Резервация: политика , Общество пикейных жилетов |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Резервация: политика , Общество пикейных жилетов |
14.1.2018, 16:01
Сообщение
#9941
|
|
Давай помолимся и выпьем за мир Группа: Главные администраторы Сообщений: 18315 Регистрация: 28.10.2010 Вставить ник Цитата Из: Орбитальной Станции |
|
|
|
14.1.2018, 17:15
Сообщение
#9942
|
|
Последний лох Первой Эры Группа: Пользователи Сообщений: 14392 Регистрация: 9.12.2010 Вставить ник Цитата Из: Пермь |
Да как же так то? Где она - эта "объективная реальность" по вашему? В пыльных книгах на дальних университетских полках, которые никто не читает - или в головах людей? Я так считаю, что в головах людей. Вы понимаете значение слова "объективный", правда? Как она может быть объективной в головах людей, если восприятие по определению субъективно?=) Объективная реальность - это факты. Которыми пытается крутить пропаганда - но факты от этого вообще-то не меняются. На счастье, в современной культуре не так-то просто исказить или уничтожить все первоисточники. Только это ж разбираться в них надо, а кому это нужно? Гораздо проще взять готовый шаблон и примерять его на все окружающее. А откуда он - ваш шаблон? Ну для примера, вы считаете, что ковырять в носу на людях нехорошо. А это точно ваши убеждения? Или все это в вас вложили (государство, родители, друзья, другие дяди и тети), когда вам было три года... или пять лет... или семь.. Естественно, на формирование собственных (субъективных) суждений оказывает влияние великое множество факторов. Но можно хотя бы пытаться анализировать ситуацию с разных сторон, не доверяя слепо официальной (или либеральной) позиции, правда ведь? И, например, искать первоисточники очередных "сенсационных репортажей"? И вторая причина - более важная: далеко не ко всем вещам можно подходить с "критическим осмыслением". К своим стареньким бабушке с дедушкой, которые иногда проносят за столом мимо рта, вы будете подходить "критически"? Или будете их просто любить? Я вам уже говорил, что вы неправильно трактуете понятие "критическое мышление". Можно и нужно применять его по отношению к родственникам и стране. Родители могут быть неправы, причем в принципиальных моментах, правительство может вести недальновидную или даже попросту преступную политику (если что, речь об абстрактном правительстве, теоретически). Любить родителей и страну критическое мышление не мешает ровно никак. Наоборот, зачастую помогает не испортить отношения, если речь о близких. Нет, не внутренняя - современные западные СМИ давно работают на глобальном поле. Хорошо, пусть так (хотя вы сильно преувеличиваете влияние американских СМИ). Как это меняет вашу жизнь? И если в Польше еще помнят кто разбил третий рейх, то это только пока... Над этим работают. Пройдет три-четыре поколения и все будет иначе... То есть это каким-то образом изменит объективную реальность, в которой есть многочисленные документы, кинохроники и так далее? А что изменится от того, что поляки будут думать вот так? Они на данный момент верные друзья России, что ли? А зачем извиняться? Он себя так видит. Повесил себе аватарку с пейсами, не забывает вставить слово "таки", а потом удивляется, что его за еврея принимают. Да я, в общем-то, ничего не вижу оскорбительного в слове "еврей".=) Как и в словах "русский", "татарин" или "удмурт". А вы таки антисемит? Я по другому поводу недоумеваю. Человек очень молодой, но при этом абсолютно не стесняется поучающего тона по отношению к людям раза в два старше. Очень молодой? Да мне тридцатка скоро. Так что увы. Ну и главное - в интернет-дискуссиях важны только аргументы. Мериться возрастом, количеством детей и длиной разных там частей тела в данном плане - моветонъ-съ. А так - я уважаю всех собеседников, кроме неадекватных. ФФ, что-то стало вам изменять чувство юмора... С чего бы это? А мне ли? |
|
|
14.1.2018, 17:18
Сообщение
#9943
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 11979 Регистрация: 30.12.2014 Вставить ник Цитата Из: Нижегородская область |
Да я, в общем-то, ничего не вижу оскорбительного в слове "еврей".=) Как и в словах "русский", "татарин" или "удмурт". А вы таки антисемит? Почему антисемит? Я так же, как и вы, знаю слово "еврей". Не более того.Цитата Очень молодой? Да мне тридцатка скоро... Об чём спор? У меня старшему сыну скоро тридцатка будет. И чо?
