Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Литературный форум Фантасты.RU _ Об издательствах _ Центрполиграф - кто имел дело?

Автор: Глэм 15.7.2019, 21:25

Всем привет.
Суть вопроса практически вся в шапке. Кто имел дело, какие особенности, впечатления, можете ли порекомендовать другим?

Автор: Сочинитель 15.7.2019, 22:36

Влад Пек, вы не видели обсуждения на форуме подобных вопросов ранее?

Автор: Глэм 16.7.2019, 5:35

Ранее - это много лет назад?

П.С. Вы совершили невозможное, допустив 8 ошибок в слове из 4 букв.

Автор: Граф 16.7.2019, 15:38

"Иногда они возвращаются". (с)
По существу вопроса: общался с Евгением Константиновым, нужны попаданцы в другие миры, от 12 до 15 алок строго.

Автор: Ябадзин 16.7.2019, 16:42

Цитата(Граф @ 16.7.2019, 15:38) *
"Иногда они возвращаются". (с)
По существу вопроса: общался с Евгением Константиновым, нужны попаданцы в другие миры, от 12 до 15 алок строго.


Вот кто наводняет полки этими попаданцами

Автор: Сочинитель 16.7.2019, 16:44

Цитата(Граф @ 16.7.2019, 15:38) *
нужны попаданцы в другие миры,

Их есть у меня!
А как на Константинова выйти?

Автор: Граф 16.7.2019, 20:15

http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?https://www.facebook.com/profile.php?id=100002141864310&__tn__=%2CdC-R-R&eid=ARCS9wdCBXQoXVUPXdjuD7biOqktI_tpiPyDmNu8NNqQQc234KV-m5Ans7SlolkOZN-lQAzmfkuIlGv_&hc_ref=ARSQvgM-PpEpxJZ9c95WiNQqDgFxPVuIp-aDxORoLod_Wg7q9ZJBhgfk6Uz8BfPA6dg&fref=nf
Прямая речь: "Говорю от души
За полгода, что работаю в ЦП просмотрел более 300 текстов, присланных в серию про попаданцев. 20 процентов не подошли по объему и по факту. 10 процентов - классные вещички, из которых кое-что уже вышло на бумаге. Остальные - в портфеле редакции (в моем портфеле). Я не знаю, сподобятся хозяева открывать новые серии, но ПЛАЦДАРМ подготовлен..."

Автор: Сочинитель 16.7.2019, 21:31

Цитата(Граф @ 16.7.2019, 20:15) *
Остальные - в портфеле редакции (в моем портфеле).

И здесь засада...
Кудой податься бедному графоману?..

Автор: vsevolod 16.7.2019, 22:10

Цитата(Граф @ 16.7.2019, 16:38) *
"Иногда они возвращаются". (с)
По существу вопроса: общался с Евгением Константиновым, нужны попаданцы в другие миры, от 12 до 15 алок строго.

Условия оплаты? Аванс возможен? Вопрос по нынешним временам малоприличный, понимаю, но все же.

Автор: Граф 16.7.2019, 23:27

Цитата(vsevolod @ 16.7.2019, 22:10) *
Условия оплаты? Аванс возможен? Вопрос по нынешним временам малоприличный, понимаю, но все же.

Все вопросы - Евгению Константинову.

Автор: Глэм 17.7.2019, 4:54

Цитата(Граф @ 16.7.2019, 23:27) *
Все вопросы - Евгению Константинову.


Спасибо за информацию, но вопрос мой был скорее о репутации издательства...

Автор: Евгений Константинов 17.7.2019, 10:10

Цитата(Глэм @ 15.7.2019, 21:25) *
Всем привет.
Суть вопроса практически вся в шапке. Кто имел дело, какие особенности, впечатления, можете ли порекомендовать другим?

Приветствую! В ЦП в настоящий момент одна серия фантастики - "Наши там". Ежемесячно выходят 4 книги, из них 3 редактирую я.
Зайдите на сайт ЦП (авторам), чтобы познакомиться с предварительными условиями.
С уважением, Евгений Константинов

Автор: Глэм 17.7.2019, 10:14

Цитата(Евгений Константинов @ 17.7.2019, 10:10) *
Приветствую! В ЦП в настоящий момент одна серия фантастики - "Наши там". Ежемесячно выходят 4 книги, из них 3 редактирую я.
Зайдите на сайт ЦП (авторам), чтобы познакомиться с предварительными условиями.
С уважением, Евгений Константинов


Знаю, спасибо за уточнение.

...тысяча чертей, и как теперь обсуждать издательство в его же присутствии...

Автор: Дон Алькон 18.7.2019, 10:48

Цитата(Евгений Константинов @ 17.7.2019, 10:10) *
Приветствую! В ЦП в настоящий момент одна серия фантастики - "Наши там". Ежемесячно выходят 4 книги, из них 3 редактирую я.
Зайдите на сайт ЦП (авторам), чтобы познакомиться с предварительными условиями.
С уважением, Евгений Константинов


День добрый, я зашел:

Цитата
Также рассматриваются фантастические произведения – с острым, интересным сюжетом, написанные хорошим языком, объемом не менее 480 тысяч знаков (12 а.л.) и не более 600 тысяч знаков (15 а.л.). Продолжения историй приветствуются.


Не проясните чуть более подробней по жанру? Фантастика, она, разная. И острая в том числе. По сериям, если есть.
В жанрах у вас
Цитата
Каталог → Жанры → Фантастика


есть отдельные книги, но что там и как - темный лес.
Вот в 14-ом году у вас Булычёв вышел, "Глубокоуважаемый микроб". В 12-ом Прашкевич.
Т.е., как выше написали, - "попадацы одни" - не совсем верно.
Какая у вас там политика, если она есть? Что надо-то, и надо ли? Нужны новые авторы.

И по условиям чуть: аванс даете или нет.

Автор: Наталья Мар 22.8.2019, 18:33

меня у них настораживает только два, но важных момента:

Из письма оттуда: «Будут хорошие продажи нетленок – будут и своевременные выплаты.»

то есть выплат может и вовсе не быть, что ль? Но при этом:

«– автор передает издателю ИСКЛЮЧИТЕЛЬНЫЕ права (в т.ч. на электронку, озвучку) – на 5 лет;»

как-то страшно, учитывая, что если электронка подразумевает размещение в сети (ведь да?), то придётся оттуда убирать свои книги.

хм.
Так что может, оно и плюс, что моя книга им в серию, пожалуй, не подойдет. У меня не попаданцы.

Автор: Наталья Мар 22.8.2019, 19:27

зато редактор вежливый и отвечает быстро. это, несомненно, плюс - даже если не срастается с издательством ) приятно, когда к тебе, как к человеку.

Автор: Дон Алькон 29.8.2019, 10:38

Цитата(Наталья Мар @ 22.8.2019, 18:33) *
меня у них настораживает только два, но важных момента:

Из письма оттуда: «Будут хорошие продажи нетленок – будут и своевременные выплаты.»

то есть выплат может и вовсе не быть, что ль? Но при этом:

«– автор передает издателю ИСКЛЮЧИТЕЛЬНЫЕ права (в т.ч. на электронку, озвучку) – на 5 лет;»


Тут все зависит от того, с кем вы дело имеете. Если это офшорная компания, зарегистрированная на каких то там ос-вах, то могут и вообще не заплатить. Если это российское юр.лицо - то просто обязаны что-то заплатить, мелочь, копейку, но обязаны. Иначе договор можно объявить ничтожным.

Требуйте аванс, не захотят - это их дело, не ваше - вы им законченное произведение передаете, хорошие продажи - это их дело, не ваше.

Ну и когда заключаете договор - смотрите, чтобы в нем дата была указана, когда выйдет книга, и смотрите, чтобы вам не подсунули договор заказа. И всегда, как согласовали, просите их присылать две копии с подписями печатями - с их стороны. Потому как иначе они это дело обязательно замотают - а без договора на руках вы вообще ничего сделать не сможете - и платить вам тоже необязательно.

Автор: Наталья Мар 29.8.2019, 10:56

Цитата(Дон Алькон @ 29.8.2019, 10:38) *
Тут все зависит от того, с кем вы дело имеете. Если это офшорная компания, зарегистрированная на каких то там ос-вах, то могут и вообще не заплатить. Если это российское юр.лицо - то просто обязаны что-то заплатить, мелочь, копейку, но обязаны. Иначе договор можно объявить ничтожным.

Требуйте аванс, не захотят - это их дело, не ваше - вы им законченное произведение передаете, хорошие продажи - это их дело, не ваше.

Ну и когда заключаете договор - смотрите, чтобы в нем дата была указана, когда выйдет книга, и смотрите, чтобы вам не подсунули договор заказа. И всегда, как согласовали, просите их присылать две копии с подписями печатями - с их стороны. Потому как иначе они это дело обязательно замотают - а без договора на руках вы вообще ничего сделать не сможете - и платить вам тоже необязательно.


спасибо за советы!
редактор отписался, что раз у меня не попаданцы, то оч. жаль, и он кладёт меня в ред.портфель до открытия новой серии.
но для себя я решила так: если ВДРУГ всё-таки серия у них начнётся и меня достанут из пыльного портфеля, то ни о какой полной передаче им прав на электронку всё равно не может быть и речи. у меня не 100500 книг, чтоб одну можно было совсем из интернета почикать. я сетератор и сетератором останусь, чего мне эти 2000 экз. Центрполиграфа, смеются что ли. скорее всего на этом мы окончательно и распрощаемся, и я останусь в анналах как безумный новичок, сам отказывающий издательству 😁

Автор: Дон Алькон 29.8.2019, 11:14

Цитата(Наталья Мар @ 29.8.2019, 10:56) *
если ВДРУГ всё-таки серия у них начнётся и меня достанут из пыльного портфеля, то ни о какой полной передаче им прав на электронку всё равно не может быть и речи. у меня не 100500 книг, чтоб одну можно было совсем из интернета почикать.


Очень логичная политика, Наталья. И разбрасываться просто так сопутствующими правами - вроде аудио, тоже не след.
Исключительная передача прав означает, что вам деньги платят, такой договор может быть только возмездным. Иначе речь идет о неисключительной лицензии - и тут уже каждая позиция может быть по-разному прописываться и обговариваться.

Цитата(Наталья Мар @ 29.8.2019, 10:56) *
и я останусь в анналах как безумный новичок, сам отказывающий издательству 😁


Нет, у них там как в том анекдоте про поручика Ржевского - когда тот с девушками знакомился. 9 девушек из 10-ти ему пощечину давали, а одна - соглашалась. Принцип у таких издателей ровно тот же.

Автор: Наталья Мар 29.8.2019, 11:27

Цитата(Дон Алькон @ 29.8.2019, 11:14) *
Нет, у них там как в том анекдоте про поручика Ржевского - когда тот с девушками знакомился. 9 девушек из 10-ти ему пощечину давали, а одна - соглашалась. Принцип у таких издателей ровно тот же.


скорее всего )

Автор: Эллекин 29.8.2019, 11:31

Цитата(Наталья Мар @ 29.8.2019, 10:56) *
я останусь в анналах как безумный новичок, сам отказывающий издательству 😁

посреди толпы таких же

Автор: Наталья Мар 29.8.2019, 11:58

Цитата(Эллекин @ 29.8.2019, 11:31) *
посреди толпы таких же


раз так, значит, совесть моя будет совсем чиста. а то уж думала попаданца приписывать бежать в свои космооперы.

Автор: Дон Алькон 29.8.2019, 12:08

Без паники, господа и дамы, без паники.
Крепкие и качественные книги - найдут своего издателя и на бумаге в том числе.
Вопрос тут только один - чтобы этим авторам был интерес сотрудничать с.

Автор: Сочинитель 29.8.2019, 17:53

Цитата(Наталья Мар @ 29.8.2019, 11:27) *
как в том анекдоте про поручика Ржевского - когда тот с девушками знакомился. 9 девушек из 10-ти ему пощечину давали, а одна - соглашалась.

Какой-то нереальный анекдот. У меня так совсем другая статистика. ))

Автор: Глэм 4.3.2020, 9:56

Мне только что написал некто "Роман Хаердинов" и представился редактором Центрполиграфа, при том, что на сайте самого издательства я не нашел упоминания об этом человеке или его имейла.

