Двойной генерал, Как оно могло быть, если бы... |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Двойной генерал, Как оно могло быть, если бы... |
19.1.2020, 16:54
Сообщение
#41
|
|
Носферату Группа: Пользователи Сообщений: 12914 Регистрация: 6.7.2011 Вставить ник Цитата Из: Москва |
А чо не так? Речь о полевых орудиях, если чо. Полевых гаубиц у нас не было. Чаво??? (еще более удивленно) Генрих, ваша фамилия случайно не Рыбаченко? Или же вас в Инете забанили? 76,2 мм Ф-22 Угол ВН, град от −5 до +75° --- УСВ Угол ВН, град от −5 до +45° 107 мм М-60 Угол ВН, град от −4,5 до +45° 122 мм гаубица Угол ВН, град от −1 до +43° 122 мм гаубица (другая) Угол ВН, град от −3 до +45° 122 мм гаубица М-30 Угол ВН, град от −3 до +63,3° Хватит? В общем, с вами все понятно. Фтопку. |
|
|
19.1.2020, 16:57
Сообщение
#42
|
|
Гениальный извозчик Группа: Пользователи Сообщений: 23158 Регистрация: 6.10.2013 Вставить ник Цитата Из: МБГ |
|
|
|
19.1.2020, 17:33
Сообщение
#43
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 12059 Регистрация: 30.12.2014 Вставить ник Цитата Из: Нижегородская область |
Чаво??? (еще более удивленно) Граф, видимо, всё-таки сказывается, что вы гуманитарий. Всё на эмоциях и никак до вас простые вещи не доходят. Пушка Ф-22, и более мощные из вашего списка, это не полковая артиллерия. Дивизионная или корпусная. Генрих, ваша фамилия случайно не Рыбаченко? Или же вас в Инете забанили? 76,2 мм Ф-22 Угол ВН, град от −5 до +75° --- УСВ Угол ВН, град от −5 до +45° 107 мм М-60 Угол ВН, град от −4,5 до +45° 122 мм гаубица Угол ВН, град от −1 до +43° 122 мм гаубица (другая) Угол ВН, град от −3 до +45° 122 мм гаубица М-30 Угол ВН, град от −3 до +63,3° Хватит? В общем, с вами все понятно. Фтопку. Вся перечисленная вами артиллерия на переднем крае в непосредственном боеконтакте не использовалась. Не, конечно, на войне всякое случается, но вообще-то тяжёлую артиллерию располагают за несколько километров от линии фронта. И кстати. Угол ВН до 45° как раз и означает, что пушка стреляет только по настильной траектории. Навесная траектория обеспечивается бОльшими углами. Так что из вашего списка подходит только два пункта: Ф-22 (первая в списке) и М-30 (последняя в списке). Но как уже сказал, это дивизионная дальнобойная артиллерия. Непосредственно на передовой её не использовали. |
|
|
19.1.2020, 17:35
Сообщение
#44
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 12059 Регистрация: 30.12.2014 Вставить ник Цитата Из: Нижегородская область |
Во-первых, не "собственный", во-вторых, это предложение типа: А если Питер ранее сказал, что пришёл надолго, а через минуту выдал: "Давай уйдём отсюда". Что нельзя сказать, что он изменил собственным словам?"Давай уйдём отсюда", - выразил Питер желание уйти. Реплика, которая поясняет то, что и так ясно. UPD. А-а-а... дошло. Надо подумать, как лучше сформулировать. Даже не знаю. Если убрать из предложения слово "подумать", то читатель не врубится, чего это там Павлов дезавуировал. |
|
|
19.1.2020, 17:46
Сообщение
#45
|
|
Носферату Группа: Пользователи Сообщений: 12914 Регистрация: 6.7.2011 Вставить ник Цитата Из: Москва |
Вот ваши слова.
Речь о полевых орудиях, если чо. Полевых гаубиц у нас не было. Вопрос: где и при каких условиях использовались советские гаубицы и 76,2-мм орудия? Угол ВН до 45° как раз и означает, что пушка стреляет только по настильной траектории. Чаво???? (уже в третий раз) Это не глупость, это уже гораздо хуже - дилетантство. Настильная стрельба — ведение огня из артиллерийских орудий под малыми углами бросания, когда траектория полёта снаряда является отлогой, т. е. характеризуется малой своей крутизной. Еще раз - фтопку, ибо бред. |
|
|
19.1.2020, 18:11
Сообщение
#46
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 12059 Регистрация: 30.12.2014 Вставить ник Цитата Из: Нижегородская область |
Угол, меньший угла самого дальнего выстрела, соответствует настильной траектории. Больше угла наибольшей дальности - навесная. Наибольшая дальность соответствует углу 45°. Что тут неясного?
