Виктор Не копируется, Проблемы телепортации на литературном турнире Опции

[Виктор Не]

Это Ваше мнение. Или Ваше мнение считается априори правильным?

Можете попробовать доказать, что это не копия 8). Только не забудьте объяснить, что будет, если оригинал не убивать.

[NatashaKasher]

ПРЕКРАТИТЬ СПОР
ЧИТАТЬ СТИХИ

Только с женщинами срабатывает.

[Грейсон Киппен]

Ленивый я, но все же прочел. И продолжал бы лениво молчать, но заинтересовался блин. В первую очередь, я согласен с murgatrojd - душа, это вера. Нематериальный сгусток. А вот в плане материи, наше сознание это как облачное хранилище, его теоретически можно переместить с одного тела, в другое. Таким образом, телепортация будет перемещать именно это хранилище данных в другой объект. Это может быть клон, т.е. точная копия, или просто другое тело, искусственное или нет - не суть важно. В таком случае, оригинальное тело можно (и наверное нужно) подвергнуть криогенному стазису. Вдруг оно дорого владельцу как память, и он решит в него вернуться. Это выглядит более-менее научно, это я могу понять как человек. А как фантаст, существо из неизвестного измерения и реальности, я бы не заморачивался. Встал в точку. открыл портал, твое "все", физическое и нематериальное переносится в другую точку. Возможно с промежуточной остановкой в "перевалочном" измерении. Как-то такс.

[Незабудка]

Можете попробовать доказать, что это не копия 8). Только не забудьте объяснить, что будет, если оригинал не убивать.

А мне пофиг. Я существую, при этом у меня все воспоминания и прочее, что уже не раз было перечислено. Значит я - это я!)

Я не тело, не клеточки и не атомы моего организма. Я - то, что со мной произошло. И если Вы считаете себя намертво привязанным с своим клеточкам - Ваше право. Я считаю иначе.

[Виктор Не]

душа

Если вы допускаете понятие души, то ситуация кардинально упрощается: вы создаёте новую оболочку, переносите душу (допустим душа может сама перемещатся, или это делается насильно - не важно), а старая оболочка будет "пустой" (без разума совсем, тут же умрёт сама по себе, или в неё вселится демон) - так нет противоречия и парадокса. Это вполне себе хорошая теория. Но кое кто понятие души не приемлет, а на парадокс закрывает глаза, вот в чём фокус.

[Виктор Не]

А мне пофиг.

Простите, это всё? 8)

[murgatrojd]

Можете попробовать доказать, что это не копия 8). Только не забудьте объяснить, что будет, если оригинал не убивать.

Мы рассматриваем телепортацию, при которой оригинал уничтожается в момент переноса, не раньше и не позже. Не пытайтесь подменить один мысленный эксперимент совершенно другим) Я понимаю, что этот вам больше нравится, но мы-то рассматриваем не его.

[Незабудка]

Простите, это всё? 8)

Если будет два идентичных человека в случае поломки телепорта или по другим причинам - это будут с момента разделения - два человека. Не оригинал и копия - а два человека. Но этот вопрос вроде как решено было не обсуждать, нет?

[Виктор Не]

Мы рассматриваем телепортацию, при которой оригинал уничтожается в момент переноса, не раньше и не позже.

А почему он уничтожается?

[Horra Ora]

Обидно будет за автора, если он вообще не имел в виду ничего такого, и персонажи его просто погибали с кровавыми брызгами)) Значит, вся эта дискуссия лишняя здесь...

[Виктор Не]

Если будет два идентичных человека в случае поломки телепорта или по другим причинам - это будут с момента разделения - два человека. Не оригинал и копия - а два человека. Но этот вопрос вроде как решено было не обсуждать, нет?

На этот вопрос закрыли глаза 8). Но, скажите, почему не будет оригинала. Ведь у него не только исходная память, но и исходное тело. А у второго - точно такое, но другое.

