Утилизация человека - проблема ближайшего будущего?, Как гуманно и правильно утилизировать умерших с точки зрения экологии Опции

[Кукольник]

В моем будущем нет. Я авторской волей похоронил все религии разом. Как казус белле их оценил, как тормоз прогрессу.

тогда вы себе противоречите:

Но сомнения были в том, готовы ли к этому многие, живущие устаревшими религиозными традициями?

Должен быть какой-то фактор, который перечеркивает УЖЕ РЕАЛЬНЫЕ достижения медицины. Постапокал, альтернативка...

ну скорее всего у автора так и есть.

Дескать, преступник, приговоренный к смерти, теряет право распоряжаться своими органами после казни. Казнь - через хирургическое умерщвление мозга, под наркозом.

*бубнит* Вот у меня как раз в "Форме жизни" каждый солдат Свободного Легиона подписывает бамашку, что в случае смерти на поле боя его тело переходит в полное распоряжение корпорации Танатос. и там из ентих тел делают универсальных солдат. Только уже мёртвых.

Нельзя. Ну, если вы не желаете похоронить этим все человечество, разумеется. В природе существует естественный защитный механизм от каннибализма, хехе. Прионная болезнь, которая неизбежно развивается при регулярном потреблении в пищу себе подобных.

начнём с того, что киборги несколько иной метаболизм имеют. Это раз. Два - есть такая фича, как "фильтрация биомассы". Не спрашивайте меня, што это, я вам не биолог. Но у них как-то получается. Впрочем, уверен, эта еда не очень полезна, и об этом сообщается на упаковке. Мол, "внимание, в составе - фильтрованный белок". И всё равно жруть. Ну как вот сейчас - курят же, пьют, сладкое жруть без контроля.
а ещё биомассу нефильтрованную часто используют при создании и выкармливании химер.
А позднее, когда колоний напонаделалось по всему космосу, из биомассы стали делать покрытие и органы для особого подвида киборгов (не тех, которые в "Топливном" цикле), ну и если брать Материнскую планету, то позднее, когда международные отношения наладились, экспортировать стали в страны юго-восточной Азии. У них атм тоже свои особенные киборги.

Но почему , к примеру, приговоренного к смертельной казни не травить тупо ядом, а не разобрать на дефицитные запчасти?

*застыдился своей расточительности - у меня аннигилируют. правда, только реально очень сильно провинившихся. А остальных таки да, на нямку и прочие запчасти*
В целом я с подходом автора согласен. Тело - в дело.

[Циник]

А что взамен? Неужели совсем ничего? Ведь людям свойственно во что-то верить.

Вера человека не есть вера в богов, в любом обличье или форме. Любой культ, религия - по сути бизнес, метод влияния, банальная корыстная эксплуатация этой потребности людей.
К примеру, разумный и зрячий человек видит слона. С любой стороны, большое животное с хоботом, крупными толстыми ногами и тонким хвостом.
Слепые могут с первой попытки на ощупь "увидеть" в слоне: толстый шланг, толстое бревно, тонкий шнурок.
Так и сейчас основные религии представляют людям всевышнего. Не смешно ли?
Мне лично смешно. Смешно, когда в 21 веке МЧС организует молебен для вызова дождя! На днях сие случилось, нет, не ливень, только молебен. Сергей Доренко, главред РСН, в прямом эфире ехидно, но верно заметил: ребята, а организовать полив угодий не пробовали? Или систему обычного технического полива построить?
И не очень смешно , когда духовные (религиозные) баталии ведутся с использованием шахидов-терраристов, путем самолетных таранов гражданских зданий, путем угроз убийством...
Мне такие интерпретации веры не нужны, лучше и прогрессивнее верить в добрых иногалактянцев. Это хоть стимулирует научный прогресс и науку в целом.

[Fr0st Ph0en!x]

Медики превращают сердце свиньи в сердце человека

Охъ. Вы не обратили внимания, что заметка говорит ровно о том же, о чем чуть выше говорили и Фростъ Фениксъ, и Эээх? Во-первых, удаляют все, на что может отреагировать иммунная система, во-вторых, сердце производится из собственных клеток человека. Т.е. это фактически клонирование. Во всяком случае, от клонирования в этом способе гораздо больше, чем от пересадки свиного сердца. Хехе.

лучше и прогрессивнее верить в добрых иногалактянцев.

