Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Шестое чувство" (Прием рассказов закончится 6.04.2024 года 23:59)

3 страниц V   1 2 3 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
Советы от Лукьяненко
Каркун
сообщение 1.3.2013, 14:10
Сообщение #1


Давай помолимся и выпьем за мир
*****

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 18313
Регистрация: 28.10.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Орбитальной Станции




Новые советы от мэтра:
http://dr-piliulkin.livejournal.com/404537.html



... как писатели относятся к нынешней ситуации с книгоизданием и электронным книгам - вы все прекрасно знаете...

А теперь позвольте напомнить, что все происходящее ныне я предсказывал еще лет десять назад. И повторял, что "сейчас ситуация только начала ухудшаться, но когда цена ридера упадет ниже сотни баксов - она станет критической". Что, собственно, и произошло - только в оценке сроков я был чуть пессиместичнее, на пару лет ошибся. (Искать по многочисленным постам и интервью те фразы лениво, кому интересно - найдете сами...)

Ныне, когда писатели один за другим уходят "в смежные жанры", стоит напомнить продолжение тех предсказаний. Звучало оно примерно так: "Но после того, как книжный рынок окончательно умрет, на сцену выйдут те игроки, которые добьются кардинального изменения законодательства и введут торговлю электронными книгами в обиход".

Так вот, эти времена наступают. И не только "на Западе", но и у нас. Кстати, не думайте, что западный книжный рынок не колбасит. Ой как колбасит! У нас все усугубляется общим бардаком, привычкой к халяве и, как ни странно, большей страстью населения к мобильным девайсам. (Восемь или девять лет назад на Тайване местные поражались тому, что у нас уже приживаются ридеры - они у себя, на месте производство, попытались их продавать - никакого спроса!) Так что процесс глобальный. Но...

Курицу, несущую золотые яйца, не режут.

Придет "Амазон", великий и ужасный. И прочие демоны ростом поменьше. smile.gif Вымрет или изменится кардинально большинство издательств. В интернете, как ни странно, порядок тоже наведут - с показательными порками. Сядет ряд самоуверенных пиратов - и на вполне увесистые сроки. Другие будут писать покаянные письма и молить авторов о прощении (о, знали бы вы, какое это сладостное чувство для автора!)

И торговать электронными книгами будут. В тех же объемах, что лет пять-десять назад бумажными.

А теперь маленький совет коллегам. smile.gif Через несколько лет (от трех до пяти), когда ситуация войдет в правовое русло, на коне окажутся те авторы, которые:

1. Достаточно известны хотя бы в узком кругу.

2. Не выкладывали все свои тексты в сеть, но и не затворничали полностью (иначе помешает первому пункту) и публиковали-выкладывали некоторое количество произведений.

3. Писали книги не сиюминутные и не ориентированные жестко на потребу публики (или, хотя бы, такие книги писали только для немедленного распространения - согласно второму пункту).

4. Имеют в запасе пять-шесть "не засвеченных" в сети произведений, желательно - разноплановых, желательно - циклов или с возможностью продолжения.

5. Поддерживают хорошие отношения с издателями, мониторят ситуацию с электронными книгами, участвуют во всякого рода "околокнижных" проектах - сценарии, игры, комиксы и т.д.

Здесь, кстати, неким образцом поведения можно назвать Лео Каганова - насколько я знаю, он осознанно или нет, но следует всем пяти пунктам.

А остальным писателям и мечтающими (есть же странные люди!) писателем стать - советую данные пункты обдумать. smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dimson
сообщение 1.3.2013, 14:16
Сообщение #2


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 5253
Регистрация: 26.11.2010
Вставить ник
Цитата




Может быть, может быть...
Но навести порядок будет весьма непросто.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Волков Олег
сообщение 1.3.2013, 15:02
Сообщение #3


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1459
Регистрация: 18.12.2010
Вставить ник
Цитата




Наведут порядок в Интернете? Странно. На форуме до сих пор активно висит тема «Мифы информационных эпох». Там, в одном месте, что-то говорилось о принципиальной невозможности выкорчевать их электронных просторов Интернета нелегальную и ненужную информацию.
Было бы здорово, конечно, но… не вериться.

