Без разрывов и склеиваний Автор: Schnappen, Турнир "Притяжение Земли" |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Без разрывов и склеиваний Автор: Schnappen, Турнир "Притяжение Земли" |
12.10.2020, 21:29
Сообщение
#21
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 1749 Регистрация: 7.10.2019 Вставить ник Цитата Из: Архангельск |
|
|
|
14.10.2020, 10:18
Сообщение
#22
|
|
Гениальный извозчик Группа: Пользователи Сообщений: 23158 Регистрация: 6.10.2013 Вставить ник Цитата Из: МБГ |
Несколько раз начинала и бросала, долго-долго одолевала до середины... А потом втянулась, как ни странно, и даже получила удовольствие.
Здорово. Прочитал влет. Покоробил только трёхлетний малыш со своим могологом. Что-то это мне напомнило? А, вот корову, что-ли, из Сказки о тройке, когда включили реморализатор на холме не пройти не проехать.))Малыш также неожиданно начал изрекать какие-то не свойственны для столь юного возраста суждения. Или у Струнацких не корова была?)) "Странно, как-то все вылетело из головы.)) У Стругацких ещё было изрекающее дитя в "За миллиард лет". Но там ему шесть было, насколько я помню. |
|
|
19.10.2020, 22:51
Сообщение
#23
|
|
Мастер интриги Группа: Пользователи Сообщений: 743 Регистрация: 1.4.2016 Вставить ник Цитата |
Этакая смесь "Алисы в Зазеркалье" и "Домовёнка Кузи" -)
Мистическим проводником между мирами служит, конечно, кошка, а их первооткрывателями дети. Всё верно, пожалуй. Особенно второе. Начало рассказа довольно сложное. Пришлось немного продираться, словно идти сквозь заросли. Впрочем, дальнейшая прогулка по тропе рассказа доставила удовольствие, есть и приятное глазу, и пища для ума. История двух миров, объединённых фундаментальными законами, но различных с точки зрения философии. Примерно как геометрии Евклида и Лобачевского по разному описывают один и тот же мир. Я это так понял, во всяком случае. И задумка эта авторская для меня очень интересная. Воплотить такое тоже непросто. Возможно поэтому головоломок больше, чем самих персонажей, но... довольно сложно и интересно вышло, чёрт возьми. |
|
|
20.10.2020, 19:23
Сообщение
#24
|
|
Играющий словами Группа: Пользователи Сообщений: 35 Регистрация: 3.10.2020 Вставить ник Цитата |
стиль как у Картнеровских Хогбенов, а идея как у гарднеровского профессора Сляперанского. Мне повезло, не читал, поэтому в большом восторге от данного рассказа. Вспомнилась идея С. Лема, что далёкие развитые цивилизации, чтобы просигналить о своём существовании и продвинутости, меняют законы физики в своей области Вселенной. Всё складно и живо, линии повествования переплетены изящно и аккуратно, без разрывов и склеиваний. Цитата Это так же естественно, как и то, что человеческой психике надо пережить множество деформаций... Ну бывают, конечно, невезучие, у которых не все складывается. Таких изящных тонкостей много. И, ясен пень, кто совсем не знаком с топологией, хотя бы на уровне кружка-бублик и бутылка Клейна - тем полрассказа не зайдёт.---------- Цитата Интересно, что случилось со съеденным яблоком и выкрученной лампочкой, когда миры разошлись? Яблоко ассимилировалось в нашем мире на молекулярном уровне. Лампочка стала объектом изучения или осталась в семье странной игрушкой. Как артефакт из Зоны. Цитата Вот что нелогично - этот мир вроде бы не знает дискретной математики, но они же считают: разы, скруты, сгибы. То есть, мир все равно показан "с нашей стороны". Если синоптику сказать: на небе сейчас три облака - он не станет спорить, он умеет считать, но такой подход сочтет детским, малоинформативным, почти бесполезным. |
|
|
22.10.2020, 2:08
Сообщение
#25
|
|
Искатель тайн Группа: Пользователи Сообщений: 382 Регистрация: 10.6.2020 Вставить ник Цитата Из: СПб |
Помню, как в свое время в институте (теперь уже универом именуют) изучала теорию поля Ландау. Тогда профессор Глинский провозгласил, что сдать на отлично этот предмет практически невозможно, ибо он исключительно сложен, потому что предельно абстрактен. Но хвала профессору, который умел объяснять так, что "отлично" в итоге получил даже не один человек (и ваша покорная слуга в том числе). С тех пор я с величайшим уважением отношусь к стройной доказательной базе и совершенно не терплю словоблудие. Поэтому никак не могу разделить восторги из разряда: "Все это так интригующе непонятно!".
