Всякая всячина - 2, 9Разные факты, не требующие вынесения в отдельную тему Опции

[Аптекарь]

Хайпу-то, хайпу сколько!

Конечно, у страны отобрали одну из немногих возможностей изобразить могущество.

[Fr0st Ph0en!x]

О том, что вы умеете гуглить.

А вы, очевидно, не умеете?

[devastator squad]

О том, что вы умеете гуглить.

Аргумент уровня детского сада. Чего там гуглить, книжка в компьютере много лет уж лежит.

[kxmep]

у страны отобрали

Это называется по-другому - политический гоп-стоп.

изобразить могущество.

Правильно: платить и каяться Изображать страдания фашистов в Бундестаге.
Такой тренд.

[kxmep]

книжка в компьютере много лет уж лежит.

Так откройте и прочитайте внимательно.

[братья Ceniza]

Это называется по-другому - политический гоп-стоп.

Он и есть. Только ходы противника надо предугадывать, чтобы медали потом не отдавать.

[kxmep]

Только ходы противника надо предугадывать

Они совершенно ожидаемы и прогнозируются даже с дивана. Но дело не в них, а в том, что у России традиционно нет идеологии на экспорт. Наша страна никогда не вела агрессивную внешнюю пропаганду, в том числе и прикладными методами.
Очень многие считают это слабостью России. Возможно, возможно... Если в теории такое и произойдет, то это буде уже совсем другая страна, не Россия.
И уж точно я в такой стране жить не хочу.

Потому что брать по праву сильного, диктовать свои условия и форматировать картину мира по желанию своей левой пятки - это не сила, не смелость, не доминирование. Это - хуцпа.

Меня поражает реакция на весь этот хуюм-буюм вокруг допинга. Я искренне не понимаю, как можно на сложных щах обсуждать нюансы бойкота или там вменяемости т.н. "информатора", когда полностью похерены вообще все принципы аргументации и правосудия? Ведь - на минуточку! - отменена презумпция невиновности и введен принцип коллективной ответственности.
И эти люди еще рыдают на забрале о "зверствах кровавой гэбни"?..

Ненавижу фарисеев.

[Fr0st Ph0en!x]

Правильно: платить и каяться Изображать страдания фашистов в Бундестаге.
Такой тренд.

А при чем тут олимпиады?

Наша страна никогда не вела агрессивную внешнюю пропаганду, в том числе и прикладными методами.

Некоторые страны соцлагеря с вами не согласятся.

[Каркун]

Некоторые страны соцлагеря с вами не согласятся.

Почему не согласятся? Не понимаю.

Вообще, чтобы вести внешнюю "пропаганду" - т.е., пропаганду направленную на весь остальной мир, нужно, естессно, контролировать мировые СМИ. А мировые СМИ принадлежат, увы, не нам - а наглосаксам. RT - не в счет. Скромная попытка поиграть на чужом информационном поле.

В этом ключе интересно изучать инфу о том, кому принадлежат эти самые ведущие мировые СМИ. Поройте тему - это очень интересно - как заглянуть за шторку в кукольном театре. Это страшно узкий круг лиц...

[kxmep]

Это страшно узкий круг лиц...

Empire V

[Fr0st Ph0en!x]

Почему не согласятся? Не понимаю.

Ну, потому что некоторые из них несколько насильно тянули в светлое социалистическое будущее.

[Феникс]

Я не понимаю, вы тут пытаетесь доказать, что профессиональный спорт важнее для государства, чем наука, образование и медицина, а также уровень жизни граждан, что ли? При чем тут конверсия и так далее? Это что за набор демагогических ярлыков в очередной раз?
Почему мировой киберспорт отлично существует фактически без всякой господдержки, сугубо по бизнес-моделям, а в профессиональный, скажем так, физический спорт государство непременно должно вбухивать огромные ресурсы? При этом в киберспорте крутятся очень такие солидные деньги. Каким образом бегуны и прыгуны укрепляют положение страны на мировой арене? Почему недопуск сборной на Олимпиаду - чуть ли не национальная драма? Да сфигали?