Я как физик рассуждаю. У артиллеристов-профессионалов могут быть собственные таблицы. В траекторию полёта вмешивается сопротивление воздуха, поэтому угол наибольшей дальности может отличаться от 45°. Скажем, 40° или 37°. Но тогда чисто навесной траекторией будет считаться очень узенький диапазон 5-10 градусов, и тогда я не понимаю, почему эти орудия называют гаубицами. Для важности, что ли? Судя по вашим невнятным вопросам, вы маскируете согласие с тем, что советская полковая артиллерия не могла стрелять по навесной траектории? Вопроса вашего не понял. Сами же привели в качестве примера пушку Ф-22. В описании этой пушки ясно сказано: ДИВИЗИОННАЯ. Не знаете, что это такое? Гугл в руки. Сам туда то и дело ныряю. |
|
|
19.1.2020, 19:14
Сообщение
#47
|
|
Гениальный извозчик Группа: Пользователи Сообщений: 23158 Регистрация: 6.10.2013 Вставить ник Цитата Из: МБГ |
UPD. А-а-а... дошло. Надо подумать, как лучше сформулировать. Даже не знаю. Если убрать из предложения слово "подумать", то читатель не врубится, чего это там Павлов дезавуировал. Мне кажется, что прочтя реплику, "А зачем мне думать" читатель и так понимает, что Павлов демонстирует отказ думать. Лучше аттрибуцию речи, типа, "нетерпеливо отмахнулся" или наоборот: "с показным простодушием пожал плечами". |
|
|
19.1.2020, 19:19
Сообщение
#48
|
|
Мастер интриги Группа: Пользователи Сообщений: 613 Регистрация: 22.1.2018 Вставить ник Цитата |
не понимаю, почему эти орудия называют гаубицами. гаубицы не предназначены для стрельбы прямой наводкой, хотя и могут при необходимости основное назначение обстрел площади черте где, вслепую, по наводке дядьки, который в бинокль смотрит куда снаряды падают два три пробных для пристрелки, а потом все начинают фигачить и перерывают там все поле угол тут вообще значения особого не имеет обычная артилерия бьет по видимому противнику, прямой наводкой это то что я с военки запомнил |
|
|
19.1.2020, 19:35
Сообщение
#49
|
|
Носферату Группа: Пользователи Сообщений: 12914 Регистрация: 6.7.2011 Вставить ник Цитата Из: Москва |
|
|
|
19.1.2020, 19:39
Сообщение
#50
|
|
Носферату Группа: Пользователи Сообщений: 12914 Регистрация: 6.7.2011 Вставить ник Цитата Из: Москва |
|
|
|
19.1.2020, 20:19
Сообщение
#51
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 12059 Регистрация: 30.12.2014 Вставить ник Цитата Из: Нижегородская область |
Мне кажется, что прочтя реплику, "А зачем мне думать" читатель и так понимает, что Павлов демонстирует отказ думать. Лучше аттрибуцию речи, типа, "нетерпеливо отмахнулся" или наоборот: "с показным простодушием пожал плечами". Не, не... цимес в том, что в начале разговора Павлов как раз призывал подумать. Потом бесстыдно увильнул. Именно этот момент я и хотел отметить.
