Шхуны, галеоны, фрегаты, каравеллы, клиперы, Тема-справочник: парусники и море |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Шхуны, галеоны, фрегаты, каравеллы, клиперы, Тема-справочник: парусники и море |
Гость_Зорро_* |
18.12.2016, 16:30
Сообщение
#101
|
Гости Цитата |
Мне тоже нравилось. Но вот такой комментарий получил: "Ещё паруса не могут выгнуться исполинскими пузырями, они же натянуты. Пузырём надувается сорвавшийся парус во время бури. Он улетает пузырём. Но у вас вроде не буря." Решать вам. Я бы оставила. Если учитывать всё, что вам тут написали,, то напишете судовой отчёт. А это художественная литература. Надо просто выбрать главное. С пузырями сразу же в воображении возникает образ парусника. Для некоторых и "вздувшаяся пузырём на спине рубашка" тоже звучит крамольно. Ибо для них пузырь - это нечто вроде воздушного шара. |
|
|
18.12.2016, 16:37
Сообщение
#102
|
|
Эмиссар Земли Группа: Модераторы Сообщений: 2324 Регистрация: 16.12.2012 Вставить ник Цитата Из: Нереалия |
Ну и зря - парус спускают с реи а нижняя часть натягивается за углы шкотами и закрепляется. Если этого не сделать - его действительно выдует пузырем при свежем ветре. Но в том и вопрос что судно под обстрелом и работать не слишком удобно. Зря убрал про надувание пузырём? |
|
|
18.12.2016, 16:48
Сообщение
#103
|
|
Эмиссар Земли Группа: Модераторы Сообщений: 2324 Регистрация: 16.12.2012 Вставить ник Цитата Из: Нереалия |
Решать вам. Я бы оставила. Если учитывать всё, что вам тут написали,, то напишете судовой отчёт. А это художественная литература. Надо просто выбрать главное. С пузырями сразу же в воображении возникает образ парусника. Для некоторых и "вздувшаяся пузырём на спине рубашка" тоже звучит крамольно. Ибо для них пузырь - это нечто вроде воздушного шара. Вернул. Мне этот образ тоже нравится, хотя он и немного неправдоподобен. |
|
|
18.12.2016, 16:49
Сообщение
#104
|
|
Эмиссар Земли Группа: Модераторы Сообщений: 2324 Регистрация: 16.12.2012 Вставить ник Цитата Из: Нереалия |
Ещё отрывок для оценки на приемлемый баланс правдоподобности/художественности:
Контр-адмирал коротко обернулся, слегка кивнул, и направился к борту мимо деревянных перегородок, мимо подвешенных прямо к потолку матросских люлек, где в свободное от вахты время отдыхают моряки и морпехи. Я мысленно пообещал себе не путаться у него под ногами и вообще не мешать специалистам делать свою работу. Но уйти просто так не мог: любопытство взяло верх, точнее любознательность. Грушко кивнул вытянувшемуся по стойке «смирно» молоденькому офицеру. — Вольно, лейтенант. Правый борт, работаем по барку! Затем левый борт, два галеона. Командуй! — Есть! Батареи, пушки к бою товь! — высоким ломающимся голосом приказал офицер. — Шевелись! С десяток матросов забегали и засуетились, хотя, это наверное, только мне так показалось. Наверняка уже успели подобные действия на учениях довести до автоматизма. Со скрипом приоткрылись в бортах слева и справа часть орудийных портов — матросы подвязывали тросы, на которых они держались, к креплениям в потолке. На нижнюю палубу ворвался свежий морской ветер. По пять пушек, уложенных на лафеты, с каждой стороны подкатили вплотную к портам. Проворно заложив в жерла пушек порох, а поверх него пыж из пеньки, матросы банниками хорошенько всё утрамбовали. Затем достали из плетёных корзин ядра, закатили их в жерла. Сверху опять добавили пыж и повторно утрамбовали банниками. — Первое орудие готово! Пятое орудие готово! — Рапорты сыпались один за другим. — Товарищ контр-адмирал, батареи к бою готовы! — доложил лейтенант. — Добро! Ждать команды! — одобрил Павел Иванович и обернулся ко мне. — Сейчас Остап «Пегаса» правым бортом к противнику развернёт. Обождём пару минут. Давай пока поглядим. Он открыл в правом борту свободный порт, под которым пушки не было, зафиксировал трос и подозвал меня. — Вот, смотри, Алекс! Впереди, метрах в двухстах, маячил