Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Шестое чувство" (Прием рассказов закончится 6.04.2024 года 23:59)

7 страниц V  < 1 2 3 4 5 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
А не обсудить ли нам нового Лукьяненко?, Грустные размышления о прочитанном
vostok
сообщение 22.9.2016, 11:18
Сообщение #41


Словарный мутант
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1304
Регистрация: 14.2.2013
Вставить ник
Цитата
Из: руин Припяти




Цитата(NatashaKasher @ 22.9.2016, 9:48) *
В данном случае, "монстры" не едят мяса вообще и даже молока не пьют. Они полные веганы! И от этого кажутся герою ещё чудовищнее.

Но я действительно помню, что ещё в 2010 году, когда вампиры Стефани Майерс были в самом разгаре популярности, уже на каком-то форуме фантастов шла речь, что скоро всем надоест читать про привлекательных вампиров и нужно думать, кого дальше использовать. Была поднята идея о создании "привлекательного зомби", и даже написаны пара минек на эту тему, но в массовой культуре этого до сих пор почему-то не произошло...

Аналогия с "наци" мне представляется весьма сомнительной, расисткими наклонностями страдкает как раз главный герой, если уж на то пошло. Скорее лействительно от Zombi , как Полудиккенс написал.

В том-то и дело. Квазя - весь себе такой положительный персонаж. Он, конечно, другой, - но ведь тоже личность! Даром, что души нет. Так её, как бы, вообще нет!
То есть, существо бездушное, чудовище - может быть приятным, разумным, чувственным, притягательным. А человечишко - может быть поганцем. Всё в этом мире относительно, а добро и зло - понятия архаичные и никому не интересные. Вот что пугает лично меня.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
vostok
сообщение 22.9.2016, 11:20
Сообщение #42


Словарный мутант
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1304
Регистрация: 14.2.2013
Вставить ник
Цитата
Из: руин Припяти




Цитата(Ябадзин @ 22.9.2016, 10:02) *
Не соглашусь с Вами, что это явление современной культуры.
Тема воскресших мертвецов восходит корнями в дохристианскую эпоху (всякие шумеры и прочие) и во всех культурах, как запада так и востока (кайданы в японии, например).
Некий романтический налет на нежити начал появляться в эпоху романтизма, на рубеже 18-19 века (Гете, Вальтер Скотт, Полидори, Мери Шелли, Ирвинг и тд). Тогда и зародилась популярность всяких вампиров и прочих, где их начали "очеловечивать".
Так что сегодняшний поток литературы на эту тему - старые песни о главном.

Про тему воскресших мертвецов я не говорю. И у нас были упыри, вурдалаки.
"Появился некий романтический налёт" и "героизация монстров в промышленных масштабах" - это разные вещи, согласитесь. Зло сочится в мир из всех щелей. И самые широкие щели в души человеческие - это литература и кино.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 22.9.2016, 11:48
Сообщение #43


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Цитата(vostok @ 22.9.2016, 11:18) *
Всё в этом мире относительно, а добро и зло - понятия архаичные и никому не интересные. Вот что пугает лично меня.

Напротив! То что в литературе совершаются попытки показать, что "всё в этом мире относительно" доказывает как раз, что добро и зло - понятия всем интересные. Литература всегда этим занималась, тот же упомянутый Вами Робин Гуд не вчера был придуман, да и вообще привлекательных злодеев, разбойников и бездельников в литературе всегда было полно.
Цитата(vostok @ 22.9.2016, 11:18) *
Он, конечно, другой, - но ведь тоже личность! Даром, что души нет. Так её, как бы, вообще нет!
То есть, существо бездушное, чудовище - может быть приятным, разумным, чувственным, притягательным. А человечишко - может быть поганцем.

Моя проблема в том, что меня автор не убедил с этим "отсутствием души" у "монстра". Он постоянно говорит об этом - но что это означает? В чем это "отсутствие души" проявляется??? Из-за этого весь указанный Вами "парадокс" вообще мне непонятен! Я с удовольствием обсудила бы аспекты вопроса, может ли "бездушное" существо быть "хорошим", и не просто хорошим, а даже лучше, чем обладающий "душой" человек. Но сам вопрос мне непонятен! В чем эта "бездушность" заключается? Что из себя представляет ? Из-за этого, вся обсуждаемая в книге проблема выглядит высосанной из пальца.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ябадзин
сообщение 22.9.2016, 12:34
Сообщение #44


созерцатель собственного трупа
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 8387
Регистрация: 7.3.2016
Вставить ник
Цитата
Из: Зеленоград (Москва)




Цитата(vostok @ 22.9.2016, 11:20) *
"Появился некий романтический налёт" и "героизация монстров в промышленных масштабах" - это разные вещи, согласитесь. Зло сочится в мир из всех щелей. И самые широкие щели в души человеческие - это литература и кино.


