую табличку про алмазы:
http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?http://xmages.net/i/3121002
И всё равно я хз о чём вы вообще:)))
Мне нужно 25 сообщений, но я хочу что бы они были нормальными и по теме, ну или хотя бы чучуть по теме, ыыыы:)))))

Автор: Fr0st Ph0en!x 24.9.2011, 16:19

Да, конечно, почему же еще.

А между прочим, это верно. Каким бы развитым ни бы вид, если у него проблемы с размножением - это фактически верный путь к вымиранию.

О. Спасибо, любопытно. Выходит, силикатной жизни для правильного метаболизма предпочтительнее низкие температуры.

Автор: Евгений 24.9.2011, 16:32

Та да:)) Хотя встречаются люди, считающие своей главной целью продолжение рода.
Не, дети это хорошо, но человека у которого больше нету иной мечты( стремления к чему-то на первый взгляд недостижимому и.т.д.)
легко можно назвать дегенратом. Хотя это тоже спорный вопрос...

Автор: Хатуль МанулЪ 24.9.2011, 17:24

ещё не посмотрел что там по сылке
У углерода в алмазе не одна связь, а четыре, поэтому надо умножить на 4 эту велечину.

Автор: Хатуль МанулЪ 24.9.2011, 17:28

вообще-то, наоборот, ну мне так кажется покрайне-мери. Надо температуру градусов на сто повыше. Но сейчас утверждать не буду.

Автор: Мизеракль 24.9.2011, 17:29

Уже лучше), но и это ещё не всё). В графите и фуллерене у каждого атома углерода тоже четыре связи))).

Автор: Мизеракль 24.9.2011, 17:35

Опять же придётся уточнять, что мы понимаем под силикатной жизнью. Силикон и при комнатной температуре вполне устойчив, силан даже при понижении температуры в кислородной или галогенной атмосфере может быть неустойчив.

Бёст реГАДс

Автор: Хатуль МанулЪ 24.9.2011, 17:57

Силикатная жизнь (хз как обозвать), пусть кремнивая жизнь, это полная аналогия процессов биохимических реацкий подобная органической. Только вместо углерода и других элементов их аналоги или другие пропорции этих элементов.

Скарее всего для кремниевой жизни наша планета очень холодная, иначе бы она самозародилась где-нибудь в антарктиде. Но этого не произошло.
На меркурии может быть, но там нету необходимых пропорций других веществ и своеобразной атмосферы.
Кстате, дышать силикатная жизнь вполне может и кислородом как и мы. Или если уж совсем изглаятся то вместо воды пусть они пьют сероводород Правда он при высокой температуре будет газообразным. Гм...

Автор: Fr0st Ph0en!x 24.9.2011, 17:58

Я имел в виду, что низкие температуры нужны для разнообразия соединений и реакций, сопоставимого с разнообразием в органике. Возможно, ошибаюсь.

Автор: Maui13 24.9.2011, 18:01

Главный приз (2000 рублей) вручен за рассказ, сложившийся из комментариев в теме. Аплодисменты)))

Автор: Хатуль МанулЪ 24.9.2011, 18:21

низкие температуры замедляют большинство реакций. есть одно правило, оно не всегда применимо, но тем не менее: увелечение температуры на каждые 10 градусов, увеличивает скорость хим реакции в 2-4 раза.

Есть много классификаций реакций, одна из них подразделяет на экзотермические - с выделение тепла и эндотермические - с поглащением.
Есть правило Ле-Шателье, оно показывает смещение равновессия. Например в экзотермических реакциях (+Q), если повысить температуру, то равновессие сместится в сторону реагентов (налево), если понизить то в сторону продуктов (направо).
Так же, но наоборот для эндо.

Чёрт, наверное ещё на биолога выучюсь, стану Химик-ядерщик бионженером, представте каких я наспариваю ядерных мутантов? Ууууу, вывиду рассу суперманулов, и они захватят миР!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Автор: Евгений 24.9.2011, 18:29

Тут скорей приз за дессертацию по биохимии:)

Автор: Fr0st Ph0en!x 24.9.2011, 18:30

Ну, это все понятно. Я о низких температурах говорил именно в контексте того тезиса, что более высокая энергия связи Si<->Si - помеха для возникновения силикатной жизни.

Автор: Хатуль МанулЪ 24.9.2011, 18:47

нееее, это другое

Автор: Fr0st Ph0en!x 24.9.2011, 18:50

Поясните.

Автор: Хатуль МанулЪ 24.9.2011, 19:14

http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D1%8C%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B1%D0%B8%D0%BE%D1%85%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%8F
http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?http://blindmen.livejournal.com/

я ещё не достаточно знаю физ. химию чтобы рассказать все тонкости

Автор: Мизеракль 24.9.2011, 19:57

Уважаемый Евгений! извините, что не ответил сразу. Возможно, меня подвела вера в парочку верифицированных мною как относительно правдивые сайтов. Вот она, прЭлесть и-нета, ру-нета и отдельно взятой Википедии.
Однако, полез искать печатные справочники по химии и, выражаясь вашим языком, хз где они)))). Но обязуюсь найти и сверить информацию.
Про 25 сообщений забавно)))/честность, граничащая с наглостью, на мой взгляд).

Бёст реГАДс

Автор: Хатуль МанулЪ 24.9.2011, 20:08

Организаторы конкурса, можно вас попросит увеличить количество символов до 35к? Или хотя бы не учитывать пробелы?
Мои произведения не экстенсивные, а интенсивные. Отсудо такая графомания и словоблудие

Автор: Каркун 24.9.2011, 20:15

Нет. Решение принято. Сегодня попросят изменить количество знаков, завтра тему конкурса, послезавтра сумму приза :-))) И так конца этому не будет.
В прошлом конкурсе было ограничение в 15 т.з. И ничего - все чудно прошло. Были замечательные рассказы.



Это ваши проблемы -)) Отсекайте, как скульптор, все лишнее. Оно всегда только на пользу...

Автор: Хатуль МанулЪ 24.9.2011, 20:30

ну если провести аналогию, то у меня счас венера с руками, а после отсечения станет с одной головой

Автор: Евгений 24.9.2011, 21:13

Дык, а чего душой кривить-то:))))
Кстати Господа, Ваши рассуждения на счёт химии, физики, силикона, и возможных силиконоидов...
Я вспоминаю толстую книгу Кира Булычева "Гостья из будущего", и там был момент, когда дедок сидя на лавочке, читал газету с малюсенькой электронной фиговины. Во времена советского союза, когда особо-то и не слыхали про микроконтроллеры, эта электронная фиговина была просто полётом фантазии автора. А сейчас у каждого третьего малыша есть айфон, ПСП, электронная книга, или телефон на крайняк:))))
Так что те законы физики которыми пользуются сейчас, можно особо и не котировать в книгах в стиле научной фантастики:))))
Ну это ИМХО:)

Автор: Fr0st Ph0en!x 24.9.2011, 21:25

Кстати, в моем тексте эта штуковина "питается" диоксидом кремния (аналогия простая, с углекислым газом). Но тут опять возникает вопрос энергозатрат...