|
|
|
14.1.2018, 17:21
Сообщение
#9944
|
|
Последний лох Первой Эры Группа: Пользователи Сообщений: 14392 Регистрация: 9.12.2010 Вставить ник Цитата Из: Пермь |
|
|
|
14.1.2018, 18:54
Сообщение
#9945
|
|
Гений и классик Группа: Пользователи Сообщений: 6682 Регистрация: 23.5.2011 Вставить ник Цитата |
|
|
|
14.1.2018, 19:36
Сообщение
#9946
|
|
Давай помолимся и выпьем за мир Группа: Главные администраторы Сообщений: 18315 Регистрация: 28.10.2010 Вставить ник Цитата Из: Орбитальной Станции |
Объективная реальность - это факты. Это спор философский - т.е., почти ни о чем))). Но извольте. Для примера: Вселенная - это объективная реальность. Она существует. Да вот беда - она существует, пока существует Наблюдатель. То есть, пока Некто может наблюдать ее со стороны, как объективно существующую реальность. Но когда этот Некто склеит ласты - то Вселенная, как объективная реальность, переходит в новую фазу: она есть ...и одновременно ее нет. По той простой причине, что вообще некому подтвердить факт ее существования. А теперь предположим, что этот Некто (Наблюдатель) не склеил ласты, а ..курнул забористой травки. Да, Вселенная - вот она, все также перед глазами. Черное полотно космоса... И там в этой космической дали куда-то беззаботно плывет стайка зеленых инопланетян, приветливо помахивая вам руками... В мире многое: религии, идеологии, доктрины, искусство, и СМИ - все травка. Заставляющая Наблюдателя видеть - скажем так, не просто "объективную реальность", а ее более интересную и даже продвинутую версию))). И ваше, ФФ, "критическое мышление" - точно такая же травка. Вот представьте, что господь Бог на самом деле существует - хотя ваше "критическое мышление" всеми "фактами" против этого. И что вы, стоя голенький в прямом и в переносном смысле, скажете перед ним - после того, как придет "Разрушительница наслаждений и Разлучительница собраний". Куда запихнете свое "критическое мышление".. На счастье, в современной культуре не так-то просто исказить или уничтожить все первоисточники. На беду, в современной культуре первоисточниками интересуются единицы. Которые вообще ничего не определяют в реальном положении дел. Если бы они определяли - то обычные американцы в большинстве своем точно бы знали, кто какой вклад внес в ту же Вторую мировую... вы неправильно трактуете понятие "критическое мышление". А я вам не о трактовке понятий, а о чувствах. О том, что выше на порядок вашего "критического мышления". О том, что движет историей... У меня сильное подозрение, что человек с "критическим мышлением" никогда, к примеру, не поднял бы восстания в Собиборе. И не поехал бы поднимать целину. И не отправился бы в крестовый поход... И не поплыл открывать Америку... Да вообще ничего. Ему бы "критическое мышление" не позволило... |
|
|
Гость_Monk_* |
14.1.2018, 19:40
Сообщение
#9947
|
Гости Цитата |
|
|
|
14.1.2018, 19:45
Сообщение
#9948
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 11979 Регистрация: 30.12.2014 Вставить ник Цитата Из: Нижегородская область |
Вот именно, о чем? Чем еще померяемся вместо аргументации? Да ничем я не меряюсь, просто удивляюсь, как столько апломбу может вырасти на пустом месте. Собссно, не первый раз это вижу, но вот удивляюсь каждый раз.Для начала зарубите себе на носу, - можете прям на своей оригинальной аватарке , - что у вас просто-напросто не может быть кое-какого опыта по сравнению с людьми на поколение вас старше. Ваше дело маленькое (очень часто) сидеть молча и мотать на ус. |
|
|
14.1.2018, 19:45
Сообщение
