Путешественники во времени и попаданцы, В чём разница? |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Путешественники во времени и попаданцы, В чём разница? |
27.5.2017, 17:35
Сообщение
#21
|
|
Злостный рецедивист-невосхищенец Группа: Пользователи Сообщений: 4143 Регистрация: 10.11.2012 Вставить ник Цитата Из: Мать городов русских |
я тоже пойду на принцип: назовите, какие именно части рангоута видны на картине "Девятый вал"? Собеседник слился. Так что отвечу я Там мачта, стеньга, салинг возможно - обломки марса. По существу, я согласна, что нет принципиальной разницы между "путешественником во времени" и "попаданцем" и вообще затрудняюсь понять предмет спора. Разница есть и принципиальная - путешественник это человек идущий мимо спо своим делам. Дела могут быт разные - от удовлетворения любопытства, получения впечатлений, изучение обычав и стран до вполне насущных - деньги, разведка, влияние. Отдельным особняком стоят "внедренцы" - приезжающие на длительный срок. Попаданец же это два момента: а) случайность. Попаданцы попадают как в открытый люк - шел себе ничего не ждал и тут "бамц!" б) За ними не стоит ни цель ни государство - попаданец попадает на длительное время или навсегда и у него задача - влиться в местное общество, он там навсегда. |
|
|
28.5.2017, 14:45
Сообщение
#22
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 1696 Регистрация: 18.8.2015 Вставить ник Цитата Из: Россия |
По существу, я согласна, что нет принципиальной разницы между "путешественником во времени" и "попаданцем" и вообще затрудняюсь понять предмет спора. Ну как нет. Попаданец - это от слова "попал". Попал в беду, внезапно и в 99% случаев безвозвратно. Я даже сначала хотел написать всегда безвозвратно - а потом вспомнил пару женского фэнтези, где вернуться сумели. Так что не 100% критерий. Это все равно что сравнить дельтапланериста, который готовится, изучает материал, тренируется, одевает какие-то приспособления и только потом прыгает с обрыва - и туриста, который оперся на перила на скале перед пропастью, а перила сломались - и он падает вниз. Суть одна - человек падает со скалы в пропасть, но смысл-то очень даже разный. И результат разный - дельтапланерист в 90% случаев удачно приземлится, а случайно упавший - в 90% случаев погибнет. |
|
|
Гость_Monk_* |
28.5.2017, 15:22
Сообщение
#23
|
Гости Цитата |
|
|
|
28.5.2017, 17:18
Сообщение
#24
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 1716 Регистрация: 5.1.2017 Вставить ник Цитата |
Предложение интересное, но есть нюанс: как называть героев В. Звягинцева из цикла "Одиссей покидает Итаку" - Попаданцы или Путешественники? Да и Джон Картер перешёл от случайного к сознательному перемещению, если память не изменяет... Нужны какие-то иные критерии, по-моему. Обобщим? Я предлагаю "Скитальцы" или "Странники" - все варианты поместятся! Нет правил без исключений, как известно. Но в большинстве случаев "попаданец" - это именно случайно или под влиянием обстоятельств, Путешественник - намеренно, с целью исследования, поиска приключений и т.д. Кстати, Путешественник не обязательно во времени, но и в пространстве тоже. Большинство "попаданческих" книг именно в пространстве и перемещают героев (как правило в некие параллельные фэнтезийные вселенные). |
|
|
28.5.2017, 17:41
Сообщение
#25
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 1716 Регистрация: 5.1.2017 Вставить ник Цитата |
Вообще, насколько я понимаю, только в России этот жанр приобрел такую громадную популярность (только опубликованых сотни книг), что вылилось даже в появление нового термина. Потому ограничивать определение "попаданец" только случайным перемещением во времени или в пространстве неправильно. Литература про "попаданцев" давно обрела свои специфические черты, которые ассоциируются с этим направлением в умах любителей фантастики. И именно потому называть "попаданцами" Золушку или Робинзона Крузо достаточно смешно. Таким образом можно назвать "попаданцем" и меня, вышедшего на улицу и зашедшего в незнакомый супермаркет.
