Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Шестое чувство" (Прием рассказов закончится 6.04.2024 года 23:59)

10 страниц V  < 1 2 3 4 5 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
Конец эпохи бесплатных книг?
братья Ceniza
сообщение 6.6.2016, 10:13
Сообщение #41


Очарованный странник
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 8329
Регистрация: 11.10.2011
Вставить ник
Цитата
Из: РФ




Цитата(КorvinF @ 6.6.2016, 9:47) *
Пытался понять, в чем же разница, но так ни до чего не додумался.
Разве что с книгой удобней на диване лежать.

Я не фанат игр, на моем счету их только четыре в далеком прошлом smile.gif Но игра дает ощущения намного ярче, чем книга, и вовлекает больше, ведь это так, если по-честному.
Цитата(КorvinF @ 6.6.2016, 9:47) *
Вы, наверно, предпочитаете бумажные книги?

Предпочитаю, но давно уже почти ничего не покупаю в бумаге, очень редко:) детские пока еще беру, но и те уже половину на половину.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 6.6.2016, 12:07
Сообщение #42


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14392
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(братья Ceniza @ 6.6.2016, 10:58) *
Процесс многоступенчатый, в несколько действий, грубо говоря, "введи номер, получи смс, подтверди кодом, скачай", а мотивация не настолько сильна, чтобы покупка состоялась.

Но, право слово, это же гораздо проще, чем переться в магазин. wink.gif Купить книгу, не отрывая задницы от дивана, - по определению проще покупки в книжном магазине. wink.gif
Цитата(братья Ceniza @ 6.6.2016, 10:58) *
Покупка как спонтанный акт отменяется.

Почему же? smile.gif Пошлялся по электронному магазину, нашел книжку подходящего тебе жанра, почитал аннотацию, пролистал затравочный отрывок, понравилось и заинтересовало, а цена всего полтинник - и почему бы не купить? wink.gif Разве это не спонтанная покупка?
Цитата(братья Ceniza @ 6.6.2016, 10:58) *
Игра по части мотивации "купи меня!" обходит книгу по всем статьям. Все впечатления вы получаете мгновенно, вовлекаетесь в нее сильнее

Это совершенно не так. smile.gif Бывают, например, очень скучные (в плане геймплея или сеттинга) или попросту некачественные игры. Как и книги. wink.gif Отличия не вижу вообще, первое впечатление составляется отнюдь не после прочтения финала.
Тут дело скорее в личных предпочтениях. Понятное дело, что аудитория геймеров и аудитория читателей отличаются, но это не значит, что механизм выбора принципиально иной.
Цитата(братья Ceniza @ 6.6.2016, 10:58) *
Но все это отложенные впечатления.

Почему же? Чтение - вполне себе процесс.=)
Цитата(братья Ceniza @ 6.6.2016, 10:58) *
Ну и большое значение будет играть раскрутка книги, реклама, когда спрос будет формироваться заранее, ну и цена не должна шкалить.

Как и в случае с бумажной книгой. Разницы нет совершенно никакой.=)
Цитата(КorvinF @ 6.6.2016, 11:47) *
Уж как это все реализовать в книжном бизнесе - пусть у бизнесменов голова и болит, а на пиратов кивать дело десятое.

Вот именно. Придерживаюсь абсолютно такого же мнения, и давно. "Бизнесмены" от книгоиздания сами загнали себя в угол рекурсивным снижением планки качества, а теперь на пиратов как на корень зла ссылаются, ога. wink.gif И главное - старательно убеждают в этом же и авторов.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
братья Ceniza
сообщение 6.6.2016, 12:14
Сообщение #43


Очарованный странник
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 8329
Регистрация: 11.10.2011
Вставить ник
Цитата
Из: РФ




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 6.6.2016, 12:07) *
Но, право слово, это же гораздо проще, чем переться в магазин.

Нет.
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 6.6.2016, 12:07) *
Это совершенно не так.