С уважением.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Monk_*
сообщение 1.3.2013, 15:42
Сообщение #4





Гости



Цитата




Цитата(Каркун @ 1.3.2013, 15:14) *
Придет "Амазон", великий и ужасный. И прочие демоны ростом поменьше.

Наверно, так и будет. Известно, что Россия отстает от цивилизации во многих аспектах, так что я солидарен с Лукьяненко. Все это будет, рано или поздно. Как и во всем мире. Глобализация.
Цитата(Каркун @ 1.3.2013, 15:14) *
А остальным писателям и мечтающими (есть же странные люди!) писателем стать - советую данные пункты обдумать.

Ну, я как раз почти всем пунктам и следую. wink.gif Посмотрим...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Князев Милослав
сообщение 1.3.2013, 17:53
Сообщение #5


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1834
Регистрация: 19.5.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Литва




Пункты 2 и 4 наводят на мысль, что советы предназначены тому, кто в будушем писать уже не собирается, но рассчитывает получить какие-то дивиденды с написанного сейчас.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Феникс
сообщение 1.3.2013, 18:21
Сообщение #6


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2247
Регистрация: 16.12.2010
Вставить ник
Цитата




Я так понял, это призыв к мэтрам засесть в засаду и переждать чем дело кончится.
А тем временем на Амазоне будет прибавляться число иностранных авторов с миллионными тиражами электронных книг. Наши будут сидеть и завидовать. Еще не раз мы увидем посты типа: "А вот у них...". Чтож, пусть пишет в стол. Количество книг от этого не уменьшится. При нынешней скорости обмена информации через пять лет, или даже меньше, про него никто не вспомнит. Ну или будут говорить: "Кто? Лукьяненко? А это тот, который когда-то книги писал".
Даже временный уход из сферы постоянной деятельности способен привести к тому, что освобождённое место быстро займут, или завалят хламом, чтобы не пустовало.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Капитошка
сообщение 1.3.2013, 18:34
Сообщение #7


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 67
Регистрация: 25.1.2013
Вставить ник
Цитата




)))
Ну вот навскидку можно придумать еще пять правил для того, кто хочет оказаться на коне:

1. Не позволять себе легкомысленных массовых суждений о литературной индустрии/коллегах, могущих повернуться боком;
2. Писать достаточно хорошо, чтобы заинтересовать новую аудиторию, которая перешагнет через твое надоевшее имя;
3. Не лезть с предсказаниями, не прогнозировать, дабы не прослыть глупцом или лжецом - иначе все поймут, что твое высокое положение обусловлено лотереей, а не проницательностью;
4. Не рисковать, пытаясь выделиться на фоне временного упадка и снижения числа конкурентов;
5. Стабильно корми этого коня овсом, не загоняй его и не купай в ледяной воде.

А так, очередное бла-бла-бла. Пишите, мол, шедевры и имейте пять сиквелов к ним про запас.
Достаточно вспомнить, что у среднестатистического писателя, даже успешного, в принципе нет никаких "отношений с издателем". Максимум, что он имеет - отношения с редакторским отделом и парочкой деятелей. И мониторить электронный рынок нет никакой нужды - его имеет смысл разве что регулировать, то бишь самому быть пиратом.
Конечно, курицу с золотыми яйцами не режут - однако курица перестала нестись. Так что тут либо подождут, либо таки прирежут. Зато другие куры будут рады.

Цитата(Феникс @ 1.3.2013, 18:25) *
Я так понял, это призыв к мэтрам засесть в засаду и переждать чем дело кончится.

Разве Вы не заметили, что мэтры уже года два-три там зависают? Оно и понятно - им проще не работать, чем опускать свое реноме согласием на низший гонорар. Таков апокалипсис - одни работают, чтобы с ним справиться, другие ходят и пророчествуют страшным могильным голосом.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Каркун
сообщение 1.3.2013, 18:50
Сообщение #8


Давай помолимся и выпьем за мир
*****

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 18313
Регистрация: 28.10.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Орбитальной Станции




Цитата(Капитошка @ 1.3.2013, 19:38) *
А так, очередное бла-бла-бла.