#9949
|
|
Носферату Группа: Пользователи Сообщений: 12822 Регистрация: 6.7.2011 Вставить ник Цитата Из: Москва |
Вот именно, о чем? Чем еще померяемся вместо аргументации? Внесу свои очередные пять копеек. Совершенно понятно, что для ФФ - суть спора в самом споре. Он ничего не может возразить по существу, поскольку не обладает нужными знаниями. Зато старается оставить последнее слово за собой. Это явный синдром "одинокого маленького мальчика": с ним никто не играет, его не замечают, вот он и лезет к "взрослым ребятам". ФФ готов спорить до уср... э... до упора, лишь бы на него обратили внимание. Если я скажу, что дважды два - четыре, он тут же прибежит и будет доказывать, что пять. Писал бы лучше рассказы на конкурс, что ли... Хотя о чем это я? Ведь за рассказы могут поругать (например, назвать галимой графоманью), а он этого не переживет... |
|
|
14.1.2018, 19:58
Сообщение
#9950
|
|
Последний лох Первой Эры Группа: Пользователи Сообщений: 14392 Регистрация: 9.12.2010 Вставить ник Цитата Из: Пермь |
Для примера: Вселенная - это объективная реальность. Она существует. Да вот беда - она существует, пока существует Наблюдатель. Нет. Она существует вне всякой зависимости от любых наблюдателей. Для наблюдателя она субъективна, поскольку влияет его восприятие. Посему все последующее не комментирую, у вас ошибка в ключевом тезисе. И что вы, стоя голенький в прямом и в переносном смысле, скажете перед ним - после того, как придет "Разрушительница наслаждений и Разлучительница собраний". Куда запихнете свое "критическое мышление".. Вообще-то я агностик, так что ничего страшного. На беду, в современной культуре первоисточниками интересуются единицы. В чем и проблема. С невежеством и подтасовками фактов надо бороться не пропагандой, а просвещением. И это - принципиальный момент. У меня сильное подозрение, что человек с "критическим мышлением" никогда, к примеру, не поднял бы восстания в Собиборе. И не поехал бы поднимать целину. И не отправился бы в крестовый поход... И не поплыл открывать Америку... Да вообще ничего. Ему бы "критическое мышление" не позволило... Я же говорю, вы неправильно трактуете сие понятие. Поинтересуйтесь на досуге, пожалуйста. Критическое мышление - это вовсе не готовность все подряд критиковать. что у вас просто-напросто не может быть кое-какого опыта по сравнению с людьми на поколение вас старше. Ваше дело маленькое (очень часто) сидеть молча и мотать на ус. Почему-то аргументов от возраста у вас лично не прибавляется. И возраст никак не мешает вам закрывать глаза на факты, подменяя их религиозной убежденностью. Остается только потрясать этим возрастом, как знаменем, хехе.=) Бытовой опыт никак не влияет на уровень эрудиции, к примеру. И на умение эти самые факты анализировать. можете прям на своей оригинальной аватарке Нравится? Сам делал, между прочим! Совершенно понятно, что для ФФ - суть спора в самом споре. Он ничего не может возразить по существу, поскольку не обладает нужными знаниями. Увы, ситуация обычно зеркальная. По крайней мере, в разговорах с разными демагогами, которые всю беседу силятся извернуться и выставить все так, будто тема изначально была совсем другой - той, которая удобна демагогу. |
|
|
14.1.2018, 21:42
Сообщение
#9951
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 11979 Регистрация: 30.12.2014 Вставить ник Цитата Из: Нижегородская область |
