Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Шестое чувство" (Прием рассказов закончится 6.04.2024 года 23:59)

 
Ответить в данную темуНачать новую тему
Представьте, что Вы летите внутри червоточины. Что увидите/почувствуете, выйдя за пределы корабля?
Сергей Матвеев
сообщение 29.11.2018, 1:34
Сообщение #1


Эмиссар Земли
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 2288
Регистрация: 16.12.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Нереалия




Собственно, даже само существование червоточин официальной физикой пока не доказано. Но если предположить, что они существуют, и человечество найдёт способ пользоваться ими для перелётов, то возникают новые вопросы. Один из них: что увидит\почувствует космонавт, выйдя из корабля в открытый ...?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Рост_Тюльберов
сообщение 29.11.2018, 6:06
Сообщение #2


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 132
Регистрация: 11.5.2018
Вставить ник
Цитата
Из: Красноярск




возьмите кусок ткани с напечатанным космосом, проделайте в нем дырку, натяните на голову и поставьте дырку на уровне глаза. а по поводу самочувствия от легкого недомогания до разложения на атомы, кто ж его знает
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Эллекин
сообщение 29.11.2018, 10:04
Сообщение #3


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 849
Регистрация: 28.12.2016
Вставить ник
Цитата




Так как на сегодня нет никакой внятной модели таких червоточин, имхо, гадать по этому поводу бессмысленно. Если вы хотите описать подобное в фантастике - можно писать что угодно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сергей Матвеев
сообщение 29.11.2018, 11:44
Сообщение #4


Эмиссар Земли
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 2288
Регистрация: 16.12.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Нереалия




Да я понимаю... Ну вот просто думаю, вышел он из шлюза, что там? Темнота? Свет? Космос как обычно? В кино это уже по-разному представляли.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Виктор Не
сообщение 29.11.2018, 11:55
Сообщение #5


песец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6682
Регистрация: 3.9.2017
Вставить ник
Цитата
Из: леса




Цитата(Сергей Матвеев @ 29.11.2018, 11:44) *
Да я понимаю... Ну вот просто думаю, вышел он из шлюза, что там? Темнота? Свет? Космос как обычно? В кино это уже по-разному представляли.

Если внутре чревоточины, то "космос как обычно" наименее правдоподобный вариант 8). У читателя ведь уже есть какая-то модель, как минимум что там "необычно".
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 29.11.2018, 12:36
Сообщение #6


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14392
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Исходя из того, что в "червоточине", позволяющей перемещаться быстрее скорости света, пространство явно не трехмерное, то ничего хорошего с космонавтом, оказавшимся вне каких-нибудь там защитных полей корабля, не произойдет. wink.gif Конечно, возможны и индивидуальные системы "поддержки трехмерности", но они в любом случае должны быть менее надежны, чем защита корабля. Так что не вижу даже смысла в их разработке, поскольку не могу представить обстоятельств, которые бы потребовали выхода человека в нетрехмерное пространство. wink.gif По крайней мере, таких обстоятельств, которые бы повторялись регулярно.
Вполне вероятно также, что защитная система должна быть очень громоздкой, т. е. индивидуальной быть не может в принципе. Это уже от сеттинга зависит.
Главный вопрос: выход в такое пространство вам необходим по сюжету?
Теоретически "обычного космоса" там быть никак не может. Я бы предположил самое банальное: однотонная пустота, скорее всего, беспросветно черная (поскольку человеческому глазу там нечего воспринимать, вряд ли там существуют обычные фотоны). То есть вне корабля не видно вообще ничего, даже собственной руки прямо перед лицом. Буквально слепота, только вызванная не поражением\недоразвитием органов зрения или нервной системы, а отсутствием раздражителя для рецепторов. Либо же, поскольку мозг склонен воспринимать реальность по определенным шаблонам (на этом строятся, например, все оптические иллюзии) и "достраивать" картинку, то пространство будет восприниматься таки как трехмерное, хотя таковым оно и не является. А уж что в нем будет - на то воля автора. wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Рост_Тюльберов
сообщение 29.11.2018, 13:12
Сообщение #7


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 132
Регистрация: 11.5.2018
Вставить ник
Цитата
Из: Красноярск




И не забывайте об ограниченных возможностях мозга обывателей по визуализации в своей башке всех диких задумок автора.
Есть такой хитрый писатель Г. Лавкрафт, так вот он использовал для описания своих невероятных чудищ, от вида которых люди сходили с ума, штук 17 синонимов слова "ужасающий". Фантазия должна работать у читателя.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сергей Матвеев
сообщение 29.11.2018, 14:18
Сообщение #8


Эмиссар Земли
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 2288
Регистрация: 16.12.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Нереалия




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 29.11.2018, 12:36) *
Главный вопрос: выход в такое пространство вам необходим по сюжету?