Так.
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 6.6.2016, 12:07) *
тение - вполне себе процесс.=)

В этом мире все процесс, т.к. длится во времени. Даже вы, Фрост Феникс.
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 6.6.2016, 12:07) *
Как и в случае с бумажной книгой. Разницы нет вообще никакой.=)

Есть.

И спорить не буду, потому как в вашем ответе ни вижу ни одного аргумента.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 6.6.2016, 12:25
Сообщение #44


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14392
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(братья Ceniza @ 6.6.2016, 14:14) *
Нет.

То есть проще пойти в магазин и шляться там между стеллажами, чем сидя на диване покликать по ссылкам и купить что-то, введя номер карты и код с СМС? smile.gif
Цитата(братья Ceniza @ 6.6.2016, 14:14) *
Так.

Не так. Плохая игра ничем не интереснее плохой книги и ничуть не больше увлекает. wink.gif
Цитата(братья Ceniza @ 6.6.2016, 14:14) *
В этом мире все процесс, т.к. длится во времени.

Поэтому впечатления от книги, как и от игры, поступают по мере чтения, а не только после финала. Как и по мере прохождения игры. wink.gif
Цитата(братья Ceniza @ 6.6.2016, 14:14) *
Есть.

Объясните, какая именно. Бумажная книга не нуждается в раскрутке, что ли? И в адекватной цене? Это сейчас не играет роли, да?
Цитата(братья Ceniza @ 6.6.2016, 14:14) *
И спорить не буду, потому как в вашем ответе ни вижу ни одного аргумента.

Ну и зря. smile.gif Я вам, например, вполне конкретный пример ситуации со спонтанной покупкой привел. Вы почему-то представляете себе процесс электронных покупок как нечто крайне неудобное, а он даже на сайтах с наиболее убогим интерфейсом происходит в два клика. Гораздо проще, чем выдергивать себя из дома в какую-нибудь там непогоду или после напряженного рабочего дня, шататься по реальным магазинам и так далее. wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
братья Ceniza
сообщение 6.6.2016, 12:38
Сообщение #45


Очарованный странник
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 8329
Регистрация: 11.10.2011
Вставить ник
Цитата
Из: РФ




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 6.6.2016, 12:25) *
Плохая игра ничем не интереснее плохой книги и ничуть не больше увлекает.

НЕ понимаю, почему вы сравниваете плохую игру и с чем? С хорошей книгой, с плохой книгой? Почему надо сравнивать именно плохую игру. В общем, ерунда это. Берем ситуацию, когда все ок.
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 6.6.2016, 12:25) *
То есть проще пойти в магазин и шляться там между стеллажами, чем сидя на диване покликать по ссылкам и купить что-то, введя номер карты и код с СМС?

Вы ситуацию не так рассматриваете. Проще от полки дойти до кассы и заплатить, а в книжный люди ходят чаще, чем собираются книгу купить. Просто потому что магазин попался по пути, просто потому что есть книжный отдел в другом магазине. Многие спецом идут для того, чтобы познакомиться с новинками, совсем не собираясь покупать. Потом уже качают в интернете.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
КorvinF
сообщение 6.6.2016, 12:42
Сообщение #46


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 282
Регистрация: 18.11.2014
Вставить ник
Цитата




Цитата(братья Ceniza @ 6.6.2016, 10:13) *
Я не фанат игр, на моем счету их только четыре в далеком прошлом smile.gif Но игра дает ощущения намного ярче, чем книга, и вовлекает больше, ведь это так, если по-честному.

А что более ярко воспринимается: книга, игра, фильм, музыка? Все это субъективно и зависит от конкретного произведения.
И все эти вещи распространяются как на печатных/дисковых носителях, так и через Интернет. Будущее за цифровой дистрибуцией.

Не понимаю, почему вы делаете различия между этими продуктами в плане распространения. Тенденции одни и те же.

Цитата
Проще от полки дойти до кассы и заплатить, а в книжный люди ходят чаще, чем собираются книгу купить. Просто потому что магазин попался по пути, просто потому что есть книжный отдел в другом магазине.