Автор: Мизеракль 24.9.2011, 21:30

Манул-Манул))))
На самом деле ситуация с конкурсом вполне хороша: есть время (не сутки), есть более-менее чётко сформулированная цель/тема. Даже какой-то денежный приз))))
Чего ж ещё желать? Сам выбираешь форму, жанр и плотность текста.

А про "жалко Венеры)" - вполне понятно. Впервые столкнувшись с правкой моей "бесценной, гениальной, неподражаемой, безусловно талантливой книжки, претендующей на Букер в печатном виде и "Оскара" в отснятом по её сценарию фильме", столкнулся с суровыми реалиями.
Казалось, кровью написанные куски БЕЗБОЛЕЗНЕННО были сокращены техническим редактором (справедливости ради, замечу, что по неопытности вернули почти всё. Учитывая, что книжка была сотворена в соавторстве, соавтор возвращал моё, я - его. Конечный вариант текста как раз пострадал из-за такого "благородства").

Чаще всего, вычитывая текст, можно понять, что вот это и это БЕЗБОЛЕЗНЕННО сокращается/удаляется/заменяется одним словом (нужное подчеркнуть). Только приходится "призабыть", что автор этого опуса - я, и править его как чужой, максимально придираясь к каждому !!! слову.

Продолжая вашу с Крикуном известную аналогию), мало отсечь всё лишнее, ещё и тонкими инструментам поработать нужно (шлифануть, полирнуть может быть).

Но я в вас верю, Манул).

Бёст реГАДс

Автор: Каркун 25.9.2011, 6:56

Я ваш ник тоже не сразу запомнил. Признаться, в голове все время вертелся какой-то "мирзопакль" ...
Тем более, что Дяченко мало читал...

Автор: Штрих 25.9.2011, 8:54

Ооо... да я еще и страницы форума листать не умею...
Похоже"...вот я хочу здоровой критики..." моя единственная цель.
А насчет "...на писательских форумах часто действует одно известное правило: сам не покритикуешь, так и на тебя внимания не обратят..."-при голосовании не учитываются голоса тех, кто имеет менее 25 сообщений на форуме.Так что я не при делах.
Хорошо хоть работы учитываются всех,если по теме.

Автор: Хатуль МанулЪ 25.9.2011, 8:59

хотите 25 сообщений? Идите флудить в оффтопиковый раздел

почитайте по сылке на википедию что я выше кинул, диосид кремния имеют плохую растворимость, как вариант только если он будет в форме расплава

Автор: Штрих 25.9.2011, 9:02

И еще(не думайте, я не пытаюсь набрать 25 сообщений )
"Эээх, как же тут написать лучше Стругацких с их "люденами"... И как не удариться в "людей Х" "
Скорее наоборот-как не умудриться написать хуже "Людей Х", и как не удариться в "люденов" Стругацких.

Автор: Каркун 25.9.2011, 9:55

Ну до начала конкурса еще далеко, так что легко наберете..

Автор: Maui13 25.9.2011, 10:41

Схема успеха:
- сначала сами покритикуйте (а не набивайте 25 в оффтопе). Крайне желательны при этом объективность и снисходительность в одном флаконе
- Выкладывайте до начала конкурса свои рассказы (не по теме конкурса), чтобы примЕриться ко вкусам местного населения
- Пишите рассказ на конкурс с учётом накопленного опыта

Автор: Хатуль МанулЪ 25.9.2011, 11:20

а где:
??????????
PROFIT!!!!

Автор: Maui13 25.9.2011, 11:47

МанулЪ, эт я не тебе

Автор: Штрих 25.9.2011, 12:33

Ну, открою некоторые обстоятельства:количество моих сообщений в этом форуме равно количеству сообщений на форумах вообще.
А рассказов... все бывает впервые, не так ли?

Автор: Fr0st Ph0en!x 25.9.2011, 15:31

При этом хорошо реагирует с плавиковой кислотой. И связывается с некоторыми щелочами.

Да там что ни напишешь - получится не хуже. Концепция мира простейшая, характеры шаблонные, НФ-часть отсутствует начисто.

Автор: Пистон 25.9.2011, 15:36

Я Дяченко вааще не читал ((, но в нике Мизеракль увидел:

Miseracle = miracle ("чудо", (фр.) + miserable (V.Hugo. Les miserables, "Отверженные").

Брендинг с юмором, однако. )) На юмор указывает и "бестреГАДство".
Мизеракль, надеюсь, Вы не в претензии на эти мои... хм-м-м... лексикологические экзерсисы?



Дельный совет. Согласен.
Вот только "объективность" - штука, трудно дающаяся каждому субъекту...
Так что лучше "непредвзятость", согласны? ))




Не стоит идти дорогой народного театра из "Берегись автомобиля" и замахиваться на ВильЯма нашего...
Напишите, как напишется.
Главное - чтоб из души.
Удачи!

Автор: Хатуль МанулЪ 25.9.2011, 16:03

комиксы почитайте НФ там огого и угугу, вот фильмы фигня

Автор: Мизеракль 25.9.2011, 16:25

Уважаемый Пистон, я в полном восторге). Пистон от Пистона получился достойным))))
Бёст реГАДс

Автор: Fr0st Ph0en!x 25.9.2011, 16:56

Ога-ога, внезапно появился какой-то "х-ген", который внезапно вызывает у каждого "мутанта" совершенно особые способности. Например, стрелять лазером из глаз. Очень научно, ога.

Автор: Хатуль МанулЪ 25.9.2011, 17:17

расскажите вы молекулярную теорию строения веществ в 7 веке, вас не то что не поймут, вас сожгут, перед этим вдоволь попытав. Я к тому что если что-то кажется бредом, не означает что оно сразу является фентези.

Показать пещерному человек современный мир, и он нас за богов примет.

Автор: casio 25.9.2011, 19:35

Просто идет нарушение всех законов, и не только биологических. Но на это внимание обычно в комиксах не обращают. Циклопа (Х-мен) от лазерного взгляда спасает или очки или из специального состава веки (двойная мутация). Источник энергии где он и что он. Сфокусированный мощный когерентный луч. Как образуется в глазе и для чего нужен?. Может через десять тысяч лет человек не сможет прожить без этого огненного взгляда. Все может. Но я уж поверю, что будущее человечества это организм типа инфузории - туфельки, чем человек из серии X

Автор: Хатуль МанулЪ 25.9.2011, 20:48

он энергию солнца преобразует
Его тело инертно к излучению его глаз. Объясняется это особым строением кожи имеющее в себе содержание кварца. Его очки сделаны из кварца рассеивающие излучение, тот же что ив коже.

