Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Шестое чувство" (Прием рассказов закончится 6.04.2024 года 23:59)

3 страниц V  < 1 2 3 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
Читай -город, или умри читатель
FamilyGhost
сообщение 20.7.2014, 8:46
Сообщение #21


I have a dream, It's got a full head of steam!
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3238
Регистрация: 11.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Омск




Букварь для благородных девиц становится реальностью smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Циник
сообщение 21.7.2014, 9:12
Сообщение #22


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 454
Регистрация: 20.11.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Вася Пупкин @ 18.7.2014, 14:41) *
Я - гоблин?

Нет, пока. Но скоро можно стать.
Вот как-то странно происходит. Книги - товар ходовой. Ну, авторы -издатели плачутся: так воруют, так воруют. Значит, спрос есть?
А почему не покупают? А может, цены не в коня?
Почему торговля лихо накидывает 200-300%?
Отговорки: мол, надо уборщиц кормить, меня не устраивает...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Граф
сообщение 21.7.2014, 9:14
Сообщение #23


Носферату
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12822
Регистрация: 6.7.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Интерактивные книги дл детей - это, конечно, хорошо. Звук, мультики, песенки...
Но!
Они не учат (и никогда не научат) главному - вдумчивому чтению. Ребенок быстро привыкнет не читать книжку, а листать, быстро смотреть ее, как очередной мультик. А уж думать над текстом (в чем, сбствн, и состоит основной смысл чтения) он не будет уже никогда. Более того - не захочет потом читать обязательные по школьной программе произведения. "ВиМ" или "ПиН" с картинками и песенками еще не изданы... И вряд ли их так издадут. (Прям вижу: РРР топором фигачит старушку - кровь и мозги по всей комнате...)
Не говоря уже о прочей русской и зарубежной классике. И в школе у таких детей возникнут очень большие проблемы...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Граф
сообщение 21.7.2014, 9:21
Сообщение #24


Носферату
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12822
Регистрация: 6.7.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(Циник @ 21.7.2014, 10:12) *
Почему торговля лихо накидывает 200-300%?
Отговорки: мол, надо уборщиц кормить, меня не устраивает...

*пожимая плечами*
А вы попробуйте арендовать на месяц-другой угол в магазине (или хотя бы палатку у метро) и поторговать книгами. Сразу все поймете... И больше детских вопросов задавать не будете.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Monk_*
сообщение 21.7.2014, 9:25
Сообщение #25





Гости



Цитата




Цитата(Граф @ 21.7.2014, 11:14) *
Они не учат (и никоогда не научат) главному - вдумчивому чтению.

Если продолжать ваш логический ряд, то игрушки тоже должны быть простыми, деревянными или чугунными. Кукла деревянная или из соломы, деревянная лошадка, а не современный электрический мотоцикл... smile.gif Потому что нынешние сложные вещи мешают ребенку развивать воображение, мыслить креативно, домысливать, додумывать, сочинять...
Все это очень спорно. Я раньше тоже так думал, мне в детстве не хватало игрушек, то, что предлагалось советскими магазинами, меня не устраивало или было слишком дорого. Поэтому я стал покупать пластилин и делать для себя все, что хотел: воинов, драконов, строил замки... Может, потому и стал тем, кем стал, развил воображение, стал сочинять...
Не знаю. Может быть, так. А может, талант проявится в любом случае, и необязательно в случае избытка/недостатка чего-то...
Цитата(Циник @ 21.7.2014, 11:12) *
Отговорки: мол, надо уборщиц кормить, меня не устраивает...

Меня тоже. Я получаю 12% от отпускной цены книги - а в розницу она втрое дороже! В америках автору платят проценты именно от розницы, и я считаю это справедливым. У нас же производитель получает меньше всех, а посредники наживаются. Это не только в книгоиздании, это везде.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Циник
сообщение 21.7.2014, 9:38
Сообщение #26


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 454
Регистрация: 20.11.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Monk @ 21.7.2014, 11:25) *
Я получаю 12% от отпускной цены книги - а в розницу она втрое дороже! В америках автору платят проценты именно от розницы, и я считаю это справедливым. У нас же производитель получает меньше всех, а посредники наживаются. Это не только в книгоиздании, это везде.


