Можно ли забить на биологию?, Что землянину хорошо, то иномирянину смерть и vice versa |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Можно ли забить на биологию?, Что землянину хорошо, то иномирянину смерть и vice versa |
17.8.2016, 14:44
Сообщение
#1
|
|
Играющий словами Группа: Пользователи Сообщений: 70 Регистрация: 27.5.2014 Вставить ник Цитата |
В процессе написания текста о космических империях (космооперы), из стремления к хоть какой-то достоверности уткнулся носом в проблему, выходящую далеко за рамки моих скромных познаний.
А именно. Из курса биологии мы знаем про такую штуку, как эволюция, в результате которой появляются новые штаммы и болезни, новые виды микробов, бактерий, вирусов и прочих ядовитых существ. Понятно, что на других планетах эволюция будет своя и возникшие там организмы будут отличаться от земной флоры и фауны. Могут быть вообще несовместимы, могут быть совместимы частично, но ядовиты, а могут (что крайне маловероятно) быть съедобны (про возможность скрещивания не говорим в силу крайне низкой вероятности). Допустим, что в процессе расселения каким-то образом произведено терраформирование планет и природа на планетах стала пригодной для человека (наверняка через долгий и сложный процесс). Но. Всё равно полной идентичности земному светилу, атмосфере, жизненным условиям достичь невозможно, и на каждой планете будет идти своя эволюция. Что неизбежно приведет к возникновению эндемичных видов болезнетворных микроорганизмов, которые в процессе космических перелетов могут распространиться на другие миры. Что приведет к вымиранию или к необходимости введения жёстких карантинов и снижению связности миров? Или я опять чрезмерно забурился в проблематику, которая никому, кроме заклепкофилов, не важна? И можно просто считать, что проблемы нет? |
|
|
17.8.2016, 15:27
Сообщение
#2
|
|
Замполит 99-го уровня Группа: Пользователи Сообщений: 3352 Регистрация: 28.12.2013 Вставить ник Цитата |
Или я опять чрезмерно забурился в проблематику, которая никому, кроме заклепкофилов, не важна? И можно просто считать, что проблемы нет? А как решается эта проблема для туристов, отправляющихся в разные экзотические страны в пределах Земли? Прививками от болезней, распространённых в этих странах. Таблица необходимых прививок при поездках в путешествия за границу и примерные сроки вакцинации |
|
|
17.8.2016, 15:29
Сообщение
#3
|
|
безграмадный сНежный котЭ Группа: Пользователи Сообщений: 12427 Регистрация: 4.6.2011 Вставить ник Цитата |
Нанороботы
|
|
|
18.8.2016, 12:53
Сообщение
#4
|
|
Играющий словами Группа: Пользователи Сообщений: 70 Регистрация: 27.5.2014 Вставить ник Цитата |
Комиссар фукамизация защищает только мигранта от среды, но не среду от мигранта. Занесет он какой-нибудь вирус гриппа, и всё, кирдык планете. А всеобщая фукамизация на всех планетах... причем в разных враждующих "империях"? Нереально.
Серый Манул наноботы будут, но только у технофилов. У остальных будет не технический, а скорее экологический путь развития... |
|
|
18.8.2016, 12:57
Сообщение
#5
|
|
безграмадный сНежный котЭ Группа: Пользователи Сообщений: 12427 Регистрация: 4.6.2011 Вставить ник Цитата |
Микробы-антивирусы
|
|
|
18.8.2016, 13:51
Сообщение
#6
|
|
Cautiously dirty pervert Группа: Пользователи Сообщений: 1768 Регистрация: 16.6.2014 Вставить ник Цитата Из: Россия, Ковров |
Воден, остановитесь на одной вакцинации и не заморачивайтесь дальше. А лишь сделайте эпизод, где герой кого-нибудь заразит, будет интересно.