Автор: Евгений 25.9.2011, 20:54

Получается тот кто сделает кварцованый балахон, в ничто сотрёт мегамощного циклопа. И как марвэлцы ещё не придумали человека кварца:)))

Автор: Хатуль МанулЪ 26.9.2011, 8:28

вообще-то уже есть один такой...Песочный человек.
Вообще спасобности различные Х менов объясняется тем фактом, что Х ген даёт способность манипулировать материей, чтоя выше описал. Но в силу того что на Х ген влияют другие гены он даёт разные комбинации способностей. Разные аспекты. Это как нету неповторимого человека (кроме клона), так и нет мутантов во вселенной марвел с одними и те меже способностями. Правдо есть похожие наборы способностей, но сила их всё равно различна.

Автор: casio 26.9.2011, 8:58

Ну чтобы все тело было инертно к излучению глаз, то оно полностью должно состоять из инертного материала, а это чревато потерей свойств человеческого тела - банальной гибкости. Преобразование энергии солнца - тоже под вопросом. Все мы загораем под солнцем, но ожоги получаем после нескольких часов пребывания на свежем воздухе. Он же должен аккумулировать энергию. А значит, чтобы все остальные рядом находящиеся коллеги не сгорели, иметь хорошую теплоизоляцию. В каком диапазоне находятся его лучи? Судя по тому, что в комиксах их видно - это видимая часть спектра. А значит очки не есть лучшее средство для защиты от его глаз. Они тогда не должны пропускать хотя бы красную часть спектра. Но... стекла то у них как-раз красного цвета. Так можно продолжать по каждому герою. Это стиль комиксов - больше эффектов, минимум информации. Преобразует энергию и все тут. При этом я сам обожаю комиксы про супергероев, но к научной фантастике они имеют самое отдаленное отношение.

Автор: Хатуль МанулЪ 26.9.2011, 12:01

мы люди, а он нет
их так и называют Хомо Супериор
Наука ещё дофига всего не знает, так что...

Автор: casio 26.9.2011, 16:10

А все таки она вертится ...
Может где-то там в глубинке кто-то постреливает глазами по банкам..., а мы и не знаем

Автор: Fr0st Ph0en!x 26.9.2011, 16:15

Очень некорректная аналогия. С фантазией у меня, к счастью, все в порядке, поэтому никакие фантдопущения меня не смущают. Кроме заведомо антинаучных.
Скажем, как-то мне снился сон о том, что наша Земля на самом деле вращается не вокруг одного лишь Солнца, а двигается по восьмерке между Солнцем и каким-то голубым гигантом, раз в несколько миллионов лет меняя светило. Собственно, как объяснялось во сне, потому в свое время динозавры и вымерли - привыкли к горячему свету гиганта, а энергии Солнца экосистеме не хватило. Так вот, никакие факты современной науки не подтверждают эту "сонную теорию", но при этом она напрямую не противоречит научным сведениям. Следовательно, это как раз то, что наука якобы пока не знает. А вот Х-мены принципиально противоречат научным данным.
А песочный человек из Спайдермена - это вообще лютая ерунда.

Автор: Хатуль МанулЪ 26.9.2011, 16:42

ээмм на Земле поговаривают 650 тыщ лет назад было 3 солнца, 1 наше любимое и 2 карликовых

Автор: casio 26.9.2011, 16:48

Хатуль МанулЪ, а ты случайно не из другого измерения.

Автор: Maui13 26.9.2011, 16:57

МанулЪ, не спорь с дядей Фениксом. Он всего лишь хочет тебе сказать (как сказал однажды мне), что в человек-циклоп и др. имеют возможность быть, но в комиксах это объяснено ненаучно. А вот если за дело (объяснения физио-химологии) возьмется какой-нибудь Вассерман...

Автор: Хатуль МанулЪ 27.9.2011, 8:25

вообще-то уже всё давным-давно с научной точки объяснено, гуглите господа, правдо там всё на бусурманском

Автор: Евгений 27.9.2011, 9:25

А тётя Storm. Она вообще не иксмэн, а обычный стихийный маг, чё там обьяснять:)))
Меня восхищает образ росомахи. Он хоть и практически бессмертен, но чувствует всё так же как и обычный человек. Он чувствует Боль. Представьте какой должен быть характер что бы спокойно под пули идти и под гранаты, больно ж блин!!!
А больше всего мне понравился момент из игры Росомаха. Когда Логана приковали к стене железными наручниками типа кандалов, и перед ним стоял чувак, и втирал что всё типа кончено. А россомахе пофиг, он достал руку из наручников, да так, что кожа осталась там где была, а костлявая ладонь вышла на свободу. Потом он своими костяшками взял, и задушил злобного недруга, уто мощь!!!:)

Автор: Fr0st Ph0en!x 27.9.2011, 9:35

Ссылку, пожалуйста.

Не только "объяснено", но и показано соответствующе.

Ну, не обязательно уж человек такой эрудиции. Достаточно бывает и школьного курса химии, физики и биологии.

Очень рад, что вы меня поняли правильно.

Я отлично знаю, на каком уровне там все "объяснено". Именно что на технофэнтезийном.
Мне в отрочестве нравились Х-мены, но я и тогда понимал, что к НФ сия вселенная никакого отношения не имеет.

Да-да. Или эта, как там ее, которая типа чужие силы поглощает. Или Тень (Мистик), которая без труда физически и мгновенно превращается в других людей (и "мутантов"), включая даже одежду. Ладно хоть, массу свою не меняет почти (в отличие от какого-нибудь Халка).

Автор: Евгений 27.9.2011, 10:44

Но, несмотря на все научные несастыковки, я всё равно испытываю огромный рэспэкт к марвэллам:)))
Да и к DC universe у меня тоже большой рэспэкт, особенно к бэтмэну:)
Бэтмэн обычный человек, только богатый, и ниндзя, и никаких супер мега фишек у него нет, он просто справляется своими человеческими силами, и умом:)

Автор: Хатуль МанулЪ 27.9.2011, 16:47

НАсчёт Расомахи, а вы никогда не задумывались почему он не худеет во время регенерации? Кароче он из ничего производит бесконечное количество молекул.

Автор: Maui13 27.9.2011, 17:03

А если взять более МАКРО. Допустим клетки путем митоза (или ещё как) быро-быро размножаются, при этом имеют структурную память. Откуда энергия на размножение? Вот это уже другой вопрос. Жрать-с надо очень много. Где могут быть резервы (типа верблюжий горб) у Логана?