... Почему-то аргументов от возраста у вас лично не прибавляется. И возраст никак не мешает вам закрывать глаза на факты, подменяя их религиозной убежденностью. Остается только потрясать этим возрастом, как знаменем, хехе.=) Бытовой опыт никак не влияет на уровень эрудиции, к примеру. И на умение эти самые факты анализировать... Во-во! Вот это и есть апломб на пустом месте. И как там ещё ребята назвали? Хуцпа? И это, наверное, тоже. Слова из вас так и прут, а мыслей не видать. Правда, возраст никакого преимущества не даёт? В смысле опыта и знаний. Ну-ну. А может напряжётесь и выдадите пару тезисов? |
|
|
14.1.2018, 21:49
Сообщение
#9952
|
|
Гений и классик Группа: Пользователи Сообщений: 6682 Регистрация: 23.5.2011 Вставить ник Цитата |
Во-во! Вот это и есть апломб на пустом месте. Это "точка зрения" (тм) Вот прекрасный, можно сказать, эталонный пример. Private Military Contractors React To Close Encounter With Somali Pirates Helmet Cam Точка зрения: Жители бедной страны, истерзаной гражданской войной и раздираемой на части захватчиками, пытаются взять плату за проход коммерческих судов в территориальных водах своего государства. (Где шастают все, кому не лень). За это их безжалостно расстреливают белые оккупанты. |
|
|
14.1.2018, 21:52
Сообщение
#9953
|
|
Последний лох Первой Эры Группа: Пользователи Сообщений: 14392 Регистрация: 9.12.2010 Вставить ник Цитата Из: Пермь |
Правда, возраст никакого преимущества не даёт? В смысле опыта и знаний. Ну-ну. А может напряжётесь и выдадите пару тезисов? Бытовой опыт способствует аргументации только в тех случаях, когда обсуждаются какие-то бытовые темы. А не высадка на Луну, к примеру. Вот это и есть апломб на пустом месте. Это не апломб, а как раз-таки опыт. Опыт общения с вами. |
|
|
14.1.2018, 22:10
Сообщение
#9954
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 3356 Регистрация: 12.10.2015 Вставить ник Цитата |
|
|
|
14.1.2018, 22:23
Сообщение
#9955
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 11979 Регистрация: 30.12.2014 Вставить ник Цитата Из: Нижегородская область |
Бытовой опыт способствует аргументации только в тех случаях, когда обсуждаются какие-то бытовые темы. А не высадка на Луну, к примеру. То есть, даже пару тезисов родить не можете. Ну, и хуцпа с вами! А я придержу свои просветительские порывы. Всё равно не в коня корм.Мудрость приходит с возрастом, но иногда возраст приходит один. )) То бишь, возможность всё-таки есть. В отличие от молодых, которым мудрость априори не грозит.
|
|
|
14.1.2018, 22:32
Сообщение
#9956
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 3356 Регистрация: 12.10.2015 Вставить ник Цитата |
|
|
|
14.1.2018, 22:39
Сообщение
#9957
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 11979 Регистрация: 30.12.2014 Вставить ник Цитата Из: Нижегородская область |
|
|
|
14.1.2018, 22:48
Сообщение
#9958
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 3356 Регистрация: 12.10.2015 Вставить ник Цитата |
|
|
|
14.1.2018, 23:41
Сообщение
#9959
|
|
Последний лох Первой Эры Группа: Пользователи Сообщений: 14392 Регистрация: 9.12.2010 Вставить ник Цитата Из: Пермь |
То есть, даже пару тезисов родить не можете. О чем вы вообще? Каких тезисов? Апрельских? В отличие от молодых, которым мудрость априори не грозит. Помимо прочего, молодым не грозят и возрастные дегенеративные изменения психики. Это так, к слову, без каких-либо переходов на личности. |
|
|
15.1.2018, 7:40
Сообщение
#9960
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 11979 Регистрация: 30.12.2014 Вставить ник Цитата Из: Нижегородская область |
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 29.3.2024, 4:59 |