Жаворонок Автор: Агния, Турнир "Притяжение Земли" Опции

[Агния]

Мне ещё помешало то, что для героя всё "плохо кончилось" как-то... ну действительно, практически случайно. Он совершенно не осознал, что всю жизнь был пособником ужасной, несправедливой системы! Для него всё было нормально и хорошо, ну работают дети на фабрике со смертельным риском, ну он промывает им мозги, ну подумаешь... Всё в порядке! А вот вдруг семьдесят лет захотелось ему жениться на молоденькой, ну ладно, положим её в чемодан, как кота, привезём домой, опять же всё в порядке, а тут вдруг, ах гады, не дали повеселиться на старости лет, в мозг проникли - а тут и смерть...
Так и хочется сказать, ну и чо? Ну, девочку жалко, ну котика, само собой тоже... Но какое-то всё это никчёмное, пустое. Вот такое у меня осталось впечатление.

Ну мне жаль, Наташа, что вы и вот Алхимист никак не хотите понять, что принадлежность к Системе и работа на астероиде - суть разное.
Добывать эрголит будут вне зависимости от чего бы то ни было, ну как нефть, например. Очищать все равно будет зоркая и ловкая молодёжь - потому что бедность не порок, но большое неудобство. Разве непонятно написано, что работа Чона повышает безопасность производства? Его деятельность на этом астероиде - благо, и направила его не Система, а он сам выбрал эту работу. И всё это есть в тексте)..вообще-то. Вы же не любите, Наташа, первая, когда всё разжёвано)
И причем тут семьдесят или пятьдесят..надо полагать, что энное количество лет спустя после нас, а речь таки о будущем, 70 - будет просто зрелый мужской возраст ..И девочки не гибнут, просто могут внезапно утратить молодость. Система к этому не причастна. Чистый бизнес.

[Агния]

А меня смутило то, что девушка прониклась к главному герою.) На мой взгляд, ничего бы у них не вышло.))

Просто представьте, что кто-то вдруг понял и оценил все глубины вашей души. Просто представьте. Счастье такого уровня стоит всего, поверьте)

[Schnappen]

Как всегда, Шнаппен, ваш взгляд совершенно оригинален)
Однако любая Система прежде всего охраняет себя, это её сверхзадача. Поэтому прежде всего два объединившихся проникающих опасны, это не допускается.

Это-то было как раз понятно с самого начала.
Не понятно было другое: чем именно объединение Проникающих опасно для системы? Вот тут я и додумала - не тем, что объединившись, они систему разрушат (у них в объединении есть вещи поважнее, чем борьба против системы), (а в некоторых случаях можно же договориться и работать вдвоем на благо системы), а тем, что система может потерять такой ценный ресурс (даже два, если уж полная телепатическая близость)

А ведь это для них счастье такой глубины, что можно рискнуть всем..и даже жизнью.

Это тоже понятно, тут мотивация прописана более чем. Сюжет потому и показался прекрасным, но фантастически-трагичным.
Спасибо за рассказ!

[Olgaesokolova]

Это тоже понятно, тут мотивация прописана более чем. Сюжет потому и показался прекрасным, но фантастически-трагичным.
Спасибо за рассказ!

Рассказ прекрасен! Но все-таки жаль, что так все кончилось! Лучше бы он не совсем умер, а впал в кому, чтобы была хоть какая-то надежда. Да и девушка в чемодане осталась нераспечатанная. Ее тоже жаль.

[nmgvladimir]

Просто представьте, что вас кто-то вдруг понял и оценил все глубины вашей души. Просто представьте. Счастье такого уровня стоит всего, поверьте)

эх, не знаю. Сложно это. дискутировать смысла не вижу, так как не могу проедставить, что же на самом деле произойдет при таком взаимопроникновении разумов и чувств.

[Дон Рэба]

А ведь это для них счастье такой глубины, что можно рискнуть всем..и даже жизнью.

Именно этим он меня и зацепил, Ваш, Агния, рассказ.

[NatashaKasher]

И девочки не гибнут, просто могут внезапно утратить молодость.

Ничего себе... Но это же укорачивает им жизнь лет этак на сорок-пятьдесят? Я думала, герой у Вас умер как бы "в наказание" за то, что во всём этом принимал участие. Ну, не в буквальном смысле, а "поэтическое наказание". Но мне хотелось бы, чтобы он перед смертью осознал всю порочность этой своей деятельности. А у вас вообще получается, что он вообще ничего плохого и не делал? Повышал безопасность, ёлы-палы...