[Виктор Не]

Обидно будет за автора, если он вообще не имел в виду ничего такого, и персонажи его просто погибали с кровавыми брызгами))

Мне было бы интересно, если бы какая-нибудь дискуссия развернулась под моим рассказом, но нет же. А автор, как я думаю, не имел, но тут в дискуссии просто уйма идей для новых рассказов.

[Незабудка]

Но, скажите, почему не будет оригинала.

Потому что он будет уничтожен.

Дискуссия пошла по н-ному кругу. Вы не можете признать, что существует точка зрения, отличная от Вашей, которая тоже имеет право на жизнь и правильность.
Вопрос закрыт, для меня. Не понимаете меня - Ваши проблемы.

[murgatrojd]

А почему он уничтожается?

Потому что таковы условия телепортационной технологии, которую мы рассматриваем)
В общем, давайте закругляться. Вы считаете такую технологию негуманной, и ни за что ею не воспользовались бы.
Я считаю такую технологию приемлемой - и с удовольствием воспользовался бы.
Герой "Престижа" пользовался куда более жестокой технологией, и, тем не менее, тоже счел ее приемлемой.
Каждый решает за себя. Просто давайте вы не будете навязывать мне свое мнение, ладно?) То, что вы считаете ужасающим парадоксом, кому-то может показаться сущим пшиком.

Обидно будет за автора, если он вообще не имел в виду ничего такого, и персонажи его просто погибали с кровавыми брызгами)) Значит, вся эта дискуссия лишняя здесь...

Автор наверняка не имел в виду ничего такого)

[Виктор Не]

Не понимаете меня - Ваши проблемы.

Да нет, я вас прекрасно понимаю:
вот привычная теория, блин, оригинал лишний, ах да, как там говорится, "нет человека нет проблемы". О, теперь теория идеальна! 8).

Вот примерно так вы рассуждаете. Могу смоделировать истоки такого рассуждение. Н-нада? Вы, правда, не согласитесь.

[Виктор Не]

Потому что таковы условия телепортационной технологии, которую мы рассматриваем)

Люблю, когда в процессе дискуссии выдумают новые правила.

[Незабудка]

О, теперь теория идеальна! 8).

Ваш сарказм зиждется только на высокомерии? Мне Вас жаль.

[murgatrojd]

Люблю, когда в процессе дискуссии выдумают новые правила.

...
...
Вы серьезно или прикидываетесь?)

Если считать телепортацией уничтожение объекта в одном месте с последующей сборкой его идентичной копии в другом... может, бесталанных танцовщиц просто отправляют домой?
Уничтожают здесь - восстанавливают там.

Тот вариант, при котором телепорт ломается, из-за чего копия и оригинал существует в одно и то же время в разных точках пространства, я не рассматриваю. Это действительно добавит кучу этических, логических и прочих вопросов.

Я задал правила мысленного эксперимента. Изначально. Вы видели это и знали, о чем речь. То, что такая телепортационная система может сломаться, и в результате образуются две копии - это ваше личное допущение. Вы с ним и играйтесь)
И да, сломаться может все что угодно. Это не повод, чтобы отказаться от технологии вообще, сочтя ее неподходящей вашему мировоззрению. Может сломаться самолет - и погрести вас под обломками. Может сломаться бытовая техника, которая убьет вас током. Может сломаться балкон, и вам на голову упадет кирпич. Такое возможно. Как и в случае телепортации. Только там станет не одним человеком меньше, а одним человеком больше)

[Виктор Не]

Вы серьезно или прикидываетесь?)

Не правильно. Вот _вопрос_, который есть начало дискуссии:

если вот тут вот человека уничтожили, а там создали снова — это всё тот же или, таки, другой? И если тот, то когда мы первого не уничтожим, то кто из них будет настоящим?

Или вы всю дорогу игнорируете часть исходного вопроса?

[murgatrojd]

Или вы всю дорогу игнорируете часть исходного вопроса?

Я изначально предупредил вас, что эту часть вопроса обсуждать не буду. Предупредил?) Предупредил. Вон, выше привел цитату.
Если вы хотите поговорить о слонах и ласточках, а я хочу поговорить о слонах, но не хочу говорить о ласточках, то вряд ли вы имеете право принудить меня к этому.