Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Шестое чувство" (Прием рассказов закончится 6.04.2024 года 23:59)

2 страниц V   1 2 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
Вопрос про мотивацию антагониста, Встал в тупик
fantick
сообщение 25.5.2017, 17:49
Сообщение #1


Неизвестный пришелец
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 7
Регистрация: 8.5.2017
Вставить ник
Цитата




Я никак не могу придумать мотивацию Антагониста. Его цель - "захватить" сознания всех людей на земле, заставив всех мыслить шаблонно, уничтожив тем самым всякую индивидуальность, но создав справедливое и равное общество. Инструмент для достижения его цели уже придуман.

Протагонист, разумеется, не считает это верным, для него все люди должны остаться индивидуальны.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Сочинитель_*
сообщение 25.5.2017, 18:05
Сообщение #2





Гости



Цитата




Цитата(fantick @ 25.5.2017, 17:49) *
Я никак не могу придумать мотивацию Антагониста.

Генерал в отставке. Все должны ходить строем. Всё должно быть "по ранжиру, по весу и по жиру". В армии всё должно быть параллельно и перпендикулярно. Что не параллельно и не перпендикулярно - то валяется.
Вот он и хочет перенести привычные алгоритмы на всё общество, которое возмутительно не желает жить по Уставу. smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
fantick
сообщение 25.5.2017, 18:11
Сообщение #3


Неизвестный пришелец
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 7
Регистрация: 8.5.2017
Вставить ник
Цитата




Ну, надо дополнить, что он сам-то не очень честный человек, который в своё время использовал свою должность для получения личных целей и заключал много сделок.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 25.5.2017, 18:17
Сообщение #4


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Нечто подобное может захотеть учинить некий идеалист, исключительно чтобы всех на свете "осчасливить".
Может быть, его грызёт совесть за то что он сделал в прошлом, он хочет "исправить" себя и заодно всю планету...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 25.5.2017, 18:18
Сообщение #5


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Слишком мало данных. Опишите хаоактеры героя и антигероя.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
fantick
сообщение 25.5.2017, 18:21
Сообщение #6


Неизвестный пришелец
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 7
Регистрация: 8.5.2017
Вставить ник
Цитата




Цитата(NatashaKasher @ 25.5.2017, 18:17) *
Нечто подобное может захотеть учинить некий идеалист, исключительно чтобы всех на свете "осчасливить".
Может быть, его грызёт совесть за то что он сделал в прошлом, он хочет "исправить" себя и заодно всю планету...


Рассматривал такой вариант, но как то не очень выглядит. Ведь он хочет превратить человечество в безвольных и законопослушных работяг. Раз нет никакой индивидуальности, то можно сказать, что хочет превратить всех в роботов...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
братья Ceniza
сообщение 25.5.2017, 18:31
Сообщение #7


Очарованный странник
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 8329
Регистрация: 11.10.2011
Вставить ник
Цитата
Из: РФ




Цитата(NatashaKasher @ 25.5.2017, 18:17) *
Нечто подобное может захотеть учинить некий идеалист, исключительно чтобы всех на свете "осчасливить".
Может быть, его грызёт совесть за то что он сделал в прошлом, он хочет "исправить" себя и заодно всю планету...

Цитата(fantick @ 25.5.2017, 18:21) *
Рассматривал такой вариант, но как то не очень выглядит. Ведь он хочет превратить человечество в безвольных и законопослушных работяг. Раз нет никакой индивидуальности, то можно сказать, что хочет превратить всех в роботов...

Самый правдоподобный вариант.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 25.5.2017, 18:36
Сообщение #8


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Цитата(fantick @ 25.5.2017, 18:21) *
Рассматривал такой вариант, но как то не очень выглядит. Ведь он хочет превратить человечество в безвольных и законопослушных работяг. Раз нет никакой индивидуальности, то можно сказать, что хочет превратить всех в роботов...

Не зная точно, каков эффект того, что он собирается сделать, трудно оценить результат. Но мне кажется, что рассказ будет интереснее, если намерения Антагониста "благие" с его точки зрения, а не всё ради личной наживы, хотя и такой вариант возможен. Он просто гораздо менее интересен.
Вопрос в том, к примеру, будут ли эти люди способны на любовь и привязанность друг к другу, будут ли размножаться, ну и так далее. Будут ли они субъективно счастливы?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
fantick
сообщение 25.5.2017, 18:44
Сообщение #9


Неизвестный пришелец
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 7
Регистрация: 8.5.2017
Вставить ник
Цитата




Ну размножатся это конечно будет. Но вот любовь потеряет свою многогранность и разнообразность.
Субъективно счастливы они точно не будут. Субъективность в его новом мире будет сведена к минимуму.
(.................)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 25.5.2017, 19:34
Сообщение #10


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Цитата
Субъективно счастливы они точно не будут. Субъективность в его новом мире будет сведена к минимуму.

