Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Литературный форум Фантасты.RU _ Конкурс "Тьма в твоем сердце" (апрель - май 2014) _ Милый Костя

Автор: Каркун 25.4.2014, 8:00

Автор: ktgun



Милый Костя



Мы теперь всегда только вдвоём - я и он. Он почти не разговаривает, часто плачет по ночам и много рисует. Его любимый цвет - оранжевый. Говорит, что этот цвет подходит ко всему. Говорит, что поднимает настроение.
Костя необычный мальчик, а мне такие нравятся.
Мы решили никогда не вспоминать о прошлом, не произносить вслух имён, связанных с трагедией, что привела нас в эту резервацию для брошенных детей. Мы теперь братья навсегда. Мы одинаково чувствуем, одинаково думаем. Мы видим одними глазами.
Когда в дверь постучали, я сидел за столом рядом с Костей. Он что-то рисовал в тонкой школьной тетрадке, неуклюже прятал от меня незавершённый шедевр… «Не подсматривай!» – вот и всё, что от меня требовалось.
– Костя…Костик, – пожилая воспитательница детдома протиснулась следом за молодым высоким мужчиной в сером костюме, – а к тебе тут гость пришел.
Наша комната была узкой и длинной, слишком маленькой и тесной для четверых. Светлые обои с бабочками и медведями, большинство из которых мы сами нарисовали, конечно - оранжевым. Две кровати, и две тумбочки. Скромно и чисто. Всё только для нас.
– Это Кротов Александр Васильевич, – сказала воспитательница.
– Просто – Саша, – уточнил мужчина, осматриваясь.
Он, наверное, ожидал увидеть облупленные стены, куски обвалившейся штукатурки. Рассохшийся дощатый пол вместо светлого ковролина, и желтые щупальца горелой проводки. Стереотипы, брат.
– Что? – не поняла воспитательница, – А. Да. Это – Саша. Он с тобой немного побеседует, а потом я отведу тебя на обед, хорошо?
Костя старательно водил цветным карандашом по тетрадному листу. На слова женщины он реагировал чуть более, чем никак. Я шепнул ему на ухо:
– Скажи, что ты занят.
– Костя, солнышко, можешь поговорить немного с Сашей? – воспитательница извиняющимся взглядом посмотрела на следователя, – Всего немножко, а?
Костя помедлил немного и утвердительно кивнул. Я недовольно фыркнул и скрестил руки на груди, сделав вид, что обиделся.
– Ничего, если вы тут наедине останетесь? – засуетилась воспитательница. – У меня еще куча детей и…
– Я понимаю. Все нормально.
Когда она вышла из комнаты, Саша Васильевич положил папку с документами на кровать и присел рядом с нами. Заглянув в тетрадь через моё плечо, он сказал:
– Привет. Чего рисуешь?
– Войны роботов, – Костя сжал карандаш и обозначил взрывы.
– Круто, – кивнул мужчина, – Послушай, Костя, мне…я знаю, к тебе уже много кто приходил и расспрашивал…Но сейчас нужно все записать на бумагу.
Костя достал из коробочки красный и дорисовал роботам капельки крови.
– Ты не волнуйся, если не хочешь о чем-то говорить, мы сразу закончим, хорошо?
Костя кивнул.
– Вот и славно, – он открыл папку и достал бумагу с ручкой. – Скажи, ммм…а ты случайно не помнишь, когда папа начал вести себя странно? Ну, впервые?
– После Аляски.
– Аляски? – не понял мужчина.
Я усмехнулся.
– Ага. – Костя поднял перед собой тетрадный лист и посмотрел на проделанную работу. – Папа стал странным после того, как умерла наша Аляска. Мы тогда собирались позавтракать…


***


Костя сидел на высокой табуретке за обеденным столом и увлечённо рисовал боевого робота на обрывке тетрадного листа. Из коробочки с цветными карандашами торчали острые заточенные пики ярких грифелей. Не хватало только одного.
Костя любил оранжевый цвет – цвет солнца и апельсинов. Им он рисовал дома, людей, море, траву и свою кошку Аляску. Оранжевым он рисовал на обоях и подрисовывал усы звёздам в журналах. Так мир для него становился ярче.
Папа готовил завтрак, ругался и поминутно смотрел на часы. Костя дорисовывал плазменное ружьё. Закипевший чайник яростно выдувал горячее облако пара, а у робота росли шипы на доспехах. Яичница быстро подгорала на раскалённой сковороде, Костя смял рисунок и бросил на пол.
На кухне становилось душно. Отец заметил, что яичница уже почти обуглилась, схватился за металлическую ручку сковороды, обжёгся и уронил её на пол. Линолеум начал плавиться. В воздухе повис едкий запах горелой пластмассы.
– Твою м…, – хотел выругаться мужчина, поднимая сковороду мокрой тряпкой, но осёкся.
Завтрак остался на полу, оранжевый желток растёкся по коричневым цветам на линолеуме. На шум прибежала Аляска. Обступив лужу масла, она подобралась к остывающей яичнице, лапой вытянула её из-под ног хозяина и недовольно принюхалась.
– Аляска голодная, – констатировал Костя.
Подтянув ноги к груди, он прижался подбородком к коленям и наблюдал за трапезой любимой кошки.
Папа бросил сковороду в раковину, шагнул к холодильнику за колбасой, наступил в масло и поскользнулся. Пытаясь удержать равновесие, он сбил с плиты закипевший чайник. Смесь бурлящей воды и пара обрушилась на Аляску.
Кошка взвыла и метнулась под стол, там упала и забилась в судорогах. Костя никогда не слышал, чтобы живое существо так кричало.
– Папа, что с ней! Папа, помоги!
– Аляска, милая, иди ко мне… тихо, родная, я сейчас…
Отец встал на колени, схватил кошку за лапу, но она вывернулась.
– Костя, сынок, выйди, – мужчина смотрел остекленевшим взглядом на свою ладонь, в которой остался клочок мокрой шерсти со следами крови и обварившейся кожей. – Пожалуйста.
– Но, папа…Алясочка..
– Выйди, Костя!
– Но…
– Пошел вон! – заорал отец, схватил мальчика за рубашку и швырнул из кухни. Костя сделал пару неуклюжих шагов в воздухе и ударился о стену, потом вскочил и бросился обратно.
Он видел, как отец достает сковороду из раковины и забирается под стол.
– Папа!
Костя услышал лишь один глухой удар, неприятный хруст и всё, Аляска замолчала. Мужчина выбрался из-под стола, сковороду он крепко сжимал в руке. К чёрному ободку прилипла серая шерсть, капля крови сорвалась и упала в масло рядом с оранжевым пятном.
Силы быстро покидали мальчика, воздух становился тяжёлым. Невыносимая вонь – смесь мокрой шерсти с горелой пластмассой, пропитала всё: одежду, мебель, мысли. Голова закружилась, Костя упал и потерял сознание.


***


– Пффф…– Саша Васильевич отложил ручку и провел рукой по волосам. – Ладно, давай тут остановимся.
Костя взял новый лист и начал выводить синим карандашом круги, потом спирали. – Я очень любил Аляску. Мне ее папа подарил, она тогда совсем-совсем маленькой была.
– Да… понимаю…у меня тоже кошка была. Даже три.
– И где они теперь?
Следователь пожал плечами:
– Ты знаешь, я уже и не помню. Родители в деревню, кажется, отвезли.
Я внимательно посмотрел на Кротова и улыбнулся. Все три кошки, что у него были, умерли в первые несколько лет жизни. Чумка, дворовые хулиганы, а третья вообще непонятно от чего. С тех пор он считал кошек самыми дурацкими на свете животными.
– Мне тогда очень плохо было… – Костя вздохнул и посмотрел в окно, – Казалось всякое…


***



Мальчик очнулся в своей кровати с мокрым полотенцем на голове. Зрение вернулось не сразу – сперва всё казалось серым и расплывшимся. Потом медленно обрисовались силуэты, появились цвета. Костя повернулся к окну, рядом с ним сидела женщина.
– Мама? – тихо простонал мальчик.
– Очнулся? Ну слава Богу!
Это был голос соседки Люды, его Костя узнал бы из миллиона. Она всегда говорила с надрывом, словно разыгрывая сценку в детском театре. Вот и тогда Люда вскочила с места, устроилась на краешке кровати, погладила мальчика по щеке.
– Мы так переживали, – сказала она.
– Где папа?
– На работу уехал. Я врача вызвала, он скоро будет.
– Что с Аляской?
– С ней… – Люда замялась, несколько раз быстро моргнула, – с ней всё хорошо. Её забрал ветеринар и увёз на лечение. Ты ведь знаешь, что у кошек девять жизней?
– Да, наверное. Голова болит…
– Ты ударился, когда упал, – объяснила Люда, сжимая пальцы мальчика в своей ладони.
Кожа на её лице была очень гладкой и будто светящейся изнутри, но зато руки… От прикосновений Люды всё внутри переворачивалось, казалось, что это грубая кожа на лапе какого-то хищника.
Костя одёрнул руку.
– Мне показалось, что мама пришла, – почти шёпотом произнёс он.
– Ах, мой мальчик!
Люда хотела обнять ребёнка, но в этот момент в дверь позвонили. Она прислушалась, дождалась второго звонка и только потом ушла открывать дверь.
Вернулась она уже с доктором.
– Нууус, – с порога заговорил пожилой мужчина в белом халате, – здравствуйте, молодой человек!
Костя кивнул в ответ.
– На что жалуетесь?
Костя не ответил.
– Он сегодня потерял сознание, – вступила Люда, – и упал...ммм...с табуретки. Я думаю, что ударился головой. Может быть у него сотрясение?
– Сейчас посмотрим.
Доктор вынул из чемоданчика маленький фонарик, посветил Косте в глаза, ощупал голову.
– Не тошнит?
– Нет, – ответил Костя.
– Голова не кружится?
– Нет.
– На сотрясение не похоже.
– А что с Аляской? – внезапно спросил Костя.
– С Аляской? – удивился доктор.
– Это кошка, – пояснила Люда, – её сегодня кипятком обварили, после того он и…
– С кошкой всё будет хорошо! – прервал Люду доктор.
– Она теперь с мамой? – не унимался Костя.
– Может быть, – растерялся доктор, – а где у нас мама?
– Умерла.


***


Раздался стук, и в комнату зашла воспитательница.
– Ну, все хорошо? Костя, пойдем обедать?
– А, да-да, надо заканчивать, – следователь вскочил и начал собирать со стола бумаги. – Вы на обед сходите, а потом договорим, хорошо?
Мальчик не ответил, продолжил рисовать спирали.
Кротов спросил, куда можно отойти покурить и вышел из комнаты. Мне стало скучно и я побрел за ним.
– Вы же понимаете, – женщина всплеснула руками, провожая следователя на задний двор. – Мальчику тяжело сейчас. Такое пережить. Две трагедии подряд…
– Да уж. Извините, а вы, случайно не знаете, что случилось с мамой Кости?
– Ой, – воспитательница задумалась, – Вы знаете, я слышала, что она на машине разбилась. Ну а мальчика я не спрашивала, сами понимаете.
– Ну да. Ладно. Спасибо.
Улица встретила серым небом, промозглым дождем и пробками. Сквозь копья высокой ограды, на заднем дворе детдома, Саша Васильевич курил и наблюдал, как машины скапливались, гудели, бодали друг друга и выдыхали мерзотный дым. Люди толпились на светофорах, нетерпеливо притоптывали, а самые опаздывающие пытались перебежать через свободный участок дороги, в подсознательной надежде быть размазанными случайным лихачом, и прекратить это жалкое серое существование.
Следователь вздохнул, закурил и достал телефон.
– Алло, – из трубки раздался сонный женский голос. – Чего случилось?
– Какого хрена? – завелся мужчина, - Сделал тебе одолжение, пошел пацана допросить, а ты дрыхнешь?
– Ой, Кротов, ну хватит тебе. Мне серьезно, очень погано. Еще неделю, как минимум, на больничном буду. В любом случае, спасибо тебе, золотце.
– Ладно, – буркнул Саша. – Слушай, а что с матерью этого Еремина случилось? В твоих записях чего-то нет.
– Ааа, точно. Погибла она. В авиакатастрофе, вместе с младшим сыном… Никитой, кажется. Помнишь, около года назад, под Екатом самолет рухнул?
– Серьезно?
– Угу, – в трубке послышалось шлепанье босых ног, – Я же потом сестру Ереминой расспрашивала. Она мне рассказала, что это отец мальчика, то есть муж ее, во всем виноват.
– Это как?
– Ну, у него на работе проблемы начались, сокращения, понимаешь? А ей, жене, повышение дали, но с условием, что командировок много будет. Она не хотела сына оставлять, и с собой взять не могла – тот уже в школу ходил. А муж ее уговорил. Мол, все хорошо, он присмотрит, ей шанс выпал, надо воспользоваться. Ну, она и полетела. Младшего – детсадовца – с собой взяла. И первый же рейс, прикинь, первый же и вот так.
Следователь промолчал.
– Да и вообще, это та еще семейка была. Муж, говорят, крутил с соседкой. Ну… ещё до смерти жены. А та не знала. Я когда записи психолога читала, который с Костей этим после всего разговаривал, у меня аж мурашки по телу были.
– И чего там? – Кротов достал новую сигарету. Дождь почти прекратился.
– Ооооо! Слушай…


***


Вечером отец попросил Люду остаться и помочь ему следить за Костей. Люда, не раздумывая, согласилась. Она давно обивала порог их квартиры, заходила то за сахаром, то за дрелью, то за сигаретами. С того дня, как в дом не вернулась мама, Люда стала частым гостем.
Окрылённая маленькой победой, она решила удивить хозяев кулинарными талантами и забаррикадировалась на кухне. Костя с отцом остались в гостиной. Мальчик смотрел мультик о Маугли и представлял себя волчонком. Он рычал вместе с остальными, когда наступали бешеные динго, и замирал от взгляда Каа.
Отец наблюдал за ним, потягивая холодное пиво из запотевшей стеклянной бутылки. Когда мальчик вновь зарычал на телевизор, отец кинул в него тапком, но промахнулся.
– Чё рычишь, щенок?
Костя удивлённо взглянул на отца, в тот момент он был похож на огромное животное, развалившееся на диване. Лицо исказилось в злой ухмылке, одна рука упёрлась в колено, вторая сжимала горлышко бутылки.
– Посадить тебя на цепь? – продолжил отец. – Кормить из миски?
– Я буду лаять на прохожих, – пошутил мальчик.
– Тьфу, я думал – человека воспитываю. Люда!
– Что? – послышалось из кухни.
– Этому не накрывай, он будет есть с пола!
– Что, не поняла? – В дверях образовалась Люда. – Что у вас происходит?
– Глянь, как он лает. Ну-ка, Костя, скажи: «гав».
– Не хочу, – смутился мальчик.
– Скажи: «гав»!
– Отстань от ребёнка, – Люда махнула рукой и вернулась на кухню.
– Нет, ты скажи… Гав!
Его лицо исказилось: зубы превратились в острые клыки, глаза налились кровью.
– Гав!
Отец уронил бутылку, остатки пива растеклись по ковролину. Он сполз с дивана и на четвереньках начал подбираться к мальчику.
– Гав!
Из оскалившейся пасти по подбородку стекала густая слюна. Отец остановился в нескольких сантиметрах от лица Кости, обнюхал его.
– Гав!
Костя закричал во весь голос. Люда опять прибежала в гостиную.
– Да вы что, с ума сошли?
Оттолкнув отца, она принялась успокаивать мальчика.
– Придурок, ты зачем его напугал?
Люда обняла Костю и прижала его голову к груди.
– Думаешь, ему мало приключений на сегодня?
– Да пошла ты!
Отец поднялся с пола и вышел из комнаты.
– У нег-го… з-зуб-бы! – рыдал Костя, – он-н-мен-ня… чу-у-уть н-не… н-не пок-кус-са-ал!
– Идиот пьяный! Ничего, всё хорошо будет, успокойся, я тебя в обиду не дам.


***


Костя был на обеде, а я шатался по комнате и наблюдал, как Кротов сидит за столом и задумчиво водит карандашом по папке с надписью «Дело». Таких, как он, я видел насквозь.
Меньше всего на свете этот Саша Васильевич хотел сегодня возвращаться домой. Туда, где его ждут лишь темнота и молчание.
– Я дома, – каждый раз кричал Кротов в черную глотку квартиры. Но знал, что никто не ответит.
А потом включал свет.
Конечно, ему не нравилось жить одному. Не нравилось есть пельмени на ужин, писать бесконечные отчеты и рапорта, сидеть на кухне и пялиться в телевизор. Не нравилось перед сном зависать в интернете, терять счёт времени, ложиться под утро.
Засыпать в одиночестве на огромной двуспальной кровати. Кутаться в холодную простыню и вспоминать, что рядом, на всякий случай, лежит пистолет.
А по холостяцкой квартире ползли его страхи.
Скрипел отсыревший паркет в комнате. Быстро-быстро перебирали ногами соседи сверху, словно толстые пауки, бьющиеся о стенки железной банки. Шептал заклинания на змеином языке сквозняк в гостиной. А в дверном проёме, если на миг взглянуть, можно было заметить стремительно исчезающий белый силуэт. Будто там кто-то стоял, но тут же отпрянул.
Кротов никогда не оставался в одиночестве. Страх жил рядом с ним. Бесконечный воплощённый ужас обитал под потолком, в самом дальнем углу, куда не достаёт свет из окна. С каждым днём он становился больше, с каждым днём он становился злее.
– Чёрт, надо поесть, – пробормотал Кротов, встал и вышел в коридор.


***


Всё самое страшное случается по ночам, это правило знакомо каждому ребёнку. И если ты засыпаешь один в своей комнате после трудного дня – не надейся на что-то хорошее, накройся с головой одеялом и жди беды.
Спать Костю укладывала Люда. Она не читала ему сказку на ночь, она не оставила включённым ночник, как это сделал бы отец. Она подоткнула одеяло и ушла, плотно закрыв за собой дверь.
– Иди домой, – звучал голос за дверью.
– Оставить тебя одного с ребёнком?
– Это мой сын, со мной он в безопасности.
– Ты пьян! Ты напал на него!
– Мы играли. Уходи.
– Нет, я останусь, и буду спать в гост…
– Уходи, я сказал!
– Отпусти, мне больно!.. Придурок!
С металлическим грохотом хлопнула входная дверь. Отец бросил вслед тихое «прости», оно так и осталось внутри квартиры. На ночь Люда исчезла из их жизни. Но никто не сомневался – утром она вернётся вновь.
Костя долго не мог уснуть. По потолку скользили полосы света фар проезжающих мимо автомобилей. Иногда им удавалось поймать случайного прохожего, и тогда наверху появлялся его силуэт. Мешали спать и соседи за стенкой, у которых громко работал телевизор, и шумная компания, собравшаяся под окном.
Часы на стене невозмутимо отсчитывали секунды. Тик… Тик… Тик…
В полночь погасли уличные фонари и разом исчезли все звуки. Словно испугавшись темноты, все притаились, замолчали. Ночь замерла в ожидании.
В отцовской спальне что-то ударилось об стену. Костя вздрогнул и прислушался. Что-то глухо упало, поднялось и вновь врезалось в стену. Костя сел в кровати и затаил дыхание.
– Папа? – громко спросил мальчик. – Папа это ты?
В отцовской спальне стучали в стену, а настенные часы безучастно тикали. Тик… Тик… Всё медленнее и медленнее. Каждая секунда перед ударом растягивалась, и становилось длиннее предыдущей. Тик… Тик…Стук…Стук. Стук! Стук! Громко, монотонно, бесконечно… Костя уже не слышал, как тикают часы, он слышал только этот непрекращающийся стук.
– Папа! – Крикнул он. – Папа, прекрати, мне страшно!
Костя заплакал. Он не плакал так со дня смерти матери и брата. Он не плакал на похоронах, а только после – когда пришло понимание и навалилось одиночество. Тогда ему утешал отец. Он спал вместе с ним, успокаивал, когда мальчик просыпался от ночных кошмаров.
– Гав! – послышалось из-за двери.
Наверное, для каждого живого существа есть свой предел страха. В тот момент Костя достиг максимума, к которому был готов его неокрепший юный организм. Мальчик почувствовал, как проваливается в пустоту…


***


– И что, что было дальше? – возбуждённо спросил Кротов.
– Я уснул. Спал до самого утра, – буднично ответил Костя.
– А утром?
– Вы сами знаете, – мальчик внимательно посмотрел на следователя.
– Знаю? Да нет, мне рассказывали, но без подробностей…
– Вы и подробности прекрасно знаете, – прошептал Костя.
Кротов нахмурился.
– Послушай, мне понятно, что это должно быть больно, страшно. Но прошу тебя. Расскажи, что случилось утром.


