Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Шестое чувство" (Прием рассказов закончится 6.04.2024 года 23:59)

9 страниц V  « < 7 8 9  
Ответить в данную темуНачать новую тему
Вечный двигатель
Ну типа Я
сообщение 27.8.2019, 15:19
Сообщение #161


Император Вселенной (и.о. тирана)
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13490
Регистрация: 7.8.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Эллекин @ 27.8.2019, 11:17) *
То есть вышеприведённых цитат ещё недостаточно, чтобы доставить массу развлечений? )))

Эллекин, я не являюсь таким спецом, чтобы развлекаться над чужими ошибками и заблуждениями. Тем более я сам допускаю их не меньше.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
TybeDour
сообщение 27.8.2019, 15:27
Сообщение #162


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 375
Регистрация: 1.8.2019
Вставить ник
Цитата




Цитата(Эллекин @ 27.8.2019, 14:56) *
Отвод тепла - это именно что охлаждение. Потому что в результате отвода тепла уменьшается температура.
И нет, вы не поверите, но космический радиатор требует энергии - например, на циркуляцию теплоносителя.

Для современных сверхпроводников достаточно 4К. Те, что выше, не имеют нормальных возможностей технического применения.
У термина охлаждение есть и другое значение - понижение температуры. Изначально я говорил об охлаждении сверхпроводящей линии электропередачи до температуры сверхпроводимости. В космосе на это не требуется никаких энергозатрат. Она тепла не выделяет во время работы и ей не нужны радиаторы для отвода тепла, тем более с циркуляцией теплоносителя. В энергетике используются сверхпроводящие линии электропередач на основе высокотемпературных сверхпроводников, а это отнюдь не 4К.

Спасибо, что помогли мне чётче сформулировать идею. Это облегчит её понимание другими читателями.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Эллекин
сообщение 27.8.2019, 17:08
Сообщение #163


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 849
Регистрация: 28.12.2016
Вставить ник
Цитата




Цитата(Ну типа Я @ 27.8.2019, 15:19) *
Эллекин, я не являюсь таким спецом, чтобы развлекаться над чужими ошибками и заблуждениями. Тем более я сам допускаю их не меньше.

Я тоже. Но не таких же.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 27.8.2019, 18:22
Сообщение #164


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14392
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(TybeDour @ 27.8.2019, 15:20) *
Сила Казимира совершает работу под давлением виртуальных частиц. Если эта сила сожмёт пружину её масса увеличится.

Но эффект Казимира проявляется вовсе не на пружинах. wink.gif Давайте какой-нибудь более близкий к реальности пример.
И таки да, причина эффекта Казимира - энергетические флуктуации, которые возникают из-за рождения и исчезновения виртуальных частиц. Где тут нарушение закона сохранения энергии?
Цитата(TybeDour @ 27.8.2019, 15:20) *
Откуда берётся энергия, если её в системе не было? Импульс превращается в энергию?

А что такое, по-вашему, импульс? о_0
Цитата(TybeDour @ 27.8.2019, 15:20) *
Для работы пассивного радиатора не требуется тратить энергию.

Требуется. Иначе как вы будете подводить излишки тепла к пластинам?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ну типа Я
сообщение 27.8.2019, 19:32
Сообщение #165


Император Вселенной (и.о. тирана)
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13490
Регистрация: 7.8.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(TybeDour @ 27.8.2019, 15:27) *
У термина охлаждение есть и другое значение - понижение температуры. Изначально я говорил об охлаждении сверхпроводящей линии электропередачи до температуры сверхпроводимости. В космосе на это не требуется никаких энергозатрат.

Теоретически да, а на практике нет. Подойдите к вопросу с инженерной точки зрения. Помимо самой линии электропередачи, придётся вывести в космос какой-то зонтик или окружить проводник каким-то корпусом, чтобы избежать нагрева Солнцем. Кроме затрат на вывод или сооружение этих штук, придется позаботится об их положении в пространстве. Зонтику надо поддерживать орбиту, чтобы прикрывать проводник. Цельный корпус очень желательно вращать, иначе большой перепад температур может просто развалить этот корпус, а вращение надо поддерживать, трение, пусть и небольшое, там всё же есть. Так что без энергетических затрат на поддержание работоспособности системы в целом не обойтись.

Цитата(TybeDour @ 27.8.2019, 15:27) *
Она тепла не выделяет во время работы и ей не нужны радиаторы для отвода тепла, тем более с циркуляцией теплоносителя.

Выделяет тепло и сопротивление там тоже есть. Как минимум остаются нулевые колебания атомов, так что потерь не избежать. Сколько именно будет потерь даже в идеальных условиях, надо садиться и считать.

Цитата(TybeDour @ 27.8.2019, 13:20) *
Для работы пассивного радиатора не требуется тратить энергию...