Типичные черты "попаданческой" литературы: - как правило случайное или совершенное под действием непреодолимых обстоятельств перемещение во времени или пространстве; - невнятный главный герой, которого даже через несколько книг серии сложно описать с психологической точки зрения. Очень часто большинство второстепенных персонажей намного лучше прописаны. У главного героя задача просто быть. - как правило обычная жизнь главного героя в нашем мире, которая сменяется на невероятно активную, интересную и удачную жизнь в новом. По этому признаку попаданческая литература делится на два направления - обычный менеджер, программист, инженер Вася, которому невероятно везет или бывший спецназовец Коля, который применяет свои знания на аборигенах и ему, конечно, тоже везет. Бывают исключения, но это редкость. - огромное количество так называемых "плюшек", которые получает главный герой - новые способности, везение, артефакты, знания из нашего мира, знания истории (для исторических "попаданцев"). - как правило сюжет сводится к преодолению проблем с помощью "плюшек" и достаточно быстрому поднятию главного героя в иерархии нового мира до уровня "друг королей", король, полубог. - невероятное внимание противоположного пола к главному герою. Его хотят все женщины, которых он встречает. А те, которые не хотят, или стервы или захотят к концу книги. Другого выбора у них нет. - ну и конечно же огромное количество "роялей" - сюжетных поворотов, которые не вытекают из логики повествования и мира. Они обеспечивают герою дальнейшую успешную жизнь в новом мире. Герой "Тридевятого вала" удовлетворяет только первому условию - попал случайно. К тому же попал из прошлого в будущее, то есть никакими сверхзнаниями не обладает, на все будет глазеть, раскрыв рот. И все ему надо объяснять. Потому про "попаданцев" из прошлого в будущее почти никто не пишет. Нет здесь тех приемов, которые должны приятно почесывать комплексы и эго читателя. "Попаданческий" бум, вал, цунами начался в 90-е и продолжился до наших дней. Как мне кажется сейчас сходит на нет - читатель устал. Причина такого феномена возможно кроется прежде всего в ситуации в стране - психологический шок для миллионов людей, связанный с распадом СССР, в котором все они родились и прожили всю жизнь, резкое падение статуса граждан великой державы до уровня "страны третьего мира", стремительное обнищание населения, разочарование и неверие любым заявлениям правительства (теория заговора прочно засела в умах, та же "Новая история" и обретение большого количества адептов именно в это время). Плюс ко всему этому эскапизм, жажда другой жизни, комплекс неполноценности, неуверенность в себе (подростки), стране, будущем, свойственные в разной степени большинству жителей планеты. Все эти факторы вошли в резонанс и выдали нам пресловутое цунами. Пожалуй самым ярким представителем совокупности всех этих факторов являются исторические "попаданцы". Здесь проявляется еще один из комплексов - у нас никак не могут примириться со своей историей. Сталин давно умер, но борются с ним до сих пор, причем с пеной у рта и разбитыми в кровь кулаками. Именно эта война в умах, начавшаяся в 90-е, когда одна часть населения всеми силами пыталась объяснить другой, что все было плохо и неправильно породила желание что-то поправить. И здесь разбег вариантов очень широк - от "поправлянцев" во времена Ивана Грозного до изменения хода второй мировой (ах, как бы мне тоже хотелось, чтобы враг был разгромлен на западных рубежах страны! И не было этого кошмара!). Последней разновидностью "попаданческой" литературы является пресловутое Литрпг, расцвет и закат которой мы наблюдали последние несколько лет. Немного другой антураж, но приемы те же. Потому долго и не продержался. А вот о взаимодействии виртуального и реального мира писать стоит ибо тема все более актуальна. P.S. Мысли возможно не новые, но раз тема про "попаданцев", то можно и порассуждать. |
|
|
28.5.2017, 18:08
Сообщение
#26
|
|
Гениальный извозчик Группа: Пользователи Сообщений: 23158 Регистрация: 6.10.2013 Вставить ник Цитата Из: МБГ |
Хорошее эссе, спасибо, я только теперь понимаю объём явления и его черты.
|
|
|
29.5.2017, 6:22
Сообщение
#27
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 1130 Регистрация: 29.4.2011 Вставить ник Цитата Из: Пермь |
Явление литературных российских попаданцев - это реализация комплекса неполноценности россиян. Хоть в этих книгах они видят россиян успешными.