Недавний фильм "Прометей".

[Циник]

Охъ. Вы не обратили внимания, что заметка говорит ровно о том же, о чем чуть выше говорили и Фростъ Фениксъ, и Эээх?

Я обратил внимание, но я подчеркиваю общую концепцию, а вы с Эээхом увлекаете диспут в частности. Понимаете, наша проблемы сегодня - не принятие в целом достижений науки. Получается забавно: вроде как мы одобряет нечто новое по пояс, а ниже пояса - ни-ни.
Клонирование ныне идет не системно, а случайно выборочно. Такой научный аттракцион: у кого забавнее, у кого смешнее!
К примеру, надо срочно клонировать ряд исчезающих животных Африки и Мадагаскара в частности. Там беда просто, катастрофа с исчезающей фауной. А что делается? Ученые за бабло клонируют любимых собачек и кошек. Что за дурость? Таких песиков пруд пруди! Выбирай, за те же деньги тебе подберут в ноль похожего щенка. Не надо тратить силы на эту фигню.
А вот черного носорога уже не вернешь. Уничтожили последних, опять же ради тщеславия трех коллекционеров-"охотников". Их самих за это надо отстреливать. Вот такая ситуация в "народном" хозяйстве Земли меня крайне раздражает.
Та же ситуация с донорством, эвтаназией, смертной казнью, онкологией, абортами, захоронениями... Мир меняется, а мы живем по дремучим законам. И утешаем себя: закон - г..., но это закон! А на деле закон должен быть не абсолютом, а оптимально разумным и полезным решением.

Недавний фильм "Прометей".

Значит, мысль здравая, если уже находит сторонников среди творческих людей, думающих о сложившейся ситуации на планете.
По-моему, в будущем должны преобладать светские государства, церковь, любую, стоит удалять из общественной жизни, она должна быть частной жизнью человека, которую он не афиширует, в которую нет доступа остальным. Некрасиво заглядывать человеку в спальню? Вот так и с верой должно быть. Уединился у себя дома и молись кому хочешь и как хочешь. А публичность надо сворачивать: никаких громких месс, никаких публичных молебнов, никаких массовых молитв с перекрытием городского движения и ритуалов с "резьбой" по живому ягненку...

[Fr0st Ph0en!x]

Та же ситуация с донорством, эвтаназией, смертной казнью, онкологией, абортами, захоронениями...

Ну, подождите-ка. Какая такая ситуация? Донорство - общепринятая в цивилизационном масштабе практика, его категорически не приемлют только совсем уж ортодоксальные верующие и всякие там сектанты а-ля "Свидетели Иеговы". Практика эвтаназии худо-бедно, но продвигается, причем религиозные традиции являются далеко не главной проблемой в ее применении. Много чисто юридических аспектов, к примеру. Со смертной казнью - неоднозначно, но в силу издержек самой судебной системы. Что не так с онкологией - недопонял. Церкви обычно выступают против абортов, но в большей части стран они таки разрешены и проводятся вполне легально. Что касается захоронений - то тут несколько сложнее, но кремация как более адекватный и рациональный способ таки набирает обороты, особенно в США. Хотя тут проблемы тоже не столько из-за религиозных традиций, сколько из-за глубочайшего укоренения похоронных и поминальных обрядов в европейской культуре.

Значит, мысль здравая, если уже находит сторонников среди творческих людей, думающих о сложившейся ситуации на планете.

Не смотрели? Там главгерой с главгероиней тоже верили в добрых и мудрых инопланетян-прародителей, а оказалось, что люди то ли были признаны неудачным экспериментом, то ли уже выполнили предполагаемую функцию и, соответственно, подлежали уничтожению: на Землю почти уже вылетел корабль, битком набитый биологическим оружием. Помешала только авария на той базе, с которой должен был стартовать корабль - это же оружие каким-то образом оказалось частично активировано и бодро вмешалось в планы гуманоидов.