Как вариант, героя, и вообще всех инопланетян, будут держать в специальных медицинских секторах, которые покинуть смогут лишь спустя какое-то время. Те же, кто приземляются на планету в обход этого, считаются преступниками. |
|
|
18.8.2016, 14:00
Сообщение
#7
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 3128 Регистрация: 16.11.2015 Вставить ник Цитата Из: 495 |
Что неизбежно приведет к возникновению эндемичных видов болезнетворных микроорганизмов, которые в процессе космических перелетов могут распространиться на другие миры. Что приведет к вымиранию или к необходимости введения жёстких карантинов и снижению связности миров? Вы берете некое допущение из "земного" опыта, и пытаетесь экстраполировать его на всю Вселенную. Я вот считаю, что земная экосистема в принципе слишком сложна, чтобы быть правдоподобной. В моём опусе - это полигон для экспериментов более развитой цивилизации, в то время как на других планетах - тишь да гладь. Стройные и логичные пищевые цепочки, а не безумная мешанина, как у нас. На тему возможного инфицирования землянами жителей других миров я при этом просто забил . Что в общем и целом рекомендую всем сочинителям, страдающим множественностью миров. А то там в ход и гравитация пойдет, и жесткость излучения, и состав атмосферы ... как жить |
|
|
18.8.2016, 14:03
Сообщение
#8
|
|
Cautiously dirty pervert Группа: Пользователи Сообщений: 1768 Регистрация: 16.6.2014 Вставить ник Цитата Из: Россия, Ковров |
А то там в ход и гравитация пойдет, и жесткость излучения, и состав атмосферы ... как жить А в этом нет ничего плохого, если сгладить края. Наоборот, такая книжка получится значительно лучше, если на этом не заострять внимание, но упомянуть или даже вставить пару связанных эпизодов. |
|
|
18.8.2016, 14:09
Сообщение
#9
|
|
Замполит 99-го уровня Группа: Пользователи Сообщений: 3352 Регистрация: 28.12.2013 Вставить ник Цитата |
|
|
|
18.8.2016, 15:24
Сообщение
#10
|
|
Житель Группа: Пользователи Сообщений: 9369 Регистрация: 18.11.2014 Вставить ник Цитата |
А посмотреть у классиков? Вот, у Ефремова в "Часе Быка", к примеру...
|
|
|
19.8.2016, 10:51
Сообщение
#11
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 1387 Регистрация: 1.10.2012 Вставить ник Цитата Из: Воронежа |
Воден, стоит сначала понять, а есть ли опасность как таковая?
Эволюция на другой планете идёт за счёт местных видов или за счёт привозных с Земли? Если местных, то вопрос такой: а насколько местная жизнь похожа на земную? Потому что если она основана не на нашей ДНК, а на какой-то ДНК-подобной молекуле (что сразу отсекает возможность скрещивания видов, а также способность местных вирусов поражать земные организмы), то у них, скорее всего, будут другими и белки, и другие компоненты клеток. И будет ли возможность у таких непохожих на земные молекул взаимодействовать с нашими белками и пр. для нарушения их работы? В принципе, при длительном сосуществовании местных бактерий и земной жизни бактерии могли бы, наверное, как-то приспособить свои токсичные белки для поражения земных существ, но это процесс долгий. И тут уже, в общем-то, вся работа сводится к тем же действиям, что и при нейтрализации наших, земных, мутантных штаммов: выявил, определил, нашёл лекарство. Дело небольшого времени при наличии всего необходимого инструментария. Вирусам приспособиться уже намного сложнее: у них есть только молекула ДНК/РНК, которая без полного соответствия компонентам поражаемой клетки работать не будет. А если инопланетные вирусы неДНКовые, а имеют какую-то другуюю молекулу наследственности, то вряд ли смогут поражать земные организмы. |
|
|
19.8.2016, 22:02
Сообщение
#12
|
|
Играющий словами Группа: Пользователи Сообщений: 70 Регистрация: 27.5.2014 Вставить ник Цитата |
Воден, остановитесь на одной вакцинации и не заморачивайтесь дальше. А лишь сделайте эпизод, где герой кого-нибудь заразит, будет интересно. Как вариант, героя, и вообще всех инопланетян, будут держать в специальных медицинских секторах, которые покинуть смогут лишь спустя какое-то время. Те же, кто приземляются на планету в обход этого, считаются преступниками. Вводить эпизоды "для красоты" не хочу, но за идею спасибо, буду думать. Карантинные зоны ввожить не хотелось бы: по сюжету компания главных героев весьма активно скачет по мирам в режиме "снег на голову" и для них кукование в карантинной зоне неприемлемо. |
|
|
19.8.2016, 22:06
Сообщение
#13
|
|
Играющий словами Группа: Пользователи Сообщений: 70 Регистрация: 27.5.2014 Вставить ник Цитата |
House495, Andrej, перечитайте, пожалуйста, внимательно первый пост в теме. Вопрос слегка отличается от того, на который отвечаете вы.