Кто-нибудь может пролить свет на эту загадку?

Автор: Гаврила 4.3.2020, 12:23

Цитата(Глэм @ 4.3.2020, 9:56) *
Мне только что написал некто "Роман Хаердинов" и представился редактором Центрполиграфа, при том, что на сайте самого издательства я не нашел упоминания об этом человеке или его имейла.

Забей. Вычеркни ЦП из списка издательств. Это не издательство, а шарашкина контора.

Автор: Monk 4.3.2020, 16:42

Цитата(Глэм @ 4.3.2020, 10:56) *
Кто-нибудь может пролить свет на эту загадку?

Беги и не оглядывайся.

Автор: Глэм 4.3.2020, 18:58

Цитата(Гаврила @ 4.3.2020, 12:23) *
Забей. Вычеркни ЦП из списка издательств. Это не издательство, а шарашкина контора.


Подобная нелицеприятная оценка имеет под собой объективные основания?

Автор: Граф 4.3.2020, 20:09

Цитата(Глэм @ 4.3.2020, 18:58) *
Подобная нелицеприятная оценка имеет под собой объективные основания?

Умные люди слушают, что им советуют. Глупые - учатся на своих собственных ошибках.

Автор: Fr0st Ph0en!x 5.3.2020, 0:20

Цитата(Глэм @ 4.3.2020, 20:58) *
Подобная нелицеприятная оценка имеет под собой объективные основания?

А вы в курсе, что означает слово "нелицеприятный"? smile.gif К слову, довольно распространенная ошибка.

Автор: Граф 5.3.2020, 19:39

Цитата(Глэм @ 4.3.2020, 18:58) *
нелицеприятная оценка

Нелестная.

Автор: Эллекин 6.3.2020, 12:25

Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 5.3.2020, 0:20) *
А вы в курсе, что означает слово "нелицеприятный"? smile.gif К слову, довольно распространенная ошибка.

Чем больше она распространена, тем менее ошибочна.

Автор: Глэм 6.3.2020, 13:04

Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 5.3.2020, 0:20) *
А вы в курсе, что означает слово "нелицеприятный"? smile.gif К слову, довольно распространенная ошибка.


Феникс, вы от жизни отстали. Выражение "мать сыночка по головке дрочит" нынче имеет совсем иной смысл, нежели во времена составления ожеговского словаря.
"Нелицеприятный" в значении "грубый, нелестный" использовали еще Ильф и Петров в "12 стульях", потому то, что двести лет назад было неправильно, сегодня уже правильно.

И замечу, что словарь - не кодекс языка, а летопись. Как говорят люди - так и правильно, а если в словаре написано иное - словарь устарел.

Автор: Fr0st Ph0en!x 6.3.2020, 13:24

Цитата(Эллекин @ 6.3.2020, 14:25) *
Чем больше она распространена, тем менее ошибочна.

Это да, но кодифицированное значение не менялось, следовательно, это речевая ошибка. smile.gif
Цитата(Глэм @ 6.3.2020, 15:04) *
"Нелицеприятный" в значении "грубый, нелестный" использовали еще Ильф и Петров в "12 стульях", потому то, что двести лет назад было неправильно, сегодня уже правильно.

Где именно они так его использовали? В какой фразе? В норме "нелицеприятный" означает "беспристрастный, непредвзятый" (т. е. "оцененный, невзирая на лица"). wink.gif
Цитата(Глэм @ 6.3.2020, 15:04) *
И замечу, что словарь - не кодекс языка, а летопись. Как говорят люди - так и правильно

То есть правильно вообще все? И, видимо, не только как говорят, но и как пишут, правда ведь? wink.gif

Автор: vsevolod 6.3.2020, 16:00

"Но он собой ужасно доволен остался; вспомните, говорит, нелицеприятные господа судьи, что печальный старец, без ног, живущий честным трудом, лишается последнего куска хлеба; вспомните мудрые слова законодателя: «Да царствует милость в судах»

Ф.М. Достоевский, "Идиот".

Автор: Глэм 7.3.2020, 3:29

Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 6.3.2020, 13:24) *
Это да, но кодифицированное значение не менялось, следовательно, это речевая ошибка. smile.gif


То есть правильно вообще все? И, видимо, не только как говорят, но и как пишут, правда ведь? wink.gif


Еще раз: язык не подлежит "кодифицированию", это не закон. Как говорит 50%+1 носитель языка - так правильно.
Подавляющее большинство русских как говорило "ложить", так и говорит и будет говорить, словари, составленные не-носителями русского (это я про дворян), веса не имеют.

Попытки искусственно навязать людям правила языка, отличные от используемых ими, обречены на провал.

Вот живой пример: в Украине теперь уже "правильно" говорить не "кафедра", а "катедра". Не "я в пальто сидів в кіно", а "я в пальті сидів в кіні". И что же? Народ не использует эти правила. И если я скажу "я був в кіні" - на меня посмотрят как на конченную деревенщину, невзирая на то, что так, между прочим, "правильно" и "грамотно".

Или в русском - правильно говорить "медведь". Но в Сибири так не говорят. Там в принципе не используется это слово в обиходе. Особенно среди охотников. И чихали они, что там в словарях.

Автор: Сочинитель 7.3.2020, 10:35

Цитата(Глэм @ 7.3.2020, 3:29) *
Или в русском - правильно говорить "медведь". Но в Сибири так не говорят. Там в принципе не используется это слово в обиходе.

Да? А как там говорят?

Автор: Fr0st Ph0en!x 7.3.2020, 11:46

Цитата(Глэм @ 7.3.2020, 5:29) *
Еще раз: язык не подлежит "кодифицированию", это не закон.

Еще раз: кодификация фиксирует сложившуюся норму. Если какое-то написание\употребление\значение\etc. не кодифицировано, то это ошибка, и тут не о чем спорить. smile.gif
Иначе придем к тому, что писать можно как угодно, потому что "как люди говорят (пишут) - так и правильно". Здравствуйте, "вообщем", "незнаю" и "врятли". wink.gif
Цитата(Глэм @ 7.3.2020, 5:29) *
Или в русском - правильно говорить "медведь". Но в Сибири так не говорят. Там в принципе не используется это слово в обиходе. Особенно среди охотников. И чихали они, что там в словарях.

И что это за аргумент? Разве я отрицал наличие диалектов и профессиональных жаргонов? Просто как бы они находятся вне литературного пласта языка. wink.gif Просторечие - это тоже часть языка. Но не литературного. Это к вопросу о "ложить" и "звонит". smile.gif
Цитата(Глэм @ 7.3.2020, 5:29) *
Как говорит 50%+1 носитель языка - так правильно.

Откуда эта цифра взята? smile.gif И как норма устанавливается - путем референдума или соцопроса? wink.gif

Автор: Граф 7.3.2020, 19:10

Цитата(Глэм @ 7.3.2020, 3:29) *
Как говорит 50%+1 носитель языка - так правильно.

Чушь.
Правильно - как закреплено в словарях и Академической грамматике р.я., остальное - попытка оправдать собственную безграмотность, тупость и лень. Большинство даже не пытается залезть в Вики и посмотреть, что обозначает слово "нелицеприятный". А это, как правильно заметил ФФ, "объективный", "честный", "невзирая на лица" и т.д. Но не плохой! Плохой - это "нелестный".

Автор: Глэм 8.3.2020, 5:39

Цитата(Сочинитель @ 7.3.2020, 10:35) *
Да? А как там говорят?


Потапыч, хозяин, косолапый, топтыгин, Миша - как угодно, кроме "медведь". К слову, "медведь" - тоже эвфемизм, в то время как настоящее название животного утрачено в силу табуированности (причем не только в русском языке). История повторяется - теперь уже эвфемизм заменяется эвфемизмами.


Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 7.3.2020, 11:46) *
Еще раз: кодификация фиксирует сложившуюся норму. Если какое-то написание\употребление\значение\etc. не кодифицировано, то это ошибка, и тут не о чем спорить. smile.gif


Кодификация фиксирует сложившуюся норму в определенный момент времени. Как только норма меняется - словарь устаревает.
Не словарь определяет язык, а язык - словарь. Ибо вначале был язык. А словари по определению отстают.

Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 7.3.2020, 11:46) *
Просто как бы они находятся вне литературного пласта языка. wink.gif Просторечие - это тоже часть языка. Но не литературного. Это к вопросу о "ложить" и "звонит". smile.gif


Общение на форуме - не литературный пласт языка. Почему-то кое-кто до меня доколупался насчет литературного значения "нелицеприятный".

Насчет "ложить". Такое слово в русском языке есть. Просто в определенный момент его не внесли в словари по той причине, что составители языка это слово не использовали.
Причем исключительно в силу боязни попасть в неловкое положение: в среде дворян, для которых русский язык был менее родным, чем французский, и которые в общении могли использовать оба языка в одной фразе, слово "ложить" могло быть воспринято как "переспать" по причине специфического значения французского аналога.
Потому для дворян это слово стало индикатором "свой-чужой" - кто использует слово "ложить", тот не знает французского, следовательно - простолюдин и деревенщина.

И вот оттуда вся эта фигня и пошла. Но де-факто слово в русском языке есть.

Да, и еще. Утверждение "слово "ложить" в бесприставочной форме в русском языке не существует" - ложно. Слово "ложиться" есть - и оно бесприставочное в возвратной форме. Это очевидно любому грамотному и вдумчивому человеку, но на форуме писателей такие, внезапно, не все.



Автор: Глэм 8.3.2020, 5:46

Цитата(Граф @ 7.3.2020, 19:10) *
Чушь.
Правильно - как закреплено в словарях и Академической грамматике р.я., остальное - попытка оправдать собственную безграмотность, тупость и лень. Большинство даже не пытается залезть в Вики и посмотреть, что обозначает слово "нелицеприятный". А это, как правильно заметил ФФ, "объективный", "честный", "невзирая на лица" и т.д. Но не плохой! Плохой - это "нелестный".


Чушь. Ничего нигде не закреплено. Язык творится народом, составители словарей просто фиксируют это, как летописцы фиксировали события.
И если в словаре такого-то года написано так-то - значит, ТОГДА, в тот год, так считалось правильно. А теперь все может быть иначе, год-то уже другой.

Если не доходит - выйдите на улицу и спросите кого-нибудь, часто ли он дрочит своих детей (ну а че, это же абсолютно нормальная фраза!). Держу пари, ответ вы получите нелитературный. Может, тогда дойдет.

П.С. Граф, вы думаете, что наезжаете на меня? Вы еще и на Ильфа и Петрова наезжаете. Не задофига ли вы о себе возомнили?

П.П.С. Я владею грамматикой русского языка лучше, чем 99% всех русскоязычных (это как минимум). Просто я не молюсь на словари и отдаю себе отчет, как и кем создается язык. Не думой, не академиками, не составителями словарей. А народом - и больше никем.

Автор: Сочинитель 8.3.2020, 8:05

Цитата(Глэм @ 8.3.2020, 5:46) *
П.П.С. Я владею грамматикой русского языка лучше, чем 99% всех русскоязычных (это как минимум)

А как максимум - 100 процентов? То есть никто в России не владеет грамматикой русского языка?
Великий укр, хули ещё сказать...

Автор: Граф 8.3.2020, 9:02

Цитата(Глэм @ 8.3.2020, 5:46) *
Не задофига ли вы о себе возомнили?


Правильно - не очень ли вы о себе возомнили?
Вы, любезнейший, даже ругаться грамотно не умеете.
И да - я филолог (МГУ им. Ломоносова, 1985), а вы в плане русистики (и вообще знания русского языка) - никто и ничто.
ПыСы. Ваши рассуждения о словарях и норме - обычная (как я уже говорил) отмазка, чтобы оправдать собственную безграмотность и необразованность.

Автор: Эллекин 8.3.2020, 10:56

Цитата(Глэм @ 7.3.2020, 3:29) *
Вот живой пример: в Украине теперь уже "правильно" говорить не "кафедра", а "катедра".