Кому-то проще, а кому нет. К тому же число книжных магазинов постоянно сокращается, а площади остающихся книжных точек нередко сужаются.
А хорошие книжные магазины есть уже далеко не во всех городах. Зато проникновение интернета все ширится.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 6.6.2016, 12:48
Сообщение #47


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14392
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(братья Ceniza @ 6.6.2016, 14:38) *
Берем ситуацию, когда все ок.

Это разные типы досуга. Да, они конкурируют за время пользователя. wink.gif Но часто бывают ситуации, когда не хочется играть, а хочется почитать, например. Ну и наоборот.=) Игры вовсе не являются гегемоном досугового рынка. Разве что до определенного возраста. wink.gif
Цитата(братья Ceniza @ 6.6.2016, 14:38) *
Почему надо сравнивать именно плохую игру.

Ну потому что, допустим, я триста один раз подумаю, покупать ли мне ту или иную игру, и это не зависит от способа дистрибуции. smile.gif Поэтому ваше суждение, что купить игру - гораздо более импульсивный поступок, чем купить книгу, для меня выглядит очень странно. Книга дешевле, опять-таки. wink.gif
Цитата(братья Ceniza @ 6.6.2016, 14:38) *
Вы ситуацию не так рассматриваете.

Нет, вы. smile.gif Многим людям нафиг не упало идти специально в магазин за покупкой, если проще и дешевле ее сделать вообще не поднимаясь с дивана.
Цитата(братья Ceniza @ 6.6.2016, 14:38) *
Проще от полки дойти до кассы и заплатить, а в книжный люди ходят чаще, чем собираются книгу купить.

Ну так и специализированные сервисы по покупке книг будут посещаться с этой же целью. smile.gif Не вижу никакой разницы в спонтанности приобретения, одним словом. Захотел что-то почитать - пошел на специальный сайт, нашел подходящую книгу, тут же оплатил, через минуту можешь приступить к чтению. Никуда ходить не надо, а книга стоит в разы дешевле, чем бумажная. wink.gif Огромный простор для спонтанных покупок, короче. В конце концов, выкинуть пятьдесят рублей на разочаровавшую электронную книгу не так жаль, как триста пятьдесят - на бумажную. Переход на электронные покупки контента - устойчивый мировой тренд, нравится это кому-то или нет. Это объективная реальность, и издателям надо приспосабливаться под нее, а не твердить мантру про пиратов.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Альберт Садыкoff
сообщение 7.6.2016, 9:29
Сообщение #48


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3185
Регистрация: 2.11.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Химки




К слову, заинтересовался симуляторами жизни. Есть идеи и по сценарию и по стратегии таких игр. Развивая обучать в игре, даже с возможность зарабатывать реальные деньги за достижения. Государству это будет выгодно, потому тоже будет заинтересовано в поддержке. А книга это как пример правильного прохождения ГГ уровня или уровней игры под названием Жизнь. В игре можно и нужно размещать фоновые психологические тестеры для определения уровня, места человека в . И намечать игрой как его ареал, так и предлагать варианты трудностей, в преодоление которых, он получит полезные навыки, в том числе и для жизни. Терпение, настойчивость, умение печатать быстро, понимание тем по уровню развития.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Главный Маг
сообщение 24.3.2017, 17:24
Сообщение #49


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1696
Регистрация: 18.8.2015
Вставить ник
Цитата
Из: Россия




Цитата(Волков Олег @ 3.6.2016, 15:45) *
Наше родное государство наконец-то заметило несчастных авторов и решилось что-то поменять.

