Эффектные и цепляющие начала, покидайте примеры на свой вкус |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Эффектные и цепляющие начала, покидайте примеры на свой вкус |
31.5.2019, 10:20
Сообщение
#81
|
|
свинья в какао Группа: Пользователи Сообщений: 3333 Регистрация: 2.4.2019 Вставить ник Цитата |
Если первое действие оправдано машинной логикой, то второе - продукт логики человеческой: зачем ему это? Почему его это волнует? Правильно ли сравнить предсмертные мысли толстовского Ивана Ильича с позитронными рефлексами азимовских роботов? Так что мне уже интересно. Заинтриговали! да, это особый робот. вернее, это мой особый взгляд на ИИ, я сторонник того, что в будущем, если дать машинам развиваться самим, только дав толчок, они будут просто особым видом «людей». Человечность и самосознание в моем понимании не прерогатива только одного вида обезьян. правда, герой у меня это долго отрицает и гордится, что он машина. а не «кожаный ублюдок»😁 |
|
|
31.5.2019, 10:23
Сообщение
#82
|
|
Житель Группа: Пользователи Сообщений: 9369 Регистрация: 18.11.2014 Вставить ник Цитата |
да, это особый робот. вернее, это мой особый взгляд на ИИ, я сторонник того, что в будущем, если дать машинам развиваться самим, только дав толчок, они будут просто особым видом «людей». Человечность и самосознание в моем понимании не прерогатива только одного вида обезьян. правда, герой у меня это долго отрицает и гордится, что он машина. а не «кожаный ублюдок»😁 Буду ждать итогового результата. Успехов в творчестве! |
|
|
31.5.2019, 10:29
Сообщение
#83
|
|
свинья в какао Группа: Пользователи Сообщений: 3333 Регистрация: 2.4.2019 Вставить ник Цитата |
|
|
|
31.5.2019, 10:35
Сообщение
#84
|
|
свинья в какао Группа: Пользователи Сообщений: 3333 Регистрация: 2.4.2019 Вставить ник Цитата |
надо сделать пункты с выводами по обсуждению, но тема настолько субъективная и вкусовщинная, что я ещё подожду ваших примеров )
|
|
|
31.5.2019, 11:01
Сообщение
#85
|
|
Гениальный извозчик Группа: Пользователи Сообщений: 23158 Регистрация: 6.10.2013 Вставить ник Цитата Из: МБГ |
в первой сцене он считает секунды до столкновения с вражеской планетой. и размышляет, отличат ли местные инженеры его рассыпанные органы от деталей звездолета, если когда-нибудь найдут. Это очень трудное начало. Читателю неизвестно, что говорящий "робот", что планета "вражеская", естественно, неизвестно, что там произошло. Трудно сочувствовать роботу - если же речь идёт о ближайшей неминуемой гибели, то тут хочется, чтобы он уже поскорей бы разбился, и началась наконец история про что-то интересное... Я не говорю, что нельзя сделать это интересно, и если роман хороший, то начало вообще пофиг. Но это не очень выгодная начальная точка. Можно превратить её в свою пользу, если, например, это будет предельно кратко, только как причина, чтобы, скажем, у героя "пробежала вся жизнь перед глазами", при условии, что это будет интересная жизнь... Размышления о том, отличат ли местные инженеры органы робота от органов звездолёта хороши тем, что они поясняют нам, что герой внутри состоит из железяк, поскольку, по умолчанию, из железяк состоит и звездолёт. Но, как мне кажется, этого может оказаться недостаточно... С другой стороны, у Фелидэ тут как-то был рассказ, который начинался с монолога андроида, продолжался диалогом этого андроида с мозгом космического корабля, и то и другое мне лично было было трудно преодолеть... Но затем начался экшн, и рассказ в конце концов был опубликован и получил премии. |
|
|
31.5.2019, 11:22
Сообщение
#86
|
|
свинья в какао Группа: Пользователи Сообщений: 3333 Регистрация: 2.4.2019 Вставить ник Цитата |
Это очень трудное начало. Читателю неизвестно, что говорящий "робот", что планета "вражеская", естественно, неизвестно, что там произошло. Трудно сочувствовать роботу - если же речь идёт о ближайшей неминуемой гибели, то тут хочется, чтобы он уже поскорей бы разбился, и началась наконец история про что-то интересное... Я не говорю, что нельзя сделать это интересно, и если роман хороший, то начало вообще пофиг. Но это не очень выгодная начальная точка. Можно превратить её в свою пользу, если, например, это будет предельно кратко, только как причина, чтобы, скажем, у героя "пробежала вся жизнь перед глазами", при условии, что это будет интересная жизнь... Размышления о том, отличат ли местные инженеры органы робота от органов звездолёта хороши тем, что они поясняют нам, что герой внутри состоит из железяк, поскольку, по умолчанию, из железяк состоит и звездолёт. Но, как мне кажется, этого может оказаться недостаточно... С другой стороны, у Фелидэ тут как-то был рассказ, который начинался с монолога андроида, продолжался диалогом этого андроида с мозгом космического корабля, и то и другое мне лично было было трудно преодолеть... Но затем начался экшн, и рассказ в конце концов был опубликован и получил премии. я максимально коротко и хочу сделать (то есть еще короче, чем есть). но там в том и дело, что он собирается выжить, потому что погибать не хочется. и заканчивается эпизод тем, что он решается предпринять опасный финт и сесть на море, чтобы спасти себя и врага, в сцепке с которым они падают. то есть это не отдельный какой-то робот падает в отдельной законченной для него истории, это главный герой, который решает, что в той ситуации, в которой он сейчас, либо дурацкая смерть, либо щас сильно рискну, терять нечего. Хорошо, что я сейчас это перефразировала, кстати, поможет переписать происходящее понятнее. |
|
|
31.5.2019, 11:34
Сообщение
#87
|
|
свинья в какао Группа: Пользователи Сообщений: 3333 Регистрация: 2.4.2019 Вставить ник Цитата |
грубо говоря, что должен узнать читатель из пролога: герой - андроид, падает в сцепке с врагом на его планету, мыслит нестандартно для машины, собирается рискнуть, чтобы выжить и спасти себя и пилота врага.