Вообще-то теперь правильны оба варианта. Не вводите людей в заблуждение.
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 7.3.2020, 11:46) *
Еще раз: кодификация фиксирует сложившуюся норму. Если какое-то написание\употребление\значение\etc. не кодифицировано, то это ошибка, и тут не о чем спорить. smile.gif

Если я употреблю слово "нелицеприятный" в значении "нелестный" и кто-то скажет мне, что это ошибка, я пошлю его лесом и буду прав. Потому что язык - динамическая структура, и меняется он не дискретно, от нормы к норме. Собственно, кодификация фиксирует УЖЕ СЛОЖИВШУЮСЯ норму, как вы верно заметили, и у читателей в голове именно сложившаяся норма, а не словари. А книги пишутся для них, родимых, а никак не для буквоедов-словарефилов.

Автор: Сокол 8.3.2020, 11:53

Цитата
Вопрос № 291223
Еще раз здравствуйте! Бывало ли такое, что ошибочное значение слова становилось нормой? Слово "нелицеприятный", например, постоянно используют как синоним слов: "гадкий", "нехороший". Может ли быть такое, что однажды словари "сдадутся" и согласятся с неправильным значением?

Ответ справочной службы русского языка

Да, это вполне возможно (как в случае со словом довлеть).
И проехали.
Кстати, очень весело, когда человек, поправляя у другого "задофига", использует не менее жаргонное "отмазка". Давайте тогда общаться самым что ни на есть литературным языком. И что это, кстати, за сокращение – "р.я."? В ГОСТ Р 7.0.12—2011 такое не зафиксировано, "язык" можно сокращать только как "яз.". Не говоря уже о необходимости использования пробелов в графических сокращениях с точкой. Или тему сокращений в МГУ им. Ломоносова в 1985 г. не изучали?

Автор: Fr0st Ph0en!x 8.3.2020, 11:56

Цитата(Глэм @ 8.3.2020, 7:39) *
Кодификация фиксирует сложившуюся норму в определенный момент времени. Как только норма меняется - словарь устаревает.

Но норма-то не поменялась, вот в чем соль. wink.gif И ошибка остается ошибкой. Вы же вместо того, чтобы ее признать, становитесь в горделивую позу и начинаете вещать, что "правильно так, как употребляют". Следовательно, правильно и "вообщем", и "вапще", и так далее. wink.gif
Цитата(Глэм @ 8.3.2020, 7:39) *
Насчет "ложить". Такое слово в русском языке есть.

Есть. В просторечном пласте языка. smile.gif
Цитата(Глэм @ 8.3.2020, 7:39) *
Причем исключительно в силу боязни попасть в неловкое положение: в среде дворян, для которых русский язык был менее родным, чем французский, и которые в общении могли использовать оба языка в одной фразе, слово "ложить" могло быть воспринято как "переспать" по причине специфического значения французского аналога.

Эту байку я от вас уже слышал, более правдивой она от этого не стала. wink.gif Источник вы не указали что тогда, что сейчас.

Автор: Дон Алькон 8.3.2020, 13:02

Цитата по памяти: "Разница между точно подобранным словом и не точно - как между вспышкой света и светляком".
Марк Твен вроде бы.

Из всех возможных смысловых вариантов лучше тот, который отражает контекст мысли автора.
Потому как согласно постулатам Мерфи - "все, что может быть понятно не правильно - будет так и понято...", - и не стоит ухудшать передачу мысли читателям, с этим и так есть определенные сложности.



Автор: Anger Builder 8.3.2020, 13:25

Цитата(Глэм @ 7.3.2020, 2:29) *
Вот живой пример: в Украине теперь уже "правильно" говорить не "кафедра", а "катедра". Не "я в пальто сидів в кіно", а "я в пальті сидів в кіні". И что же? Народ не использует эти правила. И если я скажу "я був в кіні" - на меня посмотрят как на конченную деревенщину, невзирая на то, что так, между прочим, "правильно" и "грамотно".

Кінь - это конь? Обычно говорят "я ходив у кіно", "був у кіно" и под.

Автор: Fr0st Ph0en!x 8.3.2020, 15:47

Цитата(Дон Алькон @ 8.3.2020, 15:02) *
Цитата по памяти: "Разница между точно подобранным словом и не точно - как между вспышкой света и светляком".
Марк Твен вроде бы.

Я встречал перевод "Верное слово отличается от подходящего, как светило от светляка". wink.gif

Автор: Сочинитель 8.3.2020, 16:54

«Прекрасный наш язык под пером писателей неученых и неискусных клонится к падению. Слова искажаются».

Пушкин, вроде бы.

Автор: Эллекин 8.3.2020, 17:22

Собственно, вот "нелицеприятный" в нацкорпусе http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?http://processing.ruscorpora.ru/search.xml?env=alpha&mycorp=&mysent=&mysize=&mysentsize=&dpp=&spp=&spd=&mydocsize=&mode=main&sort=i_grtagging&lang=ru&nodia=1&text=lexform&req=%D0%BD%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D1%86%D0%B5%D0%BF%D1%80%D0%B8%D1%8F%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9
я особо далеко не листал, так как на первой же странице примерно половина примеров употребления - в значении "нелестный"
Так что, господа филологи, обновляйте словари. Давно пора.

Автор: Fr0st Ph0en!x 8.3.2020, 17:35

Цитата(Эллекин @ 8.3.2020, 19:22) *
я особо далеко не листал, так как на первой же странице примерно половина примеров употребления - в значении "нелестный"
Так что, господа филологи, обновляйте словари. Давно пора.

В словарях содержится и второе значение. С пометой "просторечное" или "неправильное". Так что ничего обновлять не нужно, в словарях оно давно отражено. smile.gif

Автор: Эллекин 8.3.2020, 17:42

Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 8.3.2020, 17:35) *
В словарях содержится и второе значение. С пометой "просторечное" или "неправильное". Так что ничего обновлять не нужно, в словарях оно давно отражено. smile.gif

Тут вот в чём суть, мне как писателю фиолетово, просторечное оно или неправильное. Так говорят - вот что меня заботит. А в каких условиях говорят, это уже зависит от каждого конкретного слова, и далеко не всегда эти условия совпадают с описанными в словарях. В случае "нелицеприятного", как можно заметить, оно давно уже не совсем просторечное и тем более не неправильное. Ждать, пока слоупоки-составители наконец переделают статью о каждом слове, я не могу и не хочу.

Автор: Сокол 8.3.2020, 18:22

Цитата(Эллекин @ 8.3.2020, 17:42) *
Тут вот в чём суть, мне как писателю фиолетово, просторечное оно или неправильное. Так говорят - вот что меня заботит. А в каких условиях говорят, это уже зависит от каждого конкретного слова, и далеко не всегда эти условия совпадают с описанными в словарях. В случае "нелицеприятного", как можно заметить, оно давно уже не совсем просторечное и тем более не неправильное. Ждать, пока слоупоки-составители наконец переделают статью о каждом слове, я не могу и не хочу.
Да… вот именно что, и адекватный редактор или корректор спокойно встретит то или иное искажение словарной нормы или справочной рекомендации, если так говорят и это не будет непривычным для читателя. (Это, естественно, в худлите, а не в учебнике русского языка или официальном документе.) Странно, что некоторые, машущие своими филологическими регалиями, считают долгом строить всех по правилам, которые к тому же сами соблюдают спустя рукава.

Автор: Fr0st Ph0en!x 8.3.2020, 19:08

Цитата(Эллекин @ 8.3.2020, 19:42) *
Тут вот в чём суть, мне как писателю фиолетово, просторечное оно или неправильное. Так говорят - вот что меня заботит. А в каких условиях говорят, это уже зависит от каждого конкретного слова, и далеко не всегда эти условия совпадают с описанными в словарях.

Разумеется, в художественном тексте можно использовать и просторечия, и диалектизмы, и канцелярщину, и жаргонизмы. Зависит от художественной задачи. smile.gif
Цитата(Эллекин @ 8.3.2020, 19:42) *
В случае "нелицеприятного", как можно заметить, оно давно уже не совсем просторечное и тем более не неправильное.

Значение "неприятный" у слова "нелицеприятный" - просторечное либо же неверное. smile.gif То есть не соответствующее литературной норме.

Автор: Эллекин 8.3.2020, 19:14

Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 8.3.2020, 19:08) *
Значение "неприятный" у слова "нелицеприятный" - просторечное либо же неверное. smile.gif То есть не соответствующее литературной норме.

Ну вот теперь двигайте по ссылке, которую я привёл выше, и убеждайтесь, что это значение используется далеко не только как просторечное smile.gif
В этом и суть: сейчас, 8 марта 2020 года, значение "неприятный" у слова "нелицеприятный" уже не просторечное. То, что это ещё не закреплено в словарях, значит только то, что это ещё не закреплено в словарях. Но, как я уже сказал выше, ждать, пока слоупоки таки отреагируют наконец на изменения в языке и закрепят его, попросту бессмысленно.
Чай, не так давно кофе был только мужского рода, ан поди ж ты, прогнулись smile.gif

Автор: Fr0st Ph0en!x 8.3.2020, 19:18

Цитата(Эллекин @ 8.3.2020, 21:14) *
В этом и суть: сейчас, 8 марта 2020 года, значение "неприятный" у слова "нелицеприятный" уже не просторечное.

Просторечное. smile.gif Обратного вы не доказали.
Цитата(Эллекин @ 8.3.2020, 21:14) *
Ну вот теперь двигайте по ссылке, которую я привёл выше, и убеждайтесь, что это значение используется далеко не только как просторечное

По ссылке почти все сверху - в значении "беспристрастный, объективный", дальше листать было лень. smile.gif

Автор: Эллекин 8.3.2020, 19:23

Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 8.3.2020, 19:18) *
По ссылке почти все сверху - в значении "беспристрастный, объективный", дальше листать было лень. smile.gif

Примерно половина на первой странице - "нелестный".
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 8.3.2020, 19:18) *
Просторечное. smile.gif Обратного вы не доказали.

Да я доказывать и не собираюсь. Просто замечу, что не стоит тыкать пальцем в подобные вещи и называть это ошибкой. Вас пошлют лесом и будут правы smile.gif

Автор: Сочинитель 8.3.2020, 19:46

Цитата(Эллекин @ 8.3.2020, 19:14) *
Чай, не так давно кофе был только мужского рода, ан поди ж ты, прогнулись

И совершенно зря, я считаю. Последнее дело - "прогибаться" под неучей, не способных даже говорить правильно, а не то что писать.
Да и кто "прогнулся"? Такие же неучи, что по недоразумению оказались во властных структурах. Я как и прежде говорю, что кофе - это напиток, соответственно - "он" и никаких "оно".

Автор: Эллекин 8.3.2020, 20:17

Цитата(Сочинитель @ 8.3.2020, 19:46) *
И совершенно зря, я считаю. Последнее дело - "прогибаться" под неучей, не способных даже говорить правильно, а не то что писать.
Да и кто "прогнулся"? Такие же неучи, что по недоразумению оказались во властных структурах. Я как и прежде говорю, что кофе - это напиток, соответственно - "он" и никаких "оно".

А ещё, кстати, согласно нормам "интернет" нужно обязательно писать с большой буквы, т. е. как "Интернет". Ну-ка, признавайтесь, кто соблюдает?

Вообще если изменения лексики как бы обычно понятны и вопросов не вызывают, то изменения орфографии и тем более грамматики куда более интересны. Взять тот же украинский язык и упоминавшуюся здесь кафедру-катедру. Смысл тут очевиден, товарищи пытаются подогнать правописание под оригинальные слова и конкретно в данном случае букву θ, которая после миграции в русский язык везде читалась как [ф], тогда как на самом деле это глухой [th] (Афины таки Athens). Вот они и хотят, значить, вернуться к истокам. Проблема в том, что 99.999% населения глубоко пофигу, какая там буква в слове была сто лет, ведь само слово укоренилось и давно уже стало "своим". А в результате теперь получается полный бред - одно и то же слово может писаться по-разному, как у японцев. Зачем это нужно, чорт его знает. Авторы явно обильно курили во время разработки проекта, и совсем не табак.
Когда переходили с дореформенной орфографии на современную, тоже баталии были. Кстати, даже современная не сразу стала современной - откройте любую старую книгу и там будут словечки вроде "чорт" и "парашут". Небось тоже кто-то бугуртил, когда их сделали чертями и парашютами smile.gif

Автор: Сокол 8.3.2020, 20:20

Цитата(Эллекин @ 8.3.2020, 20:17) *
А ещё, кстати, согласно нормам "интернет" нужно обязательно писать с большой буквы, т. е. как "Интернет".
Не-а. Словарь Виноградова закрепляет обе формы как равноправные. Разница только в том, что всегда пишется с большой буквы со словом "сеть" ("сеть Интернет") и всегда с маленькой в составе слов типа: "интернет-магазин", "интернет-ресурсы" и т. п.