Попадание в идеальный мир, создание его. Неудовлетворённость жизнью прямо так и прёт. Уже есть про попаданцев на Юпитер, под руководством президента РФ. И везде нашим везёт. В общем, попаданцы это мечты бедных и неудачливых, их грёзы, их бумажно-электронный голливуд |
|
|
29.5.2017, 8:15
Сообщение
#28
|
|
созерцатель собственного трупа Группа: Пользователи Сообщений: 8387 Регистрация: 7.3.2016 Вставить ник Цитата Из: Зеленоград (Москва) |
Типичные черты "попаданческой" литературы: - как правило случайное или совершенное под действием непреодолимых обстоятельств перемещение во времени или пространстве; - невнятный главный герой, которого даже через несколько книг серии сложно описать с психологической точки зрения. Очень часто большинство второстепенных персонажей намного лучше прописаны. У главного героя задача просто быть. - как правило обычная жизнь главного героя в нашем мире, которая сменяется на невероятно активную, интересную и удачную жизнь в новом. По этому признаку попаданческая литература делится на два направления - обычный менеджер, программист, инженер Вася, которому невероятно везет или бывший спецназовец Коля, который применяет свои знания на аборигенах и ему, конечно, тоже везет. Бывают исключения, но это редкость. - огромное количество так называемых "плюшек", которые получает главный герой - новые способности, везение, артефакты, знания из нашего мира, знания истории (для исторических "попаданцев"). - как правило сюжет сводится к преодолению проблем с помощью "плюшек" и достаточно быстрому поднятию главного героя в иерархии нового мира до уровня "друг королей", король, полубог. - невероятное внимание противоположного пола к главному герою. Его хотят все женщины, которых он встречает. А те, которые не хотят, или стервы или захотят к концу книги. Другого выбора у них нет. - ну и конечно же огромное количество "роялей" - сюжетных поворотов, которые не вытекают из логики повествования и мира. Они обеспечивают герою дальнейшую успешную жизнь в новом мире. P.S. Мысли возможно не новые, но раз тема про "попаданцев", то можно и порассуждать. Прям вот точно написано. Помню, читал давно-давно книгу одну "Янки из Коннектикута при дворе короля Артура". Большинство признаков налицо. Автора и год написания только запамятовал |
|
|
29.5.2017, 8:43
Сообщение
#29
|
|
Житель Группа: Пользователи Сообщений: 9369 Регистрация: 18.11.2014 Вставить ник Цитата |
Потому про "попаданцев" из прошлого в будущее почти никто не пишет. Нет здесь тех приемов, которые должны приятно почесывать комплексы и эго читателя. А вот в прошлом такой приём, позволяющий описать грядущее, был довольно распространён. Даже у Стругацких в "Полдне" ещё остался, в виде истории Сергея Кондратьева и Евгения Славина... |
|
|
29.5.2017, 9:45
Сообщение
#30
|
|
Житель Группа: Пользователи Сообщений: 9369 Регистрация: 18.11.2014 Вставить ник Цитата |
Собеседник слился. Так что отвечу я Там мачта, стеньга, салинг возможно - обломки марса. Так как, по-Вашему, правильнее написать? "На волнах вздымались (колыхались, покачивались) обломки рангоута" или "На волнах вздымались (колыхались, покачивались) обломки брам-стеньги и фок-мачты, возможно, марса - Ольга не рассмотрела, что именно"... |
|
|
29.5.2017, 11:29
Сообщение
#31
|
|
Злостный рецедивист-невосхищенец Группа: Пользователи Сообщений: 4143 Регистрация: 10.11.2012 Вставить ник Цитата Из: Мать городов русских |
|
|
|
29.5.2017, 14:03
Сообщение
#32
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 3128 Регистрация: 16.11.2015 Вставить ник Цитата Из: 495 |
Прям вот точно написано. Помню, читал давно-давно книгу одну "Янки из Коннектикута при дворе короля Артура". Большинство признаков налицо. Автора и год написания только запамятовал Ещё есть женский аналог - "Волшебник страны Оз". Правда, в отличие от современных последовательниц там вроде обошлось без порно. Но с родоначальников жанра спрос другой. Всё равно, что обвинять Толкина в том, что у него в романе действует набивший оскомину союз людей, эльфов и гномов, а врагами выступают орки. Классик генерирует оригинальную на тот момент идею, которую потом затаскивают до дыр толпы бездарных подражателей. |