Добывать эрголит будут вне зависимости от чего бы то ни было, ну как нефть, например. Очищать все равно будет зоркая и ловкая молодёжь - потому что бедность не порок

Ну да, у меня был приятель, торговал героином, у него такая же логика была. Если не я им продам, всё равно они где-то достанут... и грязный им продадут, отравятся бедняги... я им чистый хотя бы поставляю, и не обдираю при этом... Он тоже считал, что благо нёс своим клиентам.

что работа Чона повышает безопасность производства? Его деятельность на этом астероиде - благо

Да как она может быть "благо", когда всё это производство сплошное гуманитарное преступление?

Чистый бизнес.

Ну да, есть и сегодня места, где "чистый бизнес", дети работают на производствах, в которых все шансы укоротить и искалечить себе жизнь. Я понимаю, это антиутопия, герой, так сказать, вырос во всём этом, другого ничего не видал, ему это кажется нормальным... Но меня поражает, что это кажется нормальным Вам, как автору. Я думала, Вы (как автор) осудили героя на смерть как раз за то, что он выбрал себе такую работёнку...

Это всё равно, как автор 451 по Фаренгейту сказал бы: ну и что, что книги сжигают, порядок же нужен, и вообще, книги испокон веков сжигать было принято, ничего такого в этом нет... То есть, в мире героев - понятно, что самая большая дикость может быть в порядке вещей, но мы-то можем (обязаны!) посмотреть на всё это со стороны!

[Агния]

Шнаппен, с вами всегда интересно))

Руслан, снова спасибо )... да ведь мы все выросли из - Счастье - это когда тебя понимают.

[Алхимик]

Мотивация героев у меня не вызывает вопросов. Полюбили друг друга, захотели счастья простого земного. К тому же надо спасти любимую, которой угрожает опасность. Нет вопросов. Вопросы в другом. Изначально в отношении работы Чон Иля складывается отрицательное представление. Он контролирует мысли девушек. Пусть даже для их безопасности. Всё равно что на заводе стоять за спиной работников. Отвлёкся - получи удар или штраф, в зависимости от того какие порядки на предприятии. Даже хуже потому что он не за спиной, а в голове у девушек. Про девушек сказано, что они теряют там свои лучшие годы. То есть Чон Иль - менеджер некой бездушной системы, жестко эксплуатирующей чужой труд, чужие потребности. Эта же система готова уничтожить личность Ми Ок за то, что она самородок-проникновения... Ну то есть картинка складывается однозначная - Чон Иль работает не в Красном кресте и должен это понимать, а астероид это или нет в рассказе нет разницы. К тому же, он нелегально вывозит Ми Ок. Зачем? Она ведь тоже уволилась официальным порядком и могла бы просто полететь на Землю отдельно, потом бы встретились где-нибудь. Вероятно всё же, чтобы скрыться от той же Системы. Я так и прочитал рассказ. И к тому же, бывших проникающих не бывает - то есть Чон Иль понимал, что ему не разрешено жениться на проникающих даже после увольнения. На что он тогда рассчитывал?

[Агния]

На что он тогда рассчитывал?

На удачу. И ждать сил не было. Он и так ждал. Никто кроме него не увидел, что у Ми Ок данные к проникновению. Она вполне возможно и не осознавала, какой у неё дар.

[nmgvladimir]

господа, я понимаю ваше негодование, но глав гер просто винтик. он просто работает. для нас это плохо, а для него норм. и ОН, КАК УМЕЛ, ПОШЕЛ ПРОТИВ СИСТЕМЫ(это случайно капс лок) уже за это ему респект!)) это такой протест, вполне логичный для того общества.)

[Агния]

Наташа, можете меня сурово осудить) но я и сейчас считаю как автор, что Чон между прочим рисковал собой и спасал девушек от смертельной опасности взрыва. Это есть в тексте. Заодно и психологическую помощь оказывал.
И пока будет бедность на этом свете, до тех пор и будут люди, готовые рисковать ради заработка. Своими филиппиками вы это не измените. Тем более в моём ФАНТАСТИЧЕСКОМ рассказе.

[NatashaKasher]

Чон между прочим рисковал собой и спасал девушек от смертельной опасности взрыва.

Просто героизм.

Тогда его может немного задеть, а девочки погибнут все до единой.

Вообще, в развитой стране уже и сегодня подобное производство было бы запрещено. Одно дело, авария, это может случиться везде. Но тут речь не об авариях! Тут реально вреднейшее производство: "По неисследованным до конца причинам эрголит ускоряет старение, причем непредсказуемыми темпами." Это всё равно, как работать под жестким излучением, оно тоже вызывает рак "непредсказуемыми темпами", кое-кто и вообще не заболеет - а другой через год умрёт! Разве кто-то в нормальном обществе позволит такое производство?