***


Костя проснулся от голосов в коридоре. Отец громко ругался с соседкой Людой. Мальчик выпрыгнул из кровати, быстро натянул шорты, майку и вышел посмотреть, что происходит.
– Ты совсем с катушек съехал? – взволнованно кричала Люда. – Посмотри… посмотри что с твоей рукой!
Костя заметил, что рука у отца была в ссадинах и как-то неестественно висела.
– Что ты делал ночью? – спрашивала Люда. – А голова? Боже! Да у тебя все волосы в крови!
– Не трогай меня! – Отец толкнул Люду здоровой рукой, она схватилась за дверную ручку и чудом удержала равновесие.
– Папа, не надо! – Вступился Костя.
– Марш в свою комнату!
Когда отец повернулся к мальчику, его лицо было похоже на обезображенную маску. Запёкшиеся потёки крови спускались по лбу, по щекам, по шее… Бешеный взгляд, тёмные круги под глазами и мёртвенно бледная кожа.
Костя отступил на пару шагов, но не ушёл.
– Папа, пожалуйста…
– Хочешь посмотреть? – взревел отец. – Ну смотри.
Отец схватил Люду за волосы и с силой ударил головой об стену. Женщина коротко вскрикнула и обмякла. Из разбитого носа брызнула кровь. Отец бросил затихшую Люду на полу, ушёл на кухню. Через мгновение вернулся с ножом.
– Дальше будешь смотреть?
– Папа, нет! Отпусти её!
Отец приставил нож к горлу женщины.
– Гав, щенок!
Костя очень хотел остаться, хотел помочь Люде, хотел спасти отца. Но страх – это сильное чувство, он накатывает мгновенно и накрывает с головой. Он путает мысли, сковывает. Единственное, что остаётся – это бежать. Бежать и прятаться.
Мальчик нырнул в свою комнату и захлопнул дверь. Сердце бешено гоняло кровь по венам, пульс стучал в ушах. Он глубоко вдохнул и закричал:
– Помогите!
– Гаааав! Гав-гав! – истерично лаял отец за стеной.
Конечно же, соседи слышали всё с самого начала. Слышали они и о ночных приключениях отца. Конечно же, они вызвали полицию, и диспетчер сразу передал вызов ближайшей патрульной машине.
Ещё не успел стихнуть голос мальчика, когда люди в форме ворвались в квартиру. То, что они увидели, мы договорились не вспоминать. Слишком много было крови, слишком страшно. Люди в форме приказали бросить оружие. Они повторяли это несколько раз.
– Вам страшно? – взревел отец.
– Брось нож! Немедленно!
– Вам страшно?
Раздались выстрелы. Что-то глухо ударилось об пол.


***


– И всё? – уточнил следователь.
– Да, – кивнул мальчик, – они вошли в комнату и забрали меня из дома.
– Ты видел отца мёр… после выстрелов?
– Мёртвым? Да.
Костя взял красный карандаш и нарисовал в тетрадке глаз. В комнату зашла воспитательница.
– Вы извините, Александр Васильевич, но вам, наверное, пора…Мальчик устал, ему нужен отдых…
– Хорошо, конечно, но… – замялся следователь, – разрешите ещё один вопрос, он не относится к делу. Чья это кровать?
– Нич… – хотела ответить воспитательница, но Костя опередил её.
– Это кровать моего брата.
– Брата? – Саша задумался. – Никиты?
Костя отрицательно помотал головой.
– Нееет. Ты знаешь его. Он каждую ночь смотрит на тебя с потолка, пока ты плачешь под одеялом и сжимаешь пистолет.
– Ч..что? – следователь побледнел.
– Ты знаешь, – Костя достал из коробочки чёрный карандаш, – Его все знают.
Я улыбнулся, карандаш взлетел и через мгновение неровные размашистые линии на обоях сложились в слово: «Никто».
– Твою мать… – следователь отступил к стене, воспитательница закрыла рот руками.
Дверь захлопнулась, воспитательница ахнула, дёрнула за ручку – заперто. Карандаш продолжил чертить на обоях: «не уйдёт».
Мы теперь всегда вместе и нам больше никто не нужен. Мы ненавидим взрослых, потому что они притворяются смелыми. Они притворяются любящими, притворяются честными. А мы – настоящие. Мы – воплощение.
Саша Васильевич достал пистолет и навёл его на Костю.
– Быстро прекрати!
Я схватился за дуло и перенаправил ствол на воспитательницу.
– Стреляй, – сказал Костя.
Я нажал на палец следователя и пистолет выстрелил. Тело воспитательницы съехало по стене, оставив на светлых обоях с зайцами и медведями полосу свежей крови.
– А теперь ты, – сказал я.
Костя наслюнявил карандаш и нарисовал на горле следователя еле заметную красную полосу. Голова со стуком ударилась об пол, тело пошатнулось и упало следом.
«Живым», – дописал чёрный карандаш.

Автор: сивер 25.4.2014, 20:30

Цитата(Каркун @ 25.4.2014, 9:00) *
И если ты засыпаешь один в своей комнате после трудного дня – не надейся на что-то хорошее, накройся с головой одеялом и жди беды.


Во, ужас-то.

Такое точно ночью читать не следует, особенно, если с воображением сладу нет.

Написано мастерски.

Автор: Георгий 25.4.2014, 20:59

удачно подобран детский персонаж и тема семейного насилия. в некоторых сценах действительно было страшно, но концовка слишком вычурно смотрится в тексте. атмосфера тайны и страха испарилась мгновенно, как только дошёл до "Саша Васильевич достал пистолет и навёл его на Костю", а жаль.

Автор: Дмитрий Негин 25.4.2014, 22:04

Интересно было читать. События поданы неплохо. Концовка случилась слишком резко, хотелось на нее выйти более плавно. Хотя, в этом тоже что-то есть.
Гавкающий папа - очень хорошо, стало реально жутковато.

Автор: Ula 26.4.2014, 15:12

Не пожалела что прочла!

Автор: Nekto 26.4.2014, 15:16

Отличный рассказ. Вот только главных героев многовато.

Автор: Marina Gaki 26.4.2014, 18:41

Ужос нах!(сори!) blink.gif Вот настоящий ужастик. Неплохо написанный. Но, отчего-то это не радует. Может быть, если сместить акценты в фантастическую сферу, о которой здесь упоминается вскользь, это стало бы более … слова не могу подобрать… ближе к литературе, что ли?
И совершенно непонятно – что же за персонаж – от лица которого идёт повествование – недостаточно прописан, хотя именно он мог бы «обогатить» повествование.

Автор: loki 26.4.2014, 20:44

Цитата(Marina Gaki @ 26.4.2014, 20:41) *
если сместить акценты в фантастическую сферу, о которой здесь упоминается вскользь,


Хм... Фантастика включает: НФ 2 типов, а также менее высокие жанры, такие как хоррор, сказка. Поэтому всегда вопрос, что имеется в виду под смещением в фантастическую сферу. Хоррор -это же само по себе фантастика. Эээ... Болезная сестра НФ.

Автор: Мизер Акль 26.4.2014, 21:16

Вот ещё один сильный рассказ.
И всё в порядке с финалом, имхо.
Написано мастерски.
Психологические штучки (ответ рисунком, ГГ - как Немезида-злобный дух, само название) - отдельный респект и уважуха.
Конечно, это не сказка, и не НФ, и не фэнтези.
Оч близко к хоррору, угу. Если не он сам.
Автор, снимаю шляпу.
П.С. Несколько досадных опечаток и ошибок в наличии. Но они не меняют общего впечатления.

Автор: Тафано 26.4.2014, 23:06

Очень неприятный рассказ. Наверное, все хорошо, да, наверное, написано хорошо. Но так гадко, что дочитывать не захотелось - если этого автор добивался, то... зачем? sad.gif

Автор: cat-the-redhead 26.4.2014, 23:37

Сильный, жуткий рассказ. Такой, который хочется поскорее забыть. Лучший пока что.

Автор: Мизер Акль 27.4.2014, 0:20

Цитата(cat-the-redhead @ 27.4.2014, 0:37) *
Сильный, жуткий рассказ. Такой, который хочется поскорее забыть. Лучший пока что.

Согласен с "лучший пока что", не согласен - хочется забыть.
Очень, очень глубокий и многопластовый текст.
Можно вытащить уйму всего, при всей кажущейся простоте языка и "детскости" подачи.
То, что я для себя лично называю "ожившими в буквах архетипами"...
Автор - ещё раз респект.
Бле-стя-ще!
В личном топе пока - этот текст на первом месте.

Автор: Mishka 27.4.2014, 0:43

Плюсик поставил, сам не знаю, зачем. Не мое.
Да, если честно, вряд ли написано в тему.

Автор: Nekto 27.4.2014, 1:15

Ничего гадкого здесь точно нет. Автор - Художник, эстет. Все мерзкие подробности он оставил за кадром. Это как в кино: камеру переводят на пейзаж за окном, а где-то там монстр с чавканьем доедает тело несчастной жертвы. И зритель видит только несколько капель крови, брызнувших на стекло.
Ну а язык выше всяких похвал - чистый, никаких лишних завитушек, картинка рисуется одним-двумя точными штрихами. Я такую картинку называю чистой, когда ясно видишь то, что показывает автор.
Автор, вы молодец.

Автор: Mishka 27.4.2014, 1:20

Цитата(Nekto @ 27.4.2014, 0:15) *
Ничего гадкого здесь точно нет. Автор - Художник, эстет. Все мерзкие подробности он оставил за кадром. Это как в кино: камеру переводят на пейзаж за окном, а где-то там монстр с чавканьем доедает тело несчастной жертвы. И зритель видит только несколько капель крови, брызнувших на стекло.
Ну а язык выше всяких похвал - чистый, никаких лишних завитушек, картинка рисуется одним-двумя точными штрихами. Я такую картинку называю чистой, когда ясно видишь то, что показывает автор.
Автор, вы молодец.

Я понимаю: мне тоже хочется себя похвалить, но низзя.
Если честно, не стал бы расхваливать рассказ до небес, но достоинств у рассказа много.

Автор: Мизер Акль 27.4.2014, 1:58

Цитата(Mishka @ 27.4.2014, 2:20) *
1. Я понимаю: мне тоже хочется себя похвалить, но низзя.
2. Если честно, не стал бы расхваливать рассказ до небес, но достоинств у рассказа много.

1. Сам себя не похвалишь... laugh.gif
2. И зря. Не просто много - масса! Которая критическая...

Автор: Nekto 27.4.2014, 3:26

Блин блинский! Ну не получается вставлять цитаты! Отвечаю так:
1. Не поняла, кто сам себя хвалит)) Если только Мишка. Но это он так шутит. Или нет? А рассказ не мой, если что. Свой я бы сильнее хвалила))
2. Достоинств масса - согласна. Гораздо больше, чем я упомянула.
Вообще, если текст достойный, не жалко похвалить. Даже в ущерб себе - конкурент же! - всё равно не жалко.
Мне кажется, автор - женщина.

Автор: братья Ceniza 27.4.2014, 8:16

У автора талант к живописанию действительности. Рассказ получился ярким и запоминающимся.
Огорчает тот факт, что автор не изучил фактуру. Нет даже приблизительного представления о том, как работают следственные органы.

Наиболее бросающиеся в глаза ошибки от неспециалиста (может, юристы оспорят мое мнение - только приветствуется):

- следователь не может один на один проводить опрос несовершеннолетнего. Не могу точно сказать в присутствии скольких лиц это будет делаться (по нынешнему времени), скорее всего даже не один человек. Психолог, воспитатель, по логике, возможно, представитель службы, берущей на себя ответственность за ребенка, оставшегося без родителей.

- папка с делом хранится в сейфе, ее не носят с собой просто так туда-сюда.

- не очень понятен момент с заменой следователя. Для меня, по крайней мере, это выглядит, если исходить из текста, что один следователь, оказывая услугу другому следователю, идет опросить Костю. Так не бывает.


Момент с травмой головы:

Если у ребенка была травма головы, вы либо вызываете скорую помощь, либо везете в травматологию. Его обязательно должен осмотреть нейрохируг. Врач районной поликлиники не возьмет на себя ответственность, утверждать, что "сотрясения нет", а направит в туже травматологию. В регистратуре той же поликлиники вам из экономии времени посоветуют (по крайней мере так делали до того, как телефонные обращения стали записываться) ехать в травпункт.

Если поработать над фактурой, то рассказ только выиграет. Слишком много таких зацепок снижают доверие к тексту, сразу видишь условность ситуации.

Автор: Мизер Акль 27.4.2014, 8:27

Не, незабываемая.
Вы описываете идеальную фактуру. Та, которая ДОЛЖНА быть. Но на практике - есть РЕАЛЬНАЯ.
Меня сначала смутили практически те же самые моменты.
Но потом вспомнил очень много моментов из жизни. Своей, друзей, знакомых.
То, что, наверное, не хотелось бы вспоминать.
Этот рассказ - как заноза.
И понял для себя, осознал, наконец, финал.
Вы не подумали, почему убивают и следователя, и воспитательницу?
Типа чиста для хоррора?
Почему нет ни одного положительного героя?
Автор - ещё раз респект.
РЕСПЕКТИЩЕ!
П.С. А если хотите "правильной" (идеальной) фактуры - то тогда стоит прочитать "Напутствие ночи".
Там вот и цианоз, и борозды от удушения, и "наш клиент". Всё, чем так славится любой дет. сериал.
И очень мало правды. Я имею в виду художественную правду. Которая должна быть, имхо, даже в хард НФ.

Автор: братья Ceniza 27.4.2014, 8:32

Цитата(Мизер Акль @ 27.4.2014, 9:27) *
И понял для себя, осознал, наконец, финал.

По-моему, вы его поняли по-своему. Как вам хотелось.

Цитата(Мизер Акль @ 27.4.2014, 9:27) *
П.С. А если хотите "правильной" (идеальной) фактуры - то тогда стоит прочитать "Напутствие ночи".

Если я захочу почитать достоверный в этом отношении текст, я сниму с полки Маринину.
Цитата(Мизер Акль @ 27.4.2014, 9:27) *
Там вот и цианоз, и борозды от удушения, и "наш клиент".

Никто не говорит о цианозе и удушениях.

Автор: братья Ceniza 27.4.2014, 8:37

Этот рассказ я прочитала первым, еще с телефона. И даже при таком неудобном чтении, он произвел на меня впечатление. Иначе бы я сюда не пришла сегодня, чтобы написать отзыв.


Автор: Мизер Акль 27.4.2014, 8:46

Ну, ок.
Финал, безусловно, каждый волен трактовать по-своему.
Но пару слов о реальной "фактуре" этого текста. О том, что мне лично позволило поверить автору полностью.
Детей, даже с родителями, в органах опрашивают оч часто с грубейшими нарушениями (из личного опыта). Даже в прокуратуре (из личного опыта).
Что уж говорить про дет. дом (из рассказов друзей и знакомых, которым нет оснований не доверять).
В тексте де факто воспитатель (педагог) была. Правда за дверью, и занята собой/другими делами.
Папки таскают как угодно), из личного опыта. Ну, или таскали.
Следователи могут меняться с периодичностью раз в месяц (из личного опыта). Тем более, если срок подходит к концу, а следак заболел.
Про скорую:
Врача соседка вызвала, в тексте есть. Сотряс не поставили (ах, как знакомо, угу, и к сожалению, из личного опыта. Хотя в жизни мы вызывали сразу)
Так что ТИПОВЫЕ ситуации нашей жизни.
А ещё очень глубокое проникновение в "круговую поруку", ответственность за содеянное и воздаяние.
Хоть это воздаяние и гипер, и быстро.
Но Фемида, как известно, слепа.
П.С. Маринина, грите? Уххххх

Автор: братья Ceniza 27.4.2014, 8:57

Цитата(Мизер Акль @ 27.4.2014, 9:46) *
Так что ТИПОВЫЕ ситуации нашей жизни.

То есть вы считаете, что это не от невнимания автора к реальностям, и ни в коем случае не ошибки, а отобранные факты, на которых строится текст?

Автор: Мизер Акль 27.4.2014, 9:01

Сениза, я старый дядька, уже успевший пожить.
И, оценивая текст, соотношу его не только с личным опытом (подгоняя идею автора в моё мизераклевское ложе видения, на что вы, видимо, тактично мне намекаете), но ещё и обращаю внимание на мастерство автора, владение словом, ряд моментов в плане психологии.
А тут ряд этих моментов подсказывает мне, что в этом тексте ничего случайного нет.
Отвечая более просто: да, это отобранные, и тщательно отобранные автором факты.
Начиная от оранжевого, и заканчивая тончайшими аллюзиями (например, на "Милые кости" и луп-гару)

Автор: братья Ceniza 27.4.2014, 9:06

Цитата(Мизер Акль @ 27.4.2014, 10:01) *
Отвечая более просто: да, это отобранные, и тщательно отобранные автором факты.

Теперь мне понятно ваше восприятие текста, хотя я все же остаюсь при своем впечатлении.

Автор: Мизер Акль 27.4.2014, 12:30

Вот за что полюбил я вас, Незабываемая Сениза!
За моральную стойкость и беспощадность к.
А "Милый Костя" у меня пока всё равно на первом месте.
НО появилось ещё три претендента. Все сильные.
Пока думаю.

Автор: братья Ceniza 27.4.2014, 12:33

Цитата(Мизер Акль @ 27.4.2014, 13:30) *
Вот за что полюбил я вас, Незабываемая Сениза!
За моральную стойкость и беспощадность к.
А "Милый Костя" у меня пока всё равно на первом месте.
НО появилось ещё три претендента. Все сильные.
Пока думаю.

Я пока о претендентах стараюсь не думать. Слишком мало прочитала. А три места - это так мало.

Автор: OgustDark 27.4.2014, 13:41

Рассказ отличный! Прочитать было приятно и интересно.
Особенно замечательно было про страхи следователя. Однако взрывная концовка, с рдной стороны, впечатлила, с другой, показалась чужеродной. Смешанные чувства. Но рассказ отличный!

Автор: FamilyGhost 27.4.2014, 13:45

Эпизод с кошкой меня впечатлил, да. Не самой кошкой - а тем, как написано. Это было хорошо.
А далее все перешло в область полумистики-полубытовухи, а на этом поле бытовуха обычная делает все сюжеты и фантазии на раз. Ну а финал почему-то считывался уже с самых первых фраз рассказа.

Автор: Мизер Акль 27.4.2014, 14:00

Цитата(FamilyGhost @ 27.4.2014, 14:45) *
Эпизод с кошкой меня впечатлил, да. Не самой кошкой - а тем, как написано. Это было хорошо.
А далее все перешло в область полумистики-полубытовухи, а на этом поле бытовуха обычная делает все сюжеты и фантазии на раз. Ну а финал почему-то считывался уже с самых первых фраз рассказа.

Знаете, для меня лично Густав Мейеринк не мистик, а великолепный писатель жанра "хоррор".
И вот "бытовухи" у него в тексте вагон и прицепчик. Готика, да. пражская школа, угу. Но хоррор чистейшего разлива.
Тут важно не поле, а скорее "как"!
Как справедливо отметил, кажется, Полудиккенс, нет ещё сложившейся традиции хоррора в российском антураже.
Здесь дан типичнейший русский пласт. И дан оч качественно, с учётом что этот текст всё ж, имхо, хоррор.
И совсем уж не соглашусь с предсказуемостью финала.
Вы сразу поняли, кто такой ГГ, от чьего лица написан текст? Прям до финала? Тогда снимаю шляпу.

Автор: Mishka 27.4.2014, 14:03

Цитата(OgustDark @ 27.4.2014, 12:41) *
Рассказ отличный! Прочитать было приятно и интересно.

Не назову отличным, но хороший, правда.

Автор: Мизер Акль 27.4.2014, 14:06

Цитата(Mishka @ 27.4.2014, 15:03) *
Не назову отличным

Больше, Мишка, я с вами не разговариваю!

Автор: FamilyGhost 27.4.2014, 14:11

Цитата(Мизер Акль @ 27.4.2014, 15:00) *
Знаете, для меня лично Густав Мейеринк не мистик, а великолепный писатель жанра "хоррор".
И вот "бытовухи" у него в тексте вагон и прицепчик. Готика, да. пражская школа, угу. Но хоррор чистейшего разлива.

Лучшим хоррором для меня является "Последняя воля Станиславы Д'Асп" и "Сердца королей" Г. Эверса. Бытовуха как она есть.
Поэтому не нужно считать, что в моих устах бытовуха=плохо. Кинг тоже пишет, по большому счету, бытовуху.
Я сказала - из того, "как" описано, мне понравился момент с кошкой. Все остальное меня не впечатлило. Я сразу стала вспоминать параллели из новостей и криминальных хроник, которые были в разы страшнее.
Автору не удалось удержать меня в тексте.

Автор: Mishka 27.4.2014, 14:13

Цитата(Мизер Акль @ 27.4.2014, 13:06) *
Больше, Мишка, я с вами не разговариваю!

Да-да, замечательный.
Разговаривайте, плиз!
Честно, хороший рассказ. Чтобы я что-то назвал хорошим - это из штанов надо выпрыгнуть.