барк противника. Он шёл малым ходом, большинство парусов были собраны. Его борт отлично просматривался, так как корабль только что перерезал наш курс. Мы быстро приближались, и одновременно поворачивались — барк постоянно увеличивался в размерах и перемещался направо, вползая в зону поражения наших пушек. Солнце отражалось от волнующегося моря и нещадно слепило глаза, так что приходилось зажмуриваться. Надо будет изобрести тут солнечные очки. А пока я заслонил рукой солнце и смотрел из-под неё, как бывалый моряк. По крайней мере, мне хотелось именно таким быть. Тем временем барк стал принимать просто угрожающие размеры, я даже удивился, почему Грушко молчит, пока не вспомнил, что дальнобойность старинных пушек оставляет желать лучшего. Прошло ещё несколько томительных минут. Я уже различал лица матросов на вражеском корабле, а по борту застучали стрелы, арбалетные болты и даже пули. — Действуй, лейтенант! — рявкнул контр-адмирал. — Есть! — козырнул офицер. — Слушай мою команду! Первая батарея, по барку прямой наводкой, пли! Матросы зажгли фитили и поднесли их к запалам. Вот первая из пушек содрогнулась, сотрясая палубу, и выпалила ядро, откатывшись на добрый метр вглубь палубы. Следом за ней воздух сотрясли ещё четыре выстрела. Палубу затянуло дымом и едкой пороховой гарью. После выстрела первой пушки я инстинктивно заткнул пальцами уши, и теперь жалел, что не могу закрыть ещё и нос. — Первая батарея, пушки с бою товь! — прокричал лейтенант, и матросы снова забегали, выполняя его команду. Контр-адмирал жадно вглядывался в открытый порт. Я тоже отвернулся от пушек и осмотрел вражеский корабль: попали-не попали, какие разрушения нанесли. Судя по всему, попали: на деревянном борту барка виднелось две чёрных подпалины от разорвавшихся ядер, одна из рей была перебита, парус, крепящийся к ней, дымил и разгорался пламенем. Матросов же, которые ещё минуту назад обстреливали наш галеон, как ветром сдуло: над бортиками не виднелось больше ни одной живой души. Попрятались, правильно. Уходите, ребята, по-хорошему ведь просим. Ребята намёк поняли. Барк стал разворачиваться к нам кормой, а по грот-мачте осторожно поползли матросы, расправляя паруса. — Оставить стрельбу, — приказал Павел Иванович. — Первая батарея — отбой! — скомандовал лейтенант. Тем временем в орудийные порты левого борта стали видны хищные очертания двух спешащих на помощь барку галеонов. Вот у этих товарищей наверняка тоже имеются пушки в арсенале. Пожалуй, пора сматываться — тем более, что барк больше не пытается препятствовать нам покинуть бухту. — Сынок, дай-ка упредительный залп им по встречному, чтобы не зарывались. И потом оставайся в боевой готовности, будем удирать, но, возможно, придётся принять бой и с галеонами! — Есть, товарищ контр-адмирал! — козырнул лейтенант. Мы с Павлом Ивановичем поспешили на мостик, слыша, как за нашими спинами офицер отдаёт команду: — Вторая батарея, огонь! И словно вторя ему, одна за другой громыхнули пушки, выдавая на нижнюю палубу новые клубы дыма и гари. Лестница затряслась, пришлось схватиться за поручни. С низкого потолка посыпалась пыль. В общем, я теперь имею примерно представление о том, как на средневековых кораблях служилось. |
|
|
18.12.2016, 17:15
Сообщение
#105
|
|
Злостный рецедивист-невосхищенец Группа: Пользователи Сообщений: 4154 Регистрация: 10.11.2012 Вставить ник Цитата Из: Мать городов русских |