Автор: Сочинитель 8.3.2020, 20:23

Цитата(Эллекин @ 8.3.2020, 20:17) *
А ещё, кстати, согласно нормам "интернет" нужно обязательно писать с большой буквы, т. е. как "Интернет". Ну-ка, признавайтесь, кто соблюдает?

Стараюсь с прописной буквы это слово употреблять в написании. Вроде бы получается. Хотя иногда могу и пропустить, со строчной буквы написать.

Автор: Граф 8.3.2020, 20:25

Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 8.3.2020, 17:35) *
В словарях содержится и второе значение. С пометой "просторечное" или "неправильное". Так что ничего обновлять не нужно, в словарях оно давно отражено.

Вот именно.
Если разное тупое быдло будет говорить "ложить", я все равно буду говорить "класть".
И покласть мне... положить... ну, в общем, вы поняли... на этих тупых уродов. Ибо нормы языка (для тех, кто не в теме) создаются не на улице, не в подворотне или на базаре, а в литературе и журналистике (СМИ). И потом уже закрепляются в словарях.
Будь иначе - мы бы все давно говорили "ложить", как нам предлагают не слишком умные и не очень образованные люди типа сами знаете кого.

Автор: Граф 8.3.2020, 20:33

Цитата(Сокол @ 8.3.2020, 11:53) *
жаргонное "отмазка"

Уважаемы, это слово не жаргонное, а разговорное.
Толковый словарь русской разговорной речи. Вып. 2: К—О. — М., 2017. — С. 818. — ISBN 978-5-94457-305-6
Жаргонизмы - совсем другое.
Если не разбираетесь - идите в... школу.

Автор: Сокол 8.3.2020, 20:34

За чистоту языка воевать надо на уровне школ. Дети тупеют стремительно. Скоро придётся закреплять "ихний", "вообщем", "что-же", "хочеться", а ещё разрешать ставить пробел перед запятой, как это делает услужливая автозамена в смартфонах, тогда-то и возрадуемся.
А ещё я окончательно убедился, что автору бессмысленно доверяться корректорам. От одной из новинок "Эксмо" я натурально озверел: корректор вроде как в книге значится, а на деле – "глазные" ошибки (ну, с ними у "Э" дело уже давно дрянь, но даже здесь количество превысило мыслимые пределы), серьёзный провал по пунктуации и, наконец, имена… Лея в следующей главе становится Лиа, чтобы потом опять стать Леей, и ещё ряд ляпсусов того же рода, которые корректор исправлять просто обязан, даже если в русском языке он не копенгаген. В общем, дно пробито.

Автор: Эллекин 8.3.2020, 20:35

Цитата(Сокол @ 8.3.2020, 20:20) *
Не-а. Словарь Виноградова закрепляет обе формы как равноправные. Разница только в том, что всегда пишется с большой буквы со словом "сеть" ("сеть Интернет") и всегда с маленькой в составе слов типа: "интернет-магазин", "интернет-ресурсы" и т. п.

Речь идёт, разумеется, о значении "сеть". "Я скачал порно из интернета". Часто вы видите написание "я скачал порно из Интернета"?
Цитата(Сочинитель @ 8.3.2020, 20:23) *
Стараюсь с прописной буквы это слово употреблять в написании. Вроде бы получается. Хотя иногда могу и пропустить, со строчной буквы написать.

Ну вот. А я, к примеру, писал как пишу, потому что гораздо чаще вижу написание именно со строчной буквы. И тянуться лишний раз к шифту не вижу смысла.
Кодификация таких норм сама по себе не имеет значения вообще никакого, если мы говорим о писательском ремесле. Написание того или иного слова имеет значение только в рамках меметичности этого написания - не слова, а именно написания. Потому что читатель либо обращает внимание на него, либо нет, а зависит это от распространённости мема. "Нелицеприятный" - может, ещё не мем, но именно это слово является известной священной коровой, и именно над значением этого слова идут баталии, тогда как на ещё сотню слов с аналогичной проблемой всем пофиг. Если вы употребите "нелицеприятный" в "неправильном" смысле, то почти наверняка получите втык от буквоеда, тогда как на какое-нибудь другое "неправильное" слово он почти наверняка не обратит внимания. Вот и всё.
Но какое значение имеет какая-то там дурацкая когнитивистика, если есть словари?..

Автор: Граф 8.3.2020, 20:37

Цитата(Эллекин @ 8.3.2020, 17:42) *
мне как писателю фиолетово,

Вы не писатель, не льстите себе.
Писатель точно знает, какое слово нужно употребить. А если вы путаете просторечие с нормой...

Автор: Эллекин 8.3.2020, 20:38

Цитата(Граф @ 8.3.2020, 20:37) *
Вы не писатель, не льстите себе.
Писатель точно знает, какое слово нужно употребить. А если вы путаете просторечие с нормой...

Я писал уже здесь, что мне чхать на ваше мнение? Если нет, то вот, пишу.

Автор: Сокол 8.3.2020, 20:42

Цитата(Граф @ 8.3.2020, 20:33) *
Уважаемы, это слово не жаргонное, а разговорное.
Толковый словарь русской разговорной речи. Вып. 2: К—О. — М., 2017. — С. 818. — ISBN 978-5-94457-305-6
Жаргонизмы - совсем другое.
М-м, я здесь доверился "Грамоте", но ряд словарей, к примеру на "Академике", определяет и как жаргонизм. Судя по всему, исходя из этимологии.
Цитата(Граф @ 8.3.2020, 20:33) *
Если не разбираетесь - идите в... школу.
Вам не надоело всех в школу посылать? Слушайте, Вы молодец, редкий писатель имеет филологическое образование и редкий сетевой автор имеет публикации в реале, но так этим кичиться… У Вас филфак, у меня издательское дело; у некоторых в этой теме сотни читателей на АТ, у Вас – скромная тысяча экземпляров в не менее скромной "Яузе". Вы здесь не Зевс, возвышающийся над смертными, как ни печально это признавать.

Автор: Граф 8.3.2020, 20:42

Цитата(Сочинитель @ 8.3.2020, 19:46) *
Да и кто "прогнулся"? Такие же неучи, что по недоразумению оказались во властных структурах. Я как и прежде говорю, что кофе - это напиток, соответственно - "он" и никаких "оно".

В этом вся и проблема, Сочинитель!
Неучи и невежды, не знающие русского языка, пытаются учить тех, кто его знает. Мол, я так говорю, значит, это правильно!

Автор: Граф 8.3.2020, 20:48

Цитата(Сокол @ 8.3.2020, 20:42) *
редкий сетевой автор имеет публикации в реале

Цитата(Сокол @ 8.3.2020, 20:42) *
у меня издательское дело

Во-первых, я не сетевой автор (хотя в Сети у меня книги тоже есть), я писатель.
Во-вторых, у вас дело, а у меня издательство, где я работаю более 12 лет. Не только пишу книги, но и издаю их и продаю. Достаточно успешно (тьфу-тьфу-тьфу!).
Изданных книг у меня в разных изд-вах (Эксмо, АСТ, обе Астрели, Снежком, Яуза и др.) уже более 30, еще три должны скоро выйти (тьфу-тьфу-тьфу!).
Поэтому, как всегда - Сперва добейся! (с)

Автор: Сокол 8.3.2020, 20:51

Цитата(Эллекин @ 8.3.2020, 20:35) *
Речь идёт, разумеется, о значении "сеть".
Нет, Эл, см.: http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?http://new.gramota.ru/spravka/letters?id=52

Автор: Граф 8.3.2020, 20:52

Цитата(Эллекин @ 8.3.2020, 20:38) *
что мне чхать на ваше мнение

Да хоть обчихайтесь! Сути это не меняет - вы не писатель.

Автор: Сокол 8.3.2020, 20:54

Цитата(Граф @ 8.3.2020, 20:48) *
Во-первых, я не сетевой автор (хотя в Сети у меня книги тоже есть), я писатель.
А разве нельзя быть и тем и другим?)
Цитата(Граф @ 8.3.2020, 20:48) *
Во-вторых, у вас дело, а у меня издательство, где я работаю более 12 лет. Не только пишу книги, но и издаю их и продаю. Достаточно успешно (тьфу-тьфу-тьфу!).
И это похвально. А "издательское дело", к слову, наименование специальности. Двенадцати лет в издательстве у меня, впрочем, нет чисто физически.
Цитата(Граф @ 8.3.2020, 20:48) *
Изданных книг у меня в разных изд-вах (Эксмо, АСТ, обе Астрели, Снежком, Яуза и др.) уже более 30, еще три должны скоро выйти (тьфу-тьфу-тьфу!).
Да, я посмотрел, но тиражи-то за годы не поднялись, а упали… Как же так-то? Такой талантливый, грамотный, знающий своё дело человек вынужден печататься в типовых сериях минимальными тиражами.
Цитата(Граф @ 8.3.2020, 20:48) *
Поэтому, как всегда - Сперва добейся! (с)
О, в планах переплюнуть. Трепещите.

Автор: Эллекин 8.3.2020, 20:55

Цитата(Сокол @ 8.3.2020, 20:51) *
Нет, Эл, см.: http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?http://new.gramota.ru/spravka/letters?id=52

Ага, значит, журналисты меня надули. Ну тем лучше, значит, я пишу правильно smile.gif
Цитата(Граф @ 8.3.2020, 20:52) *
Да хоть обчихайтесь! Сути это не меняет - вы не писатель.


ПИСАТЕЛЬ

писателя, м. Человек, пишущий литературные произведения. Союз советских писателей. Известный писатель. Талантливый писатель. Писатели 40-х годов. Библиотека русских писателей. Изучать какого-н. писателя (его сочинения, биографию и т. п.). Я люблю родину, народ, я чувствую, что, если я писатель, то я обязан говорить о народе, об его страданиях, об его будущем. Чехов. Товарищ Сталин назвал наших писателей инженерами человеческих душ. Жданов.

Ушаков. Толковый словарь русского языка Ушакова. 2012


Умиляют меня ваши двойные стандарты. Как "нелицеприятный" или "класть", так словарь авторитетен, а как "писатель", так сразу нет. smile.gif

Автор: Граф 8.3.2020, 20:55

Цитата(Сокол @ 8.3.2020, 18:22) *
по правилам, которые к тому же сами соблюдают спустя рукава.

Работать спустя (закатав) рукава!
В школу!

Автор: Граф 8.3.2020, 20:57

Цитата(Эллекин @ 8.3.2020, 20:55) *
Человек, пишущий литературные произведения.

Ну и? Вы считаете свою графомань литературным произведением?

Автор: Сокол 8.3.2020, 21:00

Цитата(Граф @ 8.3.2020, 20:55) *
Работать спустя (закатав) рукава!
Это не связанный оборот. Смотрите словарь: http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?https://phraseologiya.academic.ru/1022/%D1%81%D0%BF%D1%83%D1%81%D1%82%D1%8F_%D1%80%D1%83%D0%BA%D0%B0%D0%B2%D0%B0 Можно читать спустя рукава, относиться к своим обязанностям спустя рукава и т. д.
В школу!))))
Да, и… закатав?! Серьёзно?!

Автор: Эллекин 8.3.2020, 21:04

Цитата(Граф @ 8.3.2020, 20:57) *
Ну и? Вы считаете свою графомань литературным произведением?

Угу. Даже более литературным, чем ваша графомань про попаданцев в ВОВ.