[Циник]

Ну, подождите-ка. Какая такая ситуация? Донорство - общепринятая в цивилизационном масштабе практика, его категорически не приемлют только совсем уж ортодоксальные верующие и всякие там сектанты а-ля "Свидетели Иеговы". Практика эвтаназии худо-бедно, но продвигается, причем религиозные традиции являются далеко не главной проблемой в ее применении. Много чисто юридических аспектов, к примеру. Со смертной казнью - неоднозначно, но в силу издержек самой судебной системы. Что не так с онкологией - недопонял. Церкви обычно выступают против абортов, но в большей части стран они таки разрешены и проводятся вполне легально. Что касается захоронений - то тут несколько сложнее, но кремация как более адекватный и рациональный способ таки набирает обороты, особенно в США. Хотя тут проблемы тоже не столько из-за религиозных традиций, сколько из-за глубочайшего укоренения похоронных и поминальных обрядов в европейской культуре.

Опять же вы все рассматриваете раздельно, тут донорство, тут эфтаназия, тут смертная казнь, тут аборты, тут онкология. А это все взаимосвязано, по крайней мере, в моем понимании. Мы говорим о научном подходе, причем тут суды, уголовные законы, религия? А эти побочные в "медицинской" системе институты весьма влияют на решение проблем. Почему в США уголовно преследует людей, помогающих родным достойно уйти в иной мир? Почему казнят там же людей по решению группы посторонних людей? Конечно говорят, что, мол, так решило большинство. Очень спорно, что решило, что большинство. что в принципе можно принимать такие решения. По каком праву за меня решают, что мне делать - умирать или жить? когда проблемы рассматриваются раздельно, то вроде все пучком. Начинаешь смотреть в комплексе, то сразу видно, что все идет в раскоряку. Налево смотрим - нельзя умирать, направо смотрим - убить к чертовой матери! Где логика гуманизма?
Онкология. Проблема в том, что мы массово не ведем профилактику, ранняя диагностика почти отсутствует. Все силы брошены на мизерную отсрочку от смерти. Печально, но вынужден признать, за эти операции выкладывают последние деньги. Большие. Получается такая "горящая путевка" наоборот, в смысле цены.
Так, никто не желает платить за предупреждение болезни, её своевременное лечение.
Меня волнует, что пока все эти проблемы вокруг человеческой жизни не рассматриваются в комплексе, к тому же сюда лезут все кому не лень, к сожалению, со своими дремучими догмами и псевдоморальными установками.

[Эээх]

Начинаешь смотреть в комплексе, то сразу видно, что все идет в раскоряку.

Я уже говорил выше, что человечество - весьма инертная система. Так или иначе, с течением времени, перекосы будут нивелироваться.

Меня волнует, что пока все эти проблемы вокруг человеческой жизни не рассматриваются в комплексе, к тому же сюда лезут все кому не лень, к сожалению, со своими дремучими догмами и псевдоморальными установками.

А эта проблема немного другого плана, и, чтобы рассматривать ее в комплексе, необходимо переключить сознание людей. И одним из путей к этому я считаю глобализацию. Хотя она тоже является синекурой. По крайней мере на данном этапе развития человечества.

[Циник]

Я уже говорил выше, что человечество - весьма инертная система. Так или иначе, с течением времени, перекосы будут нивелироваться. А эта проблема немного другого плана, и, чтобы рассматривать ее в комплексе, необходимо переключить сознание людей. И одним из путей к этому я считаю глобализацию. Хотя она тоже является синекурой. По крайней мере на данном этапе развития человечества.

Вот и цель дискуссии - заострить проблемы, подготовить общество к переменам к разумному. Вот пример подходов к решению мед. проблем:

Австралийские ученые сообщили о разработке нового метода лечения некоторых тяжелых легочных заболеваний, таких как эмфизема легких, асбестоз и тяжелые виды астмы. Исследователи обнаружили, что клетки, расположенные в человеческой плаценте, могут значительно снизить уровень заражения легких и способствовать заживлению рубцов и болезнетворных образований в легких.
Конечно, говорят разработчики, можно было бы для лечения рубцов применять и стволовые клетки, но здесь возникает этическая проблема, связанная с данным методом. В случае же с плацентарными клетками такой проблемы нет.

Не кажется странным, что с клетками могут возникать ЭТИЧЕСКИЕ проблемы, которые мешают спасать людей?

Этика (греч. ethiká, от ethikós — касающийся нравственности, выражающий нравственные убеждения, ethos — привычка, обыкновение, нрав), философская наука, объектом изучения которой является мораль, нравственность как форма общественного сознания…

Какие-такие моральные нормы могут указывать ученым, медикам, как лечить людей на клеточном уровне? Самое смешно, одни клетки вне нравственности, другие почему-то под ее защитой и охраной. Может, мы бредим? Может, уж хватить лицемерить друг перед другом?