Автор: Мизер Акль 27.4.2014, 18:17

Мишка, я пошутил, вообще-то)
Но теперь можете мне смело тыкать!

Автор: Мизер Акль 28.4.2014, 4:43

Цитата(FamilyGhost @ 27.4.2014, 15:11) *
Все остальное меня не впечатлило. Я сразу стала вспоминать параллели из новостей и криминальных хроник, которые были в разы страшнее.
Автору не удалось удержать меня в тексте.

Мда)
А я всего лишь спросил вас про предсказуемость финала)
Ну, ваше право, наверное, уйти от ответа (за свои слова)

Автор: FamilyGhost 28.4.2014, 6:44

Цитата(Мизер Акль @ 28.4.2014, 5:43) *
Мда)
А я всего лишь спросил вас про предсказуемость финала)
Ну, ваше право, наверное, уйти от ответа (за свои слова)

Ну а что я могу сказать, если я сразу поняла, чем дело закончится? Каюсь, моя вина, прошу прощения у автора.

Автор: Мизер Акль 28.4.2014, 7:07

Да нет, я как раз не ставлю вам это в вину.
просто уточняю: вы сразу поняли, от чьего лица текст?
Или только в финале?)
извините за занудство, но этот рассказ меня пленил. Не отпускает.
Хочется понять для себя...

Автор: FamilyGhost 28.4.2014, 7:17

Цитата(Мизер Акль @ 28.4.2014, 8:07) *
Да нет, я как раз не ставлю вам это в вину.
просто уточняю: вы сразу поняли, от чьего лица текст?
Или только в финале?)
извините за занудство, но этот рассказ меня пленил. Не отпускает.
Хочется понять для себя...

Если подобрать точный термин - почуяла, от чьего он лица.
Может быть, интуиция, может быть - знание основных приемов моделирования хоррор-текстов, хз, почему.

Автор: Полудиккенс 28.4.2014, 7:32

Цитата(FamilyGhost @ 27.4.2014, 15:11) *
Лучшим хоррором для меня является "Последняя воля Станиславы Д'Асп" и "Сердца королей" Г. Эверса. Бытовуха как она есть.

В "Последней воле..." есть кое-какой фантдоп, а вот "Сердца королей" - да, бытовуха. И "Богомолка" тоже...

Автор: FamilyGhost 28.4.2014, 7:34

Цитата(Полудиккенс @ 28.4.2014, 8:32) *
В "Последней воле..." есть кое-какой фантдоп

Ну химико-косметическое или как оно там допущение, да.

Автор: Obrazcoff 28.4.2014, 18:30

Очень атмосферно. Легко читается. Тема ужаса - раскрыта. По теме конкурса - ГГ не два, где город? По итогу у меня уже несколько рассказов, которые бы премировал первым местом, если бы не соответствие теме конкурса

Автор: Мизер Акль 28.4.2014, 18:48

Цитата(Obrazcoff @ 28.4.2014, 19:30) *
о теме конкурса - ГГ не два, где город? По итогу у меня уже несколько рассказов, которые бы премировал первым местом, если бы не соответствие теме конкурса

Не два, говорите? А и правильно, давайте ВСЕХ персов обзовём ГГ.
А если серьёзно, то два: рассказчик и Костя. Остальные - второстепенные)

Автор: zubr 29.4.2014, 7:34

Оранжевое небо, оранжевый верблюд. Неплохо! Думаю, польщу автору, если сравню рассказ одним из ненаписанных творений Брэдбери - у того также есть серия ужастиков, сквозь которую красной линией проходит идея, что дети - страшнее, чем кажутся. Хотя, поворот классический - ребёнок "не в себе", связанный с потусторонними силами, мстит... Читать было интересно.

Автор: Арктур 29.4.2014, 10:17

Без особенных изысков, зато точно как в аптеке. Бурный финал основательно подготовлен предварительными «страшками». Удачно использован прием маятника при чередовании эпизодов. И я не заметил внятного обоснования этому «нечто», которое даже Саша видел у себя в спальне. Мне рассказ понравился.

Автор: fotka 29.4.2014, 12:22

Сцена на кухне (хоть и сделана отлично) заслонила для меня все... Есть ли достоинства у рассказа? Не знаю... Настолько больно и мерзко стало, что дочитала через силу. Остальные страсти уже впечатления не произвели. И страх был специфический - только бы автор опять не упомянул про кошку... А вообще всегда не любила читать про мудреных детей...

Автор: Mikker 29.4.2014, 12:50

Это не "Милые кости", это "Сияние". Неплохо написанный бытовой ужастик с элементами мистики и детектива. Концовка не понравилась. Уж если делать реализм, так до конца. А про мальчиков со сверхспособностями мы и у Кинга почитать можем.
Из плюсов: автор хорошо пишет (мне бы так rolleyes.gif ). Из минусов: название лучше поменять. Элис Сиболд вы всё равно не переплюнули.

Автор: Magan 29.4.2014, 15:18

Цитата(Мизер Акль @ 27.4.2014, 16:00) *
Вы сразу поняли, кто такой ГГ, от чьего лица написан текст? Прям до финала? Тогда снимаю шляпу.
Я с первого предложения понял что речь о ГГ и его глюке, второе предложение разъяснило, что повествование ведется от лица глюка. Хотя признаюсь, я до финала думал что это просто безобидный глюк. А это оказалось...хз что, но очень опасное. /строго говоря, я и после финала не понял "кто такой ГГ"/. Дьявол?
А Вы, уважаемый Мизер Акль, поняли кто это?

Рассказ написан очень качественно, да, тут не поспоришь. Цветовая дифференциация ответов очень хороша.

После прочтения осталось мерзкое послевкусие. А все от сваренной кошки и убитой соседки. Кстати, я так и не понял, с чего это отец взбесился и убил бедную женщину? Или в момент добивания кошки сковородой в нем проснулся давно дремавший маньяк? А может...это дух невинно убиенной кошки в него вселился?! Да не, бред, он же гавкал. Почему интересно именно гавкал, а не, скажем, хрюкал? Это было бы страшнее!

Про следователя согласен с братья Ceniza - из текста явствует не замена следователя, а именно подмена "на один допросик":
Цитата
– Какого хрена? – завелся мужчина, - Сделал тебе одолжение, пошел пацана допросить, а ты дрыхнешь?

В рассказе есть намек на то, что в семье давно было не все гладко:
Цитата
И первый же рейс, прикинь, первый же и вот так.
Следователь промолчал.
– Да и вообще, это та еще семейка была. Муж, говорят, крутил с соседкой. Ну… ещё до смерти жены. А та не знала. Я когда записи психолога читала, который с Костей этим после всего разговаривал, у меня аж мурашки по телу были.
– И чего там? – Кротов достал новую сигарету. Дождь почти прекратился.
– Ооооо! Слушай…
...Слушаю...и ничего не слышу. Где же обещанный рассказ о "той еще семейке"? Я тоже хочу чтоб у меня муражки по ж...по телу ползали!

Цитата
– Нееет. Ты знаешь его. Он каждую ночь смотрит на тебя с потолка, пока ты плачешь под одеялом и сжимаешь пистолет.
...
– Его все знают.
Я не знаю! Ну или не понимаю таких тончайших аллюзий.

Автор: Мизер Акль 29.4.2014, 16:30

Цитата(fotka @ 29.4.2014, 13:22) *
Сцена на кухне (хоть и сделана отлично) заслонила для меня все... Есть ли достоинства у рассказа? Не знаю...

Фотка, однозначно есть)
Прямое воздаяние за), думается
Цитата(Mikker @ 29.4.2014, 13:50) *
Из минусов: название лучше поменять

Категорически не согласен. Многое пропадёт, в восприятии текста

Цитата(Magan @ 29.4.2014, 16:18) *
А Вы, уважаемый Мизер Акль, поняли кто это?

Не менее уважаемый Magan, мне мнится, что да. Более того, в одном из моих многочисленных (слишком) постов под этим текстов, уже озвучил пару идей)
Цитата(Magan @ 29.4.2014, 16:18) *
После прочтения осталось мерзкое послевкусие. А все от сваренной кошки и убитой соседки. Кстати, я так и не понял, с чего это отец взбесился и убил бедную женщину? Или в момент добивания кошки сковородой в нем проснулся давно дремавший маньяк? А может...это дух невинно убиенной кошки в него вселился?! Да не, бред, он же гавкал. Почему интересно именно гавкал, а не, скажем, хрюкал? Это было бы страшнее!

Послевкусие, говорите? Вот и хорошо. Ещё бы понять, к чему оно относится. Из-за чего на самом деле, а не "добивания кошки"
А вот если бы захрюкал отец, я бы, наверное, смеялся. На гавканье в ответ ассоциативно возникло много чего (но уже писал про это)

Цитата(Magan @ 29.4.2014, 16:18) *
Про следователя согласен с братья Ceniza - из текста явствует не замена следователя, а именно подмена "на один допросик

Сплошь и рядом. У нас таких подмен за пару лет было вагон и прицеп. В деле с моей дочерью. И что?
Цитата(Magan @ 29.4.2014, 16:18) *
Где же обещанный рассказ о "той еще семейке"

Дальше, видимо. И до этого)
Мозаичное построение текста, нелинейность повествования, имхо
Цитата(Magan @ 29.4.2014, 16:18) *
Я не знаю! Ну или не понимаю таких тончайших аллюзий.

Или или)

Автор: братья Ceniza 29.4.2014, 16:47

Цитата(Мизер Акль @ 29.4.2014, 17:30) *
Сплошь и рядом. У нас таких подмен за пару лет было вагон и прицеп. В деле с моей дочерью. И что?

Может быть только замена следователя. Официальная передача дела от одного следователя другому. Никаких подмен. Они вообще юристы или где? Протокол пишет только и только следователь, который ведет дело. В противном случае это будет филькина грамота, которая не имеет юридической силы.

Автор: Мизер Акль 29.4.2014, 16:51

Цитата(братья Ceniza @ 29.4.2014, 17:47) *
В противном случае это будет филькина грамота, которая не имеет юридической силы.

Вы опять об идеальном. А в жизни делает один, подпись другого. В жизни, не в идеале. И ничего не доказать. Всё будет оформлено, как надо.
Мою дочь, пока я отшёл в туалет, оставив её в 11 лет с мамой в очереди на опрос, начали допрашивать и без мамы, и без педагога. Да ещё курили в комнате. Хорошо, я быстро вернулся. Вот потому затем и нанял дорогущего адвоката. И выиграл дело, и посадил по недоказуемой статье педофила.
Я говорю про реальность. Велкам.

Автор: братья Ceniza 29.4.2014, 16:56

Цитата(Мизер Акль @ 29.4.2014, 17:51) *
А в жизни делает один, подпись другого.

Это должностное преступление, которое ЭЛЕМЕНТАРНО доказывается. Мне трудно представить лицо, которое пойдет на это, рискуя своим положением, зарплатой.
Если система выкинет такого следователя, ему остается только поставить на себе жирный крест.
Если только человек, явно, не в себе.

Автор: Мизер Акль 29.4.2014, 16:57

Цитата(братья Ceniza @ 29.4.2014, 17:56) *
Это должностное преступление, которое ЭЛЕМЕНТАРНО доказывается

Сениза, вы неисправимая идеалистка. Оч желаю вам реже сталкиваться с нашими органами)

Автор: братья Ceniza 29.4.2014, 17:07

Цитата(Мизер Акль @ 29.4.2014, 17:57) *
Сениза, вы неисправимая идеалистка. Оч желаю вам реже сталкиваться с нашими органами)

Тут даже и сказать нечего) Я не идеализирую органы biggrin.gif, мне же знакомо такое явление, когда следователи вьедаются за каждую бумажку. Не дай бог в суде окажется, что что-то неверное оформлено и адвокат вытащит это.
Такое ощущение, что вы живете в каком-то месте, где жулик на жулике.
Ладно, оставим бессмысленный спор.

Автор: братья Ceniza 29.4.2014, 18:04

Кажется, я догадалась, кто этот рассказ написал!

Автор: Мизер Акль 29.4.2014, 18:11

Колитесь срочна! Мне интересна.
Если Тафано - перестану его рекламировать

Автор: fotka 29.4.2014, 18:14

Цитата(братья Ceniza @ 29.4.2014, 19:04) *
Кажется, я догадалась, кто этот рассказ написал!

А я никого угадать не могу biggrin.gif

Автор: братья Ceniza 29.4.2014, 18:15

Цитата(Мизер Акль @ 29.4.2014, 19:11) *
Колитесь срочна! Мне интересна.
Если Тафано - перестану его рекламировать

Ни в коем случае, рекламируйте. Тому, кого я подозреваю в авторстве, я симпатизирую.
Кажется, автор здесь отписался:-)

Автор: братья Ceniza 29.4.2014, 18:16

Цитата(fotka @ 29.4.2014, 19:14) *
А я никого угадать не могу biggrin.gif

А я почти - всех, кроме Графа.

Автор: fotka 29.4.2014, 18:58

Цитата(братья Ceniza @ 29.4.2014, 19:16) *
А я почти - всех, кроме Графа.

Круто! biggrin.gif

Автор: Мизер Акль 29.4.2014, 19:12

Цитата(братья Ceniza @ 29.4.2014, 19:16) *
А я почти - всех, кроме Графа.

Какая вы догадистая, Незабываемая!
Имя, сестра, имя!

Автор: братья Ceniza 29.4.2014, 19:24

Цитата(Мизер Акль @ 29.4.2014, 20:12) *
Какая вы догадистая, Незабываемая!
Имя, сестра, имя!

:-D
А вы мне што, друг мой, Мизеракль? :-P

Автор: Мизер Акль 29.4.2014, 19:25

Цитата(братья Ceniza @ 29.4.2014, 20:24) *
А вы мне што, друг мой, Мизеракль? :-P

Да всё (почти) что кажите). Ну, не томите...

Автор: братья Ceniza 29.4.2014, 19:29

Цитата(Мизер Акль @ 29.4.2014, 20:25) *
Да всё (почти) что кажите). Ну, не томите...

Автор мне уже пообещал в два раза больше, сколько бы вы не дали.
Ладно, так и быть, чуть приподниму завесу. Ищите его среди тех, кто оставил комментарий к рассказу. Если бы он здесь не засветился, я бы не поняла, что это он.

Автор: Мизер Акль 29.4.2014, 19:36

Цитата(братья Ceniza @ 29.4.2014, 20:29) *
Ищите его среди тех, кто оставил комментарий к рассказу.

Это я уже видел(
Ну, Сениза, ну погодите. Где, говорите, ваши тексты тут?
Я отомщу.

Автор: silverrat 29.4.2014, 20:11

Вот чего понять не могу, почему нельзя писать не разделяя кусочки звездочками? Ведь раздражает и снижает уровень текста.

Автор: FamilyGhost 29.4.2014, 20:17

Цитата(silverrat @ 29.4.2014, 21:11) *
Вот чего понять не могу, почему нельзя писать не разделяя кусочки звездочками? Ведь раздражает и снижает уровень текста.

А мне, например, так гораздо удобнее читать. Своеобразное деление на подглавы.
каждому свое, нет?

Автор: fotka 29.4.2014, 20:33

Цитата(FamilyGhost @ 29.4.2014, 21:17) *
А мне, например, так гораздо удобнее читать. Своеобразное деление на подглавы.
каждому свое, нет?

+ 1 Мне всегда мешает именно отсутствие звездочек))

Автор: silverrat 29.4.2014, 20:36

Цитата(FamilyGhost @ 29.4.2014, 22:17) *
А мне, например, так гораздо удобнее читать. Своеобразное деление на подглавы.
каждому свое, нет?

Я никому не навязываю свое мнение. Разбивать рассказ на главы можно безусловно. Но когда я вижу такие крошечные главки, я думаю, что у автора не хватило терпения сочинить между ними связи.

Автор: FamilyGhost 29.4.2014, 20:41

Цитата(silverrat @ 29.4.2014, 21:36) *
Я никому не навязываю свое мнение. Разбивать рассказ на главы можно безусловно. Но когда я вижу такие крошечные главки, я думаю, что у автора не хватило терпения сочинить между ними связи.

Вообще, звездочки - как и абзацы - создают рисунок текста.
Например, если действие происходит через час или на следующий день, то читатель не просто читает "на следующий день дятел убил Буратино", а он видит по рисунку текста этот временной разрыв. Тексту иногда нужен воздух - звездочки его дают.
Зачем делать какие-то связи, если они просто не нужны или не важны? А важно лишь то, что <нечто> произошло по прошествии времени.

Автор: fotka 29.4.2014, 20:49

Цитата(FamilyGhost @ 29.4.2014, 21:41) *
Вообще, звездочки - как и абзацы - создают рисунок текста.
Например, если действие происходит через час или на следующий день, то читатель не просто читает "на следующий день дятел убил Буратино", а он видит по рисунку текста этот временной разрыв. Тексту иногда нужен воздух - звездочки его дают.
Зачем делать какие-то связи, если они просто не нужны или не важны? А важно лишь то, что <нечто> произошло по прошествии времени.

Более того - любое нормальное издательство требует, чтобы законченные смысловые отрывки были обязательно отделены (звездочками/интервалами)

Автор: FamilyGhost 29.4.2014, 20:52

Цитата(fotka @ 29.4.2014, 21:49) *
Более того - любое нормальное издательство требует, чтобы законченные смысловые отрывки были обязательно отделены (звездочками/интервалами)

Про издательство не знала. А про то, что еще и смысловые отрывки так гораздо лучше воспринимаются, хотела сказать.

Автор: loki 29.4.2014, 21:06

Самый, пожалуй, важный вывод, который я сделал из этого конкурса, - то понимание хоррора, которое я получил. Теперь я четко вижу, в чем задача хоррора и чем хороший рассказ отличается от плохого.

Хоррор должен пугать (само понятие условно, т.к. циника, придерживающего естественно-научного взгляда на мир, напугать вообще невозможно). Но пугать он должен созданием атмосферы мрачности, напряженности действия. Чего не должно быть - это смакования безобразно естественного.

Можно в первый раз напугать читателя расчлененкой и поеданием мертвечины. Второй раз уже не напугаешь. Точно так же, человек, увидивший 3-4 искореженных трупа, в пятый раз уже не испытает никаких особых эмоций.

Значит, это тупиковый путь. Потому что в какой-то момент крупные планы мерзостей уже перестанут шокировать.

Значит, все рассказы, построенные на этом смаковании гноя, соплей, паленого мяса, плохи.

Хороший рассказ должен создавать ощущение, что произошло убийство, не показывая, как убийца вонзает нож крупным планом. Идеально, если и общего плана не будет, но читатель поймет, что случилось непоправимое.

Поэтому однозначно плохи все рассказы этого форума, где есть крупные планы жестокости - грязь, выстрелы в упор, торчащие кости и т.п.; где есть рассказ от лица маньяка и смакование деталей. Это рассказы, авторы которых встали на тупиковый путь.

Автор: Мизер Акль 29.4.2014, 21:14

Цитата(fotka @ 29.4.2014, 21:49) *
Более того - любое нормальное издательство требует, чтобы законченные смысловые отрывки были обязательно отделены (звездочками/интервалами)

И это въедается...
Цитата(loki @ 29.4.2014, 22:06) *
Это рассказы, авторы которых встали на тупиковый путь.

Локи, мне симпатичны ваши отзывы. Чаще я с вами соглашался, чем нет.
Но вот тут не понял. Вы хвалили или ругали? Именно этот текст...

Автор: FamilyGhost 29.4.2014, 21:15

Цитата(loki @ 29.4.2014, 22:06) *
Поэтому однозначно плохи все рассказы этого форума, где есть крупные планы жестокости - грязь, выстрелы в упор, торчащие кости и т.п.; где есть рассказ от лица маньяка и смакование деталей. Это рассказы, авторы которых встали на тупиковый путь.

Ну это последствие "Пилы", "Хостела" и прочих.
Хотя у меня на другом конкурсе висит рассказ, где я настолько утончилась в создании атмосферы, что его то и дело пытаются дисквалифицировать как несоответствующий хоррору. Перестарамшись, да laugh.gif

Автор: loki 29.4.2014, 21:26

Цитата(Мизер Акль @ 29.4.2014, 23:14) *
И это въедается...

Локи, мне симпатичны ваши отзывы. Чаще я с вами соглашался, чем нет.
Но вот тут не понял. Вы хвалили или ругали? Именно этот текст...


Этот? А я не про этот конкретно говорил. Просто когда читал его обсуждение, окончательный вывод сложился.

Мне, я уже говорил, нравятся законченные и гармоничные тексты, соответствующие заявленному жанру. поэтому нф-конкурс, который тут был, показался мне полным бредом, например, 3 от силы текста были в НФ.

Если есть жанровая целостность, то есть, если автор азы - основы понимает, тогда есть шанс, что он что-то новое в жанре сделает, расширит его. Поэтому тексты, где смешан, например, детектив и хоррор, но ни один из жанров не выдержан, мне не нравятся. (Это не применительно к этому рассказу).

