Звонкий дух божества Данай, Автор: Константин Шабалдин |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Звонкий дух божества Данай, Автор: Константин Шабалдин |
4.12.2015, 11:43
Сообщение
#21
|
|
Житель Группа: Пользователи Сообщений: 9369 Регистрация: 18.11.2014 Вставить ник Цитата |
Вот из-за одного только названия я за общую грамотность ставлю двойку. Это все равно что назвать рассказ "Приключения героя Персей", "Трудный день пограничника Ермолай". Была бы богиня Данай - никаких вопросов, тогда действительно не требовалось бы склонять. Извините, но "божество" же среднего рода? Да и что можно утверждать в данном "инопланетном" случае? По-моему, Вы предвзято или, скорее, излишне пунктуально подходите к оцениванию названия..."Двойка" - слишком строго! |
|
|
4.12.2015, 11:58
Сообщение
#22
|
|
Играющий словами Группа: Пользователи Сообщений: 139 Регистрация: 19.11.2015 Вставить ник Цитата Из: Новочебоксарск |
Извините, но "божество" же среднего рода? Да и что можно утверждать в данном "инопланетном" случае? По-моему, Вы предвзято или, скорее, излишне пунктуально подходите к оцениванию названия..."Двойка" - слишком строго! Слово "божество" - среднего рода, но кто сказал, что оно не склоняется? И почему это вдруг препятствует склонению собственного имени (несклоняемых среди которых в действительности кот наплакал). "Грозный дух божества Меркурий" - как Вам? У меня вот, пардон, рвотный рефлекс сразу возникает (синдром граммар-наци). Инопланетность в данном случае не имеет никакого значения, ибо имена собственные склоняются по правилам русского языка. Увы, больше половины россиян плавают в этом вопросе. Некоторых телеведущих хочется порой розгами выпороть - вроде Александра Олешко на программе "Точь-в-точь" ("Вы видели блестящее выступление Петра Дранга", "Ознакомьтесь с оценками Екатерины Шпица")... К слову, сам рассказ я пометил в своем списке красным (это кандидат в топ), но запросто может получиться, что при окончательном формирования топа (по прочтении всех рассказов) эта погрешность повлияет на мое решение. |
|
|
4.12.2015, 12:17
Сообщение
#23
|
|
Житель Группа: Пользователи Сообщений: 9369 Регистрация: 18.11.2014 Вставить ник Цитата |
Инопланетность в данном случае не имеет никакого значения, ибо имена собственные склоняются по правилам русского языка. Увы, больше половины россиян плавают в этом вопросе. Некоторых телеведущих хочется порой розгами выпороть - вроде Александра Олешко на программе "Точь-в-точь" ("Вы видели блестящее выступление Петра Дранга", "Ознакомьтесь с оценками Екатерины Шпица")... е. Тогда просветите, пожалуйста, по правилам склонения фамилий: почему-то считал, что сие есть именно разрешение на отступления от правил... |
|
|
4.12.2015, 14:29
Сообщение
#24
|
|
Играющий словами Группа: Пользователи Сообщений: 139 Регистрация: 19.11.2015 Вставить ник Цитата Из: Новочебоксарск |
Тогда просветите, пожалуйста, по правилам склонения фамилий: почему-то считал, что сие есть именно разрешение на отступления от правил... На портале "Грамота": Склонение фамилий Некоторые оппоненты говорят, что им портал "Грамота" не указ: вот мой папа (дядя) и т.п. не склоняет фамилию, я тоже не буду. Беда в том что тот папа (и с ним огромная армия россиян) закоснел в нормах сталинской эпохи, отмененных в 1956 г. |
|
|
4.12.2015, 14:36
Сообщение
#25
|
|
Житель Группа: Пользователи Сообщений: 9369 Регистрация: 18.11.2014 Вставить ник Цитата |
На портале "Грамота": Склонение фамилий Некоторые оппоненты говорят, что им портал "Грамота" не указ: вот мой папа (дядя) и т.п. не склоняет фамилию, я тоже не буду. Беда в том что тот папа (и с ним огромная армия россиян) закоснел в нормах сталинской эпохи, отмененных в 1956 г. Спасибо, полезно. Однако по поводу названия рассказа всё-таки не убедили. В остальном - полностью согласен и поддерживаю Ваше мнение. |