Ну, как-то нелогично. Уборщице надо платить хорошо (а ведь не платят), а сочинителю нет.
Другой вопрос - как и сколько. Роулинг издательства гоняли как чуму, потом встали в очередь. Что, её писанина стала лучше? Нет, она стала продаваться. Хорошо продаваться. Она стала ходовым товаром. Товаром. Продуктом, который хорошо продают, зарабытывая детишкам на молочко. laugh.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Граф
сообщение 21.7.2014, 9:43
Сообщение #27


Носферату
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12822
Регистрация: 6.7.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Назначение детской книги (хорошей, разумеется) - заставлять ребенка думать, воображать, сочинять. Мультики эти полезные функции отбивают напрочь: зачем напрягаться, если за тебя уже все сделали и нарисовали? Это жвачка для мозгов, и такие дети (кто сидит, не отрываясь, за компом и за планшетником) никогда не научатся правильно читать. А уж понимать книгу - тем более...
И как таким подросткам потом рассказывать о смысле романа "ПиН" или о нравственном выборе героев в "ВиМ"? Они этого не поймут, не захотят читать и думать. В результате получится поколение дебилов. Или уже получилось.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Циник
сообщение 21.7.2014, 10:05
Сообщение #28


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 454
Регистрация: 20.11.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Граф @ 21.7.2014, 11:43) *
И как таким подросткам потом рассказывать о смысле романа "ПиН" или о нравственном выборе героев в "ВиМ"? Они этого не поймут, не захотят читать и думать. В результате получится поколение дебилов. Или уже получилось.


Если честно, я до сих пор не понял Достоевского. Он же не дал ответа. Прямого. Если он вообще есть.
О детской книге разговор особый. Она должна увлекать. Увлекла? Там и мораль можно прокачивать.
За эту прокачку ненавижу рассказ "Общество чистых тарелок".
Я не против пропаганды, я против тупого исполнения полит. заказа.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Граф
сообщение 21.7.2014, 10:16
Сообщение #29


Носферату
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12822
Регистрация: 6.7.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Я говорил не о пропаганде (хотя это дело тоже важное и нружное - патриотическое воспитание называется), а о том, что книга должна заставлять ребенка думать. Тот, кто не думает, вырастает дебилом, и ему по ТВ (или через Инет) можно закачать в мозги любую хрень. Что мы сейчас наблюдаем в одной соседней стране...
Конечно, в определенном смысле кое-кому выгодно - быдлом легче управлять, чем думающими людьми, но нам это надо? Я не хочу, чтобы мои дети выросли дебилами и быдлоскотами, готовыми верить любой мрази, которая с экранов или через Инет будет заливать им в мозг всякий гной. А для этого нужно учить их думать и анализировать. А также делать правильный выбор. Книги (хорошие) как раз и предназначены для этого.
Вот простой пример. Помните рассказ Пантеева "Честное слово"? Что это, пропаганда? Ведь речь в нем вроде бы идет о сугубо советской действительности... Нет, это рассказ о том, что человек (мальчик, мужчина) должен быть верным своему слову. Отсюда - верность семье, друзьям, Родине. Или "Сказка о Мальчише-Кибальчише"? У меня язык не повернется назвать ее пропагандой... Вот на таких книгах и должны расти дети. А не на мультиках с пластмассовыми героями...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Альберт Садыкoff
сообщение 21.7.2014, 10:30
Сообщение #30


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3185
Регистрация: 2.11.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Химки