Совершенно верно! По сюжету, ГГ отправляется в полёт, перелёты через червоточину уже начали практиковаться, но пока ещё малоизучены, люди "тычутся наугад". И вот в данном случае он в червоточину вошёл, а выйти не получается. Время идёт. Терпение иссякает. Все тесты внутренних систем успешны, наружных -- несколько датчиков не отвечают. В итоге он решает нарушить инструкцию и выйти на обшивку корабля. При этом понимает, что червоточина не изучена и наука вообще не представляет, что станет с человеком при выходе за пределы корабля, и сможет ли он вернуться. Но сидеть сложа руки просто больше не может. Вот он прошёл шлюз, открывается внешний люк -- и что дальше?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Рост_Тюльберов
сообщение 29.11.2018, 15:57
Сообщение #9


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 132
Регистрация: 11.5.2018
Вставить ник
Цитата
Из: Красноярск




Цитата(Сергей Матвеев @ 29.11.2018, 19:18) *
Совершенно верно! По сюжету, ГГ отправляется в полёт, перелёты через червоточину уже начали практиковаться, но пока ещё малоизучены, люди "тычутся наугад". И вот в данном случае он в червоточину вошёл, а выйти не получается. Время идёт. Терпение иссякает. Все тесты внутренних систем успешны, наружных -- несколько датчиков не отвечают. В итоге он решает нарушить инструкцию и выйти на обшивку корабля. При этом понимает, что червоточина не изучена и наука вообще не представляет, что станет с человеком при выходе за пределы корабля, и сможет ли он вернуться. Но сидеть сложа руки просто больше не может. Вот он прошёл шлюз, открывается внешний люк -- и что дальше?

шо дальше - это как раз вопрос к писателю фантасту, потому что ученые еще не придумали
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
moiser
сообщение 29.11.2018, 17:26
Сообщение #10


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4015
Регистрация: 17.10.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Сергей Матвеев @ 29.11.2018, 14:18) *
Вот он прошёл шлюз, открывается внешний люк -- и что дальше?

Вообще-то ничего. Законы физики везде одинаковы. Сжато лишь пространство. Но. Глюки у него будут и ещё какие, поскольку привычные ощущения пространства исчезнут. Можно дать волю фантазии.
Маленькие советы.
Не пытайтесь разглядеть червоточину в телескоп.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 29.11.2018, 17:28
Сообщение #11


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14392
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(moiser @ 29.11.2018, 19:26) *
Законы физики везде одинаковы. Сжато лишь пространство.

В пространстве с иной размерностью и законы физики логичным образом будут отличаться. smile.gif
Цитата(Сергей Матвеев @ 29.11.2018, 16:18) *
При этом понимает, что червоточина не изучена и наука вообще не представляет, что станет с человеком при выходе за пределы корабля, и сможет ли он вернуться.

Для защиты корабля и экипажа в "червоточине" используются какие-то специальные технические устройства?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
moiser
сообщение 29.11.2018, 19:01
Сообщение #12


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4015
Регистрация: 17.10.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 29.11.2018, 17:28) *
В пространстве с иной размерностью и законы физики логичным образом будут отличаться.

В сущности это бессмысленная риторика, но если говорить о червоточинах как об неком действительно существующем объекте, то это будет нечто вроде чёрной дыры и выжить там в принципе никто не сможет. Тем более выйти из корабля. Но если очень хочется, то можно. smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сергей Матвеев
сообщение 29.11.2018, 20:40
Сообщение #13


Эмиссар Земли
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 2288
Регистрация: 16.12.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Нереалия




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 29.11.2018, 17:28) *
Для защиты корабля и экипажа в "червоточине" используются какие-то специальные технические устройства?


До сих пор я представлял себе самый обычный корабль без наворотов вроде специальных защитных полей. Думал, просто наткнулись как-то на вход в червоточину, ну и начали ей пользоваться, не понимая ничего о её устройстве. А выход из корабля запретили, во избежание. Да и трудно, наверное, создать защитные устройства, не представляя себе природы явления и от чего следует защищаться.

Или Вы считаете, что на всякий случай можно было бы сделать защитное поле от всего, что известно на момент создания корабля в надежде, что подойдёт и для червоточины? Тогда именно оно могло и отказать в ней, это и может быть поводом "застрять" в ней и побудить ГГ выйти из корабля.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 30.11.2018, 0:38
Сообщение #14


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14392
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Сергей Матвеев @ 29.11.2018, 22:40) *
Или Вы считаете, что на всякий случай можно было бы сделать защитное поле от всего, что известно на момент создания корабля в надежде, что подойдёт и для червоточины?