Автор: Ruslan Shagmanov 8.3.2020, 21:04

Нет такого понятия "правильное написание/прочтение" или "неправильное написание/прочтение". Есть чёткое определение: "соответствующее литературной норме" и "не соответствующее литературной норме". И всё. Остальное - хотелки безграмотных авторов.

Автор: Граф 8.3.2020, 21:10

Цитата(Сокол @ 8.3.2020, 20:54) *
Как же так-то? Такой талантливый, грамотный, знающий своё дело человек вынужден печататься в типовых сериях минимальными тиражами.

Уважаемый, я не вынужден. Меня никто не вынуждал и никогда принудить к чему-то не сможет. Я пишу только то, что мне самому интересно.
В "Яузе" выходят мои "военные" (условно) книги, "танковая" серия и др. У них НЕ МОЖЕТ быть большого тиража по определению, ибо ЦА изначально очень узкая. Если бы вы в самом деле занимались издательством и книжным бизнесом (в чем я очень сомневаюсь), то знали бы, что военная тема (тем более - реализм, не попаданчество) - весьма специфическая, и ЦА у нее - весьма определенная. Это вам не тупые ЛитРПГ, ромфант, лыр или бояръ-аниме. Это книги совсем другого уровня. Не для всех. Совсем не для всех.
И это хорошо - ибо разному быдлу читать их не нужно. Для них есть АТ и его ТОПы.

Автор: Граф 8.3.2020, 21:16

Цитата(Эллекин @ 8.3.2020, 20:17) *
конкретно в данном случае букву θ, которая после миграции в русский язык везде читалась как [ф], тогда как на самом деле это глухой [th] (Афины таки Athens).

Очередной яркий пример невежества.
В древнерусском языке, уважаемый, не было звука Ф. Вообще, от слова совсем. Аж до 14 века, до падения редуцированных и оглушения В.
А слова с буквой "ф" были - с 10 века, заимствованные из греческого.

Автор: Сокол 8.3.2020, 21:23

Цитата(Граф @ 8.3.2020, 21:10) *
то знали бы, что военная тема (тем более - реализм, не попаданчество) - весьма специфическая, и ЦА у нее - весьма определенная.
Ну да, а федеральное ТВ военные сериалы пачками заказывает для полутора землекопов. Может, просто кто-то не Борис Васильев и не Юрий Бондарев?

Автор: Эллекин 8.3.2020, 21:23

Цитата(Граф @ 8.3.2020, 21:16) *
Очередной яркий пример невежества.
В древнерусском языке, уважаемый, не было звука Ф. Вообще, от слова совсем. Аж до 14 века, до падения редуцированных и оглушения В.
А слова с буквой "ф" были - с 10 века, заимствованные из греческого.

Я вроде бы написал "русский", а не "древнерусский". Нет? Пойду, перечитаю свой пост.

UPD: нет, всё верно, написано "русский". В школу!

Автор: Сокол 8.3.2020, 21:24

Кстати, что там с рукавами и "р.я."?

Автор: Граф 8.3.2020, 21:27

Цитата(Сокол @ 8.3.2020, 21:23) *
федеральное ТВ военные сериалы

Не путайте круглое с мягким! Федеральные каналы и их фильмы - это распил бюджетных денег, книги же "Яузы" издаются за счет самого изд-ва. И если бы их не покупали, то оно бы давно прогорело.
К счастью, мои книги и читают, и покуют, и издают (тьфу-тьфу-тьфу!).
Очередной роман из "танковой" серии, кстати, выйдет как раз в марте, можете ознакомиться. Следующий в серии - уже сдан, в планах - на осень.

Автор: Эллекин 8.3.2020, 21:27

Цитата(Сокол @ 8.3.2020, 21:24) *
Кстати, что там с рукавами и "р.я."?

с "литературным произведением" там тоже лажа:
3. Продукт творчества (сочинение, картина, скульптура, здание). Избранные произведения В.И. Ленина. Произведения Льва Толстого. Литературное произведение. Здесь собраны лучшие произведения художников и скульпторов.
То есть даже Жестокая Голактика - таки литературное произведение.

Автор: Граф 8.3.2020, 21:29

Цитата(Сокол @ 8.3.2020, 21:24) *
Кстати, что там с рукавами и "р.я."?

Фразеологизм - работать засучив (спустя) рукава, это устойчивое выражение (слово "устойчивое" - вам понятно?).
Сокращать слово можно до одной буквы - д.ф.н., к.м.н., р.я. и т.д.
Ну и?

Автор: Сочинитель 8.3.2020, 21:32

Цитата(Эллекин @ 8.3.2020, 21:27) *
То есть даже Жестокая Голактика - таки литературное произведение.

О, Боже!

Автор: Граф 8.3.2020, 21:32

Цитата(Эллекин @ 8.3.2020, 21:23) *
Я вроде бы написал "русский", а не "древнерусский". Нет? Пойду, перечитаю свой пост.

Значит, Ф попала в русский язык напрямую, минуя древнерусский? Так, Эл?
Новое слово в русистике!
ПыСы. Вот я и говорю: недоучки и невежды.

Автор: Эллекин 8.3.2020, 21:36

Цитата(Граф @ 8.3.2020, 21:32) *
Значит, Ф попала в русский язык напрямую, минуя древнерусский? Так, Эл?

Конечно же нет. Тем более что Ф и Ѳ - разные буквы.
Вы даже не поняли, о чём я писал.

Ах да. Спустя рукава:

Цитата
Профессора относились к своему делу спустя рукава, если и читали лекции, то большинство читало так, что выносить студенту из лекций было нечего. П. А. Висковатый (Висковатов), «Жизнь и творчество М. Ю. Лермонтова», 1891 г.


Ну и филологи нынче пошли.
Цитата(Сочинитель @ 8.3.2020, 21:32) *
О, Боже!

Сугубо формально. Смысл в том, что понятие "писатель", равно как и понятие "литературное произведение" вообще никак не зависят от качества произведений. Но у Графа свой, особый русский язык. Что мы и видим на многочисленных примерах.

Автор: Сокол 8.3.2020, 21:37

Цитата(Граф @ 8.3.2020, 21:27) *
книги же "Яузы" издаются за счет самого изд-ва. И если бы их не покупали, то оно бы давно прогорело.
Ну, я на самом деле рад, что они издаются и покупаются. Но насчёт того, что это книги "не для всех", всё равно не соглашусь. ВОВ интересуется не только старшее поколение, но и молодёжь. Это более национальный жанр, чем ЛитРПГ или современная проза, а на него совсем не делается расчёт. "Яуза" же вроде как в холдинге "Эксмо", или нет? Неужели нет ресурсов?
(С художкой изнутри незнаком; всё, что знаю, наблюдаю со стороны.)

Автор: Граф 8.3.2020, 21:39

Цитата(Эллекин @ 8.3.2020, 21:36) *
относились к своему делу спустя рукава

Это то же самое, что "работать". Делать дело = работать.
В школу!

Автор: Эллекин 8.3.2020, 21:41

Цитата(Граф @ 8.3.2020, 21:39) *
Это то же самое, что "работать". Делать дело = работать.
В школу!

Граф, если мне не изменяют глаза, там написано "относиться". Профессора относились к своему делу спустя рукава. В школу?

Автор: Граф 8.3.2020, 21:42

Цитата(Сокол @ 8.3.2020, 21:37) *
Яуза" же вроде как в холдинге "Эксмо", или нет? Неужели нет ресурсов?

Входит в холдинг, но в плане издания - самостоятельное, само определяет, кого издавать.
И вы абсолютно не в теме книжного бизнеса (московского, по крайней мере) - даже понятия не имеете, какая ЦА у "Я".
Впрочем, как я уже сказал, мои книги про войну - не для всех, и это хорошо.
Лучше меньше, да лучше! (ВИЛ).
А штамповка и ширпотреб - это в ТОПах на АТ.

Автор: Сокол 8.3.2020, 21:43

Цитата(Граф @ 8.3.2020, 21:29) *
Сокращать слово можно до одной буквы - д.ф.н., к.м.н., р.я. и т.д.
Насчёт "р.я." всё-таки спорно, и в любом случае желателен пробел – это типографика, см. справочник Мильчина и Чельцовой.
Цитата(Граф @ 8.3.2020, 21:29) *
Фразеологизм - работать засучив (спустя) рукава, это устойчивое выражение (слово "устойчивое" - вам понятно?).
Как тогда быть со словарями Шанского, Телии и Молоткова?

Автор: Граф 8.3.2020, 21:45

Цитата(Эллекин @ 8.3.2020, 21:41) *
Граф, если мне не изменяют глаза, там написано "относиться". Профессора относились к своему делу спустя рукава. В школу?

Да, Эл, все гораздо хуже, чем я думал... "Дело" в даном случае равно "работа". Впрочем, как я понимаю, вам эти тонкости ни к чему. Так что пишите, как хотите - смеяться же над вами будут, не надо мной.

Автор: Граф 8.3.2020, 21:49

Цитата(Сокол @ 8.3.2020, 21:43) *
Как тогда быть со словарями Шанского, Телии и Молоткова?

РАБОТАТЬ СПУСТЯ РУКАВА
работать, делать что-либо небрежно, кое-как.
Это значение есть во всех фразеологических словарях. Ну и?
Вы опять пытаетесь оправдать собственную глупость - сначала неправильно употребили фразу, а теперь спорите.
Скажу вам то же самое, что и Элу: пишите как хотите - смеяться же над вами будут, не надо мной.

Автор: Эллекин 8.3.2020, 21:51

Цитата(Граф @ 8.3.2020, 21:45) *
Да, Эл, все гораздо хуже, чем я думал... "Дело" в даном случае равно "работа". Впрочем, как я понимаю. вам эти тонкости ни к чему. Так что пишите, как хотите - смеяться же над вами будут, не надо мной.

Изначально выражение было привязано к работе, потому как оттуда выросло. Впрочем, Сокол вам тут уже тоже написал о том же.

Вы знаете, я и так пишу как хочу, но почему-то не смеются. И ладно бы это были фанаты литрпг, для которых и "вообщем" нормально, так нет же, образованные люди. Что там со словарным определением произведения, кстати? Я вот смеюсь над вашим высокомерием и двойными стандартами, например.

Автор: Дон Алькон 8.3.2020, 21:54

Цитата(Сокол @ 8.3.2020, 21:43) *
Насчёт "р.я." всё-таки спорно, и в любом случае желателен пробел – это типографика, см. справочник Мильчина и Чельцовой.
Как тогда быть со словарями Шанского, Телии и Молоткова?


Сокол, ты бы лучше б не спорил с Граф'ом, у которого опыта чуть побольше.
А писал бы да вычитывал дуэльный текст. У Вито есть кое-какой опыт, я его на конкурсах встречал.

Автор: Сокол 8.3.2020, 21:57

Цитата(Дон Алькон @ 8.3.2020, 21:54) *
Сокол, ты бы лучше б не спорил с Граф'ом, у которого опыта чуть побольше.
Да я уже не вижу смысла спорить. Оппонент вместо опровержения попросту игнорирует те факты, которые опровергают его позицию, а в таком случае споры – заведомо дохлый номер.
Цитата(Дон Алькон @ 8.3.2020, 21:54) *
А писал бы да вычитывал дуэльный текст.
Там всё хорошо, не переживай. Грэг филонить не даёт))

Автор: Fr0st Ph0en!x 8.3.2020, 21:57

Цитата(Эллекин @ 8.3.2020, 21:23) *
Примерно половина на первой странице - "нелестный".

Да уж не половина, я ж смотрел. smile.gif В основном как раз "беспристрастный", что и логично.
Цитата(Эллекин @ 8.3.2020, 21:23) *
Просто замечу, что не стоит тыкать пальцем в подобные вещи и называть это ошибкой.

Но это ошибкой было и остается. smile.gif
Цитата(Сочинитель @ 8.3.2020, 21:46) *
Да и кто "прогнулся"? Такие же неучи, что по недоразумению оказались во властных структурах. Я как и прежде говорю, что кофе - это напиток, соответственно - "он" и никаких "оно".