Далее - правдивость, т.е. целостность и законченность мира (т.е. автор должен видеть каждую деталь, и если герой прячется за стойку от пули, автор должен знать, из чего сделана стойка, где у нее ребра жесткости, наскольуо они замедлят или отклонят полет пули, под каким углом должен стоять стреляющий, почему он оказался там, а не на иной позиции и т.п. Поэтому выпадают рассказы, где "графика и физика" мира такие, как в первых компьютерных играх.)

Далее - язык (со скидкой на опечтаки, потому что сколько ни вычитывай 40.000 текст, все равно ляпы останутся).

Ну, а какой важный дополнительный вывод я сделал, я выше написал. Объяснил для себя, почему некоторые тексты кажутся мне игрой на плохо настроенном инструменте, и мне их просто трудно читать, хотя построение предложений может быть гладким, а сюжет динамичным.

Автор: loki 29.4.2014, 21:32

Цитата(FamilyGhost @ 29.4.2014, 23:15) *
Ну это последствие "Пилы", "Хостела" и прочих.
Хотя у меня на другом конкурсе висит рассказ, где я настолько утончилась в создании атмосферы, что его то и дело пытаются дисквалифицировать как несоответствующий хоррору. Перестарамшись, да laugh.gif

Ну, это нормально. Конкурсы - ведь это некий срез некой аудитории, некоторый усредненный общий вкус, при этом складывающийся во многом под влиянием уже закостеневших завсегдатаев.
Мне, например, смешно читать попадающиеся тут в ветках фразы типа: текст проработан бла-бла-бла настолько, что очевидно: писался не для конкурса.
Себя в 4 классе вспоминаю, когда за 20 минут написал яркое и полное эпитетов сочинение, а зачитывая в классе, услышал шепот: "Списал! Списал!" Повезло, учительница была хорошая - ей понравилось, оценила все верно.

Автор: fotka 29.4.2014, 22:29

Цитата(Мизер Акль @ 29.4.2014, 22:14) *
И это въедается...

И пропадает детская непосредственность biggrin.gif


Автор: братья Ceniza 30.4.2014, 6:25

Цитата(Мизер Акль @ 29.4.2014, 20:36) *
Ну, Сениза, ну погодите. Где, говорите, ваши тексты тут?
Я отомщу.

Нет, спасибо. Вы меня и так уже колотушкой огрели :DDD

Автор: Magan 30.4.2014, 13:11

Цитата(Мизер Акль @ 29.4.2014, 18:30) *
Не менее уважаемый Magan, мне мнится, что да. Более того, в одном из моих многочисленных (слишком) постов под этим текстов, уже озвучил пару идей)
Но это все же идеи wink.gif Я вообще не думаю, что кто-то, окромя самого автора, сможет точно сказать, кто такое ГГ. А потому - каждый воспринимает по-своему.

Цитата(Мизер Акль @ 29.4.2014, 18:30) *
Послевкусие, говорите? Вот и хорошо. Ещё бы понять, к чему оно относится. Из-за чего на самом деле, а не "добивания кошки"
У меня - на самом деле из-за вареной убитой кошки и убитой (хорошо хоть не сваренной) соседки.

Цитата(Мизер Акль @ 29.4.2014, 18:30) *
А вот если бы захрюкал отец, я бы, наверное, смеялся.
Согласен конечно, про хрюканье - перебор)

Цитата(Мизер Акль @ 29.4.2014, 18:30) *
Сплошь и рядом. У нас таких подмен за пару лет было вагон и прицеп. В деле с моей дочерью. И что?
Это я сказал к тому спору, что был выше. Типа указательство, что просто подмена а не полноценная замена.

Цитата(Мизер Акль @ 29.4.2014, 18:30) *
Дальше, видимо. И до этого)
Мозаичное построение текста, нелинейность повествования, имхо
Здорово конечно, мозаично. Но совершенно непонятно что же ему по телефону рассказала коллега? Если дальше и до этого, зачем приходить к мальчику, коль все ей и так известно? Если только то, что дальше - зачем следователь возвращается к мальчику? И вообще, дальше описание убийства, а я далек от мысли что следователь пошел допрашивать мальчик воообще не зная, что произошло. По тексту кажется, что все это рассказал мальчик. Тогда это "слушай" вообще ни к чему. Про смерть матери она же рассказала выше.
Так что я решительно не понимаю, что она рассказала. Мне кажется - ничего, а значит меня обманули.

Цитата(Мизер Акль @ 29.4.2014, 18:30) *
Или или)
Я тупой huh.gif

Автор: Мизер Акль 1.5.2014, 20:10

Позволю себе процитировать:

Цитата(Nekto @ 30.4.2014, 7:33) *
Magan, вы страшный человек!))

Цитата(Magan @ 30.4.2014, 14:11) *
Я тупой

Всё относительно. Я тупее вас, к примеру)
Цитата(Magan @ 30.4.2014, 14:11) *
Мне кажется - ничего, а значит меня обманули.

Ну, мне так не кажется). Но я тупее). Хотя, имхо, в чём-то вы правы, а в чём-то - нет.
Цитата(Magan @ 30.4.2014, 14:11) *
У меня - на самом деле из-за вареной убитой кошки и убитой (хорошо хоть не сваренной) соседки.

Это последствия. В тексте. А у меня из-за причин.
А вообще - поймал себя на мысли, что читаю ваши коменты. Они, как минимум, интересны (для меня)
Бон шанс, месьё

Автор: Полудиккенс 1.5.2014, 20:34

Я тоже такого мнения, что автор сгрубил финал. На мой вкус, вся эта стрельба в запертом помещении лишняя. И вообще у меня ощущение, что автор не до конца определился, чем будет пугать - что кажется более страшным и интересным ему, или тем, что требуется по условиям конкурса. Но рассказ интересный, помечаем его значком в виде Суворова, переходящего через Альпы...

Автор: Мизер Акль 1.5.2014, 20:38

Цитата(Полудиккенс @ 1.5.2014, 21:34) *
автор сгрубил финал

Точно, автор - ХрустФенкс, как же я не догадался. Только он мог так поиздеваться над финалом!
Да всё, имхо, в порядке. Все умерли (кроме ГГ). Все наказаны. Каждой сестре по кошке тьфу серьге
На самом деле, один из самых ярких и прозрачных рассков.
Но - моё имхо

Автор: Хрустальный Феникс 1.5.2014, 20:42

Цитата(Мизер Акль @ 1.5.2014, 21:38) *
Точно, автор - ХрустФенкс, как же я не догадался.

Ну надо же! А я был уверен, что в конкурсе не участвую. Оказалось, что написал два рассказа. ))

Автор: Мизер Акль 1.5.2014, 20:48

Цитата(Хрустальный Феникс @ 1.5.2014, 21:42) *
А я был уверен, что в конкурсе не участвую

Ерунда. Я тож был уверен. А, оказалось, написал даже про свои кости)

Автор: Хрустальный Феникс 1.5.2014, 20:52

Мизер Акль, а кто ещё может так много знать о костях, если не их владелец? smile.gif

Автор: Мизер Акль 1.5.2014, 21:01

Цитата(Хрустальный Феникс @ 1.5.2014, 21:52) *
а кто ещё может так много знать о костях, если не их владелец

Эээ патологанатом? При вскрытии владельца? Стопудоф...
"Милый костя" всё равно гениальный текст. И не спорьте, Хруст.Феникс. Вы- его автор (владелец), а я - читатель (патологанатом). Мне виднее.

Автор: Хрустальный Феникс 1.5.2014, 21:02

Цитата(Мизер Акль @ 1.5.2014, 22:01) *
"Милый костя" всё равно гениальный текст.

Мне то чего спорить, я его даже не читал. biggrin.gif

Автор: Odyssey Ektos 3.5.2014, 18:05

Гадкое послевкусие. Кошку жалко. Зачем было её убивать? Чтобы папа свихнулся?
Для этого можно было использовать непонятного ГГ, а то он так и остался до финального мочилова невостребованным.

Автор: Мизер Акль 3.5.2014, 18:38

Цитата(Хрустальный Феникс @ 1.5.2014, 22:02) *
Мне то чего спорить, я его даже не читал

Вот навернётесь когда с роликов, первый раз/тьфу-тьфу/ пожалете об этом
Тут же про вашего котега есть... Ну почти
Да и на пёсика аллюзии есть.
А вот говорить про послевкусие можно. Главное, что оно есть. Ещё бы понять, почему)

Автор: Mozaika 3.5.2014, 23:14

Странный рассказ. Отличное повествование. Подробное, затягивает. И такое...нефантастическое. Но конкурс же по научной фантастике - ждала подвох. И какой - гавкающий отец и самая последняя сцена с неожиданно проявившемися способностями мальчика? Создалось впечатление, что рассказ писался не на конкурс. Может, вообще и не хоррор планировался. Города, опять же, нет. А жаль, написано хорошо. Атмосферно.

Автор: Мизер Акль 3.5.2014, 23:50

Цитата(Mozaika @ 4.5.2014, 0:14) *
Но конкурс же по научной фантастике

ни разу не
Цитата(Mozaika @ 4.5.2014, 0:14) *
Города, опять же, нет.

Ну да, в деревне всё было.
Цитата(Mozaika @ 4.5.2014, 0:14) *
написано хорошо. Атмосферно.

+100пицот

Автор: Денис Овчаров 4.5.2014, 0:42

Мне очень понравилось. Но вот концовка не понравилась(когда брат Кости оказывается злым духом и начинается стрельба) Как будто приклеено - так показалось. Да, гавкающий отец - сильно ( но хрюкающий - более правдоподобно )))
Короче, класс.

Автор: NatashaKasher 4.5.2014, 15:21

Цитата(Mikker @ 29.4.2014, 12:50) *
Это не "Милые кости", это "Сияние". Неплохо написанный бытовой ужастик с элементами мистики и детектива.


Согласна. Но притом, я в этом рассказе не увидела той логики нарастания событий, которая есть в "Сиянии". Была бы рада, если Мизеракль что-то там увидел, чтобы поделился.
Написано хорошо, но сам рассказ ужасен.

Абсолютно непонятно, каким образом отец оказался "виноват" в том, что с женой произошла авиакатастрофа! Это настолько навыворот, что можно ожидать уже чего угодно... Что угодно и происходит. Персонажи умирают один за другим почём зря.
Это, однако же не Кинг, потому что вместо ужасного смысла произходящего, есть только ужасная бессмыслица происходящего.
В результате остаётся гадливое чуство и вопрос, нафиг такое придумывать и нафиг читать.

Мизеракль, если вы что-то там уловили - поделитесь! Риторические вопросы, которые вы задаёте, типа "Как вы думаете, почему все умерли? Каков смысл всего этого?" я и сама задала, и пришла к выводу, что автор накрутил нам лапши на уши.

Автор: братья Ceniza 4.5.2014, 16:19

[quote name='NatashaKasher' date='4.5.2014, 16:21' post='222289Риторические вопросы, которые вы задаёте, типа "Как вы думаете, почему все умерли? Каков смысл всего этого?" я и сама задала, и пришла к выводу, что автор накрутил нам лапши на уши.
[/quote]
Потому что милый Костик их всех наказал. Они вели себя не по правилам: следователь подменял другого следователя, вытаскивал папки из сейфа, воспитатель, наплевав н правила, не присутствовала при опросе своего подопечного. Из-за этого Костя обернулся оборотнем(персонификация в призрачном браие) и напал на них.
Я логику Мизеракля поняла так.

Автор: Nekto 4.5.2014, 16:26

Цитата(NatashaKasher @ 4.5.2014, 16:21) *
Написано хорошо, но сам рассказ ужасен.

Но так же и должно быть на конкурсе хоррора?
Автор не смакует мерзкие детали, они как бы за кадром. Здесь ужас нагнетается за счёт атмосферы, как и положено в хорроре.
Другое дело, что читать такое неприятно, не говоря уже о том, чтобы писать. Специфика жанра.
У того же Кинга в "Розе Марена" столько насилия - на каждой строчке тошнит.


Автор: Полудиккенс 4.5.2014, 16:38

Цитата(братья Ceniza @ 4.5.2014, 17:19) *
Потому что милый Костик их всех наказал. Они вели себя не по правилам: следователь подменял другого следователя, вытаскивал папки из сейфа, воспитатель, наплевав н правила, не присутствовала при опросе своего подопечного. Из-за этого Костя обернулся оборотнем(персонификация в призрачном браие) и напал на них.Я логику Мизеракля поняла так.

Если Мизеракль и впрямь имел в виду именно это, то такого формалиста, как Костик, еще поискать... Вспоминаю одного своего бывшего непосредственного начальника, который говорил, что может простить человеку всё, кроме неаккуратного обращения с документацией...

Автор: братья Ceniza 4.5.2014, 16:46

Там были еще соседка и папа, у которых был роман еще о того, как погибла мама, вот им Костик тоже отомстил.


Автор: Nekto 4.5.2014, 16:51

Соседку папа сам прибил. Костик ни при чём.

Автор: Полудиккенс 4.5.2014, 16:52

Мне история показалась очень хорошо написанной, интересной в деталях, но сумбурной в целом и с ненужной голливудщиной в финале.

Автор: братья Ceniza 4.5.2014, 17:05

Как папа убил соседку, никто не видел, а вот лай в его комнате наводит на подозрение. Либо эта штука вселялась сначала в папу, а потом уже в костика (призрачный брат). В конце концов, они там оба лаяли.
Либо еще какой-то расклад. Нечеткость в сюжете позволяет толковать еще как-нибудь.

На счет хорошо написано - попробуйте зачесть вслух отрывок кому-нибудь, постороннему человеку, сразу вылезут огрехи. Вас завалят вопросами - а сейчас кто сказал, а сейчас кто действует, погоди, а здесь что.
Такая же нечеткость в подаче материала, как и в построении сюжета, как и в незнании деталей, которые автор использует.
Но в общем, даже это все неважно. За яркость таланта автору можно было бы это все простить, но в тексте действительно СМЕЩЕНЫ нравственные акценты. Чуть-чуть, однако особенно чувствительные читатели, сразу отметили это.

Автор: Nekto 4.5.2014, 17:08

Это потому, что мы начали копаться в деталях и что-то упускаем.
Я прочитала этот рассказ одним из первых, может, что-то подзабылось, надо перечитать.
Уровень у автора высокий: чёткая композиция, грамотно раскрытая интрига, не знаю, насчёт голливудского финала... Я бы назвала его эффектным.
И уж во всяком случае он есть.
Так вот, не верю, чтобы автор такого уровня, так глупо прокололся с сюжетом.
Завтра перечитаю.

Автор: Полудиккенс 4.5.2014, 17:13

Цитата(братья Ceniza @ 4.5.2014, 18:05) *
За яркость таланта автору можно было бы это все простить, но в тексте действительно СМЕЩЕНЫ нравственные акценты.

По сравнению с чем?

Автор: Мизер Акль 4.5.2014, 17:45

Цитата(Полудиккенс @ 4.5.2014, 18:13) *
По сравнению с чем?

+1
Цитата(братья Ceniza @ 4.5.2014, 18:05) *
На счет хорошо написано - попробуйте зачесть вслух отрывок кому-нибудь, постороннему человеку, сразу вылезут огрехи.

Глупости. прозрачный и понятнейший текст, имхо.
Все, исключительно все детали работают на сюжет.
С финалом - мож и подрифтовать его, но он - яркий.
Не завидуйте, Незабываемая!
Но если вы по принципу Евы, то да - отвратительный, ужасный, сложный, перегруженный текст. Без финала и хоррора. Куда ему до напутствия ночи?
Больше не буду тут писать. Хватит меню тут.
Некто уже всё за меня сказала. И по делу, имхо.
Как, впрочем, и вы, Незабываемая, угу.
Тока я немного другое имел в виду, когда писал про слепую Фемиду. Ну да пусть.
Точно пояснить, наверное, сможет только автор.
Откланиваюсь.
передавайте привет своему дружку, полуядовитому
Цитата(NatashaKasher @ 4.5.2014, 16:21) *
Мизеракль, если вы что-то там уловили - поделитесь! Риторические вопросы, которые вы задаёте, типа "Как вы думаете, почему все умерли? Каков смысл всего этого?" я и сама задала, и пришла к выводу, что автор накрутил нам лапши на уши.

Наташа, вы имеете право на своё мнение, также как и я - на своё.
Подождём вскрытия.
Думаю, автор сам скажет (если захочет)

Автор: NatashaKasher 4.5.2014, 18:05

Цитата(братья Ceniza @ 4.5.2014, 16:46) *
Там были еще соседка и папа, у которых был роман еще о того, как погибла мама, вот им Костик тоже отомстил.

Так всех значит Костик, того?
Ну а кошечку-то, кошечку - за что???

Автор: NatashaKasher 4.5.2014, 18:13

Цитата(Мизер Акль @ 4.5.2014, 17:45) *
Наташа, вы имеете право на своё мнение, также как и я - на своё.
Подождём вскрытия.
Думаю, автор сам скажет (если захочет)


Вы считаете, что автор - Алиса? Вопрос в том, вы необъективны от того что влюбились, или влюбились потому что вам так рассказ понравился. Алиса ужжжасно талантлива и очень растёт от рассказа к рассказу, так что всё может быть, но надеюсь, что вы ошибаетесь.

Автор: братья Ceniza 4.5.2014, 18:56

Цитата(Полудиккенс @ 4.5.2014, 18:13) *
По сравнению с чем?


Странный вопрос, как минимум)) Тем более от автора, в текстах которого границы между добром и злом определены.
В сравнении с общепринятыми в европейской культуре понятиями добра и зла, конечно.

Поясню.
Первоначальное восприятие героев: папа - сын.
Папа - зло, сын - жертва.
В финале Костя жертва? Или зло? Мотивы его нападения на следователя и воспитателя? Грубо говоря, за что?

Костя - новый Омен? Но в Омене прекраснообразного ребенка мы однозначно определяем как зло, которое нужно победить, чем весь фильм герои и занимаются. Такого остановить - означает остановить зло. Но бороться с сироткой-Костей - это у кого рука поднимется? У вас? У меня? Хотела бы я посмотреть на такого читателя))

Тогда, может быть, Костя ближе к кинговской Кэрри? Сначала - жертва, потом зло. Но Кэрри в финале, загубив не один десяток человек, оказалась способной к самоподавлению, самоограничению. И вот этот ее поступок - это торжество добра, нота, которая все уравновешивает.

В рассказе есть хоть один светлый момент?
Убийство соседки совершает папаша-псих. Костя теперь уже, получив определенные впечатления, сам нападает на следователя и на воспитателя (потому что ей вряд ли удастся выбраться невредимой из этой переделки).
Снова задам вопрос о мотивах? За что? Потому что сам теперь псих? Потому что всем мстит за себя?
И сколько человек еще погубит Милый Костя? Меж тем следователь и воспитатель воспринимаются как положительные персонажи, пусть и второстепенные.
Череда темных событий, без утверждения светлого начала. А, главное, несоразмерность воздаяния и поступков - это и есть смещение акцентов

Для меня образцом нравственной четкости является классическая литература. Приведите в пример хоть одно произведение, где наблюдался бы такой перекос. Может быть, я что-то упустила в своем самообразовании. И пора бы уже поднакачаться совершенно другими веяниями))

Цитата(Мизер Акль @ 4.5.2014, 18:45) *
Не завидуйте, Незабываемая!

Надеюсь, это вы пошутили)

Автор: Полудиккенс 4.5.2014, 19:11

Цитата(братья Ceniza @ 4.5.2014, 19:56) *
Странный вопрос, как минимум)) Тем более от автора, в текстах которого границы между добром и злом определены.

Вы меня явно с кем-то путаете...
Цитата(братья Ceniza @ 4.5.2014, 19:56) *
В сравнении с общепринятыми в европейской культуре понятиями добра и зла, конечно.

Не уверен, что эти понятия в европейской культуре так уж четко определены и общеприняты, европейская культура - очень широкое и неопределенное понятие. Но ради того, чтобы сделать вам приятное, я даже готов согласиться, что такие понятия есть. Но хоррор как жанр имеет темой как минимум проникновение зла в человеческую жизнь, а сплошь и рядом - даже торжество этого зла. Хоррор часто взывает к силам, абсолютно безразличным к человеческим понятиям о добре и зле. Смешно требовать от какого-нибудь Азатота, чтобы он действовал в соответствии или наперекор Библии, он Библию не читал и не имеет о ней представления...

Автор: Andrey-Chechako 4.5.2014, 19:22

Отличный рассказ, проработанный.
Я немного бы поспорил о подаче от первого лица в ужастиках и о данной реализации этой стратегии, но не буду.
История состоялась

Автор: Andrey-Chechako 4.5.2014, 19:25

Цитата(братья Ceniza @ 4.5.2014, 18:56) *
В рассказе есть хоть один светлый момент?
Убийство соседки совершает папаша-псих. Костя теперь уже, получив определенные впечатления, сам нападает на следователя и на воспитателя (потому что ей вряд ли удастся выбраться невредимой из этой переделки).
Снова задам вопрос о мотивах? За что? Потому что сам теперь псих? Потому что всем мстит за себя?