Я имею ввиду, с их собственной точки зрения.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ну типа Я
сообщение 25.5.2017, 20:55
Сообщение #11


Император Вселенной (и.о. тирана)
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13490
Регистрация: 7.8.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(fantick @ 25.5.2017, 17:49) *
Я никак не могу придумать мотивацию Антагониста

Цитата(fantick @ 25.5.2017, 17:49) *
создав справедливое и равное общество

Цитата(fantick @ 25.5.2017, 18:11) *
он сам-то не очень честный человек, который в своё время использовал свою должность для получения личных целей и заключал много сделок.

В основе героя лежит противоречие. О мотивации тут и речи нет, а есть диагноз. Как минимум вяло текущая шизофрения. Мотивация таким ни к чему, сама идея ими движет. Идея ради идеи любой ценой.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
fantick
сообщение 25.5.2017, 21:11
Сообщение #12


Неизвестный пришелец
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 7
Регистрация: 8.5.2017
Вставить ник
Цитата




Цитата(NatashaKasher @ 25.5.2017, 19:34) *
Я имею ввиду, с их собственной точки зрения.

Дело в том, что эта точка зрения и будет у них одна на всех. Только одна мысль, только одно мировозрение, то которым видит мир антагонист.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Aleks
сообщение 25.5.2017, 21:54
Сообщение #13


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 133
Регистрация: 1.12.2016
Вставить ник
Цитата
Из: Земля




Мотивация у антагониста самая что ни на есть простая: вокруг него непонимание. То он кого не поймёт, то его. Эмпатическая глухота. Ну и выстраиваемый комплекс "понимания можно легко достичь, если все будут мыслить одинаково". И куча отсылок на соответствующие философские теории.

Так что вместо солдафона вполне может быть "ботаник". Сумасшедший учёный. Ни разу не биолог.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 25.5.2017, 21:59
Сообщение #14


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Все очень просто. Чтобы сделать идеальный социальный строй, нужно дорасти до него. Дорасти можно только воспитывая через жесткую диктатору в течении несколько поколений. После того, как люди дорастут, жёсткий режим снимается. И людям даётся свобода.
Следуя этой логике, антогонист зомбирует людей. Он хочет их воспитать. Вначале создать диктаторский режим, а затем воспитывать их. После того, как люди дорастут, он их отпустит.
Отсюда следует интересный вопрос: а вдруг антогонист прав?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
al1618
сообщение 25.5.2017, 22:31
Сообщение #15


Злостный рецедивист-невосхищенец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4143
Регистрация: 10.11.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Мать городов русских




Цитата(fantick @ 25.5.2017, 18:49) *
Я никак не могу придумать мотивацию Антагониста. Его цель - "захватить" сознания всех людей на земле, заставив всех мыслить шаблонно, уничтожив тем самым всякую индивидуальность, но создав справедливое и равное общество

Последнее - лишнее. Смысл в справедливости тем кто не может ее осознать?
Объясните механизм "захвата" и кстати - как он соберется сам избежать превращения в дебила?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 25.5.2017, 22:35
Сообщение #16


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(al1618 @ 25.5.2017, 22:31) *
Последнее - лишнее. Смысл в справедливости тем кто не может ее осознать?
Объясните механизм "захвата" и кстати - как он соберется сам избежать превращения в дебила?

изначально дебил? rolleyes.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 25.5.2017, 22:37
Сообщение #17


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Цитата(fantick @ 25.5.2017, 21:11) *
Дело в том, что эта точка зрения и будет у них одна на всех. Только одна мысль, только одно мировозрение, то которым видит мир антагонист.

Ну грубо говоря, если этого зомбированного человека спросить доволен ли он жизнью, что он ответит?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 25.5.2017, 22:44
Сообщение #18


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(NatashaKasher @ 25.5.2017, 22:37) *
Ну грубо говоря, если этого зомбированного человека спросить доволен ли он жизнью, что он ответит?

Мооооозги?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ну типа Я
сообщение 25.5.2017, 22:46
Сообщение #19


Император Вселенной (и.о. тирана)
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13490
Регистрация: 7.8.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Серый Манул @ 25.5.2017, 21:59) *
Отсюда следует интересный вопрос: а вдруг антогонист прав?

Нет, не прав. И идеи и морали тут ни при чём. Это противоречит организации биологических на Земле в том виде, который мы знаем. Лишь наличие различий генетических, биологических и поведенческих (в определенных рамках) обеспечивает достаточно долго сохранение вида в целом. Если таких различий становится слишком мало, вид быстро вымирает. Простейшее доказательство инбридинг. Обычно достаточно инбридинга в 3-4 поколениях и группа получает необратимые и фатальные (в будущем) генетические изменения. Еще несколько поколений и без постороннего вмешательства она уже не выживет.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дед Пихто
сообщение 25.5.2017, 22:47
Сообщение #20


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 160
Регистрация: 19.2.2015
Вставить ник
Цитата
Из: Сева100поль




Цитата(fantick @ 25.5.2017, 17:49) *
"захватить" сознания всех людей на земле

Классическая жажда власти..
Цитата(fantick @ 25.5.2017, 17:49) *
создав справедливое и равное общество

Классическая утопическая идея большинства жаждущих власти.. smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

2 страниц V   1 2 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 29.3.2024, 17:23