Не, кофе среднего рода - это как раз логично, невзирая на то, что эта норма лично мне не по душе. wink.gif
Цитата(Сокол @ 8.3.2020, 22:34) *
А ещё я окончательно убедился, что автору бессмысленно доверяться корректорам. От одной из новинок "Эксмо" я натурально озверел: корректор вроде как в книге значится, а на деле – "глазные" ошибки (ну, с ними у "Э" дело уже давно дрянь, но даже здесь количество превысило мыслимые пределы), серьёзный провал по пунктуации и, наконец, имена… Лея в следующей главе становится Лиа, чтобы потом опять стать Леей, и ещё ряд ляпсусов того же рода, которые корректор исправлять просто обязан, даже если в русском языке он не копенгаген. В общем, дно пробито.

Там платят по двести рублей за авторский лист, что удивительного. wink.gif Работают какие-нибудь студенты, и хорошо бы, если бы филфака.

Автор: Эллекин 8.3.2020, 22:00

Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 8.3.2020, 21:57) *
Но это ошибкой было и остается. smile.gif

А потом словари обновят и оно р-р-раз! - и ошибкой быть перестанет. Не смешно?

Автор: Fr0st Ph0en!x 8.3.2020, 22:05

Цитата(Эллекин @ 9.3.2020, 0:00) *
А потом словари обновят и оно р-р-раз! - и ошибкой быть перестанет. Не смешно?

Нет, ничуть. smile.gif Даже "кофе" среднего рода сейчас хоть и кодифицировано, но строгой литературной норме не соответствует (допустимо в разговорной речи). Так что, повторю, никто не мешает употреблять слово "нелицеприятный" в значении "неприятный", но это употребление не литературно, как ни крути.

Автор: Эллекин 8.3.2020, 22:12

Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 8.3.2020, 22:05) *
Так что, повторю, никто не мешает употреблять слово "нелицеприятный" в значении "неприятный", но это употребление не литературно, как ни крути.

Ок. Поставлю вопрос таким образом: кто кроме законченных буквоедов обратит на это внимание при чтении художественного текста? Если, конечно, текст написан нормально, а не как Голактика.

Автор: Сокол 8.3.2020, 22:19

Кстати, Эллекин, приглашаю на дуэль smile.gif Судейский корпус уже сформирован, но читатели тоже нужны. Буду рад видеть.

Автор: Эллекин 8.3.2020, 22:28

Цитата(Сокол @ 8.3.2020, 22:19) *
Кстати, Эллекин, приглашаю на дуэль smile.gif Судейский корпус уже сформирован, но читатели тоже нужны. Буду рад видеть.

Ок, загляну.

Автор: Граф 9.3.2020, 0:43

Цитата(Эллекин @ 8.3.2020, 22:12) *
Поставлю вопрос таким образом: кто кроме законченных буквоедов обратит на это внимание при чтении художественного текста?

Действительно, кому это надо?
Вот в соседнем разделе некий автор выложил свою нетленку, и в самом начале -
Цитата(Ascar_D200 @ 8.3.2020, 14:24) *
Единственный обитатель палаты, девчушка лет шестнадцати, лёжа на широкой кровати истошно рыдала.

С вашей точки зрения, здесь все в порядке?
Меня лично от этой фразы ажно крутит и корежит.
Я не говорю про "мороз крепчал" в первом же предложении, это само собой, куда ж без этого-то, но такие вещи... И, что самое интересное, если начнешь объяснять, что здесь не так, автор возмутится (совсем как вы): а я так вижу (слышу, пишу), значит, так правильно! И фиг что докажешь...
Но вот надо ли?

ПыСы. Это своего рода тест на языковое чутье: у писателя оно должно быть. Если же нет...

Автор: Эллекин 9.3.2020, 13:50

Цитата(Граф @ 9.3.2020, 0:43) *
Действительно, кому это надо?

Я вроде говорил исключительно про данный конкретный пример.
Цитата
С вашей точки зрения, здесь все в порядке?

Нет. Здесь абсолютно диссонансная смесь словосочетаний разной стилистики и полное отсутствие ритма. Но какое это отношение имеет к "нелицеприятному"? Я понимаю, что на филологическом не учат логике, но может, вы всё-таки постараетесь?
К.О. сообщает, что единственный вопрос касательно второго значения "нелицеприятный" - это уместность его употребления. Может, вы как филолог сможете привести пример, где употребление "нелицеприятный" в значении "нелестный" смотрелось бы настолько же плохо, как и общий вид приведённой вами цитаты? Естественно, речь идёт об употреблении самого слова, а не о ритме и так далее. И, разумеется, ссылка на словарь не годится как аргумент - там записано, что второе значение таки существует. Вот мне и интересно, в каком случае его употреблять нельзя?

Автор: Fr0st Ph0en!x 9.3.2020, 14:31

Цитата(Эллекин @ 9.3.2020, 0:12) *
Поставлю вопрос таким образом: кто кроме законченных буквоедов обратит на это внимание при чтении художественного текста?

Уверен, что таковых будет не полтора человека, все-таки довольно многие знают литературное значение сего слова. smile.gif Хотя, конечно, кто-то нормально воспринимает и "агрессировать", "эмоционировать", "он мне симпатизирует" (в значении "нравится") и прочие неологизмы родом из "Дома-2". wink.gif

Автор: Граф 9.3.2020, 15:04

Цитата(Эллекин @ 9.3.2020, 13:50) *
Здесь абсолютно диссонансная смесь словосочетаний разной стилистики и полное отсутствие ритма.

Господи, все гораздо проще...
"Истошно рыдать" - неправильно, ибо "истошно" употребляется со словами "кричать", "вопить" и т.д. Правильно: рыдать горько, в отчаянии и т.д. Либо плакать навзрыд.
Нет, не быть вам писателем.

Автор: Граф 9.3.2020, 16:54

Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 9.3.2020, 14:31) *
"агрессировать", "эмоционировать", "он мне симпатизирует"

А еще меня бесит "здесь много активностей для детей". Д,б!

Автор: Глэм 10.3.2020, 4:03

Цитата(Сочинитель @ 8.3.2020, 8:05) *
Великий укр, хули ещё сказать...


Ватный хам, хули еще сказать...

Цитата(Граф @ 8.3.2020, 9:02) *
Правильно - не очень ли вы о себе возомнили?
Вы, любезнейший, даже ругаться грамотно не умеете.


Как красиво вы проигнорировали тему наезда на Ильфа и Петрова...
И да, просто между прочим ваше филологическое образование никак не помогает вам писать книги.
Ну и вдогоночку - мне лучше знать, насколько хорошо и профессионально я владею своим родным языком. Хотя бы потому, что мне это говорят техреды моих книг. А они, чисто между прочим, тоже филологи, только, в отличие от вас, работающие по специальности.

Цитата(Эллекин @ 8.3.2020, 10:56) *
Вообще-то теперь правильны оба варианта. Не вводите людей в заблуждение.


Я не говорил, что старый вариант теперь неправильный. Я сказал, что новый не прижился.

Цитата(Эллекин @ 8.3.2020, 10:56) *
Если я употреблю слово "нелицеприятный" в значении "нелестный" и кто-то скажет мне, что это ошибка, я пошлю его лесом и буду прав. Потому что язык - динамическая структура, и меняется он не дискретно, от нормы к норме. Собственно, кодификация фиксирует УЖЕ СЛОЖИВШУЮСЯ норму, как вы верно заметили, и у читателей в голове именно сложившаяся норма, а не словари. А книги пишутся для них, родимых, а никак не для буквоедов-словарефилов.


Отлично сказано.

Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 8.3.2020, 11:56) *
Но норма-то не поменялась, вот в чем соль. wink.gif


Поменялась, вот в чем соль. Просто вы, видимо, не читаете современных книг и мало общаетесь с людьми.

Цитата(Anger Builder @ 8.3.2020, 13:25) *
Кінь - это конь? Обычно говорят "я ходив у кіно", "був у кіно" и под.


Да, так и говорят. Просто теперь можно говорить "я був у кіні". Это теперь уже правильно, черт бы побрал дегенератов, принявших эти правила. К счастью, люди так говорить не стали.

Автор: Глэм 10.3.2020, 4:04

Цитата(Сокол @ 8.3.2020, 21:57) *
Да я уже не вижу смысла спорить. Оппонент вместо опровержения попросту игнорирует те факты, которые опровергают его позицию, а в таком случае споры – заведомо дохлый номер.


Граф всегда так поступает.

Автор: Сочинитель 10.3.2020, 7:10

Цитата(Глэм @ 10.3.2020, 4:03) *
Ватный хам, хули еще сказать...

Это да. Я русский ватник. Колорад. Из тех, кого ваша "доблестная" армия уничтожает на Донбассе. Поэтому я укро-бандеровцев на дух не переношу.

А вы Влад Пекальчук, которого здесь много раз банили, а он всё лез и лез под разными личинами - видимо, совсем нет чувства достоинства.

Давайте обратимся к Правилам форума.

Цитата
3. На Форуме:
3.2. Строго запрещены:

3.2.1. Подделка сообщений и попытки выдать себя за другого человека.
/.../
3.2.9. Создание клонов (ботов) - использование нескольких аккаунтов одним пользователем. Считается нарушением независимо от цели создания таких аккаунтов. Если они созданы по ошибке, при первой же возможности обратитесь к любому администратору для их удаления.
/.../
4.1. Наказания, которые может применить модератор:
4.1.1. Устное предупреждение. (Любая модераторская правка, связанная с нарушениями правил форума так же приравнивается к устному предупреждению).
4.1.2. Предупреждение с занесением (повышение уровня предупреждений). Может применяться неоднократно, но не более двух раз - третье нарушение влечет за собой переход в следующий уровень.
4.1.3. Бан на срок от трех дней до двух недель.
4.1.4. Бан на месяц
4.1.5. Бан на год

К нарушениям из категории «Запрещено» (пункт 3.1.) применяются наказания, начиная от п.4.1.1. наказаний до п. 4.1.3. включительно.
К нарушениям из категории «Строго запрещено» (пункт 3.2.) применяются наказания, начиная от п. 4.1.3. включительно.

Сколько раз вы нарушали п. 3.2.9?
Раз -дцать, когда вас банили, а вы всё лезли и лезли, доказывая, что всё равно будете на форуме. Где чувство гордости великого укра? Что вы всё лезете к "оккупантам"?
Начнём снова?
Бан на один год.

Автор: Эллекин 10.3.2020, 9:53

Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 9.3.2020, 14:31) *
Уверен, что таковых будет не полтора человека, все-таки довольно многие знают литературное значение сего слова. smile.gif Хотя, конечно, кто-то нормально воспринимает и "агрессировать", "эмоционировать", "он мне симпатизирует" (в значении "нравится") и прочие неологизмы родом из "Дома-2". wink.gif

Вы приведёте пример, который демонстрировал бы неуместность применения "нелицеприятный" в значении "нелестный"? А то Граф мои посты читает по диагонали и уходит от неудобных аргументов.
Я как бы в курсе, что написано в словаре. Проблема в том, что меня это мало интересует, меня интересуют более практические вещи. "Кофе", будучи употреблённым в среднем роде, вызовет бугурт у любого образованного человека, но не потому, что это неправильно, а потому, что этот пример давно уже стал признаком безграмотности. То есть тут на подсознательном уровне идёт неприятие, поэтому даже в разговорной речи его применять нежелательно. С "нелицеприятным" ситуация немного другая.
Если уж совсем просто, то меня интересует, как там оно в реальности, а не в словарях. Я с людьми работаю, а не со справочниками. С ними вот какая штука: если некое слово имеет некое значение, зафиксированное в справочнике, то это почти наверняка так, но если какого-то значения там нет, то это ещё совсем не значит, что его действительно нет и употреблять его так - ошибка.
Цитата(Граф @ 9.3.2020, 15:04) *
Господи, все гораздо проще...
"Истошно рыдать" - неправильно, ибо "истошно" употребляется со словами "кричать", "вопить" и т.д. Правильно: рыдать горько, в отчаянии и т.д. Либо плакать навзрыд.
Нет, не быть вам писателем.