Автор: Евгений 27.9.2011, 17:11

Так Логан же долбаный оборотень, или что-то типа такого.
Его ярость, притягивает энергию различных вибраций. Его кожа, впитывает эту энергию.
Чем больше ярости и адреналина, тем большее энергии, которая и преобразуется в материальную кожу, мясо, и так далее.
Что тут непонятного, ну вообще:))))
А ещё сила его мышц настолько офигительна, что помогает мышечному каркасу таскать такой тяжеленый металический скелет.
Так он ещё и умудряется прыгать как кузнечик!!!:) Это всё оборотнеыве фишки, другого не дано:))))))

Автор: Maui13 27.9.2011, 17:19

Получается, если его освежевать, то он умрет?

адамантитовый скелет*
Адамантит - вымышленное вещество. Гораздо легче металла и при этом прочнее алмаза.

Автор: Евгений 27.9.2011, 17:30

Хоть этот выдуманный металл и лёгок, но когда росомаха прыгает, под ним всё конкретно сминается!:)

Росомаха умрёт, да нет , ты шо, такого не бывает, это же Росомаха!:)))))
Если снять с него кожу, то он будет впитывать энергию мясом, если содрать мясо, то будет бегать скелет,
окутаный сильным витальным полем, генерирующим клетки тела из вышеупомянутой энергии.
И чем сильнее злится воинственный дух росомахи, тем быстрее регенерирует его тело, понимаешь:)))

Хотя в игре, если Логана будут непрерывно расстреливать, то он помрёт, там ему требовалось время для отхила.

Автор: Maui13 27.9.2011, 17:38

Чем выше прыжок, тем больше кинетической энергии передается поверхности в момент отталкивания, с учетом площади касания. Это нормально для дорожного покрытия, если он запрыгнет с земли на 10-этажное здание.

Я сам не играл, но знакомый мне рассказывал, что при проигрыше пишут "вас захватили". Так что о смерти речи там нет.

З.Ы. приятно поспорить в серьёзном ключе и с умным видом, с человеком который заблаговременно стебётся

Автор: Хатуль МанулЪ 27.9.2011, 17:56

Вообщем:
Способность у всех людей Х одна и та же манипулировать и перенаправлять энергию которая нас всех окружает. Но у каждого Х-мена эта способность выражена поразному. Это как все мы люди, но все мы разные, тоже самое и с их способностями, принцип один и тот же, но формы различны.

Автор: Maui13 27.9.2011, 17:58

Эдак на всех энергии не напасешься.

Автор: Хатуль МанулЪ 27.9.2011, 18:06

из-за этого после дня М, когда миллионы мутантов лишились своих сил, произошла какая-то катастрофа планетарная

Автор: Евгений 27.9.2011, 22:08

"В современной фантастике и фэнтези — это очень редкий металл бледно-серого или розоватого цвета, служащий материалом для изготовления различных предметов повышенной прочности. Он обладает довольно большим весом, часто тяжелее стали."
Wikiiiiiiiiiiii )) - http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B4%D0%B0%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D1%82


"Реалистичным можно назвать только легкий уровень сложности. На более высоких Росомаха часто умирает (если помните, он практически бессмертен из-за мгновенной регенерации), враги выдерживают по несколько добивающих ударов."
http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?http://ptgdaemon.blogspot.com/2011/07/2009-x-men-origins-wolverine.html - Это про смерть в игре.



И мне приятно:) ТОлько я не спорю, а просто получаю удовольствие от общения с людьми с хорошей фантазией:)
Ну а стёб он и в Африке стёб:)))))))))))))

Автор: Maui13 27.9.2011, 23:06

Тёзка, парирую:

Внешний вид и физические свойства разнятся между произведениями (порой, даже внутри одной вымышленной вселенной), однако во всех описаниях присутствует исключительная прочность. Поэтому вещество, как правило, используется при создании брони. (тоже wiki)

Возможно рецензент был не Шерлок и не замечал деталей. Потому по привычке ляпнул "умирает". А вот мой знакомый заакцентировал внимание именно на том, что его захватили. Надо будет поиграть, проверить, принципа ради...
К примеру, когда я работал с детьми, они почти все кричали "убью" или "умри" в играх (спортивных в том числе). Эдакое утрированное желание.

Автор: Евгений 27.9.2011, 23:20

Хорошо парирнули, тёзка:)))


У меня тоже появилось такое желание! Вот как только перевезу свой компьютер на новую хату, надо будет проверить фишку:)))

Автор: Fr0st Ph0en!x 28.9.2011, 3:42

И я уже говорил, что всяческое "управление энергиями" (причем чортъ знает какими) без дополнительных устройств - это элемент фэнтези, а не НФ.
А уж о "лишении силы" этих якобы мутантов я вообще промолчу. Геном им на лету перестраивают, ога.

Автор: Хатуль МанулЪ 28.9.2011, 11:45

это техническое устройство у них в виде дополнительного органа
Лишать силы мутантов тупым отключением этого устройства-органа, оно хрупкое

Автор: Fr0st Ph0en!x 28.9.2011, 12:29

Да-да, и этот орган то погодой управляет, то в мгновение ока внешность носителя физически меняет, да еще и вместе с одеждой.

Насколько я помню, в оригинале "отключение" объяснялось именно разрушением того самого "х-гена". Впрочем, вышеуказанный вариант ничем не лучше. Почему этот "орган" разрушается только каким-то специфическим химикатом? Не надежнее ли удалять его нафиг хирургическим путем?
Хотя тоже неважно, "орган" так и так сугубо фэнтезийным получается. Даже если не учитывать научный аспект всякого "внезапного управления какими-то непонятными окружающими энергиями" (магия чистой воды, как ее ни назови, с потоками маны, ога), а учитывать сугубо логику происходящего, то способности должны были оказаться пяти-шести видов, и отличаться лишь силой и небольшими нюансами употребления. А не разрушать все законы вероятности, оказываясь почти сплошь уникальными. Потому как даже папиллярные узоры у всех людей четырех или пяти типов, и отличаются именно вариациями, хехе.

Автор: Хатуль МанулЪ 28.9.2011, 13:15

Этот орган некий приёмник. Он позволяет преобразовывать реальность используя неизвестные энергии современной науке. Способность х-мена определяет тонкой настройкой этого органа-приёмника, а она у всех разная, поскольку генотип у всех людей уникальный, как бы разные комбинации генов по разному настраивают приёмник

Отключение способностей в мире марвела возможно след способами:
1. Изменением ДНК, после дня М многие мутанты лишились этого органа-приёмника, сверхмощный мутант Алая Ведьма им его поудаляла.
2. Устройством которое мешает работе приёмника
3. Другим мутантом у которого х-ген настроен на мешание правильной работы приёмника

Ограниченность мыслей, мы ещё нефига не знаем. Есть действительно пару видов способностей, дальше идут их подвиды:
1. Псионика (телепатия, телегенез и т.п.)
2. Управление энергией (пирогенез, криогенез, лазеростреляние...)
3. Изменение состояний своего организма (превращение в жидкость, алмаз, камень..., регенерация, изменение организма на молякулярном уровне)


Логан весит 200кг чтоле. Но его мышцы намного сильнее человечиских

Автор: Хатуль МанулЪ 28.9.2011, 13:18

А дальше идут вариации, как бы у разных людей сила через разные места истекают, кто-то пуляет лазерами из глаз, кто-то из рук, кто-то из ног, живота...
Кто-то летает, а кто-то основываясь на том же принципе двигает другие объекты (телекинез)
Магнитные свойства такого же принципа что и испускание лазера.
Регенерация Росомахи заключается в том, что он создаёт из атомов воздуха окружающего его другие, а из них структуры для своего тела. В этом его настройка прибора.
Когти же получились в результате ещё чего-то...
Адамантиновый скелет если что ему првиили позже.