Вот пока вы устанавливаете какие-то приоритеты и пытаетесь определить что важнее в равноценной системе государственных интересов, не принимая во внимание многочисленных факторов сторонней оценки, у вас такое непонимание и будет оставаться очень долго. Зачем нам и всему миру международная шахматная федерация, например? Зачем нужно существование МОК?
Каким образом отказ от финансирования профессионального спорта изменит уровень жизни в государстве? Кто посчитал, что это его увеличит?
Мировой киберспорт создавался как индустрия для продвижения коммерческих продуктов. Если бы так было и с профессиональным спортом, то дела обстояли бы по другому. Надо ли в РФ построить спортивную индустрию? Безусловно. Но вот кто её будет строить? Есть несколько спортивных федераций которые управляются состоятельными бизнесменами. В них дела идут довольно хорошо. А в тех, что не управляются? Уберите государственное управление, контроль и финансирование и всё развалится через пять минут. Индустрии нет и похоже она никому и не нужна. У нас футбол существует только для рекламы пива. Ну и ещё для воровства денег при строительстве стадионов.
И про бегунов пример. Имя Усейн Болт ни о чём не говорит? Его личность, дружба с королевской семьёй, и т.д. Спортсмены, это одна из категорий медиаперсон к которым привлечено массовое внимание СМИ. Их мнение становится значимым. А хотите узнать какое количество спортсменов потом пошло в политику? Я уже даже не говорю про наших депутатов, или мэра Киева. А каким образом человек который оторвал жопу от дивана, чего-то добился, и привлёк к себе уважение, внимание и любовь многих людей, начинает влиять на их мнение? Правда интересно сфигали дело обстоит именно так.)))
А про недопуск... Можно перенести на бытовой уровень. Представьте, что вы живёте в неком коллективе и общаетесь с массой народа. С разной степенью успешности. И вот в определённую дату эти люди собираются на праздник. Вы готовитесь, наряжаетесь, а потом приходит некто и говорит, что тебя мы звать не будем, потому что ты там не нужен. Вам будет обидно? Не поверю, что не будет. И не поучаствовать вам в корпоративных конкурсах, не поговорить с коллегами за жизнь, не похвастаться успехами. Человеческое общение как-то уменьшено. А ведь только за счёт него зарабатывается авторитет и репутация. А они очень важны.

[Каркун]

Ну, потому что некоторые из них несколько насильно тянули в светлое социалистическое будущее

А пропаганда тут причем?

ЗЫ. Что касается "насильно", то вопрос неоднозначный, вообще-то... Можно тему развернуть.

[Fr0st Ph0en!x]

Вот пока вы устанавливаете какие-то приоритеты и пытаетесь определить что важнее в равноценной системе государственных интересов

Я не пытаюсь устанавливать приоритеты. Их устанавливает объективная реальность. В которой здравоохранение, образование и наука несопоставимо важнее, чем весьма дорогостоящие развлечения.

Каким образом отказ от финансирования профессионального спорта изменит уровень жизни в государстве? Кто посчитал, что это его увеличит?

А что, уменьшит? По-моему, все логично: огромные ресурсы перейдут от т. н. "спорта высоких достижений" - да хотя бы в тот же массовый спорт, в конце концов! Все полезнее будет, хехе.

Мировой киберспорт создавался как индустрия для продвижения коммерческих продуктов.

Нет, он изначально шел "снизу" на почве интереса определенной аудитории к определенным играм и соревновательного духа.=) Как и обычный спорт.

Есть несколько спортивных федераций которые управляются состоятельными бизнесменами. В них дела идут довольно хорошо. А в тех, что не управляются? Уберите государственное управление, контроль и финансирование и всё развалится через пять минут.

Так, может, туда и дорога? С чего это государство должно финансировать никому не интересные развлечения? Почему в киберспорте нет нытья на тему того, что разные там типа очень важные дисциплины никем не поддерживаются?

Их мнение становится значимым. А хотите узнать какое количество спортсменов потом пошло в политику?