Писатель - это тот, кто пишет литературные произведения. А не тот, кто обладает даром телепатии и способен через интернет узнать, какой именно из 100500 косяков процитированного отрывка имел в виду оппонент.
Как там насчёт словарного определения, кстати? Напоминаю о двойных стандартах, а то вы всё молчите да молчите.

Автор: Граф 10.3.2020, 10:28

Цитата(Эллекин @ 10.3.2020, 9:53) *
Писатель - это тот, кто пишет литературные произведения.

Верно, а не тупую графомань.
В ином случае эти люди называются графоманами.

Автор: Дон Алькон 10.3.2020, 10:59

Цитата(Сокол @ 8.3.2020, 21:57) *
Да я уже не вижу смысла спорить. Оппонент вместо опровержения попросту игнорирует те факты, которые опровергают его позицию, а в таком случае споры – заведомо дохлый номер.


Не умеет человек дискутировать, давит вас и 'автотитетом' к тому же, - это одно дело. А факты и общая практика - это дело другое. Давайте разделять. И спорить не стоит.

Автор: Fr0st Ph0en!x 10.3.2020, 11:38

Цитата(Глэм @ 10.3.2020, 6:03) *
Поменялась, вот в чем соль. Просто вы, видимо, не читаете современных книг и мало общаетесь с людьми.

Нет, вы просто плохо представляете, что такое литературная норма, вестимо. smile.gif
Цитата(Эллекин @ 10.3.2020, 11:53) *
Вы приведёте пример, который демонстрировал бы неуместность применения "нелицеприятный" в значении "нелестный"?

В любом художественном произведении не в речи персонажа, который склонен к просторечию (и пытается при этом говорить "высоким штилем"). Либо без соответствующей стилизации авторской речи. Это же касается слов "эмоционировать", "агрессировать" и "симпатизировать" в значении "нравиться".
Цитата(Эллекин @ 10.3.2020, 11:53) *
"Кофе", будучи употреблённым в среднем роде, вызовет бугурт у любого образованного человека, но не потому, что это неправильно, а потому, что этот пример давно уже стал признаком безграмотности. То есть тут на подсознательном уровне идёт неприятие, поэтому даже в разговорной речи его применять нежелательно.

Да, это своеобразный "маркер безграмотности", именно поэтому вокруг сего слова такие бурления. Хотя если посмотреть на ситуацию нелицеприятно (хехе), то, напротив, ранее оно было неуместным исключением (хотя исторически несколько обусловленным). wink.gif
Цитата(Эллекин @ 10.3.2020, 11:53) *
С ними вот какая штука: если некое слово имеет некое значение, зафиксированное в справочнике, то это почти наверняка так, но если какого-то значения там нет, то это ещё совсем не значит, что его действительно нет и употреблять его так - ошибка.

Ну так в словарях как раз зафиксировано второе значение сего слова. С соответствующими пометами. smile.gif

Автор: Граф 10.3.2020, 12:13

Цитата(Дон Алькон @ 10.3.2020, 10:59) *
И спорить не стоит.

Вы правы, не стоит. Я - специалист (филфак МГУ, 1985), вы (и другие на форуме) - нет.
Я знаю, вы - нет.
Цитата(Дон Алькон @ 10.3.2020, 10:59) *
Не умеет человек дискутировать,

Для меня нет смысла дискутировать с местными "диванными искпердами" - знаний никаких, лишь тупая уверенность, типа: я так вижу (пишу, говорю), значит, это правильно. А заглянуть в университетские учебники и академические словари - ума не хватает.

Автор: Сокол 10.3.2020, 12:21

Цитата(Граф @ 10.3.2020, 12:13) *
А заглянуть в университетские учебники и академические словари - ума не хватает.
Золотые слова! Да, Граф?

Автор: Граф 10.3.2020, 12:23

Цитата(Сокол @ 10.3.2020, 12:21) *
Золотые слова! Да, Граф?

Это относится к вам и Элу, уважаемый. У меня знаний (по русистике, по крайней мере) бесконечно больше, чем у вас, Сокол (или как вас там?), Эла и прочих местных "икспердов".

Автор: Сокол 10.3.2020, 12:28

Цитата(Граф @ 10.3.2020, 12:23) *
У меня знаний (по русистике, по крайней мере) бесконечно больше, чем у вас, Сокол (или как вас там?), Эла и прочих местных "икспердов".
Да, и даже чем у составителей словарей, как я вижу.
Хорошая была подготовка на филфаке МГУ в 1985 г. Жаль, такой дисциплины, как "Этика общения", там в программе не было.

Автор: Граф 10.3.2020, 12:31

Цитата(Сокол @ 10.3.2020, 12:28) *
Жаль, такой дисциплины, как "Этика общения", там в программе не было.

Вы, Сокол, уже доказали свою "икспердность" - когда сказали явную глупость про "Я" и тиражи. Не лезьте туда, в чем не разбираетесь.
В том числе - и в русистику.
Общаться с вами у меня нет ни малейшего желанию.

Автор: Сокол 10.3.2020, 12:37

Граф
У меня с базарным быдлом, не уважающим собеседников, – тоже.
Всего хорошего.

Автор: Граф 10.3.2020, 12:46

Цитата(Сокол @ 10.3.2020, 12:37) *
У меня с базарным быдлом, не уважающим собеседников, – тоже.
Всего хорошего.

"Сперва добейся!" (с)
Уважать надо за что-то, а вас-то за что? За тупое самомнение?
Хорошего всего.

ПыСы. И не фиг на правду обижаться - вы действительно не разбираетесь ни в книжном бизнесе, ни в русистике. "Иксперд", одним словом!

Автор: Дон Алькон 10.3.2020, 13:32

Цитата(Граф @ 10.3.2020, 12:13) *
Вы правы, не стоит. Я - специалист (филфак МГУ, 1985), вы (и другие на форуме) - нет.
Я знаю, вы - нет.


Определитесь для начала, кто вы - культурный человек в первую очередь или хороший специалист. А тогда, может, регалии ваши пригодятся для разговора.

Цитата
Для меня нет смысла дискутировать с местными "диванными искпердами" - знаний никаких, лишь тупая уверенность, типа: я так вижу (пишу, говорю), значит, это правильно. А заглянуть в университетские учебники и академические словари - ума не хватает.


И однако вы все же дискутируете. Учитывая, что выше вы верно написали в контексте этого разговора про "эф" - и еще кое-что, дисскуссия в формате "сам - дурак" - очень полезная для всех сторон дискуссия. И вам - особенно.

Автор: Граф 10.3.2020, 14:15

Цитата(Дон Алькон @ 10.3.2020, 13:32) *
Определитесь для начала, кто вы - культурный человек в первую очередь или хороший специалист.

Для вас, полагаю, это или-или, для меня - и-и.
И по поводу дискуссии: у меня нет ни малейшего желания дискутировать с вами, ибо вы не специалист и не разбираетесь в русистике. А об истграме, полагаю, не имеет вообще никакого представления...
Лишь бы поблаблакать.

Автор: Эллекин 10.3.2020, 14:24

Цитата(Граф @ 10.3.2020, 10:28) *
Верно, а не тупую графомань.
В ином случае эти люди называются графоманами.

Вас что, в словарях забанили? Идите и прочитайте уже наконец, что такое литературное произведение, а то смешно как-то получается: про словари разглагольствовать вы можете, а заглянуть в них - нет.
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 10.3.2020, 11:38) *
В любом художественном произведении не в речи персонажа, который склонен к просторечию (и пытается при этом говорить "высоким штилем"). Либо без соответствующей стилизации авторской речи. Это же касается слов "эмоционировать", "агрессировать" и "симпатизировать" в значении "нравиться".

Ну вот, так какое количество нормальных людей возмутит употребление "нелицеприятный" в "неправильном" значении в авторской речи без стилизации? Потому что с моей точки зрения это количество слишком мало, чтобы заботиться по этому поводу. У меня, например, есть книжка про Францию XIV века. Чума, Столетняя война, вотэтовот всё. И там есть намеренно допущенные исторические ляпы, которых избежать не получилось - пришлось бы перекраивать сюжет и видение персонажа. Ляпы эти таковы, что заметит их разве что специалист. Но вы же не думаете, что я в угоду кучке людей буду менять эти детали? Это не говоря уже о том, что даже специалисты, скорее всего, спокойно прочитают и не будут бугуртить. Я, например, с удовольствием читаю Дрюона, несмотря на некоторые досадные косяки по исторической части.
Цитата
Ну так в словарях как раз зафиксировано второе значение сего слова. С соответствующими пометами. smile.gif

Лично меня веселит значение с пометкой "неправильное". Если оно занесено в словари, это значит, что так говорят, а раз так говорят настолько часто, что его занесли в словари, оно уже априори правильное. Потому что язык - динамическая структура, ну и так далее.

Автор: Граф 10.3.2020, 14:39

Цитата(Эллекин @ 10.3.2020, 14:24) *
Лично меня веселит значение с пометкой "неправильное". Если оно занесено в словари, это значит, что так говорят, а раз так говорят настолько часто, что его занесли в словари, оно уже априори правильное. Потому что язык - динамическая структура, ну и так далее.

Вот я и говорю: человек не только сам безграмотно пишет, не понимает значения слов и правил их употребления, но и пытается заставить всех поверить, что так оно и нужно. Типа - раз я говорю "исчо" и "вапще", значит, так и следует писать.
К счастью, нормы формируются не неучами и невеждами, а умными, грамотными, образованными людьми.
Так всегда было и так всегда будет.
Аминь!

Автор: Fr0st Ph0en!x 10.3.2020, 14:39

Цитата(Эллекин @ 10.3.2020, 16:24) *
Ну вот, так какое количество нормальных людей возмутит употребление "нелицеприятный" в "неправильном" значении в авторской речи без стилизации? Потому что с моей точки зрения это количество слишком мало, чтобы заботиться по этому поводу.

Мне ситуация видится иначе, а статистической выборки у нас все равно нет. wink.gif
Термин "неправильное употребление" я считаю не вполне корректным, более корректно - просторечное употребление. Просторечия в авторской речи встречаются в любом случае достаточно часто (не всегда это преднамеренно, конечно), так что где-то это будет нормально смотреться, где-то - нет.
Цитата(Эллекин @ 10.3.2020, 16:24) *
Лично меня веселит значение с пометкой "неправильное". Если оно занесено в словари, это значит, что так говорят, а раз так говорят настолько часто, что его занесли в словари, оно уже априори правильное.

Как оно может быть правильным, если стоит помета "неправильно"? wink.gif Хотя я выше уже сказал, что лично мне такая помета кажется несколько неадекватной. Нет "неправильного" употребления, есть диалектное, просторечное, разговорное и сленговое\жаргонное, т. е. нелитературное.
Цитата(Эллекин @ 10.3.2020, 16:24) *
Потому что язык - динамическая структура, ну и так далее.

С этим никто и не спорил. smile.gif

Автор: Эллекин 10.3.2020, 14:40

Цитата(Граф @ 10.3.2020, 14:39) *
Вот я и говорю: человек не только сам безграмотно пишет, не понимает значения слов и правил их употребления, но и пытается заставить всех поверить, что так оно и нужно. Типа - раз я говорю "исчо" и "вапще", значит, так и нужно писать. К счастью, нормы формируются не неучами и невеждами, а умными, грамотными, образованными людьми.
Так всегда было и так всегда будет.
Аминь!

Как насчёт узнать, что такое литературное произведение?
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 10.3.2020, 14:39) *
Хотя я выше уже сказал, что лично мне такая помета кажется несколько неадекватной. Нет "неправильного" употребления, есть диалектное, просторечное, разговорное и сленговое\жаргонное, т. е. нелитературное.

Об чём и речь.

Автор: Граф 10.3.2020, 14:42

Цитата(Эллекин @ 10.3.2020, 14:40) *
Как насчёт узнать, что такое литературное произведение?

Какое отношение имеют литературные произведения к вам и вашей графомани? Вы не писатель и никогда им не станете.
Аминь.

Автор: Эллекин 10.3.2020, 14:43

Цитата(Граф @ 10.3.2020, 14:42) *
Какое отношение имеют литературные произведения к вам и вашей графомани? Вы не писатель и никогда им не станете.
Аминь.