Нужен/не нужен радиатор без конкретной конструкции ничего не скажешь. Но есть одна особенность. Пассивный радиатор в космосе отдает тепло только за счет излучения, КПД такого радиатора очень низкий.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
TybeDour
сообщение 27.8.2019, 22:39
Сообщение #166


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 375
Регистрация: 1.8.2019
Вставить ник
Цитата




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 27.8.2019, 18:22) *
Но эффект Казимира проявляется вовсе не на пружинах.
Если силу Казимира измерять пружинным динамометром, то масса пружины увеличится при деформации

Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 27.8.2019, 18:22) *
причина эффекта Казимира - энергетические флуктуации, которые возникают из-за рождения и исчезновения виртуальных частиц. Где тут нарушение закона сохранения энергии?
Флуктуации это кратковременные отклонения от среднего значения. Например, при туннельном эффекте, частица преодолевает энергетический барьер, получив от вакуума энергию на короткое время, и пройдя барьер, сразу отдаёт. Чем больше времени нужно на прохождение барьера, тем больше время ожидания столь длительной флуктуации. Сила Казимира может сжимать пружину сколь угодно долго. То есть, энергия отбирается у вакуума надолго.

Рассмотрим поршень в цилиндре с нагретым газом. Поршень испытывает давление газа. При выдвижении из цилиндра, поршень совершает работу, например сжимая пружину. Газ при этом теряет энергию, что проявляется в его охлаждении. Масса пружины увеличивается, масса газа уменьшается. Суммарная энергия сохраняется. Если бы масса пружины надолго увеличилась, а никакая масса нигде при этом не уменьшилась, это означало бы несохранение энергии. Именно это происходит в эффекте Казимира.

Если бы в магазине спорттоваров вам предложили гирю с регулятором массы, вы бы не удивились? А ведь её можно сделать на основе эффекта Казимира.


Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 27.8.2019, 18:22) *
А что такое, по-вашему, импульс? о_0
Импульс тела равен произведению массы m этого тела на его скорость v и является векторной величиной. Энергия — скалярная физическая величина, являющаяся единой мерой различных форм движения и взаимодействия материи, мерой перехода движения материи из одних форм в другие. Сравнивать энергию с импульсом, всё равно, что тёплое с мягким.

Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 27.8.2019, 18:22) *
Требуется. Иначе как вы будете подводить излишки тепла к пластинам?
Например с помощью теплопроводности. Энергия требуется в активных радиаторах где тепло передаётся принудительной циркуляцией теплоносителя.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 28.8.2019, 7:03
Сообщение #167


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




При туннельном эффекте энергия не отбирается из вакуума, по факту вообще никто не понимает как он работает.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
TybeDour
сообщение 28.8.2019, 8:26
Сообщение #168


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 375
Регистрация: 1.8.2019
Вставить ник
Цитата




Цитата(Серый Манул @ 28.8.2019, 7:03) *
При туннельном эффекте энергия не отбирается из вакуума, по факту вообще никто не понимает как он работает.
Я тоже думаю, что нет никаких виртуальных фотонов, это лишь математическая абстракция. А эффект Казимира вызван дипольным взаимодействием и работа совершается за счёт энергии связи электронов. Но топик стартеру нужен вечный двигатель, который не смогли бы раскритиковать официальные учёные. Вот я и предложил заведомо нерабочие проекты, в которых высмеивается официальная теория.

А вот мой проект безопорного двигателя, на основе рельсотрона, возможно рабочий. Но чтобы уточнить расчёты, мне нужны правильные формулы. Например релятивистская формула для расчёта магнитного поля движущегося заряда. Однозначно вывести её из уравнений Максвелла у меня пока не получается.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 28.8.2019, 9:28
Сообщение #169


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Топикстсртеру тема не актуальна вероятно уже. Ей 3 года.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
TybeDour
сообщение 28.8.2019, 9:30
Сообщение #170


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 375
Регистрация: 1.8.2019
Вставить ник
Цитата




Цитата(Ну типа Я @ 27.8.2019, 19:32) *
Помимо самой линии электропередачи, придётся вывести в космос какой-то зонтик или окружить проводник каким-то корпусом, чтобы избежать нагрева Солнцем.
Если проводник окружить корпусом, корпус нагреется солнцем и переизлучит тепло на проводник. Нужна шторка и подальше от проводника. Да, придётся её передвигать вслед за Солнцем, но в космосе нет трения о воздух и энергия потребуется незначительная, по сравнению с переданной по проводу. Кроме того, конструкция вечного двигателя позволяет легко наращивать выходную мощность до бесконечности и любые потери можно скомпенсировать.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
TybeDour
сообщение 28.8.2019, 9:40
Сообщение #171


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 375
Регистрация: 1.8.2019
Вставить ник
Цитата




Цитата(Серый Манул @ 28.8.2019, 9:28) *
Топикстсртеру тема не актуальна вероятно уже. Ей 3 года.
Неограниченный источник энергии нужен многим фантастам, без него человечество быстро скрючится от голода и холода. Пик разведки нефти пройден в начале прошлого века, а недавно пройден и пик добычи. Потребности пока покрываются из стратегических резервов США и других.