Да нет, просто если корабль там без специальной защиты - то и человек в скафандре выживет, наверное. Ну а остальное исключительно на усмотрение автора. wink.gif Самое, на мой взгляд, логичное описание того, что там возможно (точнее, нельзя wink.gif ) увидеть, я уже изложил.
Хотя лично я бы сунулся в какую-то космическую аномалию без ее тщательного и длительного исследования и без специально разработанной защитной системы только в том случае, если иначе стопроцентно помру в ближайшие минуты. wink.gif Но у вас там они, судя по сюжету, в некоторой степени уже изучены, так что ладно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Эллекин
сообщение 30.11.2018, 11:22
Сообщение #15


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 849
Регистрация: 28.12.2016
Вставить ник
Цитата




Цитата(Сергей Матвеев @ 29.11.2018, 11:44) *
Да я понимаю... Ну вот просто думаю, вышел он из шлюза, что там? Темнота? Свет? Космос как обычно? В кино это уже по-разному представляли.

Что бы вы ни написали, всё сгодится.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
moiser
сообщение 30.11.2018, 18:13
Сообщение #16


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4015
Регистрация: 17.10.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Эллекин @ 30.11.2018, 11:22) *
Что бы вы ни написали, всё сгодится.

Да нет. Тогда бы он не спрашивал.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Главный Маг
сообщение 1.12.2018, 0:38
Сообщение #17


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1696
Регистрация: 18.8.2015
Вставить ник
Цитата
Из: Россия




Что такое червоточина?
а) измененное пространство. Тогда выйдя из корабля, человек не увидит ничего, ибо вокруг темно (аналогия - вы вышли из машины в середине километровой длины тоннеля, в котором выключили свет)

б) аномалия. Тогда выйдя без защиты, наиболее вероятно, человек разлетится на атомы в разные стороны. Распылится "на все 4 стороны"

в) 16-мерное Риманово пространство. Тогда выйдя без защиты, человек попадет в иные измерения, с высокой вероятностью в которых действуют иные физические законы, т.е. моментальная смерть.

г) это соприкосновения нашего мира и мира изнанки. В этом случае человек, выйдя из корабля, будет ослеплен светом, и, возможно, световым волчками (изображениями типа нескольких десятков световых торнадо, разлетающихся в разные стороны с центром у глаз человека)
И еще, он может быть унесен в этот мир изнанки и потерять точку соприкосновения с нашим миром, т.е. остаться там навсегда.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
moiser
сообщение 1.12.2018, 15:05
Сообщение #18


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4015
Регистрация: 17.10.2013
Вставить ник
Цитата




В общем-то любое необычное явление можно подвести к нынешним законам физики и нет нужды придумывать что-то экстра неординарное . Червоточины в том числе. Любители протыкать сложенную бумагу карандашом вряд ли понимают всю бессмысленность их утверждения.
Грубо говоря, искривление пространства не влечет за собой перемещение и небесных объектов. Так что все эти фантазии останутся только вашими фантазиями. И не больше.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Овольд
сообщение 1.12.2018, 23:54
Сообщение #19


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 50
Регистрация: 6.5.2014
Вставить ник
Цитата




Очень сильно зависит от того, как подготовлен космонавт. Точнее сказать, зависит от того, как натренировано восприятие космонавта.
Скорее всего он подхватит сигнал от какого-нибудь источника реальности, который резонирует с его внутренней реальностью. Потом, основываясь на сигнале от источника реальности, космонавт будет формировать картину мира по образу и подобию источника. Но, скорее всего, качество картины мира будет низким.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
TybeDour
сообщение 26.8.2019, 18:36
Сообщение #20


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 375
Регистрация: 1.8.2019
Вставить ник
Цитата




Цитата(Сергей Матвеев @ 29.11.2018, 1:34) *
Собственно, даже само существование червоточин официальной физикой пока не доказано. Но если предположить, что они существуют, и человечество найдёт способ пользоваться ими для перелётов, то возникают новые вопросы. Один из них: что увидит\почувствует космонавт, выйдя из корабля в открытый ...?
По моим представлениям о пространстве и его искривлениях, червоточина очень нестабильный объект и не позволяет путешествовать значительно быстрее. Но если её всё-таки стабилизировать, то в ней будут очень сильные и неоднородные гравитационные поля, губительные для человека. Допустим, корабль как нибудь спрямляет пространство в окрестности человека и человек не погибнет. Он увидит обычную картину, со звёздами, галактиками, но с сильными искажениями и перекручиваниями, раздвоениями, отражениями. Также будет искажена цветовая гамма.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 11:55