Автор: Fr0st Ph0en!x 28.9.2011, 13:25

Охъ, лень уже повторяться. Я в этой теме уже сказал и о "неизвестных энергиях", и о шансах на уникальность способности (см. про папиллярные узоры), и о возможности изменения ДНК взрослого организма... И о мгновенных физических преобразованиях тела вместе с одеждой, и о изменении погоды, и о "воровстве силы". Пожалуй, не говорил лишь о временном превращении живой ткани во всякую там жидкость с газом, но тут, думаю, все понятно и без комментариев. Волшебники еще и не то умеют, ога.
Ну, и еще интересна сама формулировка "преобразования реальности", хехе.

Автор: casio 28.9.2011, 13:32

Я думаю у них тоже есть приемник

Автор: Fr0st Ph0en!x 28.9.2011, 13:44

Ога, а еще трансформатор маны, аккумулятор, ретранслятор, понижающий контур и встроенная катушка Теслы. Чем больше терминов, тем научнее будет магия.

Автор: Евгений 28.9.2011, 13:50

Собрались физикииии!!!!!
Хотя я и сам радиотехнический закончил:))))))
Но всё равно, магия это магия, а изобретения это изобретения.
Если маг изменяет материю посредством силы воли, то изобретения работают по чётким законам физики.
И короче бла бла бла. Маги всегда будут жоскими чуваками!:)))

Автор: Fr0st Ph0en!x 28.9.2011, 14:07

В том и суть, что х-мены именно маги. Ибо



ЗЫ.
Я вообще так-то филолог.

Автор: Евгений 28.9.2011, 14:35

Но их всё равно называют мутантами:)

Автор: Верба 28.9.2011, 14:56

Для филолога вы неприлично материалистичны.

Автор: Хатуль МанулЪ 28.9.2011, 14:59

Любая достаточно развитая биология не отличима от магии! (3й З. Кларка)

Автор: Евгений 28.9.2011, 15:15

Вот, я подумал приблизительно то же самое:)

Автор: casio 28.9.2011, 16:10

Так чем маг отличается тогда от человека X. У него наверняка тоже космическая энергия через мозжечок аккумулируется. Разница только в окружающей обстановке, но и это тоже за уши притянуто.

Автор: kxmep 28.9.2011, 18:02

А что, все филологи должны быть непременно жителями страны эльфов?

Автор: Верба 28.9.2011, 19:43

Извините, но у меня бывают проблемы с постижением мужской логики. Эльфы тут с какого бока?

Автор: Maui13 28.9.2011, 19:48

Расшифровываю))) ТоварисЧ kxmep использовал ироничное утрирование, намекая на то, что математик может быть искусствоведом и наоброт )))
Я это так... Не серьёзно... Поддержания беседы для)))

Автор: Хатуль МанулЪ 28.9.2011, 19:52

Толкин филологией маялся порадил эльфов и средиземье

Автор: Hanter 28.9.2011, 19:53

Х-мены не могут быть магами. Магия - вещь непостижимая, и разнится только силой её носителя. То есть, существует заклинание, которым маг может вызвать, к примеру, файербол, огненный шарик. Им может воспользоваться и слабый маг и сильный. А у Х-менов магия однобокая. Может тётка Сторм вызывать бурю и всё. Огнём она не владеет.

Автор: Верба 28.9.2011, 19:59

А. Понятно.
Не, я не посылаю филологов жить к эльфам. Просто филология - "любовь к СЛОВУ", а не к материи

Автор: Demosphen108 29.9.2011, 0:04

А я уже написал весь рассказ
Жалко, что отправить не скоро можно будет, но получилось вроде бы неплохо

Автор: kxmep 29.9.2011, 0:09

Просто филология - это наука.
А филолог - профессия.

Автор: Fr0st Ph0en!x 29.9.2011, 0:16

Да как ни назови.=)

Вы просто не знаете, я тот еще идеалист.

Никакая биология не способна за пару секунд полностью изменить тело, еще и вырастив одежду с очками и ювелирными украшениями. Или развить способность якобы воровать чужие силы одним прикосновением. Будь она хоть трижды сверхразвитой.
Скажем, я вполне могу представить живое существо, способное влиять на погоду, хехе. Только вот с человеком оно не будет иметь почти ничего общего - хотя бы в силу того, что ему необходимо будет конвертировать огромное количество влаги, а также менять свою температуру в огромном интервале. Ну, и размер тоже должен быть соответствующим, а "программа воздействия" - ощутимо длительной.

Крайне точное замечание!

Ну, существует дочорта фэнтези-произведений, где магия творится не заклинаниями, а некими, например, "магическими плетениями", которые именно что "управляют неизвестными энергиями, меняя реальность", хехе. Также есть множество текстов, где присутствует разделение магов по школам, недостижимым для носителей противоположного дара.
Ну, и относительно непостижимости - в последнее время в фэнтези как раз в ходу "программистский подход" и чуть ли не алгоритмические описания всех этих манипуляций с волей и энергией. Хотя лично мне гораздо больше нравятся произведения с "магией-таинством", принципиально непостижимым явлением.

А я слово очень и очень люблю, даже, пожалуй, больше, чем нужно.=) И поэтому люблю, когда вещи называют своими именами, да. А не заведомо чужими.
И еще слишком люблю биологию, чтобы спокойно смотреть на все эти типа-генетические объяснения.

Автор: Верба 29.9.2011, 5:19

Да ладно, ладно, удаляюсь со своими глупостями. Здесь что-то слишком серьезные и умные мужчины собрались. Эльфов не любят, в магию не верят

Автор: Fr0st Ph0en!x 29.9.2011, 6:24

Ну, лично я, между прочим, фэнтези весьма даже уважаю. Хотя желательно без обилия тамошних шаблонов, конечно. Просто не нравится мне, когда фэнтези за НФ выдавать пытаются. Да и вообще, очень меня не радует все это "комиксовое" влияние на современную фантастику ("комиксовое" - именно в кавычках).