|
|
29.5.2017, 15:11
Сообщение
#33
|
|
Житель Группа: Пользователи Сообщений: 9369 Регистрация: 18.11.2014 Вставить ник Цитата |
|
|
|
29.5.2017, 15:14
Сообщение
#34
|
|
созерцатель собственного трупа Группа: Пользователи Сообщений: 8387 Регистрация: 7.3.2016 Вставить ник Цитата Из: Зеленоград (Москва) |
Ещё есть женский аналог - "Волшебник страны Оз". Правда, в отличие от современных последовательниц там вроде обошлось без порно. Но с родоначальников жанра спрос другой. Всё равно, что обвинять Толкина в том, что у него в романе действует набивший оскомину союз людей, эльфов и гномов, а врагами выступают орки. Классик генерирует оригинальную на тот момент идею, которую потом затаскивают до дыр толпы бездарных подражателей. Я и хотел сказать в виде шутки, что сегодняшние заежженые штампы раньше вполне работал. И приведенные Born признаки можно и к хорошему произведению "прикрутить". Это же только прием в инструментарии. Все-таки надо в целом смотреть. Попаданец попаданцу рознь. Есть примеры удачных реализаций приема "герой попадает в прошлое" не из совсем лохматого прошлого. Навскидку "Зеркало для героя" Рыбаса, "Попытка к бегству" Стругацких. PS: рекомендовал бы авторам и читателям рассказа Пола Андерсена "Человек, который пришел слишком рано". Это вроде как попаданчество наоборот. Очень ясно показано, что будет на самом деле с человеком из будущего. |
|
|
Гость_Monk_* |
29.5.2017, 17:00
Сообщение
#35
|
Гости Цитата |
|
|
|
29.5.2017, 18:08
Сообщение
#36
|
|
Житель Группа: Пользователи Сообщений: 9369 Регистрация: 18.11.2014 Вставить ник Цитата |
рекомендовал бы авторам и читателям рассказа Пола Андерсена "Человек, который пришел слишком рано". Спасибо, почитаю. А мне вот нравится помесь альтернативки с опережением - Гарри Тартлдав. "Агент Византии". Пожалуй, от него и стиль подхватил... ну, или только так кажется |
|
|
29.5.2017, 19:09
Сообщение
#37
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 1696 Регистрация: 18.8.2015 Вставить ник Цитата Из: Россия |
У ЛитРПГ осутствует половина признаков попаданца.
Как правило, это - техническое приспособление, которое можно открыть и выйти из игры в обычный мир. Всё, главный признак попаданца - невозврат - убит... Ъуже того, игрок вообще утром в игре - вечером вышел домой к ужину. Вообще обособленный жанр, никуда его не прикрутить. Потом, 90% ЛитРПГ происходит в мире магии. А попаданцы к Сталину никакой магией не пользуются. Ну и приемы другие - для успеха в игре - а ЛитРПГ остается игрой - достаточно заплатить в реале деньги и купит ь артефакт мага. |
|
|
29.5.2017, 20:56
Сообщение
#38
|
|
Злостный рецедивист-невосхищенец Группа: Пользователи Сообщений: 4143 Регистрация: 10.11.2012 Вставить ник Цитата Из: Мать городов русских |
Об этом и был спор в "Тридевятом вале" - нужна ли детализация, или достаточно общего термина. Спора не видел, но вообще-то тут весть вопрос - кто смотрит. Если девушка которая клотик от кабестана не отличит - можно и "обломки деревьев" писать. Если моряк - боюсь тут и приведенный вариант не катит. Опытный глаз подметит гораздо больше - вплоть до того что послужило причиной крушения и возраст/тип судна. Там по одному обломку можно захватывающую повесть написать. А если автор которому вроде как положено быть "всеведущим" но с другой стороны несильно грузить читатеей с IQ ниже 100, То мой вариант годится вполне. |
|
|
Гость_Rann_* |
30.5.2017, 22:09
Сообщение
#39
|
Гости Цитата |
Я вот каждый день попадаю в "Азбуку Вкуса" или в "SPAR". И в троллейбус я тоже попаданец.
Чушь какая-то, за уши притянутое понятие. Лучше уж путешествовать во времени и пространстве. Вспомнились и другие популярные в фантастике и фентези "термины". Странники - это просто "странные люди". Скит - тоже не очень. Это кладбище монахов. Скитальцы?... etc К каждому слову можно так дое...ся. |
|
|
31.5.2017, 19:31
Сообщение
#40
|
|
Попаданец по клавишам Группа: Пользователи Сообщений: 2051 Регистрация: 16.4.2017 Вставить ник Цитата Из: 37-я параллель |
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 28.3.2024, 12:31 |