Возможно. Меня в этом посте больше заинтересовало то, что мэтр, когда-то "выигравший в лотерею", уверен, что

Цитата(Каркун @ 1.3.2013, 15:14) *
Вымрет или изменится кардинально большинство издательств


и все уйдет в электронку.

Потому как сейчас в ЖЖ идет обратная волна - появляются люди, убеждающие других, что этого не случится.

По поводу того, что

Цитата(Капитошка @ 1.3.2013, 19:38) *
курица перестала нестись


тут я с вами соглашусь.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Капитошка
сообщение 1.3.2013, 20:18
Сообщение #9


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 67
Регистрация: 25.1.2013
Вставить ник
Цитата




У меня таки уверенность, что подавляющее большинство читателей любой закупаемой литературы относятся к чтению как к чему-то большему, нежели поглощению килобайт. Здесь как раз поможет пресловутый снобизм, репутация книги как чего-то высоконравственного. Многие именно поэтому и занимаются чтением, сами того не осознавая. А электронные носители - пока что по своей сути игрушки. Если они и убьют бумажную книгу, то не скоро. Для этого нужно нечто большее, чем удешевение ридеров - требуется качественно иное восприятие художественной информации. Но пока что оно не изменилось. Когда изменится, тогда и поменяется сам смысл слова "литература". Будет сложная система цифрового зрительного контента, с последующей поддержкой потребителя, патчами и дополнениями. Когда человек, один раз купив электронный роман, сможет долго перечитывать его в различных улучшениях и вариациях. Однако для сегодняшнего мейнстрима это бред сумасшедшего.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Анейрин_*
сообщение 1.3.2013, 20:37
Сообщение #10





Гости



Цитата




Цитата(Капитошка @ 1.3.2013, 21:22) *
...репутация книги как чего-то высоконравственного. Многие именно поэтому и занимаются чтением, сами того не осознавая. А электронные носители - пока что по своей сути игрушки. Если они и убьют бумажную книгу, то не скоро.

Из личных наблюдений.
Мою книгу прочитали человек около 50-ти студентов. Я выборочно даю: чтоб уже экзамен у меня сдал, и чтоб диплом у меня не писал))).
Многим понравилось. И - что интересно - они мне пишут: когда книжка выйдет, дайте знать, пойду, куплю. При этом сами активно пользуются всякими е-штуками. Планшеты и прочее для них, как замечаю - это удобный способ получения информации, а для удовольствия они читают бумажные книги, даже носят их с собой в сумках. Там планшет или ноут - и рядом книжка.
Вот такие дела.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Капитошка
сообщение 1.3.2013, 20:41
Сообщение #11


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 67
Регистрация: 25.1.2013
Вставить ник
Цитата




Это очень хорошо. smile.gif Чтение книги знакомого преподавателя, не связанное с учебным процессом - и есть высоконравственное, волнительное занятие. Подобное я испытывал в юношестве, когда первый и последний раз в жизни прослушал кассету эстрадной попсы - потому, что на кассете эти песни пела девочка, которая мне нравилась. biggrin.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Анейрин_*
сообщение 1.3.2013, 20:52
Сообщение #12





Гости



Цитата




Цитата(Капитошка @ 1.3.2013, 21:45) *
Чтение книги знакомого преподавателя, не связанное с учебным процессом

Ды ну я ж не про то))) А про то, что они для удовольствия предпочитают бумажные книги, а вот для учёбы - и электронные сгодятся. Последние удобнее компилировать и в больших количествах с места на место переносить.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
silverrat
сообщение 1.3.2013, 21:38
Сообщение #13


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9298
Регистрация: 8.1.2013
Вставить ник
Цитата




Наверно, впервые я согласна с Лукьяненко. По всем пунктам.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ognerezov
сообщение 3.3.2013, 14:26
Сообщение #14


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 106
Регистрация: 5.2.2013
Вставить ник
Цитата




Советы, в принципе, универсальные, на все времена. Касательно ситуации на рынке у меня другое IMHO:

Пиратов приструнят, но окончательно не победят. Найти пиратское станет труднее. Книжный рынок все равно продолжит падать.
Издатели не умрут, тем более быстро. Будут постепенно уходить в другие бизнес-модели и виды бизнеса.
Начнут развиваться новые бизнес-модели: подписка, микроплатежи и т.д.. Когда, одна из моделей заработает большие деньги, начнутся серьезные изменения на рынке. Но никак не раньше.