В такой ситуации, людям как воздух нужна вера в светлое будущее и фантасты её должны дать, причём правдоподобно, чтобы ни один академик не нашёл ошибок в схеме вечного двигателя. Конечно, любой академик быстро поймёт, что ошибка в самой официальной теории, но вслух он этого никогда не скажет.

С другой стороны, читателям нужны и ужастики, но тут как раз требуется минимум правдоподобия. Например, читая ужастик про атомную войну, люди понимают, что её можно предотвратить. А где вы видели хоть один ужастик, связанный с нефтяным кризисом? Их нет, потому что человечество не может это предотвратить и никто не позволит так пугать телезрителя на мягком диване и с пакетиком попкорна в руке. Ведь может и подавиться попкорном от испуга.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 28.8.2019, 10:31
Сообщение #172


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




В мире вечны только тормоза.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
moiser
сообщение 28.8.2019, 20:11
Сообщение #173


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4015
Регистрация: 17.10.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(TybeDour @ 28.8.2019, 9:40) *
Неограниченный источник энергии нужен многим фантастам

Не, уже не нужен. НФ ещё не умерло, конечно, но не актуально. К тому же фантастику приравняли к фентези и даже к хорору, так что написать можно и такую муть вроде этой:
Возьмём пару миллионов зомби и заставим их бежать по бегущей дорожке с приводом к электрогенератору. В качестве приманки достаточно использовать одного человека. Им пофиг, сколько там жертв. Выгода сногшибательная. Зомби кормить не надо, а человека всего три раза в день. Электроэнергии будет валом.
Чем не вечный двигатель? Судя по фильмам - зомби никогда не устают. smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ну типа Я
сообщение 28.8.2019, 21:14
Сообщение #174


Император Вселенной (и.о. тирана)
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13490
Регистрация: 7.8.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(moiser @ 28.8.2019, 20:11) *
Не, уже не нужен. НФ ещё не умерло, конечно, но не актуально. К тому же фантастику приравняли к фентези и даже к хорору, так что написать можно и такую муть вроде этой:
Возьмём пару миллионов зомби и заставим их бежать по бегущей дорожке с приводом к электрогенератору. В качестве приманки достаточно использовать одного человека. Им пофиг, сколько там жертв. Выгода сногшибательная. Зомби кормить не надо, а человека всего три раза в день. Электроэнергии будет валом.
Чем не вечный двигатель? Судя по фильмам - зомби никогда не устают. smile.gif

Не скажите. Вопрос откуда что берётся всё же волнует даже почитателей эльфов. Даже в "Черном плаще" в одной из серий он там как бы читает письма поклонников и его спрашивают, а на какие средства он живёт, если нигде не работает и только и делает, что гоняет на мотоцикле под названием "Крысолов".
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ирокез77
сообщение 31.10.2020, 11:40
Сообщение #175


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 87
Регистрация: 30.10.2020
Вставить ник
Цитата




В нашей физике вечный двигатель невозможен. А если физика перекроена, то автор знает её лучше всех и только ему решать, какой вечный двигатель будет работать, а какой – нет.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ирокез77
сообщение 31.10.2020, 11:45
Сообщение #176


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 87
Регистрация: 30.10.2020
Вставить ник
Цитата




Цитата(Серый Манул @ 28.8.2019, 7:03) *
При туннельном эффекте энергия не отбирается из вакуума, по факту вообще никто не понимает как он работает.
Энергия там берётся взаймы. И это давно понятно всем.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ирокез77
сообщение 31.10.2020, 15:51
Сообщение #177


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 87
Регистрация: 30.10.2020
Вставить ник
Цитата




Цитата(TybeDour @ 27.8.2019, 15:27) *
У термина охлаждение есть и другое значение - понижение температуры. Изначально я говорил об охлаждении сверхпроводящей линии электропередачи до температуры сверхпроводимости. В космосе на это не требуется никаких энергозатрат. Она тепла не выделяет во время работы и ей не нужны радиаторы для отвода тепла, тем более с циркуляцией теплоносителя. В энергетике используются сверхпроводящие линии электропередач на основе высокотемпературных сверхпроводников, а это отнюдь не 4К.

Спасибо, что помогли мне чётче сформулировать идею. Это облегчит её понимание другими читателями.
В достаточно глубоком космосе можно и сверпроводящий свинец юзать без активного охлаждения. Но где Вы возьмёте энергию для того, чтоб возбудить ток? А на это энергия расходуется в любом случае: это и инерция электронов, и создание магнитного поля, а оно тоже обладает энергией, которую надо где-то взять. А в любом светлом месте равновесная температура заметно выше 77K. Или у Вас не эффективны солнечные батареи, или проще растопить медь, чем добиться сверхроводимости. Если удельная мощность не велика или можно задирать напряжение, то проще не заморачиваться со сверхпроводимостью, а заюзать медь или даже алюминий. А если мощность огромна, то где её взять в космосе?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 31.10.2020, 19:27
Сообщение #178


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Ирокез77 @ 31.10.2020, 11:52) *
Не глотайте слова.

я их не глотаю, я их нещадно пожираю без остатка
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

9 страниц V  « < 7 8 9
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 14:34