Я что-то не вижу "героизации монстров в промышленных масштабах". А большинство зла в мире не от монстров, а из душ самих людей.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ябадзин
сообщение 22.9.2016, 12:38
Сообщение #45


созерцатель собственного трупа
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 8387
Регистрация: 7.3.2016
Вставить ник
Цитата
Из: Зеленоград (Москва)




Цитата(NatashaKasher @ 22.9.2016, 11:48) *
Моя проблема в том, что меня автор не убедил с этим "отсутствием души" у "монстра". Он постоянно говорит об этом - но что это означает? В чем это "отсутствие души" проявляется???


Автор говорит о без эмоциональности кваzи (любовь, юмор, переживание, творчество). Кваzи похожи на ЭМВ, которые действуют по программе, но саму программу изменить не могут.
Вопрос души не поднимался в книге.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
vostok
сообщение 22.9.2016, 12:43
Сообщение #46


Словарный мутант
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1304
Регистрация: 14.2.2013
Вставить ник
Цитата
Из: руин Припяти




Цитата(Ябадзин @ 22.9.2016, 11:34) *
Я что-то не вижу "героизации монстров в промышленных масштабах". А большинство зла в мире не от монстров, а из душ самих людей.

Полно фильмов и книг, где монстры - положительные персонажи.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 22.9.2016, 12:51
Сообщение #47


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Цитата(Ябадзин @ 22.9.2016, 12:38) *
Автор говорит о без эмоциональности кваzи (любовь, юмор, переживание, творчество). Кваzи похожи на ЭМВ, которые действуют по программе, но саму программу изменить не могут.

Ну да, он это постоянно говорит! Но на деле-то видно совершенно другое! В первых же эпизодах появляется сначала эта женщина-квази, проявляющая недюжинные эмоции по поводу мужа, а затем своего задержания... Там такое море эмоций, что мне и не снилось, пожалуй!
Затем, показано, что сам герой-квази, совершенно очевидно испытывает отеческие чувства к собственному сыну, какими опять же, не всякий человек может похвастаться.

Рассказчик прямым текстом все время талдычит, что чувства эти "не настоящие", что они действуют "как автоматы", "по программе", но этого не видно! И абсолютно непонятно, на основании чего это говорится.

Ощущение, что автор так задумывал, но воплотить не сумел. Потому как если бы действительно были бездушные автоматы, то и дилеммы бы не было!

С другой стороны, если они чувствуют, страдают, любят, решаются на экстраординарные поступки ради своих чувств, то в каком смысле следует понимать, что всё это "не настоящее"?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ябадзин
сообщение 22.9.2016, 13:03
Сообщение #48


созерцатель собственного трупа
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 8387
Регистрация: 7.3.2016
Вставить ник
Цитата
Из: Зеленоград (Москва)




Цитата(vostok @ 22.9.2016, 12:43) *
Полно фильмов и книг, где монстры - положительные персонажи.


Может их и полно по Вашей версии, но факты говорят, что:
- десятка самых кассовых фильмов на сегодня - положительные герои люди.
- десятка самых лучших книг по версии ВВС - положительные герои люди ( в серии хроники нарнии лев конечно не человек, но на монстра не тянет).
На мой взгляд, Вы слишком сгущаете.


Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ябадзин
сообщение 22.9.2016, 13:18
Сообщение #49


созерцатель собственного трупа
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 8387
Регистрация: 7.3.2016
Вставить ник
Цитата
Из: Зеленоград (Москва)




Цитата(NatashaKasher @ 22.9.2016, 12:51) *
Ну да, он это постоянно говорит! Но на деле-то видно совершенно другое! В первых же эпизодах появляется сначала эта женщина-квази, проявляющая недюжинные эмоции по поводу мужа, а затем своего задержания... Там такое море эмоций, что мне и не снилось, пожалуй!
Затем, показано, что сам герой-квази, совершенно очевидно испытывает отеческие чувства к собственному сыну, какими опять же, не всякий человек может похвастаться.

Рассказчик прямым текстом все время талдычит, что чувства эти "не настоящие", что они действуют "как автоматы", "по программе", но этого не видно! И абсолютно непонятно, на основании чего это говорится.

С другой стороны, если они чувствуют, страдают, любят, решаются на экстраординарные поступки ради своих чувств, то в каком смысле следует понимать, что всё это "не настоящее"?


Цитата по поводу эмоций женщины-квази на смерть мужа:
– Её оповестили о смерти мужа, но она сказала, что не сможет вернуться раньше окончания рабочего дня.
ну как-то не тянет на море эмоций.

Про отеческие чувства - нет их. Просто рассудочное суждение, что так надо (потом в книге разъясняется, почему, но не хочу сюжет раскрывать).
Цитата:
– Справедливость заключается в том, – рассудительно, будто ребёнку, объяснил Михаил, – чтобы я был ему отцом. Насколько могу – хорошим отцом. И то, что я не могу по-настоящему его любить, ничего не меняет, поскольку я должен стремиться к справедливости.