|
|
4.12.2015, 16:10
Сообщение
#26
|
|
Играющий словами Группа: Пользователи Сообщений: 139 Регистрация: 19.11.2015 Вставить ник Цитата Из: Новочебоксарск |
Спасибо, полезно. Однако по поводу названия рассказа всё-таки не убедили. Как говорил граф Монте-Кристо, мне приятнее повторить 2-3 раза, чем остаться непонятым. Начнем сначала. Что такое Данай? Не зря упоминается в тексте Древняя Греция. Читаем сетевую "Энциклопедию мифологии": "Данай (Danaus, Δαναός). Сын египетского царя Бела, брат Эгипта (см. Эгипт). Со своими 50-ю дочерьми Данай бежал в Аргос. По его наущению дочери его, вышедшие замуж за сыновей Эгипта, убили своих мужей; только Гипермнестра пощадила мужа своего Линкея. За это преступление Данаиды были наказаны в преисподней тем, что должны были вечно наливать воду в дырявую бочку. Данай был убит Линкеем. По имени Даная, который считался одним из родоначальников греков, они назывались в глубокой древности данаями". Что мешает склонять это имя? Жил да был бы, к примеру, некто Раздолбай. И что, рассказ о нем следовало бы назвать "Очередной прокол чма Раздолбай"? Чмо, кстати, среднего рода, так что грамматическая аналогия полная. Но Раздолбай свой, а Данай вроде как экзотический. Однако для склонения нет никакой разницы: напился на пару с чмом Раздолбаем, молился божеству Данаю... Заимствованные слова (в том числе имена собственные) не хозяева, а гости в русском языке, так что подчиняются его правилам - за исключением отдельных нюансов с французскими, к примеру, фамилиями на "а" ударное. По заимствованиям на "й" таких особенностей нет. |
|
|
4.12.2015, 17:02
Сообщение
#27
|
|
Житель Группа: Пользователи Сообщений: 9369 Регистрация: 18.11.2014 Вставить ник Цитата |
Как говорил граф Монте-Кристо, мне приятнее повторить 2-3 раза, чем остаться непонятым. И снова - спасибо. Только мифический Данай никакого отношения к "планетянским богам" в рассказе не имеет, кроме аллюзий главного героя. Возможно, если божество назвать "Гюго", было бы легче принять его "несклоняемость"? А тогда варианты с его французским написанием и проистекающими вариантами склонения - отбрасываем, раз "не по нашим правилам изначально", так? Как видите, возникают потребность в многочисленных допусках или уточнениях. Вряд ли это так уж необходимо. С уважением к Вашей позиции останусь при своём мнении: "В-третьих сие не важно"(С) А. Куприн |
|
|
4.12.2015, 18:24
Сообщение
#28
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 879 Регистрация: 14.11.2015 Вставить ник Цитата Из: Санкт-Петербург |
Как говорил граф Монте-Кристо, мне приятнее повторить 2-3 раза, чем остаться непонятым. Начнем сначала. Что такое Данай? Не зря упоминается в тексте Древняя Греция. Читаем сетевую "Энциклопедию мифологии": "Данай (Danaus, Δαναός). Сын египетского царя Бела, брат Эгипта (см. Эгипт). Со своими 50-ю дочерьми Данай бежал в Аргос. По его наущению дочери его, вышедшие замуж за сыновей Эгипта, убили своих мужей; только Гипермнестра пощадила мужа своего Линкея. За это преступление Данаиды были наказаны в преисподней тем, что должны были вечно наливать воду в дырявую бочку. Данай был убит Линкеем. По имени Даная, который считался одним из родоначальников греков, они назывались в глубокой древности данаями". Что мешает склонять это имя? Жил да был бы, к примеру, некто Раздолбай. И что, рассказ о нем следовало бы назвать "Очередной прокол чма Раздолбай"? Чмо, кстати, среднего рода, так что грамматическая аналогия полная. Но Раздолбай свой, а Данай вроде