дальше у меня опасный ход: перекидываю на 2 часа назад. Но там наоборот читается легче, потому что там от фокала (хех) того самого пилота врага - девушки (ах, ах, романтиш), и уже ясно-понятно, что происходит. Быстро подбирается к тому же самому моменту и дальше уже никаких проблем с восприятием вроде нет. Да так-то у любителей космических саг и с прологом нет проблем, это уж я просто хочу перестать отпугивать тех, кто вроде ЦА, но не переварит сумбур в самом начале. Рвань мыслей и технических объяснений надо убрать. Суть и стиль оставить. |
|
|
31.5.2019, 11:44
Сообщение
#88
|
|
свинья в какао Группа: Пользователи Сообщений: 3333 Регистрация: 2.4.2019 Вставить ник Цитата |
я уже склонна оставить в самом начале 2 абзаца даже без слова Пролог 😁
столько, сколько необходимо, чтобы понять, что первейший главный герой все-таки андроид, и что у него м-м... большая ...опа на горизонте. ну, котика в начало мне не сунуть, а ...опа вполне войдет и тоже всегда к месту 😁 |
|
|
31.5.2019, 12:01
Сообщение
#89
|
|
свинья в какао Группа: Пользователи Сообщений: 3333 Регистрация: 2.4.2019 Вставить ник Цитата |
кстати! пришла тут рассылка с новой книгой Мураками. Убийство командора.
Пролог - отлично цепляющий. Магический реализм и немного понятного сюра. Вау! Дальше - не относящаяся к великолепному прологу скучная лабуда про жизнь художника и разлады с женщинами. Вот это я терпеть не могу. Как будто начало специально писано и прилеплено, потому что без этого отдельного эпизода мало кто заинтересуется основными событиями книги. |
|
|
31.5.2019, 14:13
Сообщение
#90
|
|
Гениальный извозчик Группа: Пользователи Сообщений: 23158 Регистрация: 6.10.2013 Вставить ник Цитата Из: МБГ |
грубо говоря, что должен узнать читатель из пролога: герой - андроид, падает в сцепке с врагом на его планету, мыслит нестандартно для машины, собирается рискнуть, чтобы выжить и спасти себя и пилота врага. Вы выбрали себе архисложное начало. Сродни попытке объяснить шахматную позицию человеку, не знающему правил игры в шахматы. кстати! пришла тут рассылка с новой книгой Мураками. Убийство командора. Пролог - отлично цепляющий. Магический реализм и немного понятного сюра. Вау! Дальше - не относящаяся к великолепному прологу скучная лабуда про жизнь художника и разлады с женщинами. Я, кстати, до этого уже хотела запостить сюда в качестве примера начало "Хроники заводной птицы" Мураками - в своё время меня это начало прямо схватило за горло и не отпускало примерно до самого конца книги, когда я с удивлением спросила: "Что, чёрт возьми, всё это было???". Да так-то у любителей космических саг и с прологом нет проблем, это уж я просто хочу перестать отпугивать тех, кто вроде ЦА, но не переварит сумбур в самом начале. Наподобие меня. |
|
|
31.5.2019, 14:49
Сообщение
#91
|
|
свинья в какао Группа: Пользователи Сообщений: 3333 Регистрация: 2.4.2019 Вставить ник Цитата |
ну, у меня и нет цели угодить всем аудиториям, тут цель хотя бы угодить уже любителям космоса, почитавшим уже о нем. м и ж, которым нравятся звёздные войны и стар трек )) конечно, это сужает круг ЦА, но все-таки у меня и дальше есть технически или астрономически (и химически даже) не самые легкие моменты, и обманывать читателя наивностью тоже не хочу. книга хоть и развлекательная, но не для обеденного перерыва, и поэтому хочу сделать максимально понятно, но до какой-то золотой середины, что ли. нет цели у меня объяснять совсем уж нулевому в этой области читателю, кто такие андроиды, что такое звёздный крейсер, почему опасно садиться, когда ты зацепил и тащишь с собой другой корабль. это можно написать понятно и хорошо «для своих», ну, и для «околосвоих» тоже постараться немного. потому что если кто-то и впрямь подумает, что у меня там просто любовные игрища в декорациях звезд, то разочаруется. мозг отключить под ведерко мороженого не выйдет.
