Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Шестое чувство" (Прием рассказов закончится 6.04.2024 года 23:59)

8 страниц V   1 2 3 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
Кто наш читатель?, статья-размышление.
Марти
сообщение 14.11.2010, 13:16
Сообщение #1


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 298
Регистрация: 8.11.2010
Вставить ник
Цитата




Кто наш читатель?


Думаю, ответ на этот вопрос интересует любого автора, который хоть раз пытался задумываться о дальнейшей судьбе своего творчества. Интересно же посмотреть на того человека, который купит вашу книгу будет ее читать, ругаться/восхищаться. Интересно узнать, чем живет этот человек, чем интересуется, о чем мечтает. Постараюсь в этой заметке дать ответ на этот вопрос. Описать читателя таким, каким я его увидел, проведя некоторое исследование.
Для начала уточним, что значит «наш» читатель. Наш – это читатель фантастики. И вот тут начинается самое интересное. Давайте зададим себе вопрос: что такое фантастика? Нет-нет, не надо приводить определений из википедии и примеров на вроде Стругацких, Саймака, Гаррисона. Что такое фантастика сейчас, в ЭТО время в ЭТОЙ стране?..
За ответом – вэлкам в «Лабиринт» (или типа того). Открываем, вводим в поисковик «фантастика», получаем.
«Что это?» - спросите вы в недоумении. Фантастика, товарищи. Это – фантастика.
Немного разберемся в этой помойке: более 50% - псевдоистория. Как про попаданцев в историческое прошлое, так и про варианты развития будущего (которые делятся на 2 группы, в зависимости от политических пристрастий читателя: «Россия – великая империя» (галактическая, постапокалиптическая и т.п.) или «Совеотский союз еще жив») Так же мы имеем некоторое количество постапокалипсиса и «зон заражения» , с крутым гг с калашом. Ну и для женщин – непритязательное чтиво про страдания вампиров. Это, увы, все. Вся фантастика…
Кто же это читает? Ответить на этот вопрос мне сильно помог новый форум издательства Лениздат, где была возможность пообщаться с авторами, которые эту муть пишут, и с их почитателями.
Расклад такой:
Самый массовый читатель – житель мегаполиса (их у нас 2), сорока с лишним лет. Имеет высшее образование (90%-техническое), но не имеет ему применения, в виду убогости сознания. Образно – специалист тяжелого танкостроения, работающий охранником.
Жизнь такого человека скучна и непримечательна. Самое яркое от нее впечатление – служба в армии. Основное занятие на досуге – «кухонная политика» (делятся на «кухонных имперцев», «кухонных коммунистов», немногочисленная часть – «кухонные демократы»). Чтением книг занимаются на работе и в транспорте, ибо домашний досуг в выходные сводится к поглощению спиртного и колбасы.
Надо сказать, убогое зрелище являет собой самый массовый читатель – отпрыски шестидесятников с застывшей эпоксидкой вместо мозга. «Колбасники», как в шутку называют их в толерантной Финляндии, намекая на жизненные ориентиры. И это, увы, тот читатель, запросы которого надлежит удовлетворять, буде вы хотите быть изданными в рамках фантастики. Увы, увы, увы…
Есть еще апокалиптика, но тут, боюсь, все еще печальнее – поглощают ее читатели помоложе. Собирательный образ их – сотрудники силовых ведомств, недалекого ума.
Мало того, издатель, хитрюга, просек, что и писателей можно набирать из этих категорий граждан. Профессионализм ни к чему. Прекрасное в литературе читатель не заценит. Совдепия напрочь отдавило им чувство прекрасного, как и эстетический вкус вообще. А посему – берут таких говнописателей. Это удобно. Им практически не надо платить.
Ну и в результате – мы имеем то, что мы имеем. Утверждать после этого, что отечественная фантастика не умерла, как минимум наивно. Она умерла. Труп ее разлагается и изрядно смердит. Не верите – сходите в «Лабиринт», на сайты издательств, в книжный магазин, в конце концов. Высуньте голову из норы!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Каркун
сообщение 14.11.2010, 14:39
Сообщение #2


Давай помолимся и выпьем за мир
*****

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 18348
Регистрация: 28.10.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Орбитальной Станции




Крайне интересный взгляд. Со многим сказанным можно тут же согласиться.
Но...
Пока первое возражение такое: мы рассматриваем вопрос "Кто наш читатель" с коммерческой точки зрения? Иными словами, как написать что-то клевое для "сотрудников силовых ведомств, недалекого ума."?
Или вопрос темы отвлеченный? Но стоит ли он тогда рассмотрения? Какая, елки-моталки, разница кто наш читатель при тиражах книг в 3-5 тысяч экземпляров. Такие тиражи делают бессмысленным сам вопрос, поскольку в такой большой стране всегда найдутся какие-то 3 тысячи человек, которые купят и про любовные похождения роботов-садистов на планете Шелесяка, и про гонки вампиров-мотоциклистов по пустыне Сахара, и про страдания молодого гомосексуального эльфа в дремучем волшебном лесу, да и какую любую другую муть... Тогда так ли важен сам этот вопрос?