|
|
|
22.10.2020, 4:06
Сообщение
#26
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 1304 Регистрация: 8.12.2016 Вставить ник Цитата Из: республика Опана и Пофиг |
Помню, как в свое время в институте (теперь уже универом именуют) изучала теорию поля Ландау. Тогда профессор Глинский провозгласил, что сдать на отлично этот предмет практически невозможно, ибо он исключительно сложен, потому что предельно абстрактен. Но хвала профессору, который умел объяснять так, что "отлично" в итоге получил даже не один человек (и ваша покорная слуга в том числе). С тех пор я с величайшим уважением отношусь к стройной доказательной базе и совершенно не терплю словоблудие. Поэтому никак не могу разделить восторги из разряда: "Все это так интригующе непонятно!". Вы вогнали меня в ступор, уважаемая Аглая. В своё время мне, гуманитарию на всю голову, волею судьбы пришлось изучать и сдавать тему "Научные революции в...", поэтому я хочу спросить: известно ли вам, что есть разные пути постижения мира человеком, к примеру, научный, художественнный, через веру? Ага, именно так - через веру. Только открытия в конце этого пути будут специфичными. И что давно, ещё три столетия назад, признано несостоятельным мнение, что цели, методы, инструментарий у них должны быть одинаковы? И необязательно одинаковым будет результат ) Произведение искусства есть постижение мира через художественный образ (https://www.tvorchistvo.ru/xudozhestvennyj-obraz-v-iskusstve/). А он суть единство стиля и мышления определённой эпохи, авторской интенции, представлений и воображения, средств его создания. Какая, блин, доказательная база в худобразах и худмирах? Понятно, имеются обоснуи (на жаргоне) - необходимые для полноценного восприятия причинно-следственные связи в тексте. Какую доказательную базу требуете вы? А почему вдруг в литературе не должно быть"интригующе непонятного"? А как же такой приём, как сематический ассонанс, который, отвергая рациональное, даёт простор для выражения чувственного? Что вы понимаете под словоблудием? Вам нужен лаконизм: "...Базаров - сложная натура, Герасим утопил Муму, вот вам и вся литература" (С)? Пардон, что несвязно, я ваяю текст на ЧД и по уши в "борении разума, духа и плоти" (С) |
|
|
22.10.2020, 9:30
Сообщение
#27
|
|
Мышь. Просто мышь. Группа: Модераторы Сообщений: 4435 Регистрация: 5.5.2017 Вставить ник Цитата Из: Москва |
О, сейчас физики и лирики подерутся! Готовлю попкорн
Методы исследования реальности могут быть разными. И это правильно. Но и восприятие и реальности, и результатов этих исследований может быть разным, с совершенно разных позиций. И, да, "физику" по убеждениям, с многолетним стажем может быть странно, что люде не только не понимают элементарных вещей, но ещё этим непониманием и наслаждаются. Правда меня, гуманитария с экономическим уклоном, это непонимание тоже слегка удивило. Потому что, по смутным воспоминаниям, в школьной программе про топологию что-то было |
|
|
22.10.2020, 10:59
Сообщение
#28
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 1304 Регистрация: 8.12.2016 Вставить ник Цитата Из: республика Опана и Пофиг |