Кинг, когда начинает морализаторствовать и разбираться в психике и мотивации персонажа становиться невообразимо скучен.
Только социология, и не глубже, именно для описания обстановки - вот уровень ужастика

Автор: братья Ceniza 4.5.2014, 19:27

Цитата(Полудиккенс @ 4.5.2014, 20:11) *
Вы меня явно с кем-то путаете...

А-а-а, тогда теперь понятно, почему был такой вопрос))
Цитата(Полудиккенс @ 4.5.2014, 20:11) *
Не уверен, что эти понятия в европейской культуре так уж четко определены и общеприняты, европейская культура - очень широкое и неопределенное понятие.

Достаточно четкое, не только в литературе, но и в жизни. Почти всегда поступок человека мы можем определить, как достойный или нет.
Цитата(Полудиккенс @ 4.5.2014, 20:11) *
Азатота,

Есть абсолютное зло. В культуре оно представлено демонами, темными богами, всякого рода сущностями.
Человек - существо, которое вечно совершает выбор. Если он на стороне зла, глубоко так на стороне зла, он одержим ( я о фильмах и литературе)

Костик одержим? Тогда с ним следует бороться как с Оменом. Проблема в том, что бороться с ним рука не поднимается.
Первая половина рассказа оправдывает его. Вторая показывает нечеловеческую, неприемлемую, абсолютную жестокость.
Весы с белыми и черными шариками уравновешены, и выбор сделать невозможно: кто он и что с ним делать.

Цитата(Полудиккенс @ 4.5.2014, 20:11) *
Смешно требовать от какого-нибудь Азатота, чтобы он действовал в соответствии или наперекор Библии, он Библию не читал и не имеет о ней представления...

У того же Лавкрафта Дагон и компания мыслится и показывается как абсолютное зло для человечества.

Думаю, на этом закончим.

Автор: Полудиккенс 4.5.2014, 19:32

Цитата(братья Ceniza @ 4.5.2014, 20:27) *
Весы с белыми и черными шариками уравновешены, и выбор сделать невозможно: кто он и что с ним делать.

Предположим, что так, и что в этом плохого с литературной точки зрения? Автор показал именно такое существо, ставящее в тупик европейского человека с его устоявшимися представлениями о добре и зле. Спасибо автору за это, есть европейскому человеку о чем поразмыслить...
Цитата(братья Ceniza @ 4.5.2014, 20:27) *
Думаю, на этом закончим.

Давайте smile.gif

Автор: братья Ceniza 4.5.2014, 19:35

Цитата(Полудиккенс @ 4.5.2014, 20:32) *
Спасибо автору за это, есть европейскому человеку о чем поразмыслить...

Главное тут мозг не сломать, пока размышляешь)))))))))))))))

Автор: Гугма Фиссс 4.5.2014, 20:06

Мальчик попал в детский дом после того как мать умерла, а отец сделался ненормальным и был убит. Следователь расспрашивает мальчика о том, что было.

Цитата
На слова женщины он реагировал чуть более, чем никак.
- ох уж эти интернетные фразочки.

Цитата
Люди толпились на светофорах, нетерпеливо притоптывали, а самые опаздывающие пытались перебежать через свободный участок дороги, в подсознательной надежде быть размазанными случайным лихачом, и прекратить это жалкое серое существование.
- а вот это понравилось.
О том, что с рассказчиком что-то не так, можно догадаться с самого начала, когда воспитательница и следователь говорят с Костей, а рассказчика будто не замечают. «Он посмотрел в его тетрадь через моё плечо» и всё такое. Если хотелось этот момент скрыть до поры до времени, то не совсем получилось. Дальше говорится о смерти четырёх кошек, из них об одной – подробно, и это не внушает оптимизма. Ну и опасения оправдываются: история помешательства на фоне гибели жены с ребёнком, усугубленного алкоголизмом, мрачная и депрессивная, хотя не страшная. Подобные ужасти происходят и без мистики, уж в российских-то безысходных реалиях – сплошь и рядом.
Условия выполнены. Но сюжет распадается на две истории, слепленные усердно, но не полностью: папа-алкоголик отдельно, брат с потолка отдельно. Вот брат страшный, его бы оставить. А алкаша вычеркнуть нафик, на НТВ таких сюжетов завались.

П.С. (почти) гавкающий дурень, который сначала пытается заставить вести себя по-собачьи другого человека, был в фильме «Ходить по-человечески». Там злодейский старший брат таким образом хотел доказать недееспособность младшего, которого воспитали волки. Говорил, что брат бегает на четвереньках и носит мячик в зубах, и чтобы напомнить тому, как он это делал, сам же встал на четвереньки и потащил мячик. В зале суда. А младший такой стоит, уже цивилизованный, воспитанный, причёсанный и в костюмчике.

Автор: Nekto 6.5.2014, 14:30

Я поняла, что мы упустили. Одну деталь - Костя тоже жертва.

Цитата(Каркун @ 25.4.2014, 9:00) *
Он почти не разговаривает, часто плачет по ночам и много рисует.

Ребёнок потерял близких, получил тяжёлую моральную травму.
Теперь у него есть только этот новый друг, названный брат. И всё.
Думаю, после пережитого границы добра и зла у Кости основательно размыты. И когда единственное родное существо советует нажать на курок...
Ну да, нажал. И это не делает его злодеем. Вот поэтому, как тут сказали, "рука не поднимется" бороться со злом в лице Кости.
Потому что не он зло. Он жертва. Как и его отец,и соседка, и бедная Аляска.
А зло - тот, кто под потолком, "нечто" (Полудиккенс, спасибо, пригодилось).
Не смещены моральные акценты. Автор любит и жалеет своего героя. Это видно по тому, каким пронзительным получился рассказ.




Автор: _Кира_ 6.5.2014, 15:01

А хорошо!
И зацепило не то, что маленький мальчик(детки всегда пугают больше, правда?), не то, что обстановочку нарисовали подстать, не наличие чего-то "по ту сторону"...
А четкая, яркая и такая меткая подача реальности.
Может, фантастики и нет здесь, но я задумалась о том, сколько страхов ходит по ночам по моей квартире.
Спасибо.

Автор: Magan 6.5.2014, 15:09

Цитата(Nekto @ 6.5.2014, 16:30) *
Я поняла, что мы упустили. Одну деталь - Костя тоже жертва.
Возможно, но жертва явно симпатизирующая этому "никто", тк
Цитата
Мы теперь всегда вместе и нам больше никто не нужен. Мы ненавидим взрослых, потому что они притворяются смелыми. Они притворяются любящими, притворяются честными. А мы – настоящие. Мы – воплощение.
ГГ не разделяет себя и Костю.
Цитата(Nekto @ 6.5.2014, 16:30) *
существо советует нажать на курок...
Ну да, нажал. И это не делает его злодеем.
Не мальчик нажимал курок, а ГГ:
Цитата
– Стреляй, – сказал Костя.
Мальчик хладнокровно приказывает убить.

Цитата
Костя наслюнявил карандаш и нарисовал на горле следователя еле заметную красную полосу. Голова со стуком ударилась об пол...
Нарисовал полоску карандашом, а голова магическим образом отрезалась. Нехило.
Цитата(Nekto @ 6.5.2014, 16:30) *
И это не делает его злодеем.
Ну не знаю, если он пережил моральную травму, убивать ни в чем не повинных людей без какой-либо причины не злодейство? Ну может быть, всех психов-убийц надо оправдать.

Кстати, перечитал сейчас финал - и с удивлением обнаружил что злыдней то трое! Пока Костя с ГГ убивают людей, кто-то третий безмолвно пишет на обоях карандашиком.

P.S. сейчас заметил:
Цитата
Я схватился за дуло и перенаправил ствол
Держаться за отверстие не очень удобно. Видимо ГГ схватился за ствол и перенаправил его.

Автор: Nekto 6.5.2014, 15:19

Цитата(Magan @ 6.5.2014, 16:09) *
Возможно, но жертва явно симпатизирующая этому "никто", тк

А я спорю? Я соглашаюсь - симпатизирует! Ещё бы, единственное близкое существо, будешь тут симпатизировать.
Цитата(Magan @ 6.5.2014, 16:09) *
ГГ не разделяет себя и Костю.

ГГ - это и есть то зло, "нечто". Да, не разделяет.
Или вы считаете, что это "воображаемый друг" Кости? Т.е. Костя сам всех прикончил, включая свою семью, соседку и кошку?
Я думаю, что это "нечто", полтергейст, если угодно. И карандашом на стене он рисовал, он же невидимый!

Цитата(Magan @ 6.5.2014, 16:09) *
Держаться за отверстие не очень удобно. Видимо ГГ схватился за ствол и перенаправил его.

biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif
А я сразу сказала, что женщина написала))

Автор: Nekto 6.5.2014, 15:21

Цитата(Magan @ 6.5.2014, 16:09) *
Ну не знаю, если он пережил моральную травму, убивать ни в чем не повинных людей без какой-либо причины не злодейство?

Это злодейство. Но Костя не ведает, что творит. Он ещё не злодей. Пока.

Автор: Гугма Фиссс 6.5.2014, 15:26

Цитата
Не мальчик нажимал курок, а ГГ:

Мальчик хладнокровно приказывает убить.

А мне показалось, Костя сказал "стреляй" следователю, который направил на него ствол и сказал "Прекрати". То есть - "давай стреляй, я не боюсь". А "брат" нажал на курок, зная, что следователь вряд ли всерьёз собирался стрелять в мальчишку. Того, что ствол передвинулся на воспитательницу, следователь мог не осознать - он же сам держит пистолет, и предположить, что кто-то невидимый вмешается в манипуляции, вряд ли мог. Да и если понял, что ствол передвинулся - тем более не выстрелил бы.

Автор: Nekto 6.5.2014, 15:43

Цитата(Гугма Фиссс @ 6.5.2014, 16:26) *
А мне показалось, Костя сказал "стреляй" следователю, который направил на него ствол и сказал "Прекрати". То есть - "давай стреляй, я не боюсь". А "брат" нажал на курок, зная, что следователь вряд ли всерьёз собирался стрелять в мальчишку. Того, что ствол передвинулся на воспитательницу, следователь мог не осознать - он же сам держит пистолет, и предположить, что кто-то невидимый вмешается в манипуляции, вряд ли мог.

Точно! Пистолет же был у следователя!
Гугма Фисс, вы правы.
А страшный человек Magan не прав. tongue.gif
Делов-то, автору нужно финальную сцену чуть почётче написать.

Автор: Magan 6.5.2014, 15:53

Цитата(Nekto @ 6.5.2014, 17:19) *
ГГ - это и есть то зло, "нечто". Да, не разделяет.
Или вы считаете, что это "воображаемый друг" Кости? Т.е. Костя сам всех прикончил, включая свою семью, соседку и кошку?
Не, я как раз считаю, что это два разные существа, но Костя не жертва, а действует вполне самостоятельно. А кошка погибла случайно, соседку убил папаша(кстати я так и не понял с чего бы вдруг)

Цитата(Гугма Фиссс @ 6.5.2014, 17:26) *
А мне показалось, Костя сказал "стреляй" следователю, который направил на него ствол и сказал "Прекрати". То есть - "давай стреляй, я не боюсь". А "брат" нажал на курок, зная, что следователь вряд ли всерьёз собирался стрелять в мальчишку. Того, что ствол передвинулся на воспитательницу, следователь мог не осознать - он же сам держит пистолет, и предположить, что кто-то невидимый вмешается в манипуляции, вряд ли мог. Да и если понял, что ствол передвинулся - тем более не выстрелил бы.
А мне показалось иначе, ибо сказано в тексте:
Цитата
Саша Васильевич достал пистолет и навёл его на Костю.
– Быстро прекрати!
Я схватился за дуло и перенаправил ствол на воспитательницу.
– Стреляй, – сказал Костя.
Я нажал на палец следователя и пистолет выстрелил.
Следователь навел пистолет на Костю. ГГ перевел ствол. После этого Костя скомандовал убить воспитательницу. ГГ нажал курок.
Вряд ли следователь не осознавал, что ствол передвинулся. Костя был у стола, а воспитательница у двери. Вероятнее всего они не на одной линии, перемещение было бы боле-моле значительным. Думаю, если кто-то предвинет Вашу руку на такое расстояние - почувствуете. Даже будучи в ужасе от слов мальчика. И КОстя это увидел и потому скомандовал.

Цитата(Nekto @ 6.5.2014, 17:19) *
Я думаю, что это "нечто", полтергейст, если угодно. И карандашом на стене он рисовал, он же невидимый!
Карандашом на стене рисовал третий, точно говорю. ГГ о своих действиях повествует от первого лица, а о карандаше и двери - от третьего. Значит не он это делает!
Цитата
Я улыбнулся, карандаш взлетел
ГГ улыбнулся, а вот карандаш взлетел. Ежели бы ГГ сам его поднял, он бы так и сказал: "я поднял карандаш и написал на стене".
Цитата
Карандаш продолжил чертить
Цитата
дописал чёрный карандаш.
Нее, ГГ о себе всегда говорит "я сделал", а карандаш живет собственной жизнью.

Автор: Nekto 6.5.2014, 16:10

Цитата(Magan @ 6.5.2014, 16:53) *
Следователь навел пистолет на Костю. ГГ перевел ствол. После этого Костя скомандовал убить воспитательницу. ГГ нажал курок.
Вряд ли следователь не осознавал, что ствол передвинулся.

Даже если следователь осознал, то на курок всё равно ГГ надавил.
А вот Костя мог и не видеть или не понимать, что ствол перевели. Он вообще был в себя очень погружен.

Цитата(Magan @ 6.5.2014, 16:53) *
Нее, ГГ о себе всегда говорит "я сделал", а карандаш живет собственной жизнью

Нет, здесь смена фокала, голос автора. Как бы это выглядело, если бы читатель смотрел. ГГ невидимый, значит карандаш взлетел.
Нет, чисто технически текст очень грамотно написан, не придирёшься.


Автор: Гугма Фиссс 6.5.2014, 16:17

Цитата
Следователь навел пистолет на Костю. ГГ перевел ствол. После этого Костя скомандовал убить воспитательницу. ГГ нажал курок.
Вряд ли следователь не осознавал, что ствол передвинулся. Костя был у стола, а воспитательница у двери. Вероятнее всего они не на одной линии, перемещение было бы боле-моле значительным. Думаю, если кто-то предвинет Вашу руку на такое расстояние - почувствуете. Даже будучи в ужасе от слов мальчика. И КОстя это увидел и потому скомандовал.

Если дело только в том, сознавал ли следователь, на кого направлен ствол, то я же выше пишу: зная, что ствол теперь смотрит на воспитательницу, следователь не решился бы выстрелить. Но думаю, не потому, что не хотел убить воспитательницу, а просто не собирался стрелять. Ни в воспитательницу, ни в Костю. Хотел испугать мальчика... был в растерянности от творящихся чудес.
А вот в отношении почувствовать. Если кто-то невидимый передвинет - не мою руку, а предмет в моей руке - пойму ли я, что это был кто-то, а не моё же непроизвольное движение? Очень возможно, что и не пойму. Более того, возможно, всю мою жизнь рядом были невидимки, которые двигали руль в моей руке, незаметно сбрасывали только что повешенную мной куртку, совали мои вещи мимо кармана. Только так можно объяснить мою раскоординированность.

Цитата
Не, я как раз считаю, что это два разные существа, но Костя не жертва, а действует вполне самостоятельно. А кошка погибла случайно, соседку убил папаша(кстати я так и не понял с чего бы вдруг)

А здесь соглашусь. Брат вообще, кажется, появился только в детском доме, в прежних событиях он не был замешан. Там всё творил папаша, потому что нет никаких само собой двигающихся предметов. Даже если чайник с кипятком приписать злой воле "брата", то сковородку-то взял сам отец. Гавкал тоже он. Соседку порезал тоже он.

Автор: Magan 6.5.2014, 16:27

Цитата(Nekto @ 6.5.2014, 17:43) *
А страшный человек Magan не прав. tongue.gif
Страшный человек так просто не сдастся wink.gif

Цитата(Nekto @ 6.5.2014, 18:10) *
Даже если следователь осознал, то на курок всё равно ГГ надавил.
А вот Костя мог и не видеть или не понимать, что ствол перевели. Он вообще был в себя очень погружен.
По порядку повествования ГГ нажал сразу после того, как Костя сказал "стреляй". Не до, не через секунду, не вместо. Поэтому воспринимается однозначно: "убей ее". И палач - ГГ - убивает.
Ну а потом - ГГ ведь говорит: "А теперь ты" и уже Костя карандашиком - фьюить. Сначала Костя ему скомандовал, а потом ГГ - Косте.

Цитата(Nekto @ 6.5.2014, 18:10) *
Нет, здесь смена фокала, голос автора. Как бы это выглядело, если бы читатель смотрел. ГГ невидимый, значит карандаш взлетел.
Нет, чисто технически текст очень грамотно написан, не придирёшься.
Позволю себе не согласиться -
Цитата
Я улыбнулся, карандаш взлетел
смена фокала в одном предложении в течение четырех слов? Больше похоже на описание того, что видит ГГ - карандаш пишет сам по себе.

И кста, заглавная буква лишняя:
Цитата
«Никто»«не уйдёт»«Живым»


Цитата(Nekto @ 6.5.2014, 17:43) *
Делов-то, автору нужно финальную сцену чуть почётче написать.
Целиком и полностью согласен - и весь рассказ почётче, дабы было ясно, кто кому чего сказал и кто что увидел.

Автор: Magan 6.5.2014, 16:34

Цитата(Гугма Фиссс @ 6.5.2014, 18:17) *
Если дело только в том, сознавал ли следователь, на кого направлен ствол, то я же выше пишу: зная, что ствол теперь смотрит на воспитательницу, следователь не решился бы выстрелить. Но думаю, не потому, что не хотел убить воспитательницу, а просто не собирался стрелять. Ни в воспитательницу, ни в Костю. Хотел испугать мальчика... был в растерянности от творящихся чудес.
Согласен)

Цитата(Гугма Фиссс @ 6.5.2014, 18:17) *
А вот в отношении почувствовать. Если кто-то невидимый передвинет - не мою руку, а предмет в моей руке - пойму ли я, что это был кто-то, а не моё же непроизвольное движение? Очень возможно, что и не пойму. Более того, возможно, всю мою жизнь рядом были невидимки, которые двигали руль в моей руке, незаметно сбрасывали только что повешенную мной куртку, совали мои вещи мимо кармана. Только так можно объяснить мою раскоординированность.
Про куртку и вещи согласен - обычное явление. Но когда целишься в кого-то, не почувствовать что пистолет выворачивается в другую сторону...не знаю даже)

Цитата(Гугма Фиссс @ 6.5.2014, 18:17) *
А здесь соглашусь. Брат вообще, кажется, появился только в детском доме, в прежних событиях он не был замешан. Там всё творил папаша, потому что нет никаких само собой двигающихся предметов. Даже если чайник с кипятком приписать злой воле "брата", то сковородку-то взял сам отец. Гавкал тоже он. Соседку порезал тоже он.
Да,да,да!)

Автор: Гугма Фиссс 6.5.2014, 16:37

Цитата
По порядку повествования ГГ нажал сразу после того, как Костя сказал "стреляй". Не до, не через секунду, не вместо. Поэтому воспринимается однозначно: "убей ее". И палач - ГГ - убивает.
Ну а потом - ГГ ведь говорит: "А теперь ты" и уже Костя карандашиком - фьюить. Сначала Костя ему скомандовал, а потом ГГ - Косте.

В последней сцене Костя говорит со следователем, а с братом не разговаривает. Так что, хотя это и может быть диалог Кости и ГГ, но точно так же слово "Стреляй" может относиться к следователю.
В конце концов, пистолет-то следователь вытащил сам. Если бы целью Кости было - убить воспитательницу, или если бы целью обоих ребят было - убить обоих взрослых, то Костя мог бы скомандовать брату раньше, мол, вытащи пистолет да застрели её. Думаю, так же как с пишущим карандашом, это было брату по силам.

Автор: Magan 6.5.2014, 16:55

Цитата(Гугма Фиссс @ 6.5.2014, 18:37) *
точно так же слово "Стреляй" может относиться к следователю.
В принципе, оно могло относиться и к воспитательнице) Но ГГ нажал курок после этого слова. Видимо воспринял как руководство к действию. А потом и сам скомандовал Косте.
Цитата(Гугма Фиссс @ 6.5.2014, 18:37) *
то Костя мог бы скомандовать брату раньше, мол, вытащи пистолет да застрели её.
Я думаю, что ему и пистолет то не нужен, ведь голову карандашом отрезать получилось. Просто раз уж следователь сам достал пистолет, да еще и направил на Костю, грех было им не воспользоваться. А скомандовать раньше не мог, тк доставал карандаш из коробочки.