потом еще скажу :-)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
galanik
сообщение 14.11.2010, 15:19
Сообщение #3


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 563
Регистрация: 6.11.2010
Вставить ник
Цитата




Цитата(Марти @ 14.11.2010, 13:20) *
Кто наш читатель?
Высуньте голову из норы!


Сначала скажите, кто писатель - кто пишет на русском языке и для чего?
Я, например, отказываюсь считать русский языком межнационального общения. Хватит приставлять к исламским именам суффиксы -ович для образования отчества. Пусть писатели пишут каждый на своем языке - для своего народа. При СССР это было так, и национальная литература переводилась. Если была того достойна.

А читать чванливый бред свалившегося с гор недоучки - увольте, не стану.
ИМХО. Имею право на свое мнение и буду его отстаивать.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Марти
сообщение 14.11.2010, 18:18
Сообщение #4


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 298
Регистрация: 8.11.2010
Вставить ник
Цитата




Цитата(karkun @ 14.11.2010, 14:43) *
Крайне интересный взгляд. Со многим сказанным можно тут же согласиться.
Но...
Пока первое возражение такое: мы рассматриваем вопрос "Кто наш читатель" с коммерческой точки зрения? Иными словами, как написать что-то клевое для "сотрудников силовых ведомств, недалекого ума."?
Или вопрос темы отвлеченный? Но стоит ли он тогда рассмотрения? Какая, елки-моталки, разница кто наш читатель при тиражах книг в 3-5 тысяч экземпляров. Такие тиражи делают бессмысленным сам вопрос, поскольку в такой большой стране всегда найдутся какие-то 3 тысячи человек, которые купят и про любовные похождения роботов-садистов на планете Шелесяка, и про гонки вампиров-мотоциклистов по пустыне Сахара, и про страдания молодого гомосексуального эльфа в дремучем волшебном лесу, да и какую любую другую муть... Тогда так ли важен сам этот вопрос?


потом еще скажу :-)

Ошибаетесь, любезнейший! Тиражей больше сейчас практически нет. А всю ф-ку гонят в сериях, рассчитанных на колбасников. Соответственно, колбасники не поймут и не заценят, если там будет про роботов-садистов на планете Шелесяка, а не про русско-галактическую империю. А те, кто способен заценить про роботов-садистов на планете Шелесяка, давно уже даже в сторону прилавка с этими книгами не смотрят. И не станут копать тонны говна, чтоб найти чото прикольное. Соответственно, ЦА книг, не вписывающихся в формат, просто не узнает о существовании таковых. В результате - не раскупят и эти 3-5 тыщ, как бы хорошо оно не было написано. Не веришь - можешь попробовать)))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Марти
сообщение 14.11.2010, 18:22
Сообщение #5


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 298
Регистрация: 8.11.2010
Вставить ник
Цитата




Цитата(galanik @ 14.11.2010, 15:23) *
Имею право на свое мнение и буду его отстаивать.

Слышен вопль на болоте.
Повернулась голова:
Там писатель - злая тетя
Декламирует права.

Осень, дождь, в лесу безлюдно,
Я, пожалуй, поспешу.
Пусть орет, протяжно, нудно.
Я-то тут дрова ищу.

Лес все стерпит, все приемлет.
Лесу в общем все равно
Ваших прав он не отъемлет.
Он растет уже давно...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Каркун
сообщение 14.11.2010, 18:40
Сообщение #6


Давай помолимся и выпьем за мир
*****

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 18348
Регистрация: 28.10.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Орбитальной Станции




Цитата(Марти @ 14.11.2010, 18:22) *
В результате - не раскупят и эти 3-5 тыщ, как бы хорошо оно не было написано. Не веришь - можешь попробовать)))


Гы... Как попробовать то? Издеваешься, да? smile.gif

Завтра есчо по теме скажу - идеалистическое и прекрасное...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Марти
сообщение 14.11.2010, 18:57
Сообщение #7