Если бы это было так...
Ан нет: авторы как получали сущие копейки, так и получают сущие копейки.
Я вот не готов класть свой текст на Литрес, при том, что я получу 5 руб, а копиталисты - 500 руб.
Соответственно 99% читателей я потеряю, ибо 500 р за неизвестного автора (наугад) имеет возможность платить один из 100.
Лучше легально выложу бесплатно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Главный Маг
сообщение 24.3.2017, 17:29
Сообщение #50


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1696
Регистрация: 18.8.2015
Вставить ник
Цитата
Из: Россия




Цитата(House495 @ 4.6.2016, 15:42) *
Просто способы борьбы выбраны идиотские. Я в другой теме уже писал, что очевидных решений два:
1) Введение ответственности конечного потребителя. Как пойдут широко освещаемые в прессе административные дела с штрафами вроде 50,000 рублей за скачанные на Флибусте книжки - так желающих пользоваться пиратскими библиотеками резко поубавится. Собственно, гнилой Запад этим путем и идет, и получается.

Эффективно.
Но чревато левоpюцией. Не за одни книги, разумеется, а просто блок "закручивания гаек" очень опасен взрывом.
После разгона нaвaльновскoгo митинга ОМОНом разгонщики эти в курилках именуются не как иначе как только нецензурными словами.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Главный Маг
сообщение 24.3.2017, 17:31
Сообщение #51


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1696
Регистрация: 18.8.2015
Вставить ник
Цитата
Из: Россия




Цитата(КorvinF @ 5.6.2016, 21:42) *
До тех пор, пока вручную книгу не сканируют, такая у пиратов не появится.

Все бумажные вкучную сканируются.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dimson
сообщение 25.3.2017, 11:25
Сообщение #52


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 5253
Регистрация: 26.11.2010
Вставить ник
Цитата




Цитата(Главный Маг @ 24.3.2017, 18:31) *
Все бумажные вкучную сканируются.

Пират теперь ленивый. Пират ждёт выхода книги "Литресе".
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Главный Маг
сообщение 25.3.2017, 12:12
Сообщение #53


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1696
Регистрация: 18.8.2015
Вставить ник
Цитата
Из: Россия




Это не пират.... сделать копи-паст любой школьник, который не двоечник, может.
Например копи-паст из СИ в Флибусту.
Вообще слово "пират" применять огульно ко всем - несерьезно и "средняя температура по больнице"
Пират - кто взял даром, но пытается продать. И таких пиратов надо гнать.
Флибуста - не пираты, а Робин Гуды.

Вообще по правильному надо просто изменить закон об авторском праве, которое заканчивается например через 2 года после первого выхода из печати или иного начала продаж.
Тогда и Робин Гуды не понадобятся, 2 года все желающие качать даром могут потерпеть.
А вот кто не желает - платите.

При этом даже Лукьяненко, ноющий про аяяй пиратов, не потеряет ни копейки, ибо те, кто качает - не покупают допечатки, а те, кто покупают допечатки (спустя 5 или 10 лет после выхода основного тиража), как правило ничего не качают.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
House495
сообщение 25.3.2017, 12:18
Сообщение #54


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3128
Регистрация: 16.11.2015
Вставить ник
Цитата
Из: 495




Цитата(Dimson @ 25.3.2017, 11:25) *
Пират теперь ленивый. Пират ждёт выхода книги "Литресе".


Не ждет. Пират теперь тырит книги прямо с СИ, причем чуть ли не всё подряд.
А новички в массе своей так или иначе проходят обкатку на самиздатах.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dimson
сообщение 25.3.2017, 15:52
Сообщение #55


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 5253
Регистрация: 26.11.2010
Вставить ник
Цитата




Цитата(House495 @ 25.3.2017, 13:18) *
Не ждет. Пират теперь тырит книги прямо с СИ, причем чуть ли не всё подряд.
А новички в массе своей так или иначе проходят обкатку на самиздатах.