После этого возможен рост популярности (относительно) новых художественных форм (мои предположения):
Разделение текста на микрофрагменты в несколько тысяч знаков.
Трансмедиа - полноценный симбиоз книг, игр, фильмов и т.д.
книги с интерактивностью и альтернативными сюжетными линиями.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Князев Милослав
сообщение 3.3.2013, 14:58
Сообщение #15


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1834
Регистрация: 19.5.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Литва




Цитата(Ognerezov @ 3.3.2013, 14:30) *
Разделение текста на микрофрагменты в несколько тысяч знаков.

Проверено. Работает.
Прода каждый день, называется.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ognerezov
сообщение 3.3.2013, 17:01
Сообщение #16


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 106
Регистрация: 5.2.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Князев Милослав @ 3.3.2013, 16:02) *
Проверено. Работает.
Прода каждый день, называется.


А теперь представим, что каждый такой фрагмент стоит 1 золотую монету. Новый пользователь при регистрации получает 50 золотых. Также получает небольшие бонусы голда за каждодневную активность, за приведи друга и т.д. И может купить за 100 руб скажем 1000 золотых. Плюс особо ценные фрагменты с картинками, пастельными сценами и т.д. стоят 10 золотых.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Наталья Неженцев...
сообщение 3.3.2013, 17:19
Сообщение #17


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 82
Регистрация: 3.2.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Кёнигсберг




Цитата(Князев Милослав @ 1.3.2013, 17:57) *
Пункты 2 и 4 наводят на мысль, что советы предназначены тому, кто в будушем писать уже не собирается, но рассчитывает получить какие-то дивиденды с написанного сейчас.

Ну так Лукьяненко это себе любимому и писал, наверное... smile.gif

Цитата(Ognerezov @ 3.3.2013, 14:30) *
Пиратов приструнят, но окончательно не победят. Найти пиратское станет труднее. Книжный рынок все равно продолжит падать.
Издатели не умрут, тем более быстро. Будут постепенно уходить в другие бизнес-модели и виды бизнеса.
Начнут развиваться новые бизнес-модели: подписка, микроплатежи и т.д.. Когда, одна из моделей заработает большие деньги, начнутся серьезные изменения на рынке. Но никак не раньше.

Вот это, на мой взгляд, куда более реалистичный прогноз, чем у Лукьяненко.
+100

Я бы ещё добавила, что в истории подобные технологические революции уже не раз бывали, и обычно они не приводили к полному истреблению какого-то жанра. Появление фотографии не уничтожило изобразительное искусство, хотя и вытеснило его из некоторых ниш - скажем, документалистики или технической иллюстрации. Появление телевидения не упразднило кинематограф, а заставило более активно развиваться в сторону 3D и проч. Во всех случаях вместо одного жанра возникали близкие поджанры, которые затем начинали расходиться всё дальше.

Так и с книгой. На наших глазах жанр "книга" разделился на два поджанра: "бумажная книга" и "электронная книга". Пока что большинство издателей не понимают разницы между ними, да и законодательство тупо рассматривает их как одно и то же, но потребители-то уже прекрасно сориентировались.

Конечно, объём бумажного книгоиздания будет падать, и возможно, существенно. Но некоторые виды книг наверняка останутся в бумаге, и будут неплохо себя там чувствовать - напр., подарочные, для маленьких детей, некоторые учебные, красочно иллюстрированные и др. Уже сейчас есть технологии бумажной книги, которые трудно полноценно воспроизвести в электронке - разные объёмные приложения, использование спец. материалов, и проч.