Нет, писатель. Потому что пишу литературные произведения. А вы - графомань про попаданцев в ВОВ. Ровно то же самое, что попаданцы в фентезню, только для смежной аудитории smile.gif

Автор: Граф 10.3.2020, 14:48

Цитата(Эллекин @ 10.3.2020, 14:43) *
Потому что пишу литературные произведения

Да ну? И где же они издавались? Списочек, плиииз: издательства, тираж, где можно купить, в каких книжных магазинах?
Ответа, как понимаю, не будет. Поэтому не льстите себе, вы не писатель, а типичный графоман. Или сетевик, если вам так больше нравится.

ПыСы. Если исходить из вашей логики, Эл, то тот, кто пишет на заборе - тоже писатель. Хотя это называется иначе...

Автор: Эллекин 10.3.2020, 14:56

Цитата(Граф @ 10.3.2020, 14:48) *
Да ну? И где же они издавались? Списочек, плиииз: издательства, тираж, где можно купить, в каких книжных магазинах?
Ответа, как понимаю, не будет. Поэтому не льстите себе, вы не писатель, а типичный графоман. Или сетевик, если вам так больше нравится.

ПыСы. Если исходить из вашей логики, Эл, то тот, кто пишет на заборе - тоже писатель. Хотя это называется иначе...

А где в словарном определении понятия "писатель" есть условие, что книги должны быть непременно в печатном виде? Я чёт пропустил.
Ну и эта, 2020 год на дворе. Киберпанк на улице. Информационная эра. Ваши попытки кичиться изданными книгами выглядят откровенно смешно, о чём, к слову, говорилось уже неоднократно. Вы б ещё берестой кичились, ей-богу. Ну или попытайтесь объяснить, зачем мне издаваться мизерным тиражом в издательствах, которым интересна в первую очередь коммерческая штамповка вроде ваших книг?

Автор: Сокол 10.3.2020, 16:13

Цитата(Эллекин @ 10.3.2020, 14:56) *
в издательствах, которым интересна в первую очередь коммерческая штамповка вроде ваших книг?
Ты ничего не понимаешь, просто это книги не для всех!

Автор: Граф 10.3.2020, 16:49

Цитата(Эллекин @ 10.3.2020, 14:56) *
А где в словарном определении понятия "писатель" есть условие, что книги должны быть непременно в печатном виде? Я чёт пропустил.

Ога, как я и думал: не издавались и издаваться никогда не будут. И это правильно - деревья надо беречь.
Значит, вы, Эл, из тех "писателей", что на заборе пишут. Слова из трех букв.

Автор: Эллекин 10.3.2020, 21:22

Цитата(Граф @ 10.3.2020, 16:49) *
Ога, как я и думал: не издавались и издаваться никогда не будут. И это правильно - деревья надо беречь.
Значит, вы, Эл, из тех "писателей", что на заборе пишут. Слова из трех букв.

Лучше уж я буду писать что хочу и выкладываться в интернете, чем штамповать бесконечные бессмысленные войнушки-пострелушки, как вы.
Я понимаю, что вы пытаетесь использовать всё это как психологическую защиту, но это самообман. Отсюда и двойные стандарты, и нежелание признавать, что ваше определение писателя выдумано вами же, и так далее. Ведь нормальный писатель рассказывал бы об идеях, которые он заложил в свои книги, о персонажах, перед которыми нагибаторы литрпгшников выглядят убогим картоном. Но про это - ни слова, только бесконечное хвастовство про изданные книги. Так вот, почтенный, тот факт, что книга была кем-то издана, не мешает ей быть полной фигнёй. А сейчас, в век интернета, грань между бумажной книгой и самиздатом стёрлась вовсе. Выйдите уже из Матрицы, вы смотритесь смешно со своими россказнями.
Цитата(Сокол @ 10.3.2020, 16:13) *
Ты ничего не понимаешь, просто это книги не для всех!

Дык и литрпг не для всех! Только порно для всех.

Автор: Граф 10.3.2020, 22:39

Цитата(Эллекин @ 10.3.2020, 21:22) *
Лучше уж я буду писать что хочу и выкладываться в интернете

Да ради бога, пишите! Только не называйте себя писателем - вы обычный сетевой графоман.
Им навсегда и останетесь.
Предлагаю вам еще писать на заборах - для большей наглядности и охвата аудитории. Пусть читают!

Автор: Fr0st Ph0en!x 11.3.2020, 14:57

Цитата(Граф @ 11.3.2020, 0:39) *
Только не называйте себя писателем - вы обычный сетевой графоман.

То есть не бывает издаваемых графоманов, да? А Поселягин тогда кто? wink.gif

Автор: Дон Алькон 11.3.2020, 15:06

Это вообще не человек, а проект. Или объект. Коллективного творчества. И интеллектуальных прав собственности.

Ну а мое мнение по поводу 'писателей', вы знаете. Если издатель называет вас 'писателем' - значит, хочет обмануть. Для издателей все писатели - авторы. А если читатель называет вас писателем - это дело другое. Хотя там тоже варианты. Плохой писатель. Хороший писатель. Замечательный писатель.

Автор: Fr0st Ph0en!x 11.3.2020, 15:13

Цитата(Дон Алькон @ 11.3.2020, 17:06) *
Это вообще не человек, а проект. Или объект. Коллективного творчества. И интеллектуальных прав собственности.

Мы с вами уже обсуждали эту тему, толковых аргументов в пользу проекта все-таки нет. smile.gif Чисто технически ничего не мешает одному автору штамповать столь низкопробный текст в таких объемах.

Автор: Граф 11.3.2020, 20:30

фф Поселягин - графоман обыкновенный' а есть ещё и сетевые, их больше.

Автор: Дон Алькон 12.3.2020, 10:54

Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 11.3.2020, 15:13) *
Мы с вами уже обсуждали эту тему, толковых аргументов в пользу проекта все-таки нет. smile.gif Чисто технически ничего не мешает одному автору штамповать столь низкопробный текст в таких объемах.


Посчитайте кол-во алок за год. Разделите на 365. Разделите на 24. Разделите на 60.

Машинистка печатает 6 страниц в час, т. е. около 320 символов в минуту. С перерывом на обед - и 8 часов в день так, не более.

Автор: Fr0st Ph0en!x 12.3.2020, 12:53

Цитата(Дон Алькон @ 12.3.2020, 12:54) *
Посчитайте кол-во алок за год. Разделите на 365. Разделите на 24. Разделите на 60.

Да все там сходится вроде, считали ведь уже. wink.gif Ничего сверхчеловеческого.
Вон Рыбаченко сколько наваял - глыба! wink.gif И почему-то ни у кого сомнений не вызывает, что автор там один. В силу специфики авторского подхода! wink.gif
Цитата(Граф @ 11.3.2020, 22:30) *
Поселягин - графоман обыкновенный' а есть ещё и сетевые, их больше.

То есть понятие "графоман" никак не связано с изданностью\неизданностью текста в бумажном виде. О чем и речь. wink.gif

Автор: Дон Алькон 12.3.2020, 13:20

Хе, ну вы цифру назовите. За последний законченный год.
А потом мы ее оценим.

Автор: Fr0st Ph0en!x 12.3.2020, 13:32

Цитата(Дон Алькон @ 12.3.2020, 15:20) *
Хе, ну вы цифру назовите. За последний законченный год.

Какую конкретно цифру? Я ж не знаю, что он там за год написал. wink.gif Не все изданное в том году может быть написано в этом же интервале.

Автор: Дон Алькон 12.3.2020, 13:46

Так давайте вместе и посчитаем.
Прикинем грубо.

Согласно фантлабу -

17 книг за 17 год
18 книг за 18 год
9 книг за год 19

В среднем - 14 книг в год.
Сколько алок в одной книге? Ну, приблизительно хотя бы, знаете?
Я вот без понятия, какой там средний объем.

Автор: Fr0st Ph0en!x 12.3.2020, 13:56

Цитата(Дон Алькон @ 12.3.2020, 15:46) *
В среднем - 14 книг в год.
Сколько алок в одной книге? Ну, приблизительно хотя бы, знаете?
Я вот без понятия, какой там средний объем.

Сейчас, наверное, около десяти листов. Ну и получается примерно книга за месяц. wink.gif Не вижу в этом ничего невероятного, учитывая качество текста и тот факт, что издаваться могут и более ранние "запасы".

Автор: Дон Алькон 12.3.2020, 14:09

Отлично. Если 10 алок, то:
5600000 символов с пробелами в год.
15342 символа в день.
1918 символов в час.
32 символ в минуту.

Вполне себе небольшая скорость, если бы просто сидеть и набивать.
Но. Это каждый день, без выходных.
И это с какой-то пусть даже минимальной редактурой.

Нет, Фрост. Каким бы простым текст ни был - тут по крайней мере два человека вместе работают.

Автор: Fr0st Ph0en!x 12.3.2020, 14:22

Цитата(Дон Алькон @ 12.3.2020, 16:09) *
И это с какой-то пусть даже минимальной редактурой.

Вы читали тексты Поселягина? smile.gif Можете глянуть на СИ, например. Там никакой редактурой, даже минимальной, не пахнет вообще. Гольный поток сознания. Наверное, потом их в редакции хотя бы слегка допиливают, но рукописи у него - чистейший трешак.
Цитата(Дон Алькон @ 12.3.2020, 16:09) *
Нет, Фрост. Каким бы простым текст ни был - тут по крайней мере два человека вместе работают.

Ну возможно, просто я не вижу ничего невероятного в том, что такую потебню человек гонит такими темпами. wink.gif Это вы, должно быть, по себе судите: обдумываете сюжет, стараетесь строить фразы литературно, подбираете слова, думаете о художественности и логике повествования и действия, редактируете эпизоды. Поселягин на такую ерунду не разменивается. wink.gif

Автор: Дон Алькон 12.3.2020, 15:12

Да не читал. И желания даже смотреть нет.

Ерго, не все так просто.

К примеру, Олди коллективным творчеством делают две крепкие книги в год, а этот автор, тоже с кем-то, кто ему помогает, делает 14 книг с минимальным качеством.

Сюжет какой-то там должен быть. Герои. Развитие истории от книги к книге - внутри каждого цикла.
А иначе кто будет читать - покупать, какой там тираж? А читают ведь. И покупают. Иначе б не печатали.

Автор: КorvinF 12.3.2020, 22:57

15000 знаков в день не особо выдающаяся скорость. Одному человеку под силу. Тем более видно, что в 19 году темп спал. То ли усталость накопилась, то ли еще что.

Автор: Эллекин 13.3.2020, 12:19

Цитата(Граф @ 10.3.2020, 22:39) *
Да ради бога, пишите! Только не называйте себя писателем - вы обычный сетевой графоман.

Ну а вы издающийся графоман. Разницы никакой, кроме того, что вы ещё и деревья портите smile.gif

Автор: vsevolod 13.3.2020, 16:23

Две вещи не меняются в этом бушующем мире: египетские пирамиды и взаимоотношения литераторов laugh.gif

Автор: Граф 13.3.2020, 21:58

vsevolod
Не путайте - литератор именно я, а Эл - обычный сетевой графоман. К тому же - аж лопающийся от зависти.

Автор: Граф 13.3.2020, 22:00

Эллекин Вы обычный завистливый сетевой графоман, таким и останетесь,

Автор: Эллекин 14.3.2020, 19:49

Граф, а если не секрет, чему я завидую? Интересно же smile.gif

Автор: Fr0st Ph0en!x 16.3.2020, 13:34

Цитата(Дон Алькон @ 12.3.2020, 17:12) *
Сюжет какой-то там должен быть. Герои. Развитие истории от книги к книге - внутри каждого цикла.
А иначе кто будет читать - покупать, какой там тираж? А читают ведь. И покупают. Иначе б не печатали.

Да там сюжет, герои и все такое прочее везде одинаковое. wink.gif Проработка мира на том же, кхм, уровне. Кто это читает и тем более покупает, я не представляю, но мне грустно за этих людей. sad.gif

Автор: Born 17.3.2020, 0:09

Надо познакомиться с творчеством товарища Поселягина. Нехорошо - все знают, а я нет smile.gif

Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)