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 298
Регистрация: 8.11.2010
Вставить ник
Цитата




Цитата(karkun @ 14.11.2010, 18:44) *
Гы... Как попробовать то? Издеваешься, да? smile.gif

Напиши и предложи. Или тебе недотянуть до "уровня земского"?))
Издатель, буде у него окажется время и настроение - сам тебе все объяснит. Сходи, кста, по посл. ссыли из ЛС в "интервью". Вообще прикол: сами эти серии издают, и сами же над ними стебутся. А что еще делать?.. рынок диктует свои правила. Остается издавать и стебацца...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
galanik
сообщение 14.11.2010, 19:00
Сообщение #8


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 563
Регистрация: 6.11.2010
Вставить ник
Цитата




Цитата(Марти @ 14.11.2010, 18:22) *
про русско-галактическую империю

С понедельника сажусь писать про эту... как ее... русско-... импе...

Буду стрелять, убивать, крушить, таранить и давить!.. давить!.. давить!..

Авось, напечатают.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Каркун
сообщение 15.11.2010, 9:53
Сообщение #9


Давай помолимся и выпьем за мир
*****

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 18348
Регистрация: 28.10.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Орбитальной Станции




Итак, идеалистическое и прекрасное...
Аудиторию потребителей Ф. бессмысленно делить по каким-то социальным признакам: профессиям, уровню умственного развития и т.п. Ф. читают, на мой взгляд, два типа людей: те, кого удивляют звезды над головой и те, кто хочет убежать от действительности. Эти две группы людей останутся всегда и во все времена: именно поэтому Ф. не умерла и не умрет - у нее есть благодарная аудитория.
Другое дело, что сейчас происходит в отечественном книгоиздательстве: там царствует формат, да? Ну, ситуация знакомая: она, кажется, и на отечественном радио сложилась точно такая же. Радиостанции говорят молодым музыкантам: а идите вы, братцы, в заднепроходное отверстие, у нас формат, у нас аудитория Шуфутинского слушает...
Может, все дело в том, что наше книгоиздательство работает в тех же искаженных условиях, что и многие другие отрасли нашего "народного хозяйства". Где-то читал, что обычный западный банк оказывает клиентам более двухсот различных услуг, а наш, отечественный, что-то чуть больше двадцати... И такое у нас почти во всех областях, что хошь назови... Может, жизнь дальше выправит ситуацию - и Радогощей смоет в унитаз? Ну, а те, кто не востребован сейчас, получат шанс уже в недалеком будущем?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Марти
сообщение 15.11.2010, 10:05
Сообщение #10


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 298
Регистрация: 8.11.2010
Вставить ник
Цитата




Вот. Фантастика будущего пошла)))
Может, конечно, так оно и будет. Надо учитывать, что книжному бизнесу - именно бизнесу, а не книгоизданию - в нашей стране всего 20 лет. А "там" история многовековая. Естественно у них все устаканилось, и охвачена вся читательская аудитория, заполнены все ниши.
Да и профессионализм авторов на порядок выше. (есть, чем эти ниши заполнять)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Каркун
сообщение 15.11.2010, 10:09
Сообщение #11


Давай помолимся и выпьем за мир
*****

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 18348
Регистрация: 28.10.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Орбитальной Станции




Цитата(Марти @ 15.11.2010, 10:09) *
Вот. Фантастика будущего пошла)))


Марти, да вдруг фантастика будущего - это мы, сидящие на этом форуме? smile.gif А те, кто пишет Радогощей - это уже фантастика прошлого, только они об этом еще не знают...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Catherine
сообщение 15.11.2010, 11:57
Сообщение #12


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 290
Регистрация: 5.11.2010
Вставить ник
Цитата




Цитата
вдруг фантастика будущего - это мы, сидящие на этом форуме? А те, кто пишет Радогощей - это уже фантастика прошлого, только они об этом еще не знают

ваши слова да Богу б в уши))))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Catherine
сообщение 15.11.2010, 16:15
Сообщение #13


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 290
Регистрация: 5.11.2010
Вставить ник
Цитата




А вообще постановка вопроса неверная. Разве кто-то из нас пишет для
Цитата
сотрудников силовых ведомств, недалекого ума

???
Вроде бы нет, а если и да, то мне об этом неизвестно. Стало быть это не наш читатель. Это читатель тех, кто пишет про Галактическую Российскую Империю и Радогощей.
А кто же тогда наш читатель? Как справедливо заметил Каркун:
Цитата
Ф. читают, на мой взгляд, два типа людей: те, кого удивляют звезды над головой и те, кто хочет убежать от действительности.