Мульти книга всего лишь форма, и наполнить её так, что бы она развлекая обучала- это задача творцов. Есть дети, которые не любят читать и вот здесь им придется читать. Литературный текст также в этой книге важен, встречал упоминание разработчиков о этом.
По поводу цен это общая беда, это на Западе несколько процентов прибыли считается нормальным, а мы всё не можем отойти от кооперативных времен, когда нормой прибыли 100-300 % было хорошо. Конечно с этим надо что то делать, когда выйдем из колониальной системы, пока приходится нести эту ношу.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Циник
сообщение 21.7.2014, 10:50
Сообщение #31


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 454
Регистрация: 20.11.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Граф @ 21.7.2014, 12:16) *
. Помните рассказ Пантеева "Честное слово"? Что это, пропаганда? Ведь речь в нем вроде бы идет о сугубо советской действительности... Нет, это рассказ о том, что человек (мальчик, мужчина) должен быть верным своему слову. Отсюда - верность семье, друзьям, Родине. Или "Сказка о Мальчише-Кибальчише"? У меня язык не повернется назвать ее пропагандой... Вот на таких книгах и должны расти дети. А не на мультиках с пластмассовыми героями...


Мы с вами согласны, что книги должны воспитывать. Но это мы ТАК думаем.
Я вот хотел ввернуть в читателя умную мысль, но не получается.
То ли не хотят, то ли не понимают... Не судьба unsure.gif
Честное слово - очень тонко написано. Я вот верил героям, в Тарелках - нет.
Мальчиш - эмоционально хорош.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Комиссар
сообщение 24.7.2014, 12:42
Сообщение #32


Замполит 99-го уровня
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3352
Регистрация: 28.12.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Циник @ 21.7.2014, 10:05) *
За эту прокачку ненавижу рассказ "Общество чистых тарелок".
Я не против пропаганды, я против тупого исполнения полит. заказа.

Почему же "тупое исполнение"? Книжка ведь сработала. Я вот до сих пор следую правилам "общества чистых тарелок". Значит, написано было мастерски. smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Комиссар
сообщение 24.7.2014, 12:45
Сообщение #33


Замполит 99-го уровня
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3352
Регистрация: 28.12.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Циник @ 21.7.2014, 10:50) *
Я вот хотел ввернуть в читателя умную мысль, но не получается.
То ли не хотят, то ли не понимают... Не судьба unsure.gif

А в чём заключалась идея (основная мысль) Вашей книги?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Циник
сообщение 25.7.2014, 8:00
Сообщение #34


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 454
Регистрация: 20.11.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Комиссар @ 24.7.2014, 14:45) *
А в чём заключалась идея (основная мысль) Вашей книги?


Идеи разные. Не скажу, что они прямо-таки новые. Но их стоит и повторять. Из фантастических - я повторяю мысль про полёты и освоение Марса. Сейчас меня расстроил опрос: мол, нужно ли освоение космоса? И немало оказалось таких, что сказали: а не надо. Нам тут денег не хватает. А может, мы не правильно средства тратим?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Monk_*
сообщение 25.7.2014, 8:39
Сообщение #35





Гости



Цитата




Цитата(Циник @ 25.7.2014, 10:00) *
И немало оказалось таких, что сказали: а не надо.

И я тоже так скажу. Есть хорошая сказка "Как Иван-дурак счастье искал"... Искал, искал, пол-мира прошел, а счастье в соседней деревне жило. smile.gif Сначала Землю обустройте, потом на Луну заглядывайтесь.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Альберт Садыкoff
сообщение 25.7.2014, 9:11
Сообщение #36


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3185
Регистрация: 2.11.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Химки




Нельзя закукливаться в своей деревне. Но есть мнение, что мы больше знаем о Космосе, чем о том же Океане. Планы освоения Марса можно строить только после того, как откроют информацию, почему американцы закрыли лунную программу, для понятия своего места в Универсуме.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Комиссар
сообщение 25.7.2014, 10:15
Сообщение #37


Замполит 99-го уровня
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3352
Регистрация: 28.12.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Циник @ 25.7.2014, 8:00) *
мысль про полёты и освоение Марса.