О, сейчас физики и лирики подерутся! Готовлю попкорн Методы исследования реальности могут быть разными. И это правильно. Но и восприятие и реальности, и результатов этих исследований может быть разным, с совершенно разных позиций. И, да, "физику" по убеждениям, с многолетним стажем может быть странно, что люде не только не понимают элементарных вещей, но ещё этим непониманием и наслаждаются. Правда меня, гуманитария с экономическим уклоном, это непонимание тоже слегка удивило. Потому что, по смутным воспоминаниям, в школьной программе про топологию что-то было Я лично не собираюсь ни с кем драться, ибо "лирик" не первый год и помню нетленное: Лошадь сказала, взглянув на верблюда: "Какая гигантская лошадь-ублюдок". Верблюд же вскричал: "Да лошадь разве ты?! Ты просто-напросто - верблюд недоразвитый". И знал лишь бог седобородый, что это - животные разной породы. При всей разнице в породах и непримиримом антагонизме в вопросах познания мира мы сейчас на одном поле - поле художественного текста. И должны использовать одни и те же понятия-термины, принципы, методы и т. д. И критерии оценивания тоже. Да, я недопоняла суть трансформаций, описанных в рассказе. Посмотрела у вики про топологию. Как в первый раз увидела. Про ленту Мёбиуса, конечно же, рассказывали. Более ничего не помню. Лично мне пофиг доказательная база, может, я её вообще не пойму. Я вижу своё как гуманитарий. У меня есть претензии к тексту. Несмотря на них, было интересно. В чём виноват мой гуманитарный моск? А давайте щас включим профдеформацию и грохнем все труды конкурсантов? Не уверена, что размышляю по теме. Пардон, ушла долбить свой рассказ. |
|
|
22.10.2020, 11:01
Сообщение
#29
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 5127 Регистрация: 8.10.2011 Вставить ник Цитата Из: Петербург |
|
|
|
22.10.2020, 11:02
Сообщение
#30
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 1304 Регистрация: 8.12.2016 Вставить ник Цитата Из: республика Опана и Пофиг |
|
|
|
22.10.2020, 12:57
Сообщение
#31
|
|
Искатель тайн Группа: Пользователи Сообщений: 382 Регистрация: 10.6.2020 Вставить ник Цитата Из: СПб |
Murrr, мое почтение! И со всем уважением к Вам отвечаю. Вопрос решается элементарно: заменить слово "топология" на нечто пусть созвучное, но иное. Иначе - рассуждения в тексте выглядят профанацией. А так - подпишусь под каждым Вашим словом)))
|
|
|
22.10.2020, 14:12
Сообщение
#32
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 2962 Регистрация: 11.3.2011 Вставить ник Цитата Из: г. Дубна Московской области |
Murrr, мое почтение! И со всем уважением к Вам отвечаю. Вопрос решается элементарно: заменить слово "топология" на нечто пусть созвучное, но иное. Иначе - рассуждения в тексте выглядят профанацией. ... Гм... Топология - раздел математики, изучающий: -- в самом общем виде, явление непрерывности; --- в частности, свойства пространств, которые остаются неизменными при непрерывных деформациях. В отличие от геометрии, в топологии не рассматриваются метрические свойства объектов (например, расстояние между парой точек). Например, с точки зрения топологии, кружка и бублик неотличимы. Кстати, важными для топологии являются понятия гомеоморфизма и гомотопии (упрощённо: это типы деформации, происходящие без разрывов и склеиваний). Не мудрствуя лукаво, если взять определение: "Под топологией будем понимать учение о модальных отношениях пространственных образов или о законах связности, взаимного положения и следования точек, линий, поверхностей и т.д." И заменить в нем топологию кружкой. Получаем: "Под кружкой будем понимать учение о модальных отношениях пространственных образов и ... т.д." Во-от она истина где прячется-то! В кружке! Такую топологию еще Пушкин А.С. воспел: Цитата Выпьем, добрая подружка Бедной юности моей, Выпьем с горя; где же кружка? Сердцу будет веселей. |
|
|
22.10.2020, 15:43
Сообщение
#33
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 1749 Регистрация: 7.10.2019 Вставить ник Цитата Из: Архангельск |
Хорошо, когда ниче не понимаешь и воспринимаешь написанное на веру. Так, значит так.)) если кто-то мечтает прославиться, следите за моими комментами. Да-да, это я - среднестатистический читатель, без специальных знаний.)))