стало быть для них мы и пишем, но есть одно но - литературу для таких почти не издают, т.к. такие предпочитают читать с экрана. А покупают книги (вообще любые, не только Ф.) те, кто остался неохвачен Интернетом, т.е. люди хорошо за 40, более молодые с компьютерами на ты.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Марти
сообщение 15.11.2010, 17:48
Сообщение #14


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 298
Регистрация: 8.11.2010
Вставить ник
Цитата




Это одна из причин. Более молодые - или не читают вовсе, или им некогда просто. Однако, "страдающих без нормальной фантастики" много. Это - ниша на рынке, которая не занята почему-то...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Каркун
сообщение 15.11.2010, 17:59
Сообщение #15


Давай помолимся и выпьем за мир
*****

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 18348
Регистрация: 28.10.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Орбитальной Станции




Цитата(Марти @ 15.11.2010, 17:53) *
Это одна из причин. Более молодые - или не читают вовсе, или им некогда просто. Однако, "страдающих без нормальной фантастики" много. Это - ниша на рынке, которая не занята почему-то...


а мне кажется что она занята... западной НФ smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
КритикЪ
сообщение 15.11.2010, 18:04
Сообщение #16


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 23
Регистрация: 6.11.2010
Вставить ник
Цитата




Скачал октябрьский (то есть, уже выполненный) месячный план выхода книг издательства "Эксмо" - одного из крупнейших игроков на нашем издательском поле. Брал только новые отечественные вещи, отмеченные в плане как "Фантастика" или "Фэнтези". И получил вот что:

Серия "Абсолютное оружие" (фантастический боевик)
В. Брайт "Вечность в объятьях смерти" - 5000 экз.
В. Головачев "Делирий" 25000 экз.
М. Хорсун "Солдаты далекой империи" - 6000 экз.

Серия "Апокалиптика/New R.E.A.L.I.T.Y./Проект "Зона Смерти" (метро-сталкер-и т.п.)
Сурен Цормундян "Второго шанса не будет", к.2, 8000 экз.
Роман Глушков "Боевые псы Одиума" 6100 экз.
Роман Глушков "Лед и алмаз" 12100 экз.
В. Шалыгин "Взгляд сквозь Солнце" 6100 экз.
+ допечатки "СТАЛКЕРА" по 5000 экз., штук пять книжек

Серия "Боевая магия" (фэнтези)
Л. Астахова, Я. Горшкова "Невиновных нет" 6000 экз.
Д. Казаков "Падение Небес" - 6000 экз.
С. Садов "Клинки у трона" 3000 экз.
С. Садов "Наследник Ордена" 3000 экз.
+переиздания

Серия "В вихре времен/Стрела времени/ Тени Войны" (историческая фантастика, АИ)
А. Махров "Каратели времени" 5000 экз.
В. Белоус "Спасти СССР! Попаданец в пенсне" (юмор) 6000 экз
Л. Каганов и др. "Зомби в СССР" - 5000 экз. (этих знаю, это сборник рассказов со специального конкурса)
М.и С. Дяченко "Мигрант" 11100 экз.
Алекс Орлов "Основной рубеж" 4000 экз.
Алекс Орлов "Застывший огонь" 4000 экз.

Серия "Звездные Войны/Дневники/Саги А. Бессонова" (космооперы)
В. Головачев "Огнетушитель дьявола" 3100 экз.
В. Головачев "По ту сторону огня" 3100 экз.
А Бессонов (в именной серии) "Алые крылья огня" 4000 экз.
+переиздания

Серия "Легенды"
О. Дивов "Симбионты" 25100 экз.
+переиздания

Серия "Новые герои"
С. Садов "Князь Вольдемар Старинов", к.2 - 35000 экз.
О. Бубела "Беглец" 15100 экз. (это фэнтези)

Серия "Пленники сумерек" (дамская вампирская гламурятина)
Я. Лазарева "Гость полнолуния" 6100 экз.
Е. Усачева "Искушение" 12100 экз.

Серия "Русская фантастика/Русский фантастический боевик" (патриотическая и приближенная к ней фантастика)
А.Сухов "Тайные боги Земли" 6000 экз.
А.Афанасьев "Бремя Империи" 5000 экз.
Василий Горъ "Демон" 9000 экз. (о_0 я, словами Каркасса, "сгнил" с этого псевдонимаsmile.gif)
Шовкуненко "Сезон огненных дождей" 6000 экз.
внезапно Иар Эльтеррус "Бремя императора. Тропой мертвецов" 6000 экз.