деревянных перегородок Судя по всему это "переборки" где в свободное от вахты время отдыхают моряки и морпехи Эти две категории на судне старались не смешивать и отношения у них были... от мордобоя до поножовщины. Поскольку морпехи несли на кораблях "внутреннюю службу" и давили бунты. — Есть! Батареи, пушки к бою товь! — высоким ломающимся голосом приказал офицер. — Шевелись! Не указан тип заряда - бомбы, книппеля, бранскугели, ядра (бывали простые и каленые) По пять пушек, уложенных на лафеты, с каждой стороны подкатили вплотную к портам. Проворно заложив в жерла пушек порох, а поверх него пыж из пеньки, матросы банниками хорошенько всё утрамбовали. Пушки не подкатывали а подтягивали на канатах так чтобы жерло высунулось из порта но это проделывалось с уже заряженным орудием. На корабле критически мало места - иначе не развернешся ни с банником ни с чем другим. Изначально правда был другой вариант - вдоль пушечных портов шел "балкончик" этакая деревянная ступенька на которой стоял заряжающий. (вовремя боя - у мужиков натурально были стальные ядра) и ему через порт подавали по очереди банник , порох, пыж, ядро Вот в этом случае пушку сначала действительно подкатывали к борту )))))))) — Товарищ контр-адмирал серезно? Впереди, метрах в двухстах, маячил барк противника Двести метров даже для дульнозарядных пушек это пистолетная дистанция. Из них стреляли до трех миль - тоесть 5 км основная дистанция боя была миля 1,5 - 2 км ближе это уже схождение вабанк или вообще рывок на абордаж. Как то герои слишком спокойны... Его борт отлично просматривался, так как корабль только что перерезал наш курс. Если перерезал то они из порта вообще ничего не увидят - поскольку бар от них по носу или за кормой. И такие маневры на паруснике... как это себе вообще можно представить? Тут ведь ветер главное а он дует в одну сторону. две чёрных подпалины от разорвавшихся ядер, тожда это не ядра а бомбы. кстати их взрыв в плотном массиве дерева борта наносил удовищные разрушения. парус, крепящийся к ней, дымил и разгорался пламенем. Паруса перед боем поливали водой иначе б любое морское сражение заканчивалось бы очень быстро )))))) |
|
|
18.12.2016, 17:23
Сообщение
#106
|
|
Эмиссар Земли Группа: Модераторы Сообщений: 2324 Регистрация: 16.12.2012 Вставить ник Цитата Из: Нереалия |
Судя по всему это "переборки" smile.gif Вы правы! Эти две категории на судне старались не смешивать и отношения у них были... от мордобоя до поножовщины. Поскольку морпехи несли на кораблях "внутреннюю службу" и давили бунты. вы правы, но тут пока все вместе - это мир онлайн-игры, один клан Не указан тип заряда - бомбы, книппеля, бранскугели, ядра (бывали простые и каленые) Загрузился. Хм... Я там дальше ядра упоминаю... — Товарищ контр-адмирал ohmy.gif серезно? а как к нему обратиться? Это не исторический роман, это Киберпанк, там обычные сегодняшние ребята в мире Онлайн-игры вместе государство строят. Лексика у них современная. Если перерезал то они из порта вообще ничего не увидят - поскольку бар от них по носу или за кормой. И такие маневры на паруснике... как это себе вообще можно представить? Тут ведь ветер главное а он дует в одну сторону. Он был спереди, а теперь вползает в их поле зрения. То есть был прямо по курсу, но наш галеон делает вираж, раворачивая к нему борт. А как ещё это представить? |
|
|
18.12.2016, 17:35
Сообщение
#107
|
|
Злостный рецедивист-невосхищенец Группа: Пользователи Сообщений: 4154 Регистрация: 10.11.2012 Вставить ник Цитата Из: Мать городов русских |
Он был спереди, а теперь вползает в их поле зрения. То есть был прямо по курсу, но наш галеон делает вираж, раворачивая к нему борт. А как ещё это представить? Вот так чтоли? Кстати гляньте по ссылке http://flot.com/publications/books/shelf/v...v/5.htm?print=Y Глядишь проникнитесь |
|
|
18.12.2016, 19:25
Сообщение
#108
|
|
Эмиссар Земли Группа: Модераторы Сообщений: 2324 Регистрация: 16.12.2012 Вставить ник Цитата Из: Нереалия |
Вот так чтоли? Кстати гляньте по ссылке http://flot.com/publications/books/shelf/v...v/5.htm?print=Y Глядишь проникнитесь Спасибо, здорово! Всегда интересно было, как правильно ставить паруса, под каким углом к ветру Галсы Очень интересная ссылка! |
|
|
Гость_Алекс Унгерн_* |
18.12.2016, 19:29
Сообщение
#109
|
Гости Цитата |
Что-то я не видел, чтобы на многомачтовых кораблях паруса так крутились вокруг мачты. Есть косые паруса, их ставят для движения галсом.