|
|
|
19.1.2020, 20:24
Сообщение
#52
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 12059 Регистрация: 30.12.2014 Вставить ник Цитата Из: Нижегородская область |
гаубицы не предназначены для стрельбы прямой наводкой, хотя и могут при необходимости Угол имеет значение, как фактор, влияющий на поражающий эффект. Основная масса осколков образуется в плоскости, перпендикулярной оси снаряда. При вертикальном падении самый выгодный поражающий эффект. Плоскость разлёта осколков совпадает с поверхностью.основное назначение обстрел площади черте где, вслепую, по наводке дядьки, который в бинокль смотрит куда снаряды падают два три пробных для пристрелки, а потом все начинают фигачить и перерывают там все поле угол тут вообще значения особого не имеет обычная артилерия бьет по видимому противнику, прямой наводкой это то что я с военки запомнил Значит, слово гаубица означает, что орудие стреляет за зону прямой видимости? |
|
|
19.1.2020, 20:32
Сообщение
#53
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 12059 Регистрация: 30.12.2014 Вставить ник Цитата Из: Нижегородская область |
А они и есть. И малый угол - до 15 град. Учите матчасть! Зачем мне учить матчасть артиллеристов? Не делайте вид, что вы её знаете. Вы филолог, а не артиллерист.И вы так и не ответили: для чего нужны дивизионные 76,2-мм орудия и где они располагались при боевых действиях? По вашим словам - не в поле. А где? И по каким целям били? По каким-каким... каким скажут, по таким и били. Располагались за несколько километров от передовой. Использовались для артподготовки, либо обстрела любых целей в зоне доступности. К примеру, атакующие порядки противника.А что, самому лень посмотреть? Чо вы мне тут экзамен устраиваете? Вы сами-то не забыли, о чём речь? О полевых орудиях, типа сорокопятки, которую пара солдат могла на руках унести. Трёхтонную Ф-22 черта с два утащишь. Без машин или лошадей. |
|
|
19.1.2020, 21:01
Сообщение
#54
|
|
Мастер интриги Группа: Пользователи Сообщений: 613 Регистрация: 22.1.2018 Вставить ник Цитата |
Значит, слово гаубица означает, что орудие стреляет за зону прямой видимости? можно сказать и так принцип поражения врага отличный от обычных пушек пушка обычная целится, попадает, поражает гаубица целится куда-то там далеко, без цели попасть точно потом батарея дает залп и элипсом накрывает всю зону, где перемешивается все осколками потом еще залп, и еще, иногда с поправками не помню, чтобы при расчете участвовал угол для большего распространения осколков, это не нужно рассчитывают необходимый угол и пороховой заряд, чтобы докинуть снаряд (он в мешочках в гильзу закладывается) вот вам еще отличие от обычных пушек, где используются просто снаряды |
|
|
19.1.2020, 22:42
Сообщение
#55
|
|
Носферату Группа: Пользователи Сообщений: 12914 Регистрация: 6.7.2011 Вставить ник Цитата Из: Москва |
типа сорокопятки У нее, Генрих, угол - +25 град. Если вы в курсе. Это тоже не малый угол, если что. Хотя, ессно, стреляли чаще прямой наводкой - в силу специфики. Вы филолог, а не артиллерист. Верно, но открою вам страшную тайну: есть такая штука - Интернет, а в нем - все необходимые фактические материалы, и для артиллеристов, и для филологов. И для писателей (в первую очередь). Но вас, как я понимаю, там забанили. Пичалька! ПыСы. Сходите на ВВВ, выложите там свой опус. А потом посмотрим. |
|
|
20.1.2020, 6:56
Сообщение
#56
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 12059 Регистрация: 30.12.2014 Вставить ник Цитата Из: Нижегородская область |
Выложить на ВВВ мысль интересная. Есть два "но": там неадекватов полно. А во-вторых, когда начинаешь учитывать все их заклёпочные пожелания, произведение как-то незаметно сползает из разряда художественного в справочник с иллюстрациями.
Не. Ваше замечание по поводу всего лишь одной оговорки Павлова слишком мелкое. Не понимаю, чего вы так расшумелись. Всё дело в оценке. Я считаю, что отсутствие радиосвязи сразу снижает боевой потенциал на голову. Так что и более мощная броня и пушка не спасут. Вы полагаете это несущественным. То есть, всё дело в личной оценке, а не в реальном соотношении сил. Откройте мне ещё одну страшную тайну. Вы уже выяснили в интернете, что в РККА не было полковых гаубиц, в отличие от вермахта? И ещё вопрос: если вам известна такая страшная тайна, как возможности интернета, зачем вы допытывались у меня о способах применения пушки Ф-22? Или я для вас больший авторитет, чем всезнающий интернет? |
|
|
20.1.2020, 13:52
Сообщение
#57
|
|
Носферату Группа: Пользователи Сообщений: 12914 Регистрация: 6.7.2011 Вставить ник Цитата Из: Москва |
там неадекватов полно Там профессионалы - те, кто достаточно много знает о ВОВ и военной технике. И ваши байки а-ля барон Мюнхгаузен вряд ли там пройдут. Ваше замечание по поводу всего лишь одной оговорки Павлова слишком мелкое. Не понимаю, чего вы так расшумелись. Всё дело в оценке. Маленькая ложь рождает большое недоверие. Проще говоря, все остальное после этого воспринимается как лажа. Вы уже выяснили в интернете, что в РККА не было полковых гаубиц, в отличие от вермахта? Не врите, вы говорили о полевых гаубицах. Полевых гаубиц у нас не было. Вы путаете ПОЛЕВУЮ и ПОЛКОВУЮ артиллерию. Артиллерия в РККА и вермахте была разной по составу и кол-ву орудий, что логично). У нас упор делался на дивизионную артиллерию, у немцев - на полковую. Ну и? Более подробно - см. ниже. |
|
|
20.1.2020, 14:03
Сообщение
#58
|
|
Носферату Группа: Пользователи Сообщений: 12914 Регистрация: 6.7.2011 Вставить ник Цитата Из: Москва |
Для вас, Генрих, раз вас в Инете забанили.
