Ведь вынудили же..., новая тема о высадке/не высадке пиндосов на Луну Опции

[NatashaKasher]

Я понял. Крылья, они как носки - вроде одни, но пара.

Не так. Крыло - оно одно, но его и два. Как попа. Двоедино.

[Алексей2014]

Не так. Крыло - оно одно, но его и два. Как попа. Двоедино.

Эк Вас! Почему не мозг?!

[NatashaKasher]

Эк Вас! Почему не мозг?!

Вот так и обнаружилось, кто чем о чём думает!

[kxmep]

Какие самолеты, и в какие годы были построены по схеме «биплан-моноплан-тандем»?

Во Франции в начале 19 века строили тандем. Но там аэродинамика подкачала, заднее крыло получало спутанный поток и толком не работало.

А вообще в авиации экспериментов валом, самых удивительных. В том числе и сейчас.
Вот тут интересно (ромбы, экрана ets) - Леталки для всех

Вот тут, кстати, толковая реализация тандемной схемы: разнесли крылья по высоте

[арнольд]

Подсказка:

Самолет по схеме биплан-моноплан-тандем дал начало
дальней авиации.

[kxmep]

И где тут тандем?

[арнольд]

И где тут тандем?

Вообще-то, на фото он... Что-то не так?

[kxmep]

И что в нем "тандемного"?

[арнольд]

И что в нем "тандемного"?

Так-таки и ничего?

[Ну типа Я]

Самолет по схеме биплан-моноплан-тандем

Имхо, вы что-то путаете. "Илья Муромец" биплан-монокок, а не биплан-моноплан. А тандема, в смысле крыла такого, там и вовсе нет. У прототипа ильи "Гранда" в первом варианте тандемом стояли двигатели - 2 силовых установки по 2 двигателя в каждой. Позже их разделили на 4 раздельных двигателя, в таком виде они и перешли "Илье Муромцу".

[арнольд]

Имхо, вы что-то путаете. "Илья Муромец" биплан-монокок, а не биплан-моноплан. А тандема, в смысле крыла такого, там и вовсе нет. У прототипа ильи "Гранда" в первом варианте тандемом стояли двигатели - 2 силовых установки по 2 двигателя в каждой. Позже их разделили на 4 раздельных двигателя, в таком виде они и перешли "Илье Муромцу".

Наверное, я слишком доверился авторитетам…Начитался. понимаете ли, профессора Пышнова, ктн.В.Б.Шаврова и другой ерунды…
У них, например, сказано, что центнер тяжести этих аэропланов находился на уровне задней кромки коробки крыльев, а горизонтальное оперение было несущим, по сути дела задним крылом…

Опять же фотографии: два человека стоят в полете сверху фюзеляжа, а аэроплан при этом не задирается!
Хотя, может быть это – фотомонтаж такой…

[Ну типа Я]

Наверное, я слишком доверился авторитетам…Начитался. понимаете ли, профессора Пышнова, ктн.В.Б.Шаврова и другой ерунды…
У них, например, сказано, что центнер тяжести этих аэропланов находился на уровне задней кромки коробки крыльев, а горизонтальное оперение было несущим, по сути дела задним крылом…

Всё правильно. Центровка биплана иная, чем у моноплана, и стабилизатор имел заметную подъёмную силу, которую приходилось учитывать, но всё же это особенности конструкции, а не другой тип самолёта.

Опять же фотографии: два человека стоят в полете сверху фюзеляжа, а аэроплан при этом не задирается!
Хотя, может быть это – фотомонтаж такой…

Не фотомонтаж, а правда. Одной из задач Сикорский ставил перед собой повышение надёжности самолёта в целом. В частности это означало, что отказ одного из двигателей не должен приводить к критической ситуации. Но двигатели того времени были весьма ненадёжны, но весьма ремонтопригодны. Уже в конструкции "Градна" был предусмотрен ремонт двигателей прямо в полёте, для чего на борту имелись специально обученные механики. Они действительно выбирались наружу, по крылу добирались до двигателя и могли выполнять некоторый ремонт непосредственно в воздухе. Позднее подобным образом сбрасывался десант. Так что фотографии "Ильи Муромца" с ходящими по крылу и фюзеляжу в полёте людьми подлинные.