как экзотический. Однако для склонения нет никакой разницы: напился на пару с чмом Раздолбаем, молился божеству Данаю... Заимствованные слова (в том числе имена собственные) не хозяева, а гости в русском языке, так что подчиняются его правилам - за исключением отдельных нюансов с французскими, к примеру, фамилиями на "а" ударное. По заимствованиям на "й" таких особенностей нет. А вот я считаю, что это имя Данай просто взято ради повышения рейтинга. Автор вполне мог назвать своего бога Великим Вонючим Козлом и рассказ от этого бы только выиграл |
|
|
4.12.2015, 18:35
Сообщение
#29
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 4127 Регистрация: 24.4.2014 Вставить ник Цитата Из: Хабаровск |
Отлично написано, мастерски.
Зарождаются и гибнут цивилизации, великие войны и великие сражения сотрясают мир, гении его украшают, простые смертные пытаются как-то в этом жить. А это просто ребёнок играет, стажёр. Замечательный главный герой, живой, настоящий. Сделала для себя вывод, что если веришь автору, персонажу, не раздражают ни сленг, ни несколько маргинальный облик, ни жесты неприличные.)) Вот ни разу персонаж не прынц, но ему симпатизируешь. И здесь не только достоверность, но и глубина: нет картонных героя или злодея, есть обычный человек, "среднестатистический", как говорит автор, с плохим и хорошим в душе. Но хорошего больше, много. И это тоже получилось у автора - показать хорошего человека. Очень трудно, кстати, зло показывать легче. Большое человеческое спасибо автору за хороший язык. Отдельное спасибо за такую насыщенную историю, если бы разбиралась в винах, сказала бы "букет".)) Немного горечи, юмора, лирики. Торкнуло.)) |
|
|
Гость_Тридцать три_* |
4.12.2015, 18:52
Сообщение
#30
|
Гости Цитата |
Ох ты... Я прям весь в сомнениях. Какой же рассказ поставить на первое место - Казус Лютика, или этот? Шедевр, шоб я был здоров, как есть, шедевр! Браво, автор!
|
|
|
4.12.2015, 19:02
Сообщение
#31
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 4127 Регистрация: 24.4.2014 Вставить ник Цитата Из: Хабаровск |
|
|
|
4.12.2015, 19:07
Сообщение
#32
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 879 Регистрация: 14.11.2015 Вставить ник Цитата Из: Санкт-Петербург |
|
|
|
4.12.2015, 19:10
Сообщение
#33
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 4127 Регистрация: 24.4.2014 Вставить ник Цитата Из: Хабаровск |
|
|
|
4.12.2015, 19:11
Сообщение
#34
|
|
Fantast Inside Группа: Пользователи Сообщений: 4076 Регистрация: 3.11.2014 Вставить ник Цитата Из: 55.7974° с.ш. 37.3975° в.д |
|
|
|
4.12.2015, 19:28
Сообщение
#35
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 879 Регистрация: 14.11.2015 Вставить ник Цитата Из: Санкт-Петербург |
|
|
|
4.12.2015, 19:36
Сообщение
#36
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 4127 Регистрация: 24.4.2014 Вставить ник Цитата Из: Хабаровск |
Например, "друзья". Ха! Хитрый ответ. Надеетесь, что не буду ругать этот рассказ? Не буду. Но идея о подчинении людей воли "чужих" ненова. Даже здесь, на конкурсе, есть рассказ, где чужой жил на правой (ни в коем случае не левой!) ноге человека, щупальцем впивался в затылок и так контролировал сознание. |
|
|
4.12.2015, 20:10
Сообщение
#37
|
|
Играющий словами Группа: Пользователи Сообщений: 104 Регистрация: 12.11.2015 Вставить ник Цитата Из: Москва |
Рассказ не новичка. На топ тянет, как вижу я. Да, идея мира-игрушки в руках "высших" далеко не нова, но тут вопрос исполнения. Выделяется история выгодно. Есть, где придраться по мелочам, но тут, считаю, автор данного уровня сам разберётся. ГГ живой, объёмный, образы задействованы по всем органам чувств. Очень мне это нравится. Складно.