Автор: Хатуль МанулЪ 29.9.2011, 7:26

cкока знаков ежели не секрет?
у меня уже 10к и только 1\3 написана(

Автор: Хатуль МанулЪ 29.9.2011, 7:29

если вы не видели подобной биологии, это ещё не означает что её нет.
Это как с сусликом: вы его не видете, а он есть.
Изменить погоду легко: нужно лишь целенаправленно двигать молекулы входящие в состав атмосферы,в зависимости от вибрация и скоростей вы будете иметь разные эффекты. То же саммое с изменением собственной структуры.

Автор: Fr0st Ph0en!x 29.9.2011, 9:01

Да-да, универсальное доказательство. Я аргументы уже приводил, повторяться опять-таки лень. Вы их привести не хотите, ограничиваясь отговорками в стиле "а это ж будущее" и "а там же ж неизвестные энергии" - ну что ж, ваше право.

Ну хорошо, отбросим в сторону тот факт, что "волевое управление чорт знает какими энергиями" ненаучно. Тогда просто подумайте, сколько времени займет необходимое понижение\повышение атмосферного давления, температуры и, тем паче, влажности (особенно если дело в какой-нибудь пустыне происходит).
С "типа биологическими" превращениями - то же самое. Разумеется, для магии все это не помеха.

Ну, а это уж вообще ерунда - чтобы свое тело во всякую гадость полностью превращать и при этом оставаться живым.

Автор: Сочинитель 29.9.2011, 9:07

О-о-х-х... Зачем я это читаю? Зачем...
Всё. Пойду уже.

Автор: Fr0st Ph0en!x 29.9.2011, 9:08

А что не так?

Автор: Евгений 29.9.2011, 10:15

На счёт магии. Я всё же думаю что не стоит к ней относиться сверх научно. Ну например бабка в глубоком темнючем селе,
делая порчу кому нибудь нехорошему, врядли представляет как плохие злые молекулы собираются в кучку, и дружно летят прямо на её врага. Потом залетают внутрь врага через нос, и кидаются на сердце, облепливают его и вызывают аритмию.
А я хоть таких бабок и не встречал, но полюбасу знаю, что даже в нашем реальном нефэнтэзийном мире такое вытворяют.
Мочат друг друга заклинаниями. Вообще капец.

А на счёт изменения природы, так там тоже не надо двигать всякие молекулы, думать о вибрациях, децибелах, частотах.
Ненужно превращаться в гигантскую метеостанцию и.т.д.
Шаманы просто призывали духов, и заказывали к примеру дождик уже у тех кто умеет, менять погоду, в обмен на что нибудь. Например на душу барашка. Или девственницы:)

Так что объснять магию с помощью науки, это то же самое что сравнивать работу человеческого организма, с работой автомобиля. Вроде чем то и похоже, но неееет:)))) ИМХО

Автор: Maui13 29.9.2011, 12:31

Кстати, в одной из серий "секретных материалов" человек влиял (не управлял, а именно влиял) на погоду своим настроением. И там это даже пытались объяснить с научной или псевдонаучной точки зрения.

Автор: kxmep 29.9.2011, 15:20

А с чего вдруг магия перестала быть частью физики?

Автор: Maui13 29.9.2011, 15:38

Существует ряд академических определений термина, например, определение профессора Г. Е. Маркова: «Магия — символическое действие или бездействие, направленные на достижение определённой цели сверхъестественным путём»
Дж. Фрезер в своём классическом труде «Золотая ветвь»[2] разделяет магию на симпатическую и контагиозную. Симпатическая магия (иначе имитативная) руководствуется принципом подобия и сходства, «подобное производит подобное». Контагиозная магия исходит из идеи сохранения связи между предметами, когда-либо соприкасавшимися и возможности воздействия на один посредством другого.
- Элифас Леви пишет, что магия это «традиционная наука о секретах природы»
- По Папюсу магия — это «применение динамизированной человеческой воли к быстрому развитию сил природы»
- Карлос Кастанеда использовал термин «магия» для описания способа реализации возможностей человека, касающихся природы восприятия

Современной наукой магия рассматривается исключительно в религиозном контексте. Национальный научный фонд (США) относит существование ведьм и магов к одному из наиболее распространённых среди американцев псевдонаучных заблуждений.

Как видим изначально магия была довольно материальной живой наукой. А сейчас, благодаря фэнтезистам всё опопсело-опошлилось. Магия ныне - это фаерболы и удары ледяной волны. Кстати, многие названия писатели извратили под свои нужды. Ближайший пример - друиды. Никакого отношения к ныне известной формулировке, изначальное друидство не имело.

Но это я снова... поддержания беседы для.

Автор: casio 29.9.2011, 15:41

Вспомнился стих со школьной скамьи : Физика не просто слово, физика не просто звук, физика основа и опора всех без исключения наук.
Все необъяснимое с научной точки зрения, не подходящее ни под одну формулу считается ненаучным. Я не спорю, что многие вещи которые мы считаем сверхъестественными, на самом деле в будущем будут изучаться на уроке физики в седьмом классе. Но отбрасывать все предыдущие наработки ученых, ну это уж увольте. Что надо сделать чтобы растаял снег на севере. Приложить много энергии. Откуда маг ее берет. Закон сохранения энергий никто не отменял. Вот в чем вопрос. Глобальные изменения климата из той же оперы. Если в пустыне дождя не планировалось, то по мановению палочки он не пойдет. Должны образоваться соответствующие условия - повышение влажности и понижение температуры. А ведь у большинства магов погода может изменяться или от настроения, или от его типа: хороший -солнечная погода, плохой - буря со снегом.

Автор: Хатуль МанулЪ 29.9.2011, 15:48

погода может влиять на настроение

Автор: casio 29.9.2011, 15:50

Ух как я согласен. Особенно сейчас, когда за окном дождь.

Автор: kxmep 29.9.2011, 15:59

Чепуха.
Холодный ядерный синтез, например.

Автор: Maui13 29.9.2011, 16:25

Вот-вот, в Секретных Материалах тоже про это говорили. Малдер спрашивал: "почему не может быть обратной связи?"

Автор: casio 29.9.2011, 16:39

Очень даже может быть. Если ты несчастен и делаешь из себя жертву, то скорее всего и жизнь к тебе будет повернута двумя полушариями.

А что... разве гипотез еще не существует?

Автор: Хатуль МанулЪ 29.9.2011, 16:40

курс ядерной химии через пару лет закончу, объясню

Автор: kxmep 29.9.2011, 17:23

Сей феномен не выносится за рамки научной картины мира, хотя средствами современной науки это объяснить невозможно.
Ждем, когда Манул получит диплом :)

Автор: Хатуль МанулЪ 29.9.2011, 17:33

ага и нечайно подорвёт пол земли

Автор: casio 29.9.2011, 17:43

Дипломированный маг-ядерщик

Автор: Maui13 29.9.2011, 17:44

Я сначала подумал ты про половую принадлежность))))
Земль! Звучит?