Автор: Гугма Фиссс 6.5.2014, 17:00

В общем, ясно одно: автор видел эту сцену, как её показали бы в фильме, с произносящими реплики персонажами и пишущими карандашами, но не пересказал её так, как пересказал бы другим, тот фильм не смотревшим.

Автор: Magan 6.5.2014, 17:04

Цитата(Гугма Фиссс @ 6.5.2014, 19:00) *
В общем, ясно одно: автор видел эту сцену, как её показали бы в фильме, с произносящими реплики персонажами и пишущими карандашами, но не пересказал её так, как пересказал бы другим, тот фильм не смотревшим.
Да, согласен, так и есть. Потому и разность в восприятии

Автор: Nekto 6.5.2014, 17:19

Цитата(Magan @ 6.5.2014, 17:27) *
Целиком и полностью согласен - и весь рассказ почётче, дабы было ясно, кто кому чего сказал и кто что увидел.

Просто нереально страшный человек!
Рассказ чёток и великолепен.
Ну, держитесь 12 мая! Приду я в ваш рассказ. Приду и отомщу!

Автор: Magan 7.5.2014, 8:56

Цитата(Nekto @ 6.5.2014, 19:19) *
Просто нереально страшный человек!
Рассказ чёток и великолепен.
Ну, держитесь 12 мая! Приду я в ваш рассказ. Приду и отомщу!
Хах, приходите, приходите) Интересно узнать Ваше мнение! Мне будет очень приятно! Мне уже бояться нечего (я в явных аутсайдерах) - до этого рассказа мне как до луны....) Да и комментируете обычно не зло))

Автор: Valery1970 7.5.2014, 9:22

Цитата(братья Ceniza @ 4.5.2014, 19:05) *
На счет хорошо написано - попробуйте зачесть вслух отрывок кому-нибудь, постороннему человеку, сразу вылезут огрехи. Вас завалят вопросами - а сейчас кто сказал, а сейчас кто действует, погоди, а здесь что.
Такая же нечеткость в подаче материала, как и в построении сюжета, как и в незнании деталей, которые автор использует.

Пожалуй, соглашусь. Мутный материальчик, мутно поданный, по-моему.
Странно, что иным милым читателям он кажется великолепным и чётким. Хотя на всякое найдётся извращённый любитель...

Автор: NatashaKasher 7.5.2014, 10:08

Цитата(Гугма Фиссс @ 6.5.2014, 16:37) *
Если бы целью Кости было - убить воспитательницу, или если бы целью обоих ребят было - убить обоих взрослых


Цитата
Мы теперь всегда вместе и нам больше никто не нужен. Мы ненавидим взрослых, потому что они притворяются смелыми. [...]
– Стреляй, – сказал Костя. [...]
– А теперь ты, – сказал я.
Костя наслюнявил карандаш и нарисовал на горле следователя еле заметную красную полосу. Голова со стуком ударилась об пол, тело пошатнулось и упало следом.


Гугма, да что с вами случилось? Каким образом надо читать этот текст, чтобы прийти к выводу, что целью обоих мальчиков не было убить обоих взрослых?

По рассказу много чего не ясно, но уж это-то написано так однозначно, что я не понимаю, где вы увидели возможность другого толкования.

Автор: moiser 7.5.2014, 12:06

Не знаю. Начало хорошее, а дальше не понравилось. Как-то всё меланхолично.

Автор: Nekto 7.5.2014, 12:23

Цитата(Magan @ 7.5.2014, 9:56) *
до этого рассказа мне как до луны....)

Ага, так он вам нравится! Хотела спросить, но постеснялась.

Цитата(Magan @ 7.5.2014, 9:56) *
Да и комментируете обычно не зло))

Видимо, для вас берегла энергию tongue.gif

Цитата(Valery1970 @ 7.5.2014, 10:22) *
Странно, что иным милым читателям он кажется великолепным и чётким.

Да меня просто провоцируют! Зайду и к вам!


Автор: Гугма Фиссс 7.5.2014, 13:10

Цитата(NatashaKasher @ 7.5.2014, 11:08) *
Гугма, да что с вами случилось? Каким образом надо читать этот текст, чтобы прийти к выводу, что целью обоих мальчиков не было убить обоих взрослых?

По рассказу много чего не ясно, но уж это-то написано так однозначно, что я не понимаю, где вы увидели возможность другого толкования.

Нет, однозначно из слов о ненависти не следует желание убить. Тем более что это слова злобного могущественного духа, он говорит за двоих, но то, что Костя думает точно так же, ещё не факт.
Они и в начале рассказа были все вместе: братья, следователь и воспитательница. Чего было не запереть комнату и не убить в начале же?
Нет, по-моему, тут сыграл свою роль вопрос, чья кровать. Какие-то правила, по-видимому, существуют у рассказчика, что-то вроде, если о нём никто не упомянет, то и он не проявится. А вот если упомянули, то держитесь.

Автор: StugerON 7.5.2014, 13:57

Цитата(Тафано @ 27.4.2014, 1:06) *
Очень неприятный рассказ. Наверное, все хорошо, да, наверное, написано хорошо. Но так гадко, что дочитывать не захотелось - если этого автор добивался, то... зачем? sad.gif

Кинга и Маккаммона читать тоже не очень приятно, но весь мир читает.....
Неожиданный поворот. ohmy.gif Я думал папа-оборотень всех слопает. blink.gif
Респект автору!

Автор: Полудиккенс 7.5.2014, 14:09

Я гляжу, вы тут обсуждаете рассказ, как заключенный ложкой подкоп из тюрьмы роет. Таких вгрызунов в суть еще поискать ))) И что изначально ясно было, скоро совсем темно станет...

Автор: Nekto 7.5.2014, 14:45

Цитата(Полудиккенс @ 7.5.2014, 15:09) *
И что изначально ясно было, скоро совсем темно станет...

Не осталось ли у вас пудры, голову посыпать?
Рассказ ведь и правда ясный.

Автор: Magan 7.5.2014, 15:23

Цитата(Nekto @ 7.5.2014, 14:23) *
Ага, так он вам нравится! Хотела спросить, но постеснялась.
Сам рассказ как цельная история мне не нравится. Мне нравятся отдельные куски из него, как маленькие зарисовки. А вот уровень исполнения - да, меня впечатлил. Завидую (белой) завистью. И буду стремиться догнать и перегнать)

Цитата(Nekto @ 7.5.2014, 14:23) *
Видимо, для вас берегла энергию tongue.gif
Зайду и к вам!
Значит теперь мне достанется не вся ваша Энергия? Эх... mellow.gif

Цитата(Nekto @ 7.5.2014, 16:45) *
Рассказ ведь и правда ясный.
Мне кажется, если бы он был ясный, то не было бы таких споров и разных взглядов)

Автор: Nekto 7.5.2014, 15:34

Цитата(Magan @ 7.5.2014, 16:23) *
Мне кажется, если бы он был ясный, то не было бы таких споров и разных взглядов)

Ну, вы же не так наивны? Борьба за баллы.
Открытое голосование - это зло. Как только выявились первые лидеры, их перестали понимать.
В начале конкурса понимали, а теперь нет. Ясно, что все в финал не войдут - нас 49.
Так пусть достойный победит, а не УГ.
Я не конкретно об этом тексте, достойных гораздо больше.

Автор: Magan 7.5.2014, 15:37

Цитата(Nekto @ 7.5.2014, 17:34) *
Ну, вы же не так наивны? Борьба за баллы.
Открытое голосование - это зло. Как только выявились первые лидеры, их перестали понимать.
Возможно...но я сразу не понимал) За баллы не борюсь, ибо не за что. Мне интересно порыться в чужом тексте (тем более безнаказанно, автор-то не может сдачи дать wink.gif ) Это опыт для меня самого и, надеюсь, чет пригодится и Автору.

Автор: Nekto 7.5.2014, 15:45

Цитата(Magan @ 7.5.2014, 16:37) *
Возможно...но я сразу не понимал)

Я прошу прощения за свой пост, погорячилась.
У вас на редкость дельные комментарии, буду рада вас видеть в своей теме после конкурса, есть у меня к вам вопрос.

Автор: Полудиккенс 7.5.2014, 15:51

Цитата(Nekto @ 7.5.2014, 16:45) *
Я прошу прощения за свой пост, погорячилась.

Из-за таких, как вы, у случайных посетителей может сложиться неверное представление о культурном уровне нашего форума. Вы это прекращайте. Поднять его в одиночку вы не сможете, а сбить людей с толку - запросто...

Автор: Magan 7.5.2014, 15:54

Цитата(Nekto @ 7.5.2014, 17:45) *
Я прошу прощения за свой пост, погорячилась.
У вас на редкость дельные комментарии, буду рада вас видеть в своей теме после конкурса, есть у меня к вам вопрос.
Спасибо еще раз за теплые слова smile.gif smile.gif smile.gif rolleyes.gif
А я у Вас еще не наследил?

Автор: Хрустальный Феникс 7.5.2014, 15:55

Полудиккенс, вы это сами прекращайте! Нормальный у нас уровень, здоровый. dry.gif

Автор: NatashaKasher 7.5.2014, 15:57

Цитата(Полудиккенс @ 7.5.2014, 15:51) *
Из-за таких, как вы, у случайных посетителей может сложиться неверное представление о культурном уровне нашего форума. Вы это прекращайте. Поднять его в одиночку вы не сможете, а сбить людей с толку - запросто...

Это, типа, комплимент у вас такой?

Автор: Полудиккенс 7.5.2014, 15:57

Цитата(Хрустальный Феникс @ 7.5.2014, 16:55) *
Полудиккенс, вы это сами прекращайте! Нормальный у нас уровень, здоровый.

Тут можно пойти двумя путями. Можно прекратить критиковать уровень. А можно довести его до такого состояния, что вы сами первый со мною согласитесь. Я начал озабачиваться проблемой выбора...

Автор: Полудиккенс 7.5.2014, 15:59

Цитата(NatashaKasher @ 7.5.2014, 16:57) *
Это, типа, комплимент у вас такой?

А, я вижу, меня неправильно поняли... Я имел в виду, что до Некто у нас не принято было извиняться, каждый гнул свою линию до конца. Я сам извиняюсь, Некто, если вас случайно обидел, и в мыслях не было...

Автор: Nekto 7.5.2014, 16:01

Цитата(Полудиккенс @ 7.5.2014, 16:51) *
Вы это прекращайте.

А вы не прекращайте. Ну, и тоже в гости потом заходите.


Автор: Полудиккенс 7.5.2014, 16:04

Цитата(Nekto @ 7.5.2014, 17:01) *
А вы не прекращайте. Ну, и тоже в гости потом заходите.

В "Игроков"?

Автор: Nekto 7.5.2014, 16:05

Цитата(Magan @ 7.5.2014, 16:54) *
А я у Вас еще не наследил?

Наследили)) Потому и зову, что хочу подробностей.

Цитата(Полудиккенс @ 7.5.2014, 16:59) *
Я сам извиняюсь, Некто, если вас случайно обидел, и в мыслях не было...

Ну вот ещё... Конечно, я увидела то, что захотела. А захотела я комплимент tongue.gif

Автор: Nekto 7.5.2014, 16:06

Цитата(Полудиккенс @ 7.5.2014, 17:04) *
В "Игроков"?

Почему? В мой рассказ))

Автор: Полудиккенс 7.5.2014, 16:07

Цитата(Nekto @ 7.5.2014, 17:05) *
А захотела я комплимент

Я тоже под своим рассказом предпочел бы комплименты, а не то, что вы написали... Но я не злопамятный. Злопамятный не я. Мое дыхание глубокое, пульс ровный, я не злопамятный...

Автор: Nekto 7.5.2014, 16:13

Цитата(Полудиккенс @ 7.5.2014, 17:07) *
Я тоже под своим рассказом предпочел бы комплименты, а не то, что вы написали...

Искренность ценнее комплиментов.
А что я написала?))

Автор: Magan 7.5.2014, 16:13

Цитата(Nekto @ 7.5.2014, 18:05) *
Наследили)) Потому и зову, что хочу подробностей.
Жду с окончания конкурса с нетерпением! {в панике перечитываю свои комментарии}

Цитата(Nekto @ 7.5.2014, 18:05) *
Ну вот ещё... Конечно, я увидела то, что захотела. А захотела я комплимент tongue.gif
Вот видите, глубокоуважаемый Полудиккенс, какой тут уровень, никто даже не ссорится!

Автор: Nekto 7.5.2014, 16:15

Цитата(Magan @ 7.5.2014, 17:13) *
Вот видите, глубокоуважаемый Полудиккенс, какой тут уровень, никто даже не ссорится!

Ага, волк целует ягнёнка и далее по списку))

Автор: Полудиккенс 7.5.2014, 16:18

Цитата(Nekto @ 7.5.2014, 17:13) *
А что я написала?))

Вы радовались, что вам хотя бы не пришлось прочесть первые одиннадцать моих рассказов, и выражали надежду, что Бог спасет вас от тринадцатого... И еще вы жалели, что не пошли в свое время учиться на водителя троллейбуса, вы бы меня теперь с радостью крест-накрест переехали...

Автор: Nekto 7.5.2014, 16:27

Цитата(Полудиккенс @ 7.5.2014, 17:18) *
Вы радовались, что вам хотя бы не пришлось прочесть первые одиннадцать моих рассказов, и выражали надежду, что Бог спасет вас от тринадцатого...

С точностью до наоборот)) Я нашла рассказы всех засветившихся здесь авторов, кроме вашего. У вас тут есть что-нибудь? Не одиннадцать, один хотя бы.
А Двенадцатый - это пародия, написанная опытным автором, просто шутка.
Интересно, как скоро нас отсюда выгонят за флуд?

Автор: Полудиккенс 7.5.2014, 16:29

Цитата(Nekto @ 7.5.2014, 17:27) *
Интересно, как скоро нас отсюда выгонят за флуд?

Вас скоро выгонят за флуд, да. Меня - расстреляют... И в самом деле, не будем мешать автору. Увидимся!

Автор: Хрустальный Феникс 7.5.2014, 16:41

Цитата(Nekto @ 7.5.2014, 17:27) *
Интересно, как скоро нас отсюда выгонят за флуд?

Как раз собирался это сделать. smile.gif

Автор: Алиса 11.5.2014, 13:34

Наверное, у вас очень хороший рассказ, автор, но я не смогла дочитать его до конца, и не из-за вас, а по личным мотивам. Я просто физически не могу читать такие истории, поэтому просто покажу здесь те непонятки, что я нашла в начале повествования, и сам рассказ комментировать не буду.

Цитата(Каркун @ 25.4.2014, 9:00) *
– Твою м…, – хотел выругаться мужчина, поднимая сковороду мокрой тряпкой, но осёкся.
Вот что я не люблю, когда в рассказах называют героя отец, по имени, через местоимения, а потом вдруг появляется мужчина (молодой человек, девушка, неважно) и сразу в голове складывается такое ощущение, что это уже другой герой.
Цитата(Каркун @ 25.4.2014, 9:00) *
А ей, жене, повышение дали, но с условием, что командировок много будет. Она не хотела сына оставлять, и с собой взять не могла – тот уже в школу ходил. А муж ее уговорил. Мол, все хорошо, он присмотрит, ей шанс выпал, надо воспользоваться. Ну, она и полетела. Младшего – детсадовца – с собой взяла. И первый же рейс, прикинь, первый же и вот так.
Где логика, значит старшего она взять не могла, потому что он ходит в школу (что в другом городе школу не найти? между прочим в школу устроить намного проще, чем в садик), а младшего взяла, а куда она его денет когда поедет в командировки?
Цитата(Каркун @ 25.4.2014, 9:00) *
Он рычал вместе с остальными, когда наступали бешеные динго
Я что-то запамятовала мультик про Маугли, разве там были динго? Динго живут ведь только в Австралии?
Цитата(Каркун @ 25.4.2014, 9:00) *
А по холостяцкой квартире ползли его страхи.
А вот это выражение мне очень понравилось)

Автор: FamilyGhost 11.5.2014, 13:37

Цитата(Алиса @ 11.5.2014, 14:34) *
Я что-то запамятовала мультик про Маугли, разве там были динго? Динго живут ведь только в Австралии?

Кстати да, емнип, там были просто дикие собаки.

Автор: NatashaKasher 11.5.2014, 16:02

Цитата(Алиса @ 11.5.2014, 13:34) *
Вот что я не люблю, когда в рассказах называют героя отец, по имени, через местоимения, а потом вдруг появляется мужчина (молодой человек, девушка, неважно) и сразу в голове складывается такое ощущение, что это уже другой герой.

Да!!!

Кстати ещё одно... Кому-нибудь из вас приходилось прихватывать что-нибудь горячее мокрой тряпкой?
Вода мгновенно проводит жар... Честно говоря, я думала, что следующее что произойдёт - он уронит сковороду, бешено ругаясь и дуя на руку.

Автор: Мизер Акль 11.5.2014, 16:07

Ага, пошёл разбор по косточкам)
Давайте, валите прекрасный рассказ, который мог бы стать хотя бы третьим на этом конкурсе.

Автор: Полудиккенс 11.5.2014, 16:17

Цитата(Мизер Акль @ 11.5.2014, 17:07) *
Ага, пошёл разбор по косточкам)Давайте, валите прекрасный рассказ, который мог бы стать хотя бы третьим на этом конкурсе.

Прекрасные рассказы прекрасны среди прочего тем, что в общем и целом выдерживают разборы по косточкам, а не только общие упреки в гениальности...

Автор: Мизер Акль 11.5.2014, 17:41

Цитата(Полудиккенс @ 11.5.2014, 17:17) *
Прекрасные рассказы прекрасны среди прочего тем, что в общем и целом выдерживают разборы по косточкам, а не только общие упреки в гениальности...

Да-да, уважаемый, вы где-то сетовали уже, что я не разбирал своих "любимчиков". Правда, потом дописали что-то вроде "Ну и слава богу!"
Полудиккенс, у меня сложилось впечатление, что я чем-то вам обидел. Ежели што - мои извинения э сетёра.
По тексту: таких динго можно найти в каждом конкурсном тексте. А в некоторых - стаи динго.
Нигде не сказал, что текст безупречен. Но он, имхо, оч и ич хорош.
Пара ошибок-опечаток-описок его отнюдь не делают хуже

Автор: Полудиккенс 11.5.2014, 17:43

Цитата(Мизер Акль @ 11.5.2014, 18:41) *
Полудиккенс, у меня сложилось впечатление, что я чем-то вам обидел. ежели што - мои извинения э сетёра.

Скорее раздражили, ничего, бывает, забыли... Простите и вы, если что не так...
Цитата(Мизер Акль @ 11.5.2014, 18:41) *
Нигде не сказал, что текст безупречен. Но он, имхо, оч и ич хорош.

Не имею возражений, текст действительно хорош, и он на очень неплохом месте в турнирной таблице...

Автор: Мизер Акль 11.5.2014, 18:33

Цитата(Полудиккенс @ 11.5.2014, 18:43) *
Простите и вы, если что не так...

да у вас всё так. Давно так не веселился.
Цитата(Полудиккенс @ 11.5.2014, 18:43) *
Не имею возражений, текст действительно хорош, и он на очень неплохом месте в турнирной таблице...

Ну вот, наконец-то!!!)

Автор: Полудиккенс 11.5.2014, 18:37

Цитата(Мизер Акль @ 11.5.2014, 19:33) *
Ну вот, наконец-то!!!)

Что за наконец-то, я никогда плохо о тексте в целом не отзывался, можете посмотреть комментарии, я сразу его Суворовым пометил. Но у него свои явные недостатки, как и у моего, как и у самого меня...

Автор: Nekto 12.5.2014, 8:31

ktgun, поздравляю с прекрасным рассказом.
Я считаю, он заслуживает более высокого места.
Но всё так странно: если не страшно - это не хоррор, если страшно - извините, я не ваш читатель, не могу это читать.
Сами не знают, чего хочут.

Автор: Полудиккенс 12.5.2014, 9:16

Цитата(Nekto @ 12.5.2014, 9:31) *
ktgun, поздравляю с прекрасным рассказом.

Я присоединяюсь. Честно говоря, удивлен, я вообще думал, женщина писала, какая-нибудь мизераклева подружка )) Вы, друг ktgun, какой-то Леонардо да Винчи нашей с вами современности, вы какой-то неудержимый расползун во все сферы человеческой деятельности...

Автор: ktgun 12.5.2014, 9:21

Сыпасибо.
Я думаю, что рассказ удался потому что писался в соавторстве. Так сказать, произошло органичное сочетание стилей.
Ни и, собственно, поэтому трудно было здесь угадать одного автора.
И, на мой взгляд, задачу мы выполнили на твердое отлично.
Хочу выразить огромную благодарность моему соавтору за талант, понимание и терпение. wink.gif

Автор: Andrey-Chechako 12.5.2014, 9:25

план хф писал?