А е-книга будет развиваться по-своему, в других направлениях. Прежде всего, в неё переместятся все типичные книжки-на-одно-прочтение - зачем переводить леса, зачем эту макулатуру перерабатывать или где-то потом хранить, избавляться от неё - просто нажал кнопку и стёр! Какие жанры литературы относить к этой категории, подумайте сами. smile.gif Также в электронку уйдут энциклопедии, словари и справочники (собственно, в значительной степени уже ушли, как только их стали выпускать в формате мультимедийных дисков). Выиграют те издатели (и, возможно, авторы), которые раньше других осознают, что у каждого из этих двух направлений есть свои достоинства и недостатки, что они должны существовать параллельно и делить рынок, не воюя. И что е-книги просто обязаны стоить на порядки дешевле бумажных (иначе "пиратство" не победить никакими драконовскими мерами, это утопия). Ведь е-книга скорее всего не будет предметом длительного хранения, её преимущество - в мгновенной доступности, мобильности, лёгкости во всех смыслах. Оптимально, если нужную е-книжку проще и быстрее будет найти в сети, где есть для этого мощные поисковые сервисы, и купить заново (за бесценок), даже уже некогда купленную, чем собирать и таскать с собой личные эл. библиотеки, путаясь с каталогизацией и т.п. Тогда и пиратство или даже простой "дружеский обмен" книгами потеряют смысл. И при этом е-книги должны быть гораздо качественнее нынешних, представлять собой не просто тупо сохранённый в нужный формат макет, изначально предназначавшийся для бумажной версии (как сейчас), а иметь специальные доп. возможности, которых нет у их бумажных сородичей.

Цитата(Ognerezov @ 3.3.2013, 14:30) *
Трансмедиа - полноценный симбиоз книг, игр, фильмов и т.д.
книги с интерактивностью и альтернативными сюжетными линиями.

Вот что-то в этом духе! Для начала я бы повсеместно добавила в е-книги иллюстрации в виде "живых картинок" (как в Гарри Поттере) - т.е. внедрённые видеофайлы и 3D-модельки, завёрстанные в тексте как обычные иллюстрации. Эта технология уже существует, но когда-то она станет просто неотъемлемой частью большинства е-книг, стандартом де-факто. Само понятие "е-книга" будет неотделимо от "живых иллюстраций", интерактивности и проч.

А Лукьяненко мыслит устаревшими категориями, и "советы" даёт для таких же, как он сам.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 3.3.2013, 23:42
Сообщение #18


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14392
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Капитошка @ 1.3.2013, 23:22) *
Когда человек, один раз купив электронный роман, сможет долго перечитывать его в различных улучшениях и вариациях.

Вы всерьез в это верите? о_0
Цитата(Капитошка @ 1.3.2013, 21:38) *
5. Стабильно корми этого коня овсом, не загоняй его и не купай в ледяной воде.

laugh.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Andrey-Chechako
сообщение 3.3.2013, 23:52
Сообщение #19


смешной Пьеро
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9156
Регистрация: 6.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Украины




Цитата(Капитошка @ 1.3.2013, 17:38) *
Ну вот навскидку можно придумать еще пять правил для того, кто хочет оказаться на коне:

здорово, но к сожалению не хватает хотя бы Спектра или Рыцарей))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Капитошка
сообщение 4.3.2013, 2:10
Сообщение #20


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 67
Регистрация: 25.1.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 3.3.2013, 23:46) *
Вы всерьез в это верите? о_0

В игрушки играете? rolleyes.gif Слышали о патчах, аддонах и длс? В книгах рано или поздно появится нечто подобное - хотя бы как эксперимент, который, вероятно, провалится. Однако не забудьте, что идея Стефани Майер написать Сумерки от имени Эдварда среди целевой аудитории прокатила на "ура". Или представьте, что "Приключения Бена Ганна" написал все же Стивенсон - тоже купили бы. И так далее. Для огромного числа читателей это было бы мощным аргументом покупать именно электронку, официально поддерживаемую автором.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

3 страниц V   1 2 3 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 11:16