[Fr0st Ph0en!x]

Не кажется странным, что с клетками могут возникать ЭТИЧЕСКИЕ проблемы, которые мешают спасать людей?

Ну дык. Два самых актуальных для медицины типа стволовых клеток можно получить только при разрушении эмбриона человека. Таки этический аспект здесь есть. Плацентарные клетки, естественно, выделяются без повреждения эмбриона\ребенка.
Правда, здесь Фростъ Фениксъ скорее согласен с вами, поскольку не видит ничего дурного в использовании абортивного материала в медицинских целях. Его же все равно, по сути, утилизируют, как любой операционный материал.
Другой вопрос - не повлечет ли это за собой всякие явления наподобие "рынка абортов", либо же преднамеренного введения потенциальных рожениц в заблуждение коррумпированными врачами и прочие подобные гадости.

[Циник]

Ну дык. Два самых актуальных для медицины типа стволовых клеток можно получить только при разрушении эмбриона человека. Таки этический аспект здесь есть. Плацентарные клетки, естественно, выделяются без повреждения эмбриона\ребенка.
Правда, здесь Фростъ Фениксъ скорее согласен с вами, поскольку не видит ничего дурного в использовании абортивного материала в медицинских целях.

Вот об этом и речь. Убивать эмбрион бесцельно вполне нравственно, а во имя спасения человека - как-то под сомнением. Мораль не позволяет. Грубо говоря, правой рукой убивать - можно, а левой - неэтично. Как так может быть? Вот эти противоречия необходимо снимать. Правда, это не одно решение, это комплекс мер. Их нужно решать вместе.
Нельзя разрешать аборты, категорически запрещая использовать стволовые клетки в любом случае и прикрываясь моралью. Какая мораль у людей, убивающих невинных младенцев? У людей , которые закрывают на это глаза? А раз нет морали у самих, нечего пенять на ее отсутствие у других.
Лицемерие - бич современного общества. Лицемерие кормит власть, религию, криминал, бездуховность, безразличие к подлинным ценностям.

[Дина]

Лицемерие - бич современного общества. Лицемерие кормит власть, религию, криминал, бездуховность, безразличие к подлинным ценностям.

Наметилась некая путаница с подлинными ценностями. У вас одни ценности, у других людей они свои.
Некоторым нововведениям мешает застывшая в определенной форме экономическая система. Давно уже изобретена технология выращивания зубов. Не вводится в обиход, потому что есть устоявшийся рынок дантистов, зубных протезистов, соответствующей аппаратуры. Ломать и строить заново грубо помешают люди находящиеся у истоков денежных поступлений от оборота в этой сфере. Или взять бензиновый вопрос. Бензину есть много более дешевых альтернатив, но нефтяным магнатам выгодно тормозить развитие.
Выгодно поддерживать войны, потому что это сверхприбыли от продажи оружия, с которыми по доходности ни один бизнес не сравнится. Деньги дают власть, а власть будет навязывать вам нужные ей ценности согласны вы с ними или нет.

[Циник]

Наметилась некая путаница с подлинными ценностями. У вас одни ценности, у других людей они свои.
Некоторым нововведениям мешает застывшая в определенной форме экономическая система. Или взять бензиновый вопрос. Бензину есть много более дешевых альтернатив, но нефтяным магнатам выгодно тормозить развитие.
Выгодно поддерживать войны, потому что это сверхприбыли от продажи оружия, с которыми по доходности ни один бизнес не сравнится. Деньги дают власть, а власть будет навязывать вам нужные ей ценности согласны вы с ними или нет.

Совершенно верно. Об этом я и стараюсь говорить. В своих рассказах я и пытаюсь смоделировать новые ценности. И получается, что многие проблемы надо решать уже сейчас. Я могу их решить в литературном произведении, тут уж я волен фантазировать в меру способностей. Общество надо готовить к позитивному будущему. Отчасти это задача многих писателей-фантастов.
Сейчас многие научились развлекать читателя, но актуальнее заставить его сопереживать судьбе человечества, общества, планеты и околоземного космоса. Как ни странно, но от успешного и умного освоения космоса зависят многие прелести земной жизни - ТВ, интернет, связь, навигация... И немало резервов у самой Земли. Кажется, нефть давно не самое необходимое цивилизации. Сейчас она кормит кучку корпораций. Давно пора дать этим собакам по рукам.
Все вопросы здоровья и жизни человека требуют пересмотра, смены акцентов, удаления ложных ограничений.