Автор: Nekto 12.5.2014, 9:34

Цитата(Полудиккенс @ 12.5.2014, 10:16) *
Честно говоря, удивлен, я вообще думал, женщина писала, какая-нибудь мизераклева подружка ))

Мизер Акль - альтруист))
Мальчики, тогда признайтесь, как на духу: вы зачем пистолет за дуло поворачивали?

Автор: ktgun 12.5.2014, 9:39

Цитата(Nekto @ 12.5.2014, 10:34) *
Мальчики, тогда признайтесь, как на духу: вы зачем пистолет за дуло поворачивали?

Потому, что Костин "брат" - это не человек, который хватает за ствол, за руки, за одежду. Это нечто эфемерное, как электромагнитное поле, просто сила, какие-то ньютоны, которые смещают вектор пистолета (в качестве направления которого выступает дуло, то есть дырка), подхватывают карандаш, или темной взвесью маскируется под тень, в углу вашей комнаты.

Автор: Аптекарь 12.5.2014, 9:42

Цитата(Nekto @ 12.5.2014, 10:34) *
Мизер Акль - альтруист))

К Мизеру у меня отдельные претензии - такой безбожный пиар всегда только во вред.

Автор: Полудиккенс 12.5.2014, 9:50

Цитата(Аптекарь @ 12.5.2014, 10:42) *
К Мизеру у меня отдельные претензии - такой безбожный пиар всегда только во вред.

Кстати, да, а с учетом того, что он еще вывесил школьный разбор в теме ближайшего конкурента... Ну, ничего страшного, он от чистого сердца, только недавно с психофорума, не осмотрелся в здешней обстановке...

Автор: Nekto 12.5.2014, 9:55

Цитата(Аптекарь @ 12.5.2014, 10:42) *
К Мизеру у меня отдельные претензии - такой безбожный пиар всегда только во вред.

Я так же подумала ещё о кое-каких конкурсных текстах. А ничего - в лидерах.
Может, был вред, а может, нет. Я думаю, всё уравновесилось в итоге.
Очень умную вещь Плуто сказал: сюда пришли авторы, которые не понимают, что такое хоррор и не знают, как его писать.
Вот результат.
У вас точно хоррор. И начинается: фу, кишки, ах, мораль...
Я знаю одно: жизнь всё и всегда расставляет по своим местам.

Автор: Nekto 12.5.2014, 9:57

Цитата(Полудиккенс @ 12.5.2014, 10:50) *
Кстати, да, а с учетом того, что он еще вывесил школьный разбор в теме ближайшего конкурента...

Ближайший конкурент и сам не промах, чего уж там...

Автор: Аптекарь 12.5.2014, 10:00

Цитата(Nekto @ 12.5.2014, 10:55) *
Я так же подумала ещё о кое-каких конкурсных текстах. А ничего - в лидерах.
Может, был вред, а может, нет. Я думаю, всё уравновесилось в итоге.

Не защищайте его! Он взрослый мужик, пусть не прячется за спиной хрупкой девушки. ))

Автор: Аптекарь 12.5.2014, 10:01

Цитата(Nekto @ 12.5.2014, 10:57) *
Ближайший конкурент и сам не промах, чего уж там...

А кто там был ближайшим конкурентом? ))

Автор: Полудиккенс 12.5.2014, 10:01

Цитата(Аптекарь @ 12.5.2014, 11:01) *
А кто там был ближайшим конкурентом? ))

Тогда - Поселок...

Автор: Nekto 12.5.2014, 10:04

Цитата(Аптекарь @ 12.5.2014, 11:00) *
Не защищайте его!

Ни в коем случае)) Вряд ли он в этом нуждается.

Автор: Andrey-Chechako 12.5.2014, 10:05

Обидно - раз ХФ не проголосовал- у рассказа снимут 10 баллов (или 5?)

Автор: Полудиккенс 12.5.2014, 10:07

Цитата(Andrey-Chechako @ 12.5.2014, 11:05) *
Обидно - раз ХФ не проголосовал- у рассказа снимут 10 баллов (или 5?)

Никак не уразумею, что вы тут хотите от этих славных хлопцев? Ничего у них не снимут, потому что иначе никто не уйдет живым!

Автор: Andrey-Chechako 12.5.2014, 10:10

Хочу удаления Гугмы Фиссса, как клона, после окончания конкурса - тогда феникс проголосовал, получается, и правила не нарушены

Автор: ktgun 12.5.2014, 10:10

Цитата(Andrey-Chechako @ 12.5.2014, 11:05) *
Обидно - раз ХФ не проголосовал- у рассказа снимут 10 баллов (или 5?)

Ничего не снимут. Изначально рассказ высылал я и отвечал за его представление, в процессе конкурса, тоже я. Андрея вписали только сейчас, чтобы всем понятней было. И только.

Автор: Полудиккенс 12.5.2014, 10:11

Цитата(Andrey-Chechako @ 12.5.2014, 11:10) *
Хочу удаления Гугмы Фиссса, как клона, после окончания конкурса - тогда феникс проголосовал, получается, и правила не нарушены

Вы уже празднуете, как я понимаю?

Автор: ktgun 12.5.2014, 10:12

Цитата(Andrey-Chechako @ 12.5.2014, 11:10) *
Хочу удаления Гугмы Фиссса, как клона, после окончания конкурса - тогда феникс проголосовал, получается, и правила не нарушены

Я вам советую вовремя остановиться, чтобы окончательно не выставить себя в..гм..интересном свете.

Автор: Аптекарь 12.5.2014, 10:13

Цитата(ktgun @ 12.5.2014, 11:10) *
Ничего не снимут.

Да не разговаривай ты с ним, видишь - колбасит человека.

Автор: Nekto 12.5.2014, 10:13

Цитата(ktgun @ 12.5.2014, 11:10) *
Ничего не снимут.

Естественно. От соавторов принимается только один топ.
А то я тоже могу сказать, что вдесятером своих Игроков писала и всех голосовать притащу.

Автор: Гугма Фиссс 12.5.2014, 10:14

Цитата(Andrey-Chechako @ 12.5.2014, 11:10) *
Хочу удаления Гугмы Фиссса, как клона, после окончания конкурса - тогда феникс проголосовал, получается, и правила не нарушены

Вы не там ищете, хе-хе wink.gif
Хе-хе-хе

Автор: Andrey-Chechako 12.5.2014, 10:16

Цитата(Гугма Фиссс @ 12.5.2014, 10:14) *
Вы не там ищете, хе-хе wink.gif
Хе-хе-хе

Ещё пару вариантов есть, но для того, чтобы их вычислить администрация слишком редко появляется на форуме))

Автор: FamilyGhost 12.5.2014, 10:18

Цитата(Nekto @ 12.5.2014, 11:13) *
Естественно. От соавторов принимается только один топ.
А то я тоже могу сказать, что вдесятером своих Игроков писала и всех голосовать притащу.

Ничего вы не понимаете в интригах.
Вы пишете рассказ. Одна. Ну, пусть он так и называется "Один".
Потом просите товарища написать другой рассказ. Например, назовем "Два". И у этого "Два" обозначаете десять соавторов. Ну мало ли - один отвечал за сюжет, другой за диалоги, третий вычитывал и так далее. Причем рассказ, который изначально ни на что не претендует.
А потом этот десяток соавторов голосует. Разумеется, все они ставят на первое место ваш текст. Профит!

В итоге конкурс наводнится хреновыми рассказами с сотнями соавторов smile.gif

Автор: Аптекарь 12.5.2014, 10:18

Так, народ, если здесь и будет что-то обсуждаться - то только рассказ. Это официально. rolleyes.gif

Автор: Nekto 12.5.2014, 10:19

Цитата(Гугма Фиссс @ 12.5.2014, 11:14) *
Вы не там ищете, хе-хе

Так скажите уже, где!

Автор: Andrey-Chechako 12.5.2014, 10:20

Цитата(ktgun @ 12.5.2014, 10:12) *
Я вам советую вовремя остановиться, чтобы окончательно не выставить себя в..гм..интересном свете.

в каком же? Который не позволяет сильно резвиться двум друзьям, один из которых - модератор? Вы резвитесь, но не забывайте о тех, кто к конкурсу подошёл гораздо серьёзней чем вы.
И кроме того - мне нравится понапрягать извилины

Автор: Andrey-Chechako 12.5.2014, 10:22

Цитата(Аптекарь @ 12.5.2014, 10:18) *
Так, народ, если здесь и будет что-то обсуждаться - то только рассказ. Это официально. rolleyes.gif

откройте пожалуйста новую тему, если вас не устраивает обсуждение единственного рассказа написанного в соавторстве в теме этого рассказа, но рты затыкать - не надо

Автор: ktgun 12.5.2014, 10:22

Цитата(Andrey-Chechako @ 12.5.2014, 11:20) *
не забывайте о тех, кто к конкурсу подошёл гораздо серьёзней чем вы.

Мы несерьезно подошли к написанию рассказа, который вы расхвалили?

Автор: Andrey-Chechako 12.5.2014, 10:23

Цитата(ktgun @ 12.5.2014, 10:22) *
Мы несерьезно подошли к написанию рассказа, который вы расхвалили?

а причём здесь текст к регламенту конкурса?

Автор: Полудиккенс 12.5.2014, 10:24

Цитата(Andrey-Chechako @ 12.5.2014, 11:20) *
в каком же? Который не позволяет сильно резвиться двум друзьям, один из которых - модератор? Вы резвитесь, но не забывайте о тех, кто к конкурсу подошёл гораздо серьёзней чем вы.И кроме того - мне нравится понапрягать извилины

Слушайте, тут не о чем раговаривать. Текст, как я понимаю, послан от имени одного автора, он один по регламенту и обязан проголосовать. Если он сейчас из лучших побуждений признает активную помощь другого человека, это его дело. Мне тоже баба моя ошибки исправляла в конкурсном рассказе, что теперь?

Автор: ktgun 12.5.2014, 10:25

Цитата(Andrey-Chechako @ 12.5.2014, 11:23) *
а причём здесь текст к регламенту конкурса?

а причем здесь регламент конкурса? Он соблюден с точностью до последней буквы.

Автор: Аптекарь 12.5.2014, 10:27

Цитата(Полудиккенс @ 12.5.2014, 11:24) *
Мне тоже баба моя ошибки исправляла в конкурсном рассказе, что теперь?

Да ничего, у Андрея ко мне личная неприязнь и он пытается вылить её в дешевых подтасовках. Как всегда. Это у него стиль поведения такой.

Автор: Тафано 12.5.2014, 10:33

Аптекарь
Они с сивер традиционным способом не сумели на этом конкурсе оттафаниться, вот, выпускают пар теперь.

Автор: Andrey-Chechako 12.5.2014, 10:40

Цитата(Аптекарь @ 12.5.2014, 10:27) *
Да ничего, у Андрея ко мне личная неприязнь и он пытается вылить её в дешевых подтасовках

вы удивитесь, но я отношусь к вам совсем не так, как иногда изображаю

Автор: Andrey-Chechako 12.5.2014, 10:42

Цитата(Тафано @ 12.5.2014, 10:33) *
Они с сивер традиционным способом не сумели на этом конкурсе оттафаниться

я и вернулся к активному обсуждению потому, что вами и Мишкой здесь не пахло

Автор: Аптекарь 12.5.2014, 10:58

Цитата(Andrey-Chechako @ 12.5.2014, 11:40) *
вы удивитесь, но я отношусь к вам совсем не так, как иногда изображаю

Вы удивитесь, но мне наплевать, как вы ко мне относитесь... если не приходите с очередным ведром помоев.

Автор: Andrey-Chechako 12.5.2014, 11:02

Цитата(Аптекарь @ 12.5.2014, 10:58) *
Вы удивитесь, но мне наплевать, как вы ко мне относитесь... если не приходите с очередным ведром помоев.

следующий шаг - не говорить зла

Автор: NatashaKasher 12.5.2014, 11:03

Моя единственная догадка насчёт автора "Милого Кости" была - что это ХФ. Не высказала эту версию только потому, что неоднократно утверждал, что не участвует.

Это - любимая композиция бывшего ХФ, которой он прекрасно владеет. Я его уже за это хвалила.
Рассказ в настоящем развивается параллельно постепенному раскрытию прошлого (посредством серии флэшбеков и/или диалогов).

Этот же приём и в Леди Денвер и в Графе. Когда это хорошо удаётся - это замечательно. Всё думала, кто же ещё здесь это так умеет...

Автор: Dante 12.5.2014, 12:44

Цитата(NatashaKasher @ 12.5.2014, 13:03) *
Этот же приём и в Леди Денвер и в Графе.

Кстати, да. Графа очень явственно напоминало.

Автор: Dante 12.5.2014, 12:46

Ребята (ничего, что я так фамильярно?)!
Поздравляю с отличным рассказом. Может, он не во всех своих местах ровный - но теперь это можно с полным правом списать на первый опыт соавторства. smile.gif
Молодцы!

Автор: Аптекарь 12.5.2014, 12:47

Цитата(NatashaKasher @ 12.5.2014, 12:03) *
Моя единственная догадка насчёт автора "Милого Кости" была - что это ХФ.

Спасибо вам, Наташа, что заподозрили меня в чём-то хорошем, а не в каком-нибудь г..., как некоторые.
Я на протяжении всего конкурса думал: ну когда же? Когда же кто-нибудь о чём-нибудь догадается? biggrin.gif

Автор: ktgun 12.5.2014, 12:49

Цитата(Dante @ 12.5.2014, 13:46) *
Поздравляю с отличным рассказом. Может, он не во всех своих местах ровный - но теперь это можно с полным правом списать на первый опыт соавторства. smile.gif
Молодцы!

Спасибо!
Очень интересный, кстати, опыт, это соавторство. Если честно, то я думал, что все будет гораздо сложнее.

Автор: Аптекарь 12.5.2014, 12:50

Цитата(Dante @ 12.5.2014, 13:46) *
Поздравляю с отличным рассказом.

Спасибо, Данте. rolleyes.gif

Автор: Аптекарь 12.5.2014, 12:51

Цитата(ktgun @ 12.5.2014, 13:49) *
Если честно, то я думал, что все будет гораздо сложнее.

А оно и должно было быть сложнее. Видно, что по некоторым моментам мы не договорились.

Автор: ktgun 12.5.2014, 12:53

Цитата(Аптекарь @ 12.5.2014, 13:51) *
Видно, что по некоторым моментам мы не договорились.

Я думал, что ты скажешь, что оно вышло проще, потому что, типа, мы такие понимающие dry.gif

Автор: Аптекарь 12.5.2014, 12:54

Цитата(ktgun @ 12.5.2014, 13:53) *
Я думал, что ты скажешь, что оно вышло проще, потому что, типа, мы такие понимающие

mellow.gif да-да, точно, так оно и было.

Автор: NatashaKasher 12.5.2014, 12:57

Цитата(Аптекарь @ 12.5.2014, 12:47) *
Спасибо вам, Наташа, что заподозрили меня в чём-то хорошем, а не в каком-нибудь г..., как некоторые.
Я на протяжении всего конкурса думал: ну когда же? Когда же кто-нибудь о чём-нибудь догадается? biggrin.gif

Я честно говоря не понимаю в чём вас собственно Чечако подозревает... Что вы автор и "Приглядитесь к темноте" и "Циркуля"? В дополнение к "Косте"? А смысл?

Автор: Аптекарь 12.5.2014, 13:00

Цитата(NatashaKasher @ 12.5.2014, 13:57) *
Я честно говоря не понимаю в чём вас собственно Чечако подозревает... Что вы автор и "Приглядитесь к темноте" и "Циркуля"? В дополнение к "Косте"? А смысл?

Шут с ними, каждый думает в меру своей испорченности.

Автор: братья Ceniza 12.5.2014, 14:14

Цитата(NatashaKasher @ 12.5.2014, 12:03) *
Моя единственная догадка насчёт автора "Милого Кости" была - что это ХФ. Не высказала эту версию только потому, что неоднократно утверждал, что не участвует.

Он даже меня с толку сбил неоднократными утверждениями. По авторству текста у меня так до самого открытия противоречивые версии не сошлись - кто это.

Автор: NatashaKasher 12.5.2014, 15:45

Вопросы к авторам - теперь наконец можно нам всё объяснить?

Кто был отец - злодей или жертва? Почему он лаял?
Случайно ли погибла мать?
Кто убил соседку?
Следует ли нам жалеть милого Костю, или наоборот, желать ему скорой гибели?
Откуда взялся этот призрачный брательник?
В общем... Об чём всё это?

Автор: NatashaKasher 12.5.2014, 15:49

И вопрос из другой оперы... Каким образом (чисто технически) осуществлялось соавторство?

Автор: Аптекарь 12.5.2014, 15:57

Цитата(NatashaKasher @ 12.5.2014, 16:49) *
И вопрос из другой оперы... Каким образом (чисто технически) осуществлялось соавторство?

Мы прикинули план, потом разделили сцены, написали и срастили.


Цитата(NatashaKasher @ 12.5.2014, 16:45) *
Вопросы к авторам - теперь наконец можно нам всё объяснить?

Тут всё просто. Ясности не может быть, потому что нет ничего страшнее неизвестности. ))

Автор: Мизер Акль 12.5.2014, 16:15

Мда. Стараешься тут. Защищаешь. А тебя за это же и упрекают, значит. В школьных разборах и слишком пиаре.
Фсё. Не друг ты мне боле, Аптекарь, не друг.
Ружьец, с вас - бутылка виски, виртуального. А можа даже две.
А вообще - молодцы, ребята!
Браво!
Всех развели.
2 Чечако: как же надоедает, порой, поиск заговоров и виноватых/мысли в слух.

Автор: Аптекарь 12.5.2014, 16:19

Цитата(Мизер Акль @ 12.5.2014, 17:15) *
Мда. Стараешься тут. Защищаешь.

Надо уметь вовремя остановиться.
Но это всё шутки - а то вы вздумаете всерьёз обижаться. ))

Автор: ktgun 12.5.2014, 16:21

Цитата(NatashaKasher @ 12.5.2014, 16:45) *
В общем... Об чём всё это?

Наверное, самое плохое, что мы сейчас можем сделать, это сбивчиво пытаться на пальцах показать, что мы имели в виду там и сям. Как я говорил, в отзыве к другому тексту, автор после того как всплыли все нестыковки может запросто придумать отговорки и сказать, что так и было задумано. smile.gif

Автор: Мизер Акль 12.5.2014, 16:21

Цитата(Аптекарь @ 12.5.2014, 17:19) *
Надо уметь вовремя остановиться.

Неблагодарный! А я что сделал?
Фсё, Андрей, больше с вами не разговариваю/надулся аки ёжж
Цитата(ktgun @ 12.5.2014, 17:21) *
Наверное, самое плохое, что мы сейчас можем сделать, это сбивчиво пытаться на пальцах показать

Да-да, не надо. Согласный.

Автор: Аптекарь 12.5.2014, 16:23

Цитата(Мизер Акль @ 12.5.2014, 17:21) *
Фсё, Андрей, больше с вами не разговариваю/надулся аки ёжж

Вы не дочитали моё сообщение. biggrin.gif

Автор: Мизер Акль 12.5.2014, 16:26

Цитата(Аптекарь @ 12.5.2014, 17:23) *
Вы не дочитали моё сообщение.

???/неужели и я разучился шутить?
ну канешна, серьёзно воспринял
и серьёзен аки ёж/скирдуя обиду

Автор: Аптекарь 12.5.2014, 16:28

Цитата(Мизер Акль @ 12.5.2014, 17:26) *
и серьёзен аки ёж/скирдуя обиду

Конечно. Я вижу иголки, торчащие из горшка.

Автор: NatashaKasher 12.5.2014, 16:36

Цитата(ktgun @ 12.5.2014, 16:21) *
Наверное, самое плохое, что мы сейчас можем сделать, это сбивчиво пытаться на пальцах показать, что мы имели в виду там и сям. Как я говорил, в отзыве к другому тексту, автор после того как всплыли все нестыковки может запросто придумать отговорки и сказать, что так и было задумано. smile.gif

Ну не "там и сям"... А хоть в общих чертах?
Какова, так сказать, идея сюжета, в двух словах?

Злой дух? Мальчик монстр? Мальчик псих? Папа псих? Привидение? Инопланетянин? Дурной сон? Дурное воспитание? Что?

И что там всё же произошло? Не на уровне отдельных сцен, но в общих чертах? Кто кого убил и почему?
(Обещаю не цепляться к "фокалу").

А то - нагородили, а мы гадай.

Автор: Герда 12.5.2014, 16:40

Рассказ неплохой, не лучший для меня, но неплохой. Но вот активное продвижение Мизером каждые пол часа его наверх меня сильно смутили и я принципиально не писала в нем. Думала,что он себя так пиарит))
Знала бы,что ХФ точно бы отписалась)) А почему Мизер Аклю запретили голосовать?