Вот это как раз весьма плохо, когда мнение таких, извините, недалеких людей, как тот же Кличко со стрясенными напрочь мозгами, становится важным и значимым. А вообще вопрос был про укрепление положения страны на мировой арене. Так вот, подобные персонажи никак его не укрепляют - напротив, скорее дискредитируют свое государство. А что медийные персоны активно проникают в политику - так это никакая не новость. Скоро туда и какие-нибудь видеоблогеры массово попрутся.
Торжество дилетантизма, некомпетентности, популизма и невежества в политике и социальной сфере - это как бы тоже ненормальная ситуация. Участвовать в управлении государством должны люди, имеющие соответствующее образование (а не просто диплом, если что), но уж точно не бегуны и боксеры. И не прочие там певцы и танцоры, ясное дело.

А про недопуск... Можно перенести на бытовой уровень. Представьте, что вы живёте в неком коллективе и общаетесь с массой народа. С разной степенью успешности. И вот в определённую дату эти люди собираются на праздник. Вы готовитесь, наряжаетесь, а потом приходит некто и говорит, что тебя мы звать не будем, потому что ты там не нужен. Вам будет обидно?

Наверное, будет. Но это уж точно не станет моей первостепенной проблемой на пару месяцев. Учитывая, что мне сейчас задерживают зарплату и так далее.=)

ЗЫ. Что касается "насильно", то вопрос неоднозначный, вообще-то... Можно тему развернуть.

Можно, но не нужно. Я прекрасно представляю, как пойдет этот разговор, и мне он неинтересен.

А пропаганда тут причем?

Ну так а как же без нее в этом вопросе.=)

[Каркун]

Ну так а как же без нее в этом вопросе.=)

Большинство стран соцлагеря стали такими после войны - входили советские войска, государственные структуры были разгромлены, люди из бывшей власти, сотрудничавшие с нацистским режимом, бежали...

Соответственно, нужно было восстанавливать государственный аппарат. Кто ставился во власть? Естественно, что местные коммунисты и левые. Они уже возвращали мелких чиновников, не запятнавших себя участием в преступлениях, на места - работать.

А какую пропаганду вели местные коммунисты? Да разную на самом деле. В Югославии Броз Тито вел одну, в Венгрии уже при Чаушеску другую, в Польше третью...

СССР же им методички по пропаганде не рассылал. Шел диалог, искали компромиссы в том числе...

[Fr0st Ph0en!x]

Шел диалог, искали компромиссы в том числе...

Т. н. "Пражская весна" была, очевидно, одним из самых заметных компромиссов. Ну и танки в Польше.

[Гость_Сочинитель_*]

в Венгрии уже при Чаушеску другую

Точно в Венгрии?

[Каркун]

Т. н. "Пражская весна" была, очевидно, одним из самых заметных компромиссов. Ну и танки в Польше.

Вы не поняли - диалог шел между компартиями соцлагеря. И его нельзя было назвать всегда успешным - поскольку серьёзные трения существовали: Китай, Румыния, Югославия, Албания тому примеры...

Точно в Венгрии?

Тьфу... :-))) Румыния...

[Fr0st Ph0en!x]

Вы не поняли - диалог шел между компартиями соцлагеря.

Поставим вопрос иначе: насколько самостоятельными были социалистические режимы в странах Варшавского договора?

[Каркун]

насколько самостоятельными были социалистические режимы в странах Варшавского договора?

А вот вы сами изучите вопрос ))) Я так думаю, что они были самостоятельны примерно в той же степени, что сейчас страны НАТО - относительно США.

К примеру, лидер Югославии Броз Тито не побоялся крепко поссориться со Сталиным. В Албании же был настолько крутой коммунизм, что от него пугались даже в СССР. В Польской Народной Республике было несколько партий в сейме - чего вообще не было в СССР. И таких примеров можно еще много привести.

Так что никакого левого "монолита" не было. Вот в чем дело. Как и не было "единой пропаганды", доставляемой по странам соцлагеря из СССР фельдъегерской
службой :-))