Автор: Хатуль МанулЪ 29.9.2011, 18:44

Неку-маг-ядерщик шпешит нести возмездие во имя Луны! И Манулов! И деления на НУЛЬ!

Земль, гм...Тогда бы Земля имела форму банана

Автор: Assez 29.9.2011, 18:51

Опошлилось благодаря компьютерным играм, а не фентезистам. Там как раз требовались эффектныевизуальные приемы и система, подгоняемая под игровую логику.
При этом никто не мешает вам в книге выдумать магию, основанную на рисовании, магию вычисления интегралов и магию песен. Только все скатываются обратно в файерболы.

Автор: Maui13 29.9.2011, 19:03

К слову, в играх с фаерболами над сюжетом тоже работают фэнтезисты. Хотя тут еще худжники и программисты свою лепту вносят в визуализацию.
И что-то я не верю, что всё началось с игр. Популяризировалось - да, но началось явно с писателей.

Автор: Хатуль МанулЪ 29.9.2011, 19:04

фаерболлы - классика жанра
в моей вселенной они называются ХорсАгни или хороагнь

Автор: Hanter 29.9.2011, 21:13

Я читал одну книгу, уже не помню как она называется, где магическими заклинаниями служили стихи.

Автор: casio 29.9.2011, 21:34

Ну вот в той же самой LineAge персонажи довольно занятно делают пассы руками и эротично что-то там лопочут на тарабарском перед каждым заклинанием. В первый раз это занятно. В тысячный сносно. А дальше просто не замечаешь...В книге дай бог всего пару раз маг колданет, поэтому упрощение процесса крадет у читателя толику таинства. Но фэнтезийные боевики, где на каждой странице по десяток боевых заклинаний на корню убивают магию, делая книгу похожей на корейскую прокачку героя.

Автор: Хатуль МанулЪ 8.10.2011, 19:18

Уже написал 1\3 рассказа, чёрт ну и черепаха же я.
Думаю по количеству букв и прочего вы меня сразу раскусите
Вообщем если определите какой текст мой знайте, после конкурса я выложу его полную верссию. С блекджеком и манулами, там будет настоящая концовка рассказа

Автор: Кукольник 8.10.2011, 19:56

кажется, что-то я упустил и пропустил...

Автор: kxmep 11.10.2011, 19:22

Перекрестная эволюция. Или перпендикулярная.
О! обратная эволюция! не вырождение, не регресс, а именно обратная. На упрощение. Как так? Надо подумать...

Автор: Хатуль МанулЪ 11.10.2011, 19:41

антивселенная, где время идёт наоборот, тоесть из сложногов простое, весь химизм имеет обратную природу

Автор: Лилэнд Гонт 12.10.2011, 3:25

Да, упрощение. Всё гениальное - просто.

Автор: Хатуль МанулЪ 12.10.2011, 14:11

прошло 2 недели набрал лишь 15к знаков( Чёрт с такой скоростью неуспею дописать рассказ к 25му числу(
ау меня ещё даже "СПОЙЛЕР" не "СПОЙЛЕР" об "СПОЙЛЕР", а он "СПОЙЛЕР" "СПОЙЛЕР", а его "СПОЙЛЕР", а оно "СПОЙЛЕР" от "СПОЙЛЕР"

Автор: Andrey-Chechako 12.10.2011, 14:59

ЧЁРТ, голова ЗАКРУЖИЛАСЬ, и КРУЖИТЬСЯ от этого КРУЖЕНИЯ, СПОЙЛЕР не о СПОЙЛЕР, а оно от СПОЙЛЕР

Автор: Хатуль МанулЪ 12.10.2011, 16:03

ой и не говорите

Вот думаю не ввести ли в рассказ киборгов нетрадиционной сексуальной ориентации, чтобы Кукольника осчастливить? А то впоследнее время у меня киборги с гомосексуалистами прочно стали асоциироваться...

И заголовок:
Киборг-Гомосексуалист - Вершина ЭВОЛЮЦИИ!
у него ещё импланты гламурные розовые

Автор: kxmep 12.10.2011, 16:10

Одноногий черный киборг-гомосексуалист!

Автор: Хатуль МанулЪ 12.10.2011, 19:11

Одноногий, одноглазый чёрный пират киборг гомосексуалист с геномодифицированной голой бабой-птицей на плече!
А если наоборот?
Геномодифицированная голая птица-баба с одноногим, одноглазым чёрным пиратом киборгом гомосексуалист на плече?

Автор: Верба 12.10.2011, 19:16

Чур меня, чур...

Автор: Хатуль МанулЪ 12.10.2011, 20:52

всмысле хотите что бы я с вас списал птицу-бабу?

Автор: Верба 12.10.2011, 21:03

В смысле не к ночи бы поминать ваших персонажей. Не дай Бог приснятся.

Автор: Fr0st Ph0en!x 12.10.2011, 21:18

Не очень-то ново, еще давно читал рассказы на эту тему. Причем, по-моему, у кого-то из классиков.
Но, само собой, все зависит от взгляда автора и подачи этого взгляда.

Автор: Эээх 12.10.2011, 22:33

Было где-то, да... У классиков (небольшой рассказ - автора и название не помню ): про эволюционную машину и героя, который став самым умным, не смог остановиться, и, спустя n-ное нажатие на "кнопку" превратился в амебу.

И еще вот тут :неолуддиты Александра Лазаревича из дилогии "Червь". Книга Вторая "2019 год:Повелитель Марса"

Автор: Fr0st Ph0en!x 12.10.2011, 22:37

А я еще помню рассказ про зверьков-телепатов, сидящих на заднице и мысленно приманивающих каких-то тушканчиков себе прямо на язык. Потомки древней могучей расы, ога.
Кстати, может, кто-нибудь вспомнит название этого рассказа? Перечитал бы, понравился он мне в свое время.

Автор: Эээх 12.10.2011, 22:41

теперь и я вспомнил, но, как обычно... ни автора, ни названия... плохо я их запоминаю...

Это у меня особенность памяти такая - собираюсь на речку с каким-нибудь труднопроизносимым названием (Укучикта, Кекемерен, Чонг-Кемин, Кутсайоки и т.п. - попробуй запомни...) - не могу его запомнить. А вот, когда на ней побываю - все, клещами из головы не вытянешь.

Автор: Maui13 13.10.2011, 1:01

Хотелось бы поподробнее узнать у Манула про птице-бабу с геем на плече. Как они будут популяцию поддерживать? Клонирование?

Автор: Fr0st Ph0en!x 13.10.2011, 1:44

Простите, как высказали? "Попу... ляцию"? Я бы попросил в приличном обществе такими словами не выражаться!
Еще и поддерживать! Гадость какая!