|
|
|
19.8.2016, 22:06
Сообщение
#14
|
|
Играющий словами Группа: Пользователи Сообщений: 70 Регистрация: 27.5.2014 Вставить ник Цитата |
Комиссар
Я мизантроп |
|
|
20.8.2016, 14:10
Сообщение
#15
|
|
Cautiously dirty pervert Группа: Пользователи Сообщений: 1768 Регистрация: 16.6.2014 Вставить ник Цитата Из: Россия, Ковров |
Вводить эпизоды "для красоты" не хочу, но за идею спасибо, буду думать. Карантинные зоны ввожить не хотелось бы: по сюжету компания главных героев весьма активно скачет по мирам в режиме "снег на голову" и для них кукование в карантинной зоне неприемлемо. Ну вот вам и сюжет, они по сути преступники, на которых будут охотиться после заражения, которое произойдёт по их вине. Путешествовать без каких-либо проблем между планетами не так интересно. |
|
|
20.8.2016, 22:23
Сообщение
#16
|
|
Играющий словами Группа: Пользователи Сообщений: 70 Регистрация: 27.5.2014 Вставить ник Цитата |
Fr0st Ph0en!x просто если на двух планетах эволюция болезнетворных организмов идет независимо, то за длительный срок (от десятков столетий до десятков тысячелетий), неизбежно появление микроорганизмов, смертельных в другой популяции в силу отсутствия иммунитета (антител к конкретному штамму).
|
|
|
22.8.2016, 17:35
Сообщение
#17
|
|
безграмадный сНежный котЭ Группа: Пользователи Сообщений: 12427 Регистрация: 4.6.2011 Вставить ник Цитата |
Интересно. А где можно об этом почитать? https://lenta.ru/news/2015/02/18/dnaglass/
|
|
|
22.8.2016, 19:23
Сообщение
#18
|
|
Играющий словами Группа: Пользователи Сообщений: 70 Регистрация: 27.5.2014 Вставить ник Цитата |
Интересно, а смогут ли модераторы выделить в отдельную дискуссию кодировку языков и прочие не относящиеся к начальной теме сообщения?
|
|
|
22.8.2016, 20:30
Сообщение
#19
|
|
Играющий словами Группа: Пользователи Сообщений: 70 Регистрация: 27.5.2014 Вставить ник Цитата |
Не вижу абсолютно никакой проблемы в организации регламентированного карантина и вакцинировании от выявленных штаммов. Что мешает ввести эффективные карантинные меры при высадке на "чужую" планету? А если же носитель патогена проник нелегально, то карантину подвергаются те, кто от него заразился (или мог заразиться). Абсолютно летальные болезнетворные микроорганизмы, распространяющиеся любым путем и моментально, не поддающиеся лечению продвинутыми антибиотиками и противовирусными (цивилизация-то развитая), имеющие длительный и бессимптомный инкубационный период, на которые не формируется стойкий иммунитет при вакцинировании и от которых нельзя изготовить сыворотку с уже имеющимися антителами, - это все та же ненаучная фантастика.=) Короче, вашим колонистам помогут профилактика и достижения фармакологии.=) Вот и все. Вообще, если у вас существует регулярное сообщение между разными освоенными планетами, то ни о какой "особой эволюции" речи уже не идет. Для "особой эволюции" нужна изоляция.=) Так про времена вынужденной изоляции и речь. Распишу слегка подробнее: В далёком будущем, когда стало окончательно ясно, что Землю люди загубили окончательно, но за пределы Солнечной системы так и не вылезли, родился проект "Исход" - улёт пачками к чёрту на рогалики (при пособничестве неких внешних сил) [и не надо вопить "ИНТЕРСТЛЛАР!!!111" - я излагаю предысторию, события книги происходят гораздо-гораздо позже] - т.е. примем за аксиому, что землеподобные планеты есть и они более-менее приспособлены для людей. Кое-как долетев до земель обетованных, осколки человечества стали выживать изолированно (так как лишних ресурсов на установление контакта просто не было), так что ко времени объединения у каждой планеты развились свои штаммы. Соответственно проблема раз: как они пережили эпоху первых контактов? И, учитывая, что раскидало их в разные стороны, объединение произошло в несколько крупных и недружелюбных фракций. Соответственно, проблема два: контакты между фракциями практически отсутствуют, но по сюжету герои мотыляются по этим фракциям (да и сами они из разных фракций). Как они не разносят заразу и не заражаются сами, ведь в разных фракциях уровень медицины разный... |
|
|
24.8.2016, 10:12
Сообщение
#20
|
|
Гениальный извозчик Группа: Пользователи Сообщений: 23158 Регистрация: 6.10.2013 Вставить ник Цитата Из: МБГ |
Сообщения о генетичском программировании перенесены в отдельную тему по просьбе автора темы.
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 23.4.2024, 9:39 |