Я не говорю, что в антиутопии такого быть не может - как раз вполне! Я также прекрасно понимаю, что герой "винтик", как справедливо написал Владимир. Я просто говорю, что мне как раз это-то и не нравится. Что он остался "винтиком" до конца, ему так до самого конца и в голову ни разу не пришло, что он делал что-то не то. Впрочем, герой умер, так что я не очень возмущена, я честно говоря, его нисколько не пожалела, только девушку.

И пока будет бедность на этом свете, до тех пор и будут люди, готовые рисковать ради заработка. Своими филиппиками вы это не измените. Тем более в моём ФАНТАСТИЧЕСКОМ рассказе.

Вы так говорите, словно я спорю, что это бывает, что это правдоподобно... Конечно бывает, конечно правдоподобно! Герой, неплохой в общем человек, проработал всю жизнь в душегубке, уверенный, что занимается нужным и полезным делом, так и умер, ни о чём не задумавшись... Бывает ли такое? Как раз такое чаще всего и бывает. Я только читать про это не люблю, вот и всё.

[Алхимик]

глав гер просто винтик. он просто работает. для нас это плохо, а для него норм. и ОН, КАК УМЕЛ, ПОШЕЛ ПРОТИВ СИСТЕМЫ

Ну то и есть и вы признаёте, что он часть некой СИСТЕМЫ, а не просто работник на заводе? Я понимаю, что это просто сеттинг мира такой и понятие нормы у них иное, но читателями являемся мы, здесь и сейчас, а не герои мира рассказа. Для нас-то это пока ещё не норма и первоначальное восприятие героя соответствующее.

P.S. никакого негодования, всем добра

[Дон Рэба]

Наташа, ты так гневно осуждаешь ГГ, словно он монстр какой-то, что не может понять свою адскую сущность. Надеюсь, Ты читала "О дивный новый мир" Хаксли? Это всё равно, что обвинять Линайну, что она ведёт себя как прости... меня Господи. Конечно же,она же аморальна и в конце так и не поняла, что своим поведением убила, по сути, Дикаря. И даже, зараза такая, не раскаялась.
Дело не в том, что ГГ продукт системы, кстати, в тексте сказано, что ему работа нравится, да и девчушки счастливы в своей работе. Да и не в том, что он эксплуататор такой. Да и не шёл он против системы, не вижу, кстати, в этом антиутопию. Просто ГГ возжелал обычного человеческого счастья, которое было для него заключено в том, что его поняли, что нашёл родственную душу. Именно в этом, по крайней мере для меня лично, вся фишка рассказа. Так сказать, Агния описала поговорку "любви всё возрасты покорны". Как-то так.

[NatashaKasher]

Надеюсь, Ты читала "О дивный новый мир" Хаксли? Это всё равно, что обвинять Линайну, что она ведёт себя как прости... меня Господи. Конечно же,она же аморальна и в конце так и не поняла, что своим поведением убила, по сути, Дикаря. И даже, зараза такая, не раскаялась.

Прекрасный пример, кстати. Линайна - антигерой, она противопоставлена герою. Практически любая антиутопия строится на том, что герой осознаёт частью чего он является. Этим он отличается от других персонажей, для которых происходящее в порядке вещей.

Наташа, ты так гневно осуждаешь ГГ

Я просто пытаюсь объяснить суть моей претензии к рассказу.
Мир, построенный автором - ужасен, притом, в нём есть ужасные подробности, которые непонятно, зачем нужны. Например, если бы девочки работали в постоянной опасности взорваться, а герой бы контролировал их мысли, чтобы этого не произошло - ведь этого было бы совершенно достаточно для сюжета, для сеттинга - для всего! Но нет. Автору этого показалось недостаточным, и он (в данном случае, она, но это всё равно) добавляет, что помимо опасности взрыва, производство вызывает старение организма, причём ни как-то оградиться от этого, ни защититься нельзя. Все, кто с этим работают в той или иной степени испытают необратимые вредные изменения в организме. В этом варианте как-то оправдать всё что происходит вообще не предствляется возможным. Зачем это было сделано? В смысле, автором?
Как по мне, это было бы оправдано, если бы было использовано, чтобы показать нам, что герой был судьбой наказан не зря, но при этом, хотелось бы, чтобы он это хотя бы осознал.
А получается, что просто так! Осознавать нечего, "девчушки счастливы в своей работе", всё было в порядке, герою просто не повезло, всего-то хотел на старости лет насладиться заслуженным отдыхом на земле, а тут облом.

Да и не шёл он против системы, не вижу, кстати, в этом антиутопию.

Я это и говорю.

[Агния]

Руслан, спасибо за поддержку) Вы совершенно правы.
Не собирался Чон бунтовать, просто ощутил близость счастья.

Я тут подумала, что рассказ, и его герой, и я сама - не пирожки с черникой, чтобы всем нравится. Ну не нравится и бог с ними)) я переживу)