[арнольд]

Для ремонта двигателей в полете, бортмеханику необходимо было перемещаться ВДОЛЬ линии 50% хорды, т.е. находясь ВПЕРЕДИ центра тяжести.
Люди на фото стоят ПОЗАДИ коробки крыльев, усугубляя и без того заднюю центровку…
На более поздних вариантах этого легендарного самолета в самом хвосте находилась пулеметная стрелковая точка. В момент атаки истребителей врага, стрелок ложился на рельсовую тележку и отправлялся в хвост, отражать нападение неприятеля.
Двести фунтов неучтенного веса помножьте на плечо в пять саженей…Обычный самолет задерет только так!

На фото - Марсель Пля, кормовой стрелок с "Муромцев" и георгиевский кавалер.

[Ну типа Я]

Для ремонта двигателей в полете, бортмеханику необходимо было перемещаться ВДОЛЬ линии 50% хорды, т.е. находясь ВПЕРЕДИ центра тяжести.
Люди на фото стоят ПОЗАДИ коробки крыльев, усугубляя и без того заднюю уентровку…

Для такого самолёта нет. При его массе перемещение туда-сюда сотни кило никакого заметного влияния на центровку не окажет.
А задняя центровка на подобных самолётах применялась довольно часто - для компенсации подъёмной силы стабилизатора. К тому же даже небольшое смещение центровки назад сильно снижает нагрузку на рычагах управления - самолёт-то здоровый, а усилителей на рычагах тогда ещё не придумали, то, что пилоту могло не хватить сил потянуть за штурвал, тогда было реальной проблемой.

[арнольд]

Для такого самолёта нет. При его массе перемещение туда-сюда сотни кило никакого заметного влияния на центровку не окажет.

Вы имели ввиду не центровку (рычажный безмен никто не отменял), а устойчивость и управляемость аппарата? Верно. Это характерная особенность тандемов.

Для самолетов нормальной схемы это может кончиться плачевно.

Так, в середине 90-х, на самолете Ан-2 (та же масса и мощность, что и у "Ильи") в момент набора высоты из-за резких эволюций несколько спортсменов-парашютистов свалились с ног и уехали к задней двери.

Результат: плоское парашютирование самолета на полном газу и падение. Слав Богу - все живы...
Но самолетик пришлось списать...

[Ну типа Я]

Вы имели ввиду не центровку (рычажный безмен никто не отменял), а устойчивость и управляемость аппарата?

В данном случае это можно рассматривать как единое целое. Ну а в общем смещение центровки вперед повышает устойчивость, но ухудшает управляемость, при смещении назад - наоборот.

Для самолетов нормальной схемы это может кончиться плачевно.

На самом деле диапазон безопасной центровки довольно большой, он зависит от конкретной конструкции, но в среднем смещение центра тяжести может быть где-то в пределах +-30% хорды крыла от его аэродинамического фокуса. Проблема перехода в неуправляемое пикирование, кабрирование, штопор чаще связаны со срывом потока с крыла, а не с нарушением центровки.

Так, в середине 90-х, на самолете Ан-2 (та же масса и мощность, что и у "Ильи") в момент набора высоты из-за резких эволюций несколько спортсменов-парашютистов свалились с ног и уехали к задней двери.

АН-2 поменьше Ильи Муромца, намного жёстче и манёвреннее. Илья вообще вряд ли смог выполнить такой манёвр, а если бы и смог, то просто развалился бы в воздухе.

[арнольд]

Да, у самолета классической схемы с нейтральным (не несущим) горизонтальным оперением центровка обычно лежит в районе 30 плюс-минус 5 град.
В описанном мною случае с Ан-2 – внезапное изменение положения Ц.Т. вызвало переход на закритический угол, который пилот не мог парировать ПОЛНОСТЬЮ отдав штурвал отсебя…Далее – торможение, потеря скорости и плоское парашютирование…
У «И.М» (судя по материалам Пышнова) нормальная центровка – 90 – 100%.
Это явный признак тандема, уж Вы меня извините…

[Генрих]

Пушков не успокаивается: https://youtu.be/aGBSUTl80TQ
Смотреть с момента 53:41.
Для меня важным моментом является упоминание о том, что именно научное сообщество начинает сомневаться в подвигах НАСА. Важно потому, что многие именно на позицию учёных ссылаются. Ну, вот вам их мнение.
Иностранные СМИ вдруг начинают клевать американцев. Тоже очень примечательно.

[Каркун]

Трамп рвется на Луну: https://lenta.ru/news/2017/12/12/trumptothemoon/

[Генрих]

Вот это: https://photo-vlad.livejournal.com/29168.ht...urce=embed_post кажись, в ту же тему.