Серия "Гиблое место" (хоррор)
Антон Грановский "Сияние богов" - 11000 экз.

Серия "Стальная крыса" (классическая НФ)
М. Хорсун Ушелец" 3000 экз.
И. Ревва "Марсианский патруль" 3000 экз.
Е. Гуляковский "Посол в запретную зону" 3000 экз.

Серия "Очень много фантастики" (все, что в остальные серии не вместилось, я полагаю)
С. Джевага "Тотем Козерога" 5000 экз.
И. Поль "Ангел-хранитель 320" 5000 экз.

+иностранщина по всем вышеперечисленным темам, кроме "патриотов" и альтернативной истории

Итого, что имеем.
а) Фантастика издается на любой вкус. То есть - миф о том, что "издательства работают строго под спрос "колбасников", может считаться разрушенным.
б) Много альт. истории, много постапокалиптики - это нынешние "модные тренды", Марти прав. Но мода - дело преходящее...

ИМХО: Наш читатель зависит, прежде всего, от нас самих. Насколько ТЫ, писатель, смог сделать свой текст интересным и пробиться с ним к читателю. А он-то тебя заждался...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Каркун
сообщение 15.11.2010, 18:48
Сообщение #17


Давай помолимся и выпьем за мир
*****

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 18348
Регистрация: 28.10.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Орбитальной Станции




а практический вывод такой: бросаем строить планы на ЛИ, все бегом в Эксмо... достигать прозрения! wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Каркун
сообщение 16.11.2010, 8:07
Сообщение #18


Давай помолимся и выпьем за мир
*****

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 18348
Регистрация: 28.10.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Орбитальной Станции




К слову, обратил внимание на Головачева - вот старый бодрый конь - при СССР строгал без остановки и теперь живее всех живых...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Шокер
сообщение 19.11.2010, 11:48
Сообщение #19


Мастер интриги
****

Группа: Заблокированные
Сообщений: 626
Регистрация: 19.11.2010
Вставить ник
Цитата




Книжный рынок и книгоиздательство у нас в попе, кто бы спорил. Равно как и писатели с читателями.

Цитата
наше книгоиздательство работает в тех же искаженных условиях, что и многие другие отрасли нашего "народного хозяйства".
- вот, это правильно.
С небольшим отличием.
Наши издатели то ли существа особо циничные, то ли особо чистосердечные, но они не стесняются и не брезгуют.
Вот я лично давно в бизнесе (не книгоиздательском) и редко встречаю таких бизнесменов, чтобы они открыто поносили и презирали своих поставщиков и публично называли дебилами своих потребителей.
А что наши издатели? Они одинаково презирают и МТА-"писак-бездарей", у которых они за бесценок скупают права на тексты, и безмозглых читателей-потребителей, которым они втюхивают всякое фуфло. Вам не противно? Мне - да. А что делать? А ничего. Хотим известности, славы, денег или просто гордыню потешить - нам без них никуда, если, конечно, не открывать свое собственное издательство, которое будет Самое Лучшее На Свете и будет выпускать только Настоящую Литературу.

И уж что бы я точно не стал делать, как автор, (и я этого и не делаю) - не стал бы презирать своего потенциального читателя. Правильно понимать свою целевую аудиторию - это еще не значит скрепя сердце писать для убогих дебилов-силовиков. Кстати, классификация читателей в стартовом посте - однобока и примитивна.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Каркун
сообщение 19.11.2010, 18:33
Сообщение #20


Давай помолимся и выпьем за мир
*****

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 18348
Регистрация: 28.10.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Орбитальной Станции




Цитата(Шокер @ 19.11.2010, 11:52) *
Вот я лично давно в бизнесе (не книгоиздательском) и редко встречаю таких бизнесменов, чтобы они открыто поносили и презирали своих поставщиков и публично называли дебилами своих потребителей.


В качестве предположения могу выдвинуть две версии о причинах такого отношения:
1. Хозяева этого бизнеса - сами не читатели, и, возможно, даже не слишком "культурные люди". А те, кто под Хозяевами работают - вот они и ёрничают - типа выдавливают из себя по капле "раба"...
2. Те, кто вовлечен в этот бизнес, по своей природе болтливы (и это понятно smile.gif ). Что у обычного офисного менеджера на уме, то у издательского работника на языке...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

8 страниц V   1 2 3 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 19.4.2024, 23:56