Автор: Maui13 13.10.2011, 2:28

Приношу свои глубочайшие извинения, но вынужден Вам сообщить, что моё любопытство воздержало верх над воспитанием!

Автор: Хатуль МанулЪ 13.10.2011, 6:40

один яйцы несёт другая вегетативно

Автор: Эээх 13.10.2011, 8:24

Куда????

Автор: Хатуль МанулЪ 13.10.2011, 10:49

вниз, ну яйца сносит, чего не понятно то?

Автор: Хатуль МанулЪ 13.10.2011, 12:09

А не подскажете, вот у меня в рассказе 15к знаков счас, а с проблеами 20к, это какой глюк или действительно так оно и есть?
Обидно так, мне бы 5к знаковы не помешало лишних(((

Автор: Эээх 13.10.2011, 12:31

кто знаки считал? Если статистика ворда, то она все-все правильно говорит. Можно пересохранить в txt и посмотреть размер - он будет равен общему количеству символов с пробелами.

Автор: Fr0st Ph0en!x 13.10.2011, 15:13

Но странно, что пробелов так мало.

Автор: Хатуль МанулЪ 21.10.2011, 12:05

Дописал, уложился в 25 000 знаков, доволен. Жаль только полная верссия на 75 000 знаков(

Автор: Светлана Рыжкова 25.10.2011, 18:59

О чём спор, в чём проблемы? Сказано : "не более 25 тысяч знаков". Нижний предел не установлен... 15-10-1 тыс. знаков. А можно вообще пяток-другой строчек. В этом, возможно, и заключаются причуды эволюции человека пишущего.
:-)

Автор: Хатуль МанулЪ 25.10.2011, 19:09

И побеждает рассказ состоящий из одной строчки: "Эволюция свершилась, она причидливая!"

Автор: Лилэнд Гонт 26.10.2011, 6:27

Так это получается конкурс афоризмов, а не рассказов. ))

Автор: Али Йен 27.10.2011, 9:48

Афоризм - это "Революция свершилась", а "Эволюция свершилась" - это каламбур.

Автор: Эээх 30.10.2011, 12:34

Хатуль МанулЪ, интересно послушать.

Автор: kxmep 30.10.2011, 12:53

Я, как всегда, дотянул до последнего... Хорошо, первая (козырная) фраза в загашнике имелась!
Временно принимаю схиму и приковываю себя к клавиатуре.

Автор: Али Йен 30.10.2011, 22:18

Это не случайно (и не у вас одного). Вот возможная причина:

Автор: Алексей Кошелев 30.10.2011, 22:46

Звтра вечером будет и от меня работа. Наконец то продумал сюжетную линию, осталось немного доработать.

Автор: Эээх 30.10.2011, 23:03

Давайте, давайте, Алексей! Удачи вам и нам всем!

Автор: Верник 30.10.2011, 23:48

А мне осталось самое трудное - придумать название

Автор: Эээх 30.10.2011, 23:53

А мне осталось самое трудное - вычитать толком. 5 старниц вордовских 12 кеглем Уже завтра, я думаю.

Автор: Алексей Кошелев 31.10.2011, 22:04

"Ваше письмо отправлено"
Дело сделано, осталось только ждать и надеятся
Всем удачи)))

Автор: Лилэнд Гонт 31.10.2011, 22:47

И вот начинаются долгие 20 дней по истечению которых, мы наконец-таки узнам
Кто? Кто он? Этот счастливый обладатель 2-х тысч рублей ))))))))

Автор: Алексей Кошелев 31.10.2011, 23:07

Ну мне главное, что вы скажете) Рано получать награды за труд) Второй рассказ всего)))

Автор: Хатуль МанулЪ 1.11.2011, 8:08

Эволюция=развитие, развитие может идти в любом направлении, в том числе и слияние с машинной.
Если люди через н-е кол-во лет будут жить внутри машин, то значит таков наш эволюционный путь, быть может и тупиковый, но тем не менее

Автор: Кукольник 2.11.2011, 20:01

когда, говорите, результаты?

Автор: volf-girl 2.11.2011, 20:41

По правилам голосование до 20 ноября.

Автор: Кукольник 3.11.2011, 1:17

*задумчиво* или машины будут внутри людей...

Автор: Хатуль МанулЪ 3.11.2011, 6:43

и люди эти кардинально поминяют ориентацию

Автор: Кукольник 3.11.2011, 6:53

ориентация изменилась не больше, чем в современном мире или Древней Греции, просто социальные правила иные.

Автор: Хатуль МанулЪ 3.11.2011, 7:17

))
Хз мне больше идея с отсровом нравится
Так он и будет называться Содом

Автор: Valery1970 22.11.2011, 7:48

Я же не против полноценных рассказов. Огорчает, что для подобного конкурса авторы предлагают повести. И жалуются, что им не хватает знаков, чтобы выразить мысль, идею. А, по сути, они признаются в том, что не владеют такой формой как рассказ, миниатюра.
С другой стороны, авторы обильных текстов на самых разных конкурсах жалуются, что часто их плохо читают или не читают вовсе. А ларчик просто открывается! Нет особого желания читать сытой текст, особенно длинный. Сами же эти авторы других и не читают. В итоге - на конкурсах заставляют творить самосуд, то есть обязательно всех читать и оценивать. Иначе снимают с конкурса. И есть у меня подозрение, что реально мало кто вдумчиво читает чужое, а оценивает чаще ради проформы.
Мне кажется, самих авторов не надо обязывать читать под страхом "расстрела". Не их это забота, как говорится, чукча не читатель, чукча - писатель. И это правильно. Заинтересованные читатели должны оценивать труды авторов, жюри обязано все прочитать, ну, естественно, критики.
Поэтому выступая за краткость, я забочусь об этих людях.
Кстати, на конкурсе журнала "Химия и жизнь" прошел конкурс миниатюр ( до 5 тыс. зн.), подано 186 работ, кажется. Слава богу, что они короткие, да и читать их не требовали. Редакция сама отбирает, что ей по вкусу.
В декабре узнаем, что ей понравилось.
Кое-что почитал и я. И что показательно - идей-то интересных и нет. Или мне не попались. Да и конкурсе уже авторов "ХиЖ" (там объем больше) тоже печальная картина, только времени тратить на чтение пришлось больше.
Кстати, "Млечный путь" сейчас проводит конкурс. Его первая часть - конкурс именно научно-фантастических идей, кратко изложенных. Получается, что мое предложение не так глупо, как может показаться на первый взгляд.
И ещё раз кстати. Конкурс больших текстов проводит "Триммера". В основу попали 50 работ, вне конкурса - 68. В прошлом году в финале было 6 произведений. То есть отбор жесткий, хотя представьте себе, что такое читать романы от 7 а.л. ! Правда, просят синопсис, фрагменты. То есть все хотят для начала посмотреть идеи и стиль автора, а уж потом, наверное, прочитают полностью.