|
|
|
22.10.2020, 16:15
Сообщение
#34
|
|
Серый Кардинал Группа: Модераторы Сообщений: 11590 Регистрация: 23.6.2017 Вставить ник Цитата Из: Арканар |
Хорошо, когда ниче не понимаешь и воспринимаешь написанное на веру. Так, значит так.)) если кто-то мечтает прославиться, следите за моими комментами. Да-да, это я - среднестатистический читатель, без специальных знаний.))) Я вот тоже среднестатистический. Но в восторге от рассказа был не меньше. |
|
|
22.10.2020, 16:17
Сообщение
#35
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 1749 Регистрация: 7.10.2019 Вставить ник Цитата Из: Архангельск |
|
|
|
22.10.2020, 16:30
Сообщение
#36
|
|
Серый Кардинал Группа: Модераторы Сообщений: 11590 Регистрация: 23.6.2017 Вставить ник Цитата Из: Арканар |
|
|
|
22.10.2020, 20:35
Сообщение
#37
|
|
Орк Группа: Пользователи Сообщений: 4497 Регистрация: 8.3.2011 Вставить ник Цитата Из: Москва |
Написано хорошо, кошка классная, но вот весь этот математический птичеяз пролетел через мозг насквозь, не зацепившись(как вам такая топология?). Ну не сложились у меня это в стройную картинку, да и действий немного - больше пространных обсуждений.
|
|
|
23.10.2020, 22:06
Сообщение
#38
|
|
Бесконеченое вдохновение Группа: Пользователи Сообщений: 8391 Регистрация: 8.11.2014 Вставить ник Цитата Из: КМВ |
Сейчас без тонкой душевной организации никуда на приличное место не попасть, нет попыток суицида – еще плюс ступенька к кассе. - что-то как-то резанула меня эта фраза.Светка вон уже два раза вены резала и один раз травилась, а я все никак ни на что не решусь. - а эта ещё больше. Помнится мне, что какому-то рассказу за пропаганду подобного я баллов-то урезала. Что даёт эта суицидальность рассказу? Как на него влияет? Да никак. И сюжетно не дальше не идёт. Так зачем это здесь, автор?!Честно говоря, заскучала я в этом рассказе. И написано вроде бы, и идея норм... Чего мне не хватает-то? Сюжет правда один в один с моим давним рассказом здесь на фантастах, но это вторично. Ребёнок тут трёхлетний, который поначалу ведёт себя как ребёнок, потом заражается всеобщим умничаньем и начинает быстро взрослеть. Объяснялки - вот вроде бы на них весь сюжет завязан - нудноваты слегка. Скручивается тут всё, раскручивается, складывается... И почему ребёнок ребёнком, а парнишка постарше - голограмма? Хотели вон домовым сделать, а он оказывается вполне нормальный. Ну у себя в мире... Удачи на конкурсе. |
|
|
23.10.2020, 22:17
Сообщение
#39
|
|
Бесконеченое вдохновение Группа: Пользователи Сообщений: 8391 Регистрация: 8.11.2014 Вставить ник Цитата Из: КМВ |
Мне повезло, не читал, поэтому в большом восторге от данного рассказа. - прочитайте! Восторгов поуменьшится...И, ясен пень, кто совсем не знаком с топологией, хотя бы на уровне кружка-бублик и бутылка Клейна - тем полрассказа не зайдёт. - увы...весь этот математический птичеяз пролетел через мозг насквозь, не зацепившись - вот и у меня... |
|
|
26.10.2020, 19:14
Сообщение
#40
|
|
Играющий словами Группа: Пользователи Сообщений: 191 Регистрация: 21.5.2020 Вставить ник Цитата Из: Москва |
- Ну что ты так убиваешься, - ответила мамуля, - Ты же так никогда не убьешься! – странная фразочка мамы в отношении дочери. Потом ситуация, правда, проясняется.
Про баллы за мучения – зачет! Мне говорили про сборник «Беспощадная толерантность» 2012 года. Наверное, там тоже про это. Как говорит учитель технологии в школе, все уже есть, надо только подсмотреть, как это все организовано в природе. – Просто и гениально! Очень понравилось про параллельные миры – схожие у основания и такие разные в конце. И духовка – портал, заклиненная Гошкой и кошкой – тоже супер! Отличный рассказ! Прочитала внимательно, чтобы разобраться во всех складочках. |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 29.3.2024, 18:03 |