Это и раньше было. Сейчас многие авторы стараются не выкладывать текст в полном объёме на СИ.
Пират ищет лёгких путей, если нет на СИ или Литресе, то покупать и сканить бумагу будет в Оч-чень редких случаях.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Kriogen
сообщение 25.3.2017, 18:50
Сообщение #56


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 165
Регистрация: 12.3.2017
Вставить ник
Цитата




Стим взлетел по ряду причин. Удобство пользования основная, но не единственная. Еще важно то, что там очень много игр по смешным ценам, а часто и вообще бесплатно раздают. Несвежие игры. А в книжном бизнесе до такого не доросли мозгом пока. Как и в игровом не доросли. Это Valve доросла, вот и случился прорыв.
И я тоже считаю, что если бы кто-то пришел умный и создал копию стима в книжном бизнесе-это было бы очень круто. И возможно дела поправились бы у всех. И у издателей. И у писателей. Это ведь реальная фантастика-очень многие школьники на территории хронической халявы (бывшей СССР) вместо пива и завтраков тратят деньги на легальные игры.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ну типа Я
сообщение 25.3.2017, 20:24
Сообщение #57


Император Вселенной (и.о. тирана)
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13490
Регистрация: 7.8.2013
Вставить ник
Цитата




Чушь всё это. Пока в России персональные михалковские налоги вводят в США новые публичные библиотеки открывают. Бесплатные, за счет государства. А у нас государство тратит деньги на электронные читалки, устаревшие лет на 20, и заставляют их покупать вместо учебников.
Книга и знания не игрушка с гугле плей, без поддержки государства (и денег и регулирования) не проживут.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Kriogen
сообщение 25.3.2017, 20:50
Сообщение #58


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 165
Регистрация: 12.3.2017
Вставить ник
Цитата




Цитата(Ну типа Я @ 25.3.2017, 20:24) *
Книга и знания не игрушка с гугле плей, без поддержки государства (и денег и регулирования) не проживут.

Не соглашусь (я про книги, знания не будем трогать. Коммерческие книги-это не знания). Это такой же бизнес как и прочие. А при поддержке нынешнего государства пока еще ничего толкового не получалось. Вон кино поддерживают-кровь из глаз при просмотре течь начинает у миллионов. (смотрим "защитников" и рыдаем и смеемся одновременно)
Сама идея состоящая в том, что рынок можно поправить не рыночными способами (регулированием,дотациями)-изначально неверна. Рынок поправляет себя сам. Хоть и не всегда сразу. Разумеется в рыночной экономике, а не в том мутанте который получился в этой стране вместо рынка.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Born
сообщение 25.3.2017, 20:56
Сообщение #59


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1716
Регистрация: 5.1.2017
Вставить ник
Цитата




Цитата(Kriogen @ 25.3.2017, 20:50) *
Не соглашусь (я про книги, знания не будем трогать. Коммерческие книги-это не знания). Это такой же бизнес как и прочие. А при поддержке нынешнего государства пока еще ничего толкового не получалось. Вон кино поддерживают-кровь из глаз при просмотре течь начинает у миллионов. (смотрим "защитников" и рыдаем и смеемся одновременно)
Сама идея состоящая в том, что рынок можно поправить не рыночными способами (регулированием,дотациями)-изначально неверна. Рынок поправляет себя сам. Хоть и не всегда сразу. Разумеется в рыночной экономике, а не в том мутанте который получился в этой стране вместо рынка.

Государство просто дает деньги, оно не может снять за режиссеров или написать сценарий за сценаристов. Также как не может хорошо сыграть за футболистов и хоккеистов, точно пострелять за биатлонистов. Слишком много требуете от государства.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Kriogen
сообщение 25.3.2017, 21:08
Сообщение #60


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 165
Регистрация: 12.3.2017
Вставить ник
Цитата




Цитата(Born @ 25.3.2017, 20:56) *
Государство просто дает деньги, оно не может снять за режиссеров или написать сценарий за сценаристов. Также как не может хорошо сыграть за футболистов и хоккеистов, точно пострелять за биатлонистов. Слишком много требуете от государства.

Так и я о том же. И дает оно не тем кто может сделать хорошо, а тем кто поближе к кормушке. Поэтому и вредна такая помощь. Лучше пусть эти деньги старушкам отдадут. Или в больницы, которые урезают каждый год. А не михалковым.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

10 страниц V  < 1 2 3 4 5 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 11:14