Автор честно раскидывает по тексту маркеры-тезисы, что квази без эмоций (ну только когда им чего-то там введут, они могут эмоции симулировать).



Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
vostok
сообщение 22.9.2016, 13:22
Сообщение #50


Словарный мутант
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1304
Регистрация: 14.2.2013
Вставить ник
Цитата
Из: руин Припяти




Цитата(Ябадзин @ 22.9.2016, 12:03) *
Может их и полно по Вашей версии, но факты говорят, что:
- десятка самых кассовых фильмов на сегодня - положительные герои люди.
- десятка самых лучших книг по версии ВВС - положительные герои люди ( в серии хроники нарнии лев конечно не человек, но на монстра не тянет).
На мой взгляд, Вы слишком сгущаете.

Я не утверждаю, что произведения с положительными монстрами бьют кассовые рекорды. Я говорю, что появляется всё больше книг и фильмов, где монстры - герои, а не зло, с которым герои борются. Это тенденция. И она совершенно явно прослеживается.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Алексей2014
сообщение 22.9.2016, 13:26
Сообщение #51


Житель
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9369
Регистрация: 18.11.2014
Вставить ник
Цитата




Цитата(Ябадзин @ 22.9.2016, 13:03) *
Может их и полно по Вашей версии, но факты говорят, что:
- десятка самых кассовых фильмов на сегодня - положительные герои люди.
- десятка самых лучших книг по версии ВВС - положительные герои люди ( в серии хроники нарнии лев конечно не человек, но на монстра не тянет).
На мой взгляд, Вы слишком сгущаете.

А как Вам Шрэк? Огр. Или Халк? Мутант в стиле Джекила-Хайда. Или "Люди Икс"? Полный набор монстров=чудовищ. Да, и зомби-романтика уже есть, даже несколько - насколько в курсе кинообзоров, сам-то не смотрю..."Нарнию" не стоит поминать, Льюис с Толкиным давно классика. А вот подражание=фанатизм по Слизериновским студентам из ГП наблюдал лично. "Обаяние зла", понимаешь!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ябадзин
сообщение 22.9.2016, 13:40
Сообщение #52


созерцатель собственного трупа
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 8387
Регистрация: 7.3.2016
Вставить ник
Цитата
Из: Зеленоград (Москва)




Цитата(Алексей2014 @ 22.9.2016, 13:26) *
А как Вам Шрэк? Огр. Или Халк? Мутант в стиле Джекила-Хайда. Или "Люди Икс"? Полный набор монстров=чудовищ. Да, и зомби-романтика уже есть, даже несколько - насколько в курсе кинообзоров, сам-то не смотрю..."Нарнию" не стоит поминать, Льюис с Толкиным давно классика. А вот подражание=фанатизм по Слизериновским студентам из ГП наблюдал лично. "Обаяние зла", понимаешь!


Мы говорим о форме визуализации героя? Или то том, что отрицательный персонаж (злой, негативный, плохой) более притягателен, чем положительный?
Это разные вещи, на мой взгляд.
Шрек, Халк и прочие "не люди" в миллион раз человечнее, чем Ганибал Лектор (человек) из "Молчания Ягнят".
Но Лектор беспорно харизматичен и убедителен в роли эрудита-людоеда. Но он плохой и олицетворяет зло, только временное используемое для блага.
Но переживаем мы за Кларису. Она хорошая.
На игре обаятельного зла в лице Лектора и простоватой доброты в лице Кларисс построен сюжет. Между ними идет борьба, Лектор искушает Кларисс, играя с ней.
Сильный враг делает битву правдоподобнее и интреснее, поэтому Лектор так убедителен. Но в итоге добро побеждает.
Если сделать злого лектора шаблонным людоедом - весь фильм потеряет изюминку.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
vostok
сообщение 22.9.2016, 13:59
Сообщение #53


Словарный мутант
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1304
Регистрация: 14.2.2013
Вставить ник
Цитата
Из: руин Припяти




Цитата(Ябадзин @ 22.9.2016, 12:40) *
Мы говорим о форме визуализации героя? Или то том, что отрицательный персонаж (злой, негативный, плохой) более притягателен, чем положительный?
Если сделать злого лектора шаблонным людоедом - весь фильм потеряет изюминку.