[Кукольник]

Мне кажется, или вы метите на роль литературного Мессии?

[Дина]

В своих рассказах я и пытаюсь смоделировать новые ценности

Какие именно?

[Гость_Monk_*]

Мне кажется, или вы метите на роль литературного Мессии?

Ник о многом говорит. Кстати, цинизм не люблю.

[Циник]

Мне кажется, или вы метите на роль литературного Мессии?

Я точно не мечу.
Я лишь пытаюсь что-то сказать позитивное в своих опусах. Не мусолить общеизвестное и принятое. Что проку от фантастов, если они не способны дать читателям новых идей, поставить конкретных технологических, идейных задач.
Вот начинается дискуссия: почему слабо в фантастике православие? А не думает человек, что религия не нужна в высокоразвитом будущем. Оно , как и другие религии, сейчас уже мешают развитию науки, они сегодня толкают страны и народы к военным конфликтам.
Вот картинка недавних дней:

15:52, Четверг Июль 19, 2012
Автомобиль председателя Духовного управления мусульман Файзова взорвался в ту же секунду, как он услышал по телефону, что его заместитель убит.

И это лишь малое из негатива, который исходит от религий разных мастей.
Но почему-то сейчас об этом мало пишут. Пишут о сатане, шайтане и прочей нечести, которая в целом и угрожает религиям. А если посмотреть на ситуацию разумным взглядом, то станет очевидным, что именно религии - рассадник мракобесия, сатанизма, дикости, беспардонного лицемерия.

[Циник]

Кстати, цинизм не люблю.

А что плохого в том, что
Цинизм - мировоззрение, воспринимающее этические ритуалы, как мешающие или избыточные для решения практических задач.

А сейчас этика - словно шлюха, вертит задом, как кому угодно. Разрешить эвтаназию? Упаси бог, убийство! Разрешить аборты? Конечно, ведь женщина не тварь дрожащая, она право имеет... выбирать - иметь или не иметь ребенка. Отца можно как бы в расчет не принимать в данный момент. Вот если родится, то тут алиментики сразу давай, папа.

[Циник]

Какие именно?

Например, что человек - главная ценность планеты Земля. И этой ценностью, богатством стоит разумно распоряжаться. И не только как боевой единицей во время войны или выборов, а как частичкой биосистемы Земля в составе Солнечной галактики. Пишу галактики, т.к. человечество вынуждено будет осваивать и создавать биосистемы Марса или других планет.
Хочется, чтоб при освоении Марса не случилось разделение на расы и нации. Марс изначально должен стать плавильным котлом наций и религий. Национальность одна - гражданин Марса.

[Fr0st Ph0en!x]

Например, что человек - главная ценность планеты Земля.

Глупость какая, я прошу прощения.
ДНК и механизмы ее реплицирования и совершенствования - главная ценность планеты Земля. Все остальное в сравнении - лютые мелочи.

[Циник]

Глупость какая, я прошу прощения.
ДНК и механизмы ее реплицирования и совершенствования - главная ценность планеты Земля. Все остальное в сравнении - лютые мелочи.

Уж не глупее, чем права человека. Извините, о правах ДНК человечество будут говорить не скоро, возможно, даже не доживет до этого.
А вот низкая ( или завышенная) оценка человека как галактической ценности - показательное заблуждение многих философов, идеологов и моралистов всех времен.
Вот сейчас патриарх Кирилл снова влез в мирскую жизнь, свободную официально от церкви, и требует запретить аборты. А запреты - самое легкое, что может сделать человек. Никаких усилий, никакой ответственности. Почему-то РПЦ не выступает с инициативой принимать всех случайно рожденных детей и потом их достойно воспитывать во благо страны и паствы. Не высказывая христианского сочувствия, не оказывая праведной помощи, церковь по сути поддерживает аборты, не предоставляя женщинам возможности гуманно отнестись к зачатому ребенку, которого церковь априори признает человеком.
Такая вот демагогия вкупе с лицемерием. Собственно, как думаю понятно, то же относится и к действия (бездействию) властей страны. Пока же получается срочно требуются дети, человеки , но только средств и сил на вас, мерзавцы, нет! Но морально мы с вами...