Это при том, что история меня не увлекла. Читал с прохладцей. Однако позволить себе судить о тексте, только по тому, что не в моём вкусе - бред. Будь участником, взял бы в топ без раздумий. |
|
|
Гость_Anger Builder_* |
4.12.2015, 20:23
Сообщение
#38
|
Гости Цитата |
|
|
|
4.12.2015, 20:58
Сообщение
#39
|
|
Играющий словами Группа: Пользователи Сообщений: 139 Регистрация: 19.11.2015 Вставить ник Цитата Из: Новочебоксарск |
Только мифический Данай никакого отношения к "планетянским богам" в рассказе не имеет, кроме аллюзий главного героя. Возможно, если божество назвать "Гюго", было бы легче принять его "несклоняемость"? А тогда варианты с его французским написанием и проистекающими вариантами склонения - отбрасываем, раз "не по нашим правилам изначально", так? Как видите, возникают потребность в многочисленных допусках или уточнениях. Вряд ли это так уж необходимо. С уважением к Вашей позиции останусь при своём мнении: "В-третьих сие не важно"(С) А. Куприн Что-то не получается у меня внятно изложить свою мысль... Может быть, и вправду "слишком мелок вопрос", как поет Пилат в русской версии рок-оперы Вебера. Но все же, все же... Я Вам продемонстрировал, что собственное имя такого типа как Данай (если оно не женского рода - вроде Гюльчетай) склоняется. Не имеет никакого значения, что так зовут инопланетянина. Ваши возражения по этому поводу субъективны - не подтверждены ссылкой на какой-либо источник. Несколько лет назад на одном из конкурсов детективного рассказа один автор начал объяснять остальным конкурсантам: "Вы удивитесь, но слово "корабль" - женского рода". Основанием для такого утверждения послужила ссылка на английский язык. Утверждение весьма сомнительное, но пусть бы даже было так - нам-то что с того? Так же и этот Данай. Может, на их планете ни одного падежа нет, а может 21, как в одном из угро-финских языков; может,у них несколько полов, как на Константине пришельца Константина из "Сказки о тройке". Но раз имя транскрибировано в склоняемую форму - полный вперед, должно склоняться. Учу всех, учу с незапамятных времен... Из окружной газеты, 1987 г.: |
|
|
4.12.2015, 21:02
Сообщение
#40
|
|
Играющий словами Группа: Пользователи Сообщений: 25 Регистрация: 21.11.2015 Вставить ник Цитата |
Слово "божество" - среднего рода, но кто сказал, что оно не склоняется? И почему это вдруг препятствует склонению собственного имени (несклоняемых среди которых в действительности кот наплакал). "Грозный дух божества Меркурий" - как Вам? Что мешает склонять это имя? Жил да был бы, к примеру, некто Раздолбай. И что, рассказ о нем следовало бы назвать "Очередной прокол чма Раздолбай"? А я поняла название не так, как Вы )) Светлый дух Божества (по имени) Данай. В смысле, дух по имени Данай. Т.е. поняла так, как грамматика подсказывает. Вот и получилось, что у Вас рассказ о Божестве по имени Данай, а у меня - про духа по имени Данай. Ну, титул у него, может, такой - дух Божества, т.е. божественный дух, творческое начало... |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 23.4.2024, 20:33 |