Это не идея.
Идея - это "Нам необходимо колонизировать Марс!" или "Надо срочно строить звездолёты!" И весь сюжет должен убедительно доказывать, почему необходимо и почему срочно.

Цитата(Циник @ 25.7.2014, 8:00) *
Сейчас меня расстроил опрос: мол, нужно ли освоение космоса? И немало оказалось таких, что сказали: а не надо. Нам тут денег не хватает. А может, мы не правильно средства тратим?

Большинство космических технологий могут быть внедрены и на Земле.
Да, затраты на космические программы колоссальны. Но если тратить деньги с умом, каждый вложенный доллар может дать десять долларов прибыли.
"С умом" - я имею ввиду не только "не разворовывать". но и перестать воссоздавать слегка модифицированные, но по сути одни и те же образцы ракет-носителей. Пора уже строить космолёты и орбитальные верфи, а потом можно будет строить и космические корабли.
Это даст скачок в развитии технологий.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Альберт Садыкoff
сообщение 25.7.2014, 10:45
Сообщение #38


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3185
Регистрация: 2.11.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Химки




Всего американской промышленностью было изготовлено 15 ракет Сатурн-5,четырнадцатая и пятнадцатая серийные ракеты Сатурн-5 были предназначены для полетов на Луну кораблей «Аполлон-18» и «Аполлон-
19», но никогда не использовались вследствие закрытия американской программы пилотируемых
лунных экспедиций.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Князев Милослав
сообщение 25.7.2014, 23:48
Сообщение #39


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1834
Регистрация: 19.5.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Литва




Цитата(Граф @ 21.7.2014, 11:16) *
Я говорил не о пропаганде (хотя это дело тоже важное и нружное - патриотическое воспитание называется), а о том, что книга должна заставлять ребенка думать.

Учёные (не английские) провели эксперимент. Положили человека на платформу, которую уравновесили на одной точке. Очень хрупкое равновесие. На потолке повесили большой экран. Начали показывать кино или мультики. Мозг перестал работать, кровь пошла в ноги, ноги стали перевешивать голову. Стали диктовать математические задачки. Кровь пошла в мозг, перевесила голова. Пустили музыку. Попса, рок, металл, классика... Перевесили ноги. Что не удивительно, эти стили несмотря на своё кажущееся разнообразие не отличаются в главном. Важно как поют, а не о чём. Запустили бардов, перевесила голова.

Потом на экране показали разные тексты, чтобы человек читал. И тут эксперимент провалился. Неважно, библия, дешёвый детектив, старая газета или инструкция от стирального порошка. Всегда перевешивала голова. Сам процесс чтения, то есть превращения каких-то закорючек в слова и понятия, требует настолько больших ресурсов мозга, что на их фоне уже совершенно неважно, осмысливает ли человек прочитанное или нет. Всё равно перевесит мозг.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 26.7.2014, 0:54
Сообщение #40


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14392
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Где вы только такую желтуху читаете? wink.gif Ничего, что активность мозга не так уж сильно влияет на кровообращение, чтобы аж перевешивало? smile.gif Если бы данные МРТ, еще туда-сюда. А тут - кровь перевесила, бугога. Где прочитали-то? smile.gif
Из-за бардов ("Милая моя, солнышко лесное"), главное, голова перевесила, а из-за, например, фильмов Тарковского - прямо нетъ? wink.gif А ничего, что тексты некоторых англоязычных групп гораздо глубже, чем основной фон? То бишь, даже если человек английский знает, все равно? wink.gif А ведь если язык не родной, то вникать сложнее, и мозг прилагает больше усилий.
Полная потебня, в общем, и лютая антинаучная желтуха. Исследования активности мозга проводятся совершенно иначе. smile.gif Платформа с весами какая-то. Как в дурной фантастике девятнадцатого века. wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

3 страниц V  < 1 2 3 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 29.3.2024, 12:44