Состав дивизии РККА 1941 г. Конский состав 4798 Автомашины 471 Тракторы 70 Танки 60 Танкетки 84 Бронемашины 12 152-мм гаубицы 12 122-мм гаубицы 12 76-мм пушки 38 76-мм пушки СПК 4 45-мм противотанковые пушки 18 37-мм зенитные пушки 12 82-мм миномёты 18 Комплексные зенитные пулемёты 18 Станковые пулемёты 175 Ручные пулемёты 370 Ружейные гранатометы 249 Полк РККА Артиллерия и миномёты Миномёты 50-мм Миномёты 82-мм Миномёты 120-мм Пушки 45-мм Пушки 76-мм Количество 27 18 4 12 6 |
|
|
20.1.2020, 14:13
Сообщение
#59
|
|
Носферату Группа: Пользователи Сообщений: 12914 Регистрация: 6.7.2011 Вставить ник Цитата Из: Москва |
Дивизия вермахт
Артиллерийский полк: штаб и взвод связи; 3 легких дивизиона: штаб, взвод связи и взвод корректировщиков, 3 батареи - в каждой 4 105-мм легкие полевые гаубицы и два ручных пулемета. Тяжелый артиллерийский дивизион: штаб, связной, корректировочный и картографический взводы, 3 батареи по 4 тяжелые полевые гаубицы. Пехотный полк насчитывал 75 офицеров, 7 чиновников, 493 унтер-офицеров и 2474 рядовых. На вооружении полка имелось 288 пистолетов, 180 пистолетов-пулеметов, 115 ручных пулеметов, 36 станковых пулеметов, 27 противотанковых ружей, 27 легких минометов, 18 тяжелых минометов, 6 легких пехотных пушек, 2 тяжелые гаубицы и 12 противотанковых пушек. |
|
|
20.1.2020, 16:53
Сообщение
#60
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 12059 Регистрация: 30.12.2014 Вставить ник Цитата Из: Нижегородская область |
Не врите, вы говорили о полевых гаубицах. Ладно, я путаю полевую и полковую. А вы не путаете? Чего умалчиваете о разнице? Сами не знаете?Вы путаете ПОЛЕВУЮ и ПОЛКОВУЮ артиллерию. Артиллерия в РККА и вермахте была разной по составу и кол-ву орудий, что логично). У нас упор делался на дивизионную артиллерию, у немцев - на полковую. Ну и? Насчёт того, чья артиллерия была лучше, или скажем точнее, эффективнее, я уже упоминал: Цитата "У нас как-то вошло в привычку считать, что наша советская и, в том числе, полковая артиллерия во время Второй мировой войны была лучше немецкой. По крайней мере, в отличие от самолётов и танков, формальные цифры в таблицах технических данных конкретных орудий и систем выглядят благополучно и количество орудийных стволов в стрелковых дивизиях тех времён смотрится внушительно. Но по воспоминаниям немцев, причём не только генералов, а и воевавших на полях битв офицеров-фронтовиков, артиллерия вермахта, особенно в начале войны, значительно превосходила нашу и не только потому, что они имели лучшую артиллерийскую разведку и связь. В чём же дело? И дальше объясняется, в чем дело: https://www.bivouac.ru/2019/02/sovetskaya-i...leriya-ww2.html |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 23.4.2024, 20:24 |