Сделать вампира сверхсуществом, ведущим люксовый образ жизни, успешным, красивым, умным и чувственным - это атака на традиционное мировосприятие. Это политика превращения зла, как чего-то дурного, противного, постыдного в нечто привлекательное, модное, стильное. Выбери тьму - так делают твои любимые "герои"! Ты не пожалеешь, это приятно и здорово!
И я не про реальных вампиров, понятно, их не существует. Я про проекции образов зла в наши души. Мы и сами не заметим, как перестанем воспринимать тьму и зло, как что-то плохое.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 22.9.2016, 14:06
Сообщение #54


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Цитата(Алексей2014 @ 22.9.2016, 13:26) *
А как Вам Шрэк? Огр. Или Халк? Мутант в стиле Джекила-Хайда. Или "Люди Икс"? Полный набор монстров=чудовищ. Да, и зомби-романтика уже есть, даже несколько - насколько в курсе кинообзоров, сам-то не смотрю..."Нарнию" не стоит поминать, Льюис с Толкиным давно классика. А вот подражание=фанатизм по Слизериновским студентам из ГП наблюдал лично. "Обаяние зла", понимаешь!

Я бы в тот же ряд поставила Онегина! Вполне себе обаятельное чудовище. Безнравственный, никчемный человек, который однако, вызывает определенную симпатию.

И вообще, сюжет о том, что "чудовище" на самом деле не злое, и гораздо добрее некоторых людей существует давно. Возьмите например Аленький цветочек ("Красавица и зверь").



Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 22.9.2016, 14:11
Сообщение #55


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Цитата(vostok @ 22.9.2016, 13:59) *
Мы и сами не заметим, как перестанем воспринимать тьму и зло, как что-то плохое.

Это очень наивная точка зрения. Можно подумать, что "обаяния зла" не существует в действительности! Уж я не говорю о том, что расхождения во мнении о том, что есть зло весьма значительны.

Мне это напомнило спор, который был у меня тут с одной форумчанкой. Она осуждала "Мастера и Маргариту" именно по этой причине. Что зло там чересчур уж обаятельно!

Она утверждала, что на самом деле, в жизни, зло от добра проще простого отличить! И люди, "заигрывающие с дьяволом", отлично знают с каким злом они имеют дело, но делают вид, что это не так.

А ирония заключалась в том, что то что эта специфическая форумчанка почитает добром, в моих глазах - воплощения дьявольского зла. И наоборот.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
vostok
сообщение 22.9.2016, 14:22
Сообщение #56


Словарный мутант
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1304
Регистрация: 14.2.2013
Вставить ник
Цитата
Из: руин Припяти




Цитата(NatashaKasher @ 22.9.2016, 13:11) *
Это очень наивная точка зрения. Можно подумать, что "обаяния зла" не существует в действительности! Уж я не говорю о том, что расхождения во мнении о том, что есть зло весьма значительны.

Не стоит недооценивать силу искусства. Пропаганда тьмы через кино и литературу - мощное оружие.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 22.9.2016, 14:36
Сообщение #57


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Вы всерьёз считаете, что Стефани Майерс занимается "пропагандой тьмы"?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
vostok
сообщение 22.9.2016, 14:46
Сообщение #58


Словарный мутант
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1304
Регистрация: 14.2.2013
Вставить ник
Цитата
Из: руин Припяти




Цитата(NatashaKasher @ 22.9.2016, 13:36) *
Вы всерьёз считаете, что Стефани Майерс занимается "пропагандой тьмы"?

Да. Не знаю только, осознанно или нет.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Сочинитель_*
сообщение 22.9.2016, 15:11
Сообщение #59





Гости



Цитата




Цитата(NatashaKasher @ 22.9.2016, 14:11) *
Можно подумать, что "обаяния зла" не существует в действительности!

Конечно, существует. Покинувший нас ЗаЗа тому пример.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ябадзин
сообщение 22.9.2016, 15:17
Сообщение #60


созерцатель собственного трупа
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 8387
Регистрация: 7.3.2016
Вставить ник
Цитата
Из: Зеленоград (Москва)




Цитата(vostok @ 22.9.2016, 13:59) *
Сделать вампира сверхсуществом, ведущим люксовый образ жизни, успешным, красивым, умным и чувственным - это атака на традиционное мировосприятие. Это политика превращения зла, как чего-то дурного, противного, постыдного в нечто привлекательное, модное, стильное. Выбери тьму - так делают твои любимые "герои"! Ты не пожалеешь, это приятно и здорово!
И я не про реальных вампиров, понятно, их не существует. Я про проекции образов зла в наши души. Мы и сами не заметим, как перестанем воспринимать тьму и зло, как что-то плохое.



Приходим к основной изначальной теме "Дозоров".) Доброе зло и злое добро. Поменяем персонажи местами:
Если вампир, успешный умный и обояшка, но ведет себя по доброму (не кусает людей, ходит в церковь и помогает старушкам) - он хороший и это добро.
Если человек нарушает нормы морали и законы, убивает - он не добрый и это зло.
И кто из них на стороне тьмы, а кто на стороне света?




Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

7 страниц V  < 1 2 3 4 5 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 29.3.2024, 9:38