Автор: Andrey-Chechako 12.5.2014, 16:40

Цитата(Мизер Акль @ 12.5.2014, 16:15) *
2 Чечако: как же надоедает, порой, поиск заговоров и виноватых/мысли в слух.

О чём вы? Я дал высокую оценку этому рассказу. Совершенно точно для себя определил его авторство. Доволен топом. Все противоречия, на данный момент, мною озвучены.
Какое отношение это имеет к удачной работе двух соавторов? Они сами себе испортили обедню и подперчили свою благотворительность. И я был в их ситуации, кстати.
Пусть растут, учатся

Автор: Аптекарь 12.5.2014, 16:41

Цитата(NatashaKasher @ 12.5.2014, 17:36) *
Злой дух? Мальчик монстр? Мальчик псих? Папа псих? Привидение? Инопланетянин? Дурной сон? Дурное воспитание? Что?

Наташа, зло в каждом из нас и не только. Поэтому на все ваши вопросы ответ - да.
Конкретики не будет, потому что любое наше объяснение передаст только мысли автора, а читатель должен смотреть в рассказ, как в зеркало и находить в нём частичку себя.

Автор: NatashaKasher 12.5.2014, 16:42

Цитата(Аптекарь @ 12.5.2014, 16:41) *
Наташа, зло в каждом из нас и не только. Поэтому на все ваши вопросы ответ - да.
Конкретики не будет, потому что любое наше объяснение передаст только мысли автора, а читатель должен смотреть в рассказ, как в зеркало и находить в нём частичку себя.

Ну, утешусь тем, что во мне видно зла не достаточно... Ни черта не увидала. laugh.gif

Автор: ktgun 12.5.2014, 16:43

Цитата(Аптекарь @ 12.5.2014, 17:41) *
Поэтому на все ваши вопросы ответ - да.

Не, погоди. Инопланетян там точно не было....или были? unsure.gif

Автор: Мизер Акль 12.5.2014, 16:43

Цитата(Герда @ 12.5.2014, 17:40) *
А почему Мизер Аклю запретили голосовать?

Я зарегился (повторно) поздно. 25. Так шо всё ок.
Цитата(Герда @ 12.5.2014, 17:40) *
Но вот активное продвижение Мизером каждые пол часа его наверх меня сильно смутили и я принципиально не писала в нем. Думала,что он себя так пиарит))

Давайте, сыпьте соль из гроба на раны афтаров, о восставшая Сноу. Они и так мене ненавидят), в своём месте меню обвиняют. Нет, пасиба казать.
Цитата(Andrey-Chechako @ 12.5.2014, 17:40) *
Все противоречия, на данный момент, мною озвучены.

Я собственно про ваши противоречия в постах. Андрей, не надоело?

Автор: ktgun 12.5.2014, 16:45

Цитата(Мизер Акль @ 12.5.2014, 17:43) *
Они итак мене ненавидят), в своём месте меню обвиняют. Нет, пасиба казать.

От любви до ненависти, сами знаете laugh.gif

Автор: Герда 12.5.2014, 16:45

Мизер, тогда идите срочно хвалите Игроков, там тоже и рассказ хороший и девушка.

Автор: Мизер Акль 12.5.2014, 16:46

Цитата(Герда @ 12.5.2014, 17:45) *
Мизер, тогда идите срочно хвалите Игроков, там тоже и рассказ хороший и девушка.

Да хвалил же. Ведь не только Костю, но и Сикорашку, и Присмотреться к темноте, и Васнецова и Ригу, и Лису
но на следующем конкурсе теперь буду только ругать, ога)

Автор: Аптекарь 12.5.2014, 16:48

Цитата(NatashaKasher @ 12.5.2014, 17:42) *
Ну, утешусь тем, что во мне видно зла не достаточно... Ни черта не увидала.

Ну, а вам как показалось, что произошло в жизни Кости?

Автор: Andrey-Chechako 12.5.2014, 16:49

Цитата(Мизер Акль @ 12.5.2014, 16:43) *
Я собственно про ваши противоречия в постах. Андрей, не надоело?

нет

Автор: Мизер Акль 12.5.2014, 16:52

Цитата(ktgun @ 12.5.2014, 17:45) *
От любви до ненависти, сами знаете

не. не знаю. Обычно наоборот, как у нас с Лекарем

Автор: Полудиккенс 12.5.2014, 18:37

Цитата(Аптекарь @ 12.5.2014, 17:48) *
Ну, а вам как показалось, что произошло в жизни Кости?

Мне лично показалось, что в жизни Кости произошло слишком многое, и это главная проблема рассказа. В нем слишком много впечатляющих событий для такого короткого текста. Все в нем само по себе годится для истории с кульминацией, начиная со смерти кошки, продолжая мимоходом упомянутой гибелью матери и брата, сумасшествием и смертью отца, убийством соседки. Мало Кости, таинственные и страшные силы преследуют и следователя. Не диво, что в конце, чтобы впечатлить, пришлось выдумывать сцену уж совсем чрезвычайную. И при этом переизбытке материала каждому отдельному эпизоду уделено намного меньше внимания, чем такие события заслуживали бы. В результате, как я где-то уже клеветал, возникает ощущение нескольких недосказанных историй, собранных в одну... Ну, то есть на мой вкус. Я котолюб, я был достаточно потрясен уже в самом начале...

Автор: Аптекарь 12.5.2014, 18:46

Цитата(Полудиккенс @ 12.5.2014, 19:37) *
Мне лично показалось, что в жизни Кости произошло слишком многое

Пришла беда - отворяй ворота. dry.gif
Но может быть вы в чем-то правы, может быть линия с братом - лишняя.

Автор: Гугма Фиссс 12.5.2014, 18:50

Брат мистичнее и загадочнее.
Поэтому более страшен.
Папа социален. "Проблемы отцов-одиночек в свете алкоголизации России".

Автор: Полудиккенс 12.5.2014, 18:52

Цитата(Аптекарь @ 12.5.2014, 19:46) *
Пришла беда - отворяй ворота. Но может быть вы в чем-то правы, может быть линия с братом - лишняя.

Они все, может, и не лишние, но они здесь все столпились. Вполне законная история о мальчике, пережившем несколько трагедий и в результате страшных недетских испытаний прикоснувшемся к чему-то потустороннему, какому-то источнику человеческих трагедий в принципе. Но это тема для куда большего объема, как мне кажется.

Автор: Аптекарь 12.5.2014, 18:52

Цитата(Гугма Фиссс @ 12.5.2014, 19:50) *
Брат мистичнее и загадочнее.
Поэтому более страшен.
Папа социален. "Проблемы отцов-одиночек в свете алкоголизации России".

На мой взгляд мистика не так страшна, как реальность.

Автор: Дина 12.5.2014, 18:54

Мне этот рассказ показался самым сильным и правдиво описанным, но концовка....

Автор: Аптекарь 12.5.2014, 18:54

Цитата(Полудиккенс @ 12.5.2014, 19:52) *
Но это тема для куда большего объема, как мне кажется.

Ну... мы на конкурс писали, идей было много, а объем - ограниченый. smile.gif

Автор: Полудиккенс 12.5.2014, 18:57

Цитата(Аптекарь @ 12.5.2014, 19:54) *
Ну... мы на конкурс писали, идей было много, а объем - ограниченый.

Об чём я как раз и говорю. Оно и видно - много интересных разнородных жутковатых задумок, впихнутых в ограниченный объем, именно об этом я и веду речь изначально...

Автор: Аптекарь 12.5.2014, 18:57

Цитата(Дина @ 12.5.2014, 19:54) *
Мне этот рассказ показался самым сильным и правдиво описанным, но концовка....

В последний день пришили, честно. Было бы время, пришили бы аккуратнее. )) но спасибо, Дина, за "самый сильный". rolleyes.gif

Автор: Гугма Фиссс 12.5.2014, 19:00

Цитата(Аптекарь @ 12.5.2014, 19:52) *
На мой взгляд мистика не так страшна, как реальность.

Реальность такова как есть. Если не рефлексировать, то не так уж и страшна, а обыденна. Бояться помогает/позволяет наше умение строить абстракции.
Мне вот сейчас вспомнился другой плохой папа - Джек Торранс. Пока не было отеля, он был не столько страшен, сколько гадок - цеплялся к ученику-заике, сломал по пьянке руку сыну, сбил или мог сбить по пьянке же ребёнка на велосипеде... Бытовая гадливая осторожность, заставляющая держаться подальше от таких людей. А когда мистика - не знаешь, есть ли куда деваться.

Впрочем, авторам виднее.

Автор: Аптекарь 12.5.2014, 19:00

Цитата(Полудиккенс @ 12.5.2014, 19:57) *
Об чём я как раз и говорю. Оно и видно - много интересных разнородных жутковатых задумок, впихнутых в ограниченный объем, именно об этом я и веду речь изначально...

Ваш отзыв мы ждали, как... хм... контрольный кирзач. Но вы нас порадовали.
Так говорю, будто мы сиамские близнецы. mellow.gif

Автор: Дина 12.5.2014, 19:02

Цитата(Гугма Фиссс @ 12.5.2014, 19:00) *
Бытовая гадливая осторожность, заставляющая держаться подальше от таких людей


У ребенка нет выбора, он не всегда понимает что происходит и почему. А уйти от ситуации может только в фантазиях.

Автор: Полудиккенс 12.5.2014, 19:05

Цитата(Аптекарь @ 12.5.2014, 20:00) *
Ваш отзыв мы ждали, как... хм... контрольный кирзач. Но вы нас порадовали.

Да я сразу сказал, что хороший интересный рассказ, пометил его положительным значком у себя в блокнотике, в том самом, куда я собираюсь внести телефончики нескольких наших форумчанок. Вы сами должны понимать, насколько мне этот блокнотик ценен! Я туда лишь бы что не записываю...

Автор: Гугма Фиссс 12.5.2014, 19:12

Цитата(Дина @ 12.5.2014, 20:02) *
У ребенка нет выбора, он не всегда понимает что происходит и почему. А уйти от ситуации может только в фантазиях.

Вы правы, но хоррор предполагает, что читатель испугается лично, а не узнает о том, как испугался участвовавший в событиях ребёнок. Сейчас я не про данный рассказ, а про общий принцип.

Автор: Тафано 12.5.2014, 19:24

Цитата(Гугма Фиссс @ 12.5.2014, 21:12) *
Вы правы, но хоррор предполагает, что читатель испугается лично, а не узнает о том, как испугался участвовавший в событиях ребёнок. Сейчас я не про данный рассказ, а про общий принцип.

От "Оно" вы лично пугались или все три части смотрели, как изощренно и разнообразно пугаются дети?

Автор: Гугма Фиссс 12.5.2014, 19:34

Цитата
От "Оно" вы лично пугались или все три части смотрели, как изощренно и разнообразно пугаются дети?

Фильм прошёл мимо меня. Книга понравилась меньше, чем другие произведения Кинга. Как я помню, многие дети там едва успевали испугаться, как погибали. Взрослые тоже. И меня пугала та неизвестная опасность, которая подстерегала людей и с которой дети, пересиливая страх, взялись бороться.
Там много чего было страшного, на самом деле. Начать с того, что жутковатым кажется факт, что четверо взрослых забыли начисто, что с ними происходило в течение нескольких месяцев.

Но я предлагаю перенести обсуждение куда-нибудь, потому что, опять же, уже не веду речь о данном рассказе. Авторы решили показать страшное выбранным ими образом, и рассказ в итоге страшен. Вопросов нет.
Можно побеседовать, кто и что считает страшным.
Например, одна из составительниц антологий хорроров считает самым пугающим произведением "Не отпускай меня". При том, что весь роман происходят довольно мирные и в чём-то трогательные события.

Автор: NatashaKasher 12.5.2014, 20:10

Цитата(Аптекарь @ 12.5.2014, 16:48) *
Ну, а вам как показалось, что произошло в жизни Кости?

В жизни Кости произошло вот что: умерли, и продолжают умирать все кто его окружал.
Включая кошку и соседку. А также родного брата и обоих родителей.

Под конец умирают также учительница следователь, причём их убивает лично Костя - совместно со злым духом. И вывод - "никто не уйдёт живым".

Разум, ошеломлённый чередой событий пытается осмыслить. Происшедшее с мальчиком настолько чудовищно в свете последней сцены, ведь невольно возникает ворпос - не убил ли мальчик (со своим помошничком) и всех остальных, включая маму родную?
В сцене с кошкой, например, мне было остро жалко именно отца...
И то, что карандаш пишет "никто не уйдёт живым" - это имеено то, что происходит в жизни мальчика, все умирают, так что же получается?

С другой стороны, может быть мальчик обвиняет отца в смерти матери и кошки, а на самом деле всё случившееся было лишь чередой несчастных случаев, в результате которых у мальчика помутился мозг и им завладел злой дух, а то и вообще ему всё почудилось...

В общем - мне помешало не само количество смертей, а то, что непонятно кто кого убил и почему.

В Леди Денвер например, нам известно, что с самого начала всех убивал ГГ - даже сам того не желая.

Логично предположить, что и здесь то же самое, но уж больно это как-то...
Хотелось бы больше ясности в этом вопросе!

Не чтобы "хорошо кончилось", а чтобы знать - что есть "хорошо".

И я спрашиваю себя, ведь вы писали это - вы же должны примерно знать ответы на эти вопросы? Как вам-то это виделось?
Сказать "пусть каждый сам домыслит" это ерунда какая-то.
Я не говорю, что нужно расставлять все точки над "и", некая недосказанность это вещь хорошая. Но описать серию ужасных событий, намекнуть, что между ними есть связь - да так и бросить всё - это уж слишком.

Автор: Аптекарь 12.5.2014, 20:17

А, я понял, о чём вы. Это можно легко подкорректировать, чем мы и займёмся в ближайшее время. Спасибо! smile.gif

Автор: Ра солнценосный 12.5.2014, 21:19

Вам больно сделать прилюдно или приватно?

Автор: Аптекарь 12.5.2014, 21:21

Цитата(Ра солнценосный @ 12.5.2014, 22:19) *
Вам больно сделать прилюдно или приватно?

Пойдем в клетку, у меня там уже кандалы готовы и дыба смазана...

Автор: Ра солнценосный 12.5.2014, 21:24

Цитата(Аптекарь @ 12.5.2014, 23:21) *
Пойдем в клетку, у меня там уже кандалы готовы и дыба смазана...

Щас, залогинюсь в зверинце. Пиши.

Автор: karpa 13.5.2014, 13:34

Рассказ написан хорошо, атмосферно.
Кошку жалко (трудно было позвонить ветеринару?), но начало папиному сумасшествию, мне кажется, дала подгорелая яичница.
Далее читатель видит столпотворение нелепостей: один следователь по-дружески подменяет другого, воспитательница оставляет следователя одного с ребенком, следователь приходит побеседовать с ребенком, но имеет при себе пистолет.

В общем-то в реальности бывают и не такие нелепости. Автор это подметил.

Финал потрясает, ребенок и сам оказался монстром, разве, что не загавкал.

Удачи автору, rolleyes.gif

Автор: Герда 13.5.2014, 13:55

Аптекарь
Ра солнценосный
бдсм dry.gif

Автор: Аптекарь 13.5.2014, 14:11

Герда, завидуйте молча. laugh.gif

Автор: Герда 13.5.2014, 14:13

dry.gif

Автор: NatashaKasher 28.10.2015, 9:46

Цитата(NatashaKasher @ 12.5.2014, 19:10) *
В жизни Кости произошло вот что: умерли, и продолжают умирать все кто его окружал.
Включая кошку и соседку. А также родного брата и обоих родителей.

Под конец умирают также учительница следователь, причём их убивает лично Костя - совместно со злым духом. И вывод - "никто не уйдёт живым".

Разум, ошеломлённый чередой событий пытается осмыслить. Происшедшее с мальчиком настолько чудовищно в свете последней сцены, ведь невольно возникает ворпос - не убил ли мальчик (со своим помошничком) и всех остальных, включая маму родную?
В сцене с кошкой, например, мне было остро жалко именно отца...
И то, что карандаш пишет "никто не уйдёт живым" - это имеено то, что происходит в жизни мальчика, все умирают, так что же получается?

С другой стороны, может быть мальчик обвиняет отца в смерти матери и кошки, а на самом деле всё случившееся было лишь чередой несчастных случаев, в результате которых у мальчика помутился мозг и им завладел злой дух, а то и вообще ему всё почудилось...

В общем - мне помешало не само количество смертей, а то, что непонятно кто кого убил и почему.

В Леди Денвер например, нам известно, что с самого начала всех убивал ГГ - даже сам того не желая.

Логично предположить, что и здесь то же самое, но уж больно это как-то...
Хотелось бы больше ясности в этом вопросе!

Не чтобы "хорошо кончилось", а чтобы знать - что есть "хорошо".

И я спрашиваю себя, ведь вы писали это - вы же должны примерно знать ответы на эти вопросы? Как вам-то это виделось?
Сказать "пусть каждый сам домыслит" это ерунда какая-то.
Я не говорю, что нужно расставлять все точки над "и", некая недосказанность это вещь хорошая. Но описать серию ужасных событий, намекнуть, что между ними есть связь - да так и бросить всё - это уж слишком.


Цитата(Аптекарь @ 12.5.2014, 19:17) *
А, я понял, о чём вы. Это можно легко подкорректировать, чем мы и займёмся в ближайшее время. Спасибо!


Аптекарь, я так понимаю, вы откорректировали рассказ, и опубликовали? Где можно посмотреть конечную версию ? Мне всё-таки интересно получить ответы на вопросы... Да, я дотошна! laugh.gif

Автор: Аптекарь 28.10.2015, 10:47

Цитата(NatashaKasher @ 28.10.2015, 9:46) *
Аптекарь, я так понимаю, вы откорректировали рассказ, и опубликовали? Где можно посмотреть конечную версию ? Мне всё-таки интересно получить ответы на вопросы... Да, я дотошна!

Гм... хоть убейте, не помню, как выглядит финальный вариант.
Но он есть на Даркере.
http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?http://darkermagazine.ru/page/mihail-nefjodov-andrej-rasskazov-milyj-kostja

Автор: NatashaKasher 28.10.2015, 12:17

Цитата(Аптекарь @ 28.10.2015, 9:47) *
Гм... хоть убейте, не помню, как выглядит финальный вариант.
Но он есть на Даркере.
http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?http://darkermagazine.ru/page/mihail-nefjodov-andrej-rasskazov-milyj-kostja

Тэнкс.

Автор: NatashaKasher 29.10.2015, 11:03

Прочла... Так и не поняла.
Вопрос: смерть мамы, Никиты, кошки, отца и соседки - это тоже проделки Кости и его "брата" ?

Автор: Аптекарь 29.10.2015, 11:17

Цитата(NatashaKasher @ 29.10.2015, 11:03) *
Вопрос: смерть мамы, Никиты, кошки, отца и соседки - это тоже проделки Кости и его "брата" ?

Из списка - только отца и соседку.
А началось всё - с кошки.

Автор: NatashaKasher 29.10.2015, 11:54

Цитата(Аптекарь @ 29.10.2015, 10:17) *
Из списка - только отца и соседку.
А началось всё - с кошки.


Блин, а я была уверена, что Костя обиделся, что мама уехала с братиком, а его не взяла, поэтому самолёт и упал...

Автор: Аптекарь 29.10.2015, 11:58

Цитата(NatashaKasher @ 29.10.2015, 11:54) *
Блин, а я была уверена, что Костя обиделся, что мама уехала с братиком, а его не взяла, поэтому самолёт и упал...

Там есть намёк на то, что "брат" - это воплощение страха.
Страх начинается с падения самолёта, а воплощается - с кошки.

Автор: NatashaKasher 29.10.2015, 12:35

Цитата(Аптекарь @ 29.10.2015, 10:58) *
Там есть намёк на то, что "брат" - это воплощение страха.
Страх начинается с падения самолёта, а воплощается - с кошки.

А! А я думала, что он воплощение ненависти.

Автор: Аптекарь 25.8.2017, 17:50

Вот такой подарок мы получили от Петроника:
http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?https://vk.com/radvse?w=wall-37810231_684

Никак не ожидал, что через три года рассказ всплывёт в таком замечательном виде. И вот он, пожалуйста, звучит. И как звучит!

Автор: Ну типа Я 25.8.2017, 18:06

Цитата(Аптекарь @ 25.8.2017, 17:50) *
Вот такой подарок мы получили от Петроника:
http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?https://vk.com/radvse?w=wall-37810231_684

Никак не ожидал, что через три года рассказ всплывёт в таком замечательном виде. И вот он, пожалуйста, звучит. И как звучит!

Это круто!)
А когда они озвучат меня, я может быть начну их слушать)

Автор: Аптекарь 25.8.2017, 18:14

Цитата(Ну типа Я @ 25.8.2017, 18:06) *
Это круто!)
А когда они озвучат меня, я может быть начну их слушать)

Слушать мой наш рассказ в озвучке Петроника - обязательная программа на каждое утро! Перед завтраком и вместо зарядки.

Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)