|
|
|
18.12.2016, 19:57
Сообщение
#110
|
|
Злостный рецедивист-невосхищенец Группа: Пользователи Сообщений: 4154 Регистрация: 10.11.2012 Вставить ник Цитата Из: Мать городов русских |
|
|
|
20.1.2017, 0:29
Сообщение
#111
|
|
Эмиссар Земли Группа: Модераторы Сообщений: 2324 Регистрация: 16.12.2012 Вставить ник Цитата Из: Нереалия |
Может, кому-ниубдь пригодится:
Максимальные результаты скорости английских фрегатов различных типов из книги Роберта Гардинера Фрегаты Наполеоновских войн (Лондон, 2000), даты относятся ко времени проекта, а не регистрации скорости. Tribune Class 36s 1801: 12 kts в полный ветер (10-11 более обычная) Forte 38 1801: 12.4 kts в полный ветер Leda Class 38 1802: 13 kts в полный ветер (Lacedaemonia 13 kts) Lively Class 38 1803: 13 kts в бакштаг Apollon Class 36 1803: 12 kts (13 kts макс.) Amphion Class 32 (Nereus) 1805: 12kts в полный ветер Bucephalus 32 1805: 10 kts в полный ветер Pyramus 36 1805: 13 kts в полный ветер Hyperion 32 1805: 13 knots 1 румб в бакштаг, 12 kts – обычная скорость Scamandar Class 36 1812: 12-13 kts в фордевинд Улучшенный Leda Class 36 1812: 13 kts в полный ветер (Tanais - свыше 13 kts) Seringapatam 38 1813: 12 kts по ветру Madagascar 38 1813: 14 kts по ветру Stag 38 1813: 11 kts в полный ветер Blonde 38 1816: 13 kts в фордевинд Magnanime 64 (до того, как был срезан во фрегат): 11 kts по ветру Magnanime 38 (срезанный): 10 kts в полный ветер Indefatigable 38 (срезанный): 12 kts по ветру Endymion 40 1795: 14.4 kts в полный ветер ("свмый быстроходный корабль во флоте") Cambrian 40 1795: 13 kts в полный ветер Acasta 40 1795: 11 kts в бакштаг Lavinia 44 1797: 12 kts в полный ветер Goliath and Saturn (срезанные 74-пуш.) 58 1813: 11-12 kts в полный ветер Улучшенный Endymion Class: 40 1813: 13 kts в полный ветер Newcastle 50 1813: 14 kts в полный ветер Essex (приз США) 1815: 11.4 kts в полный ветер Chesapeake (приз США) 1815: 11 kts в полный ветер Iris (датский приз): 13 kts по ветру Rhin (франц. приз): 12.6 kts в фордевинд Armide (французский приз): 13 kts в фордевинд Dunira (франц. приз): 13 kts в фордевинд President (франц. приз): 13 kts в полный ветер Hamadryad (испанский приз): 12.4 kts в полный ветер Pomone 40 (франц. приз) 1794: 12 kts при легком ветре/13 kts при крепком ветре Egyptienne 44 (франц. приз) 1801: 13-14 kts в полный ветер Указанные цифры характеризуют максимальные величины скорости, достигнутые в определенные моменты плавания, и никоим образом не являются средними величинами. One of the official reports, for Commerce de Marseilles, is transcribed in Brian Lavery, The Ship of the Line, vol. I, The Development of the Battlefleet, 1650–1850 (Annapolis: Naval Institute Press, 1983), 209: Close hauled In a topgallant gale, 9 knots In a topsail gale, 10 knots Under reefed topsails, 9 knots Wind quarterly бакштаг 9-10 knots Wind abeam галфвинд "nearly the same or rather less" Before the wind фордевинд 11 knots John Harland, Seamanship in the Age of Sail: An Account of the Shiphandling of the Sailing Man-of-War 1600–1860, Based on Contemporary Sources (Annapolis: Naval Institute Press, 1984), reports on Prager's experiments and trials with the modern German sail training vessel Gorch Fock. He has graphs of Prager's trials at four points of sail and wind speeds from Beaufort 0 to Beaufort force 12, for a small wooden barque and a five-masted steel ship. Speeds at Force 8 (generally maximum) Barque Before the wind: ~8.5 [knots?] Wind on the quarter: ~9.0 Wind abeam: ~8 Close hauled: ~4.8 (max at force 6, ~5.9) Five-masted ship Before the wind: ~12.5 (max at force 9, ~13) Wind on the quarter: ~13.5 Wind abeam: ~12 Close hauled: ~8 (max at force 7, ~9) Информация взята отсюда: http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=2523 |
|
|
20.1.2017, 0:37
Сообщение
#112
|
|
Эмиссар Земли Группа: Модераторы Сообщений: 2324 Регистрация: 16.12.2012 Вставить ник Цитата Из: Нереалия |
Вот тут http://www.kakvse.net/vychislit_skorost_vr...asstoyanie.html можно вычислить время морского похода, зная скорость в узлах и расстояние.
|
|
|
9.4.2017, 17:52
Сообщение
#113
|
|
Искатель тайн Группа: Пользователи Сообщений: 277 Регистрация: 9.1.2017 Вставить ник Цитата |
Очень актуальная тема! Как-то хотел посочинять на морскую тематику 17-18 вв, пытался разобраться в названиях снастей, так нигде их более-менее ясного перечня и не нашел. А как писать про корабль и экипаж, не зная названия снастей и команд - за что дергать и куда тянуть? Так пока идея и не реализована. Сделал вывод: пока сам не наймешься юнгой на Крузенштерн, не узнаешь вопроса как следует.
|
|
|
29.5.2018, 12:28
Сообщение
#114
|
|
Искатель тайн Группа: Пользователи Сообщений: 303 Регистрация: 19.5.2018 Вставить ник Цитата Из: Москва |
Кое что можно узнать на форуме Каробка. Направил бушпритом - направил носом на выход из бухты.
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 19.4.2024, 22:47 |