но и повторюсь, конечно, все равно есть что доработать и для искушенных ) рвано чтоб не было и лишние детали убрать. как с той фирмой Граннингз у Роулинг 😁 |
|
|
31.5.2019, 14:52
Сообщение
#92
|
|
свинья в какао Группа: Пользователи Сообщений: 3333 Регистрация: 2.4.2019 Вставить ник Цитата |
вот, например, что сцепились, из начала можно и вымарать. падает, и все. крушение летательного аппарата понятно всем.
а что сцепка - там и так в первой главе в конце объясняется, как и почему. |
|
|
31.5.2019, 14:58
Сообщение
#93
|
|
свинья в какао Группа: Пользователи Сообщений: 3333 Регистрация: 2.4.2019 Вставить ник Цитата |
хотя если совсем упростить, никакой оригинальности. тогда надо добавить интереса. драматического ))
|
|
|
31.5.2019, 15:20
Сообщение
#94
|
|
свинья в какао Группа: Пользователи Сообщений: 3333 Регистрация: 2.4.2019 Вставить ник Цитата |
не могу пройти мимо примера просто эпохального начала.
встречайте лауреата премии Электронная Буква-2018, рассказ «Золотой дождь» из сборника «Ёжиково молоко»: Цитата – Я хочу, чтоб ты меня обоссал. – Что?,– я поперхнулся дымом от сигареты и уставился на Аню. – Я хочу, чтоб ты меня обоссал,– упрямо повторила она, с вызовом впялившись мне в глаза. – Нахуя? Мы только что закончили заниматься сексом и стояли, куря на балконе. Аня отвела взгляд, – Понимаешь, это такой фетиш. Мне очень хочется ощутить, как твоя горячая струя бьет по моему телу, и теплая моча плавно стекает вниз,– она провела руками по тощим бедрам, очевидно символизируя траекторию стока, – Ты поссышь на меня? вот тут автор тоже сразу очерчивает круг своей ЦА 😁 |
|
|
31.5.2019, 16:52
Сообщение
#95
|
|
Гениальный извозчик Группа: Пользователи Сообщений: 23158 Регистрация: 6.10.2013 Вставить ник Цитата Из: МБГ |
А вслед за этим можно уже и про звездолёт.
|
|
|
4.6.2019, 8:38
Сообщение
#96
|
|
Серый Кардинал Группа: Модераторы Сообщений: 11741 Регистрация: 23.6.2017 Вставить ник Цитата Из: Арканар |
А вот возьмите Панова "Тайный город" - ведь это же жуть!!! Как можно писать такую вымученную скуку, кто это читает??? И так далее, и тому подобное, целые страницы подряд, какие-то Любомиры, Вячеславы, Святославы, женщины, шкатулки, балы, она повернулась, он отвернулся, он изогнул бровь, она распахнула глаза... Ни о чём!... А поди ж ты, он популярен. Пытался читать Панова... Дальше 12й страницы не прошёл. И дело не только в начале. |
|
|
12.6.2019, 7:18
Сообщение
#97
|
|
свинья в какао Группа: Пользователи Сообщений: 3333 Регистрация: 2.4.2019 Вставить ник Цитата |
|
|
|
Гость_Monk_* |
12.6.2019, 8:20
Сообщение
#98
|
Гости Цитата |
|
|
|
12.6.2019, 12:50
Сообщение
#99
|
|
свинья в какао Группа: Пользователи Сообщений: 3333 Регистрация: 2.4.2019 Вставить ник Цитата |
лишний раз убедился в литературных ценностях этих премий... да нигде нет Идеального Жюри ) но то было уж совсем «м-да...» зато начало, начало-то ах! всех же зацепило и захотелось узнать... что там дальше-то. интерес сродни интересу к утопленнику, когда смотришь изподтишка, и стыдно глядеть, и притягивает... склоняюсь к тому, что дали премию тому рассказу, от которого оставалось дольше послевкусие. плевать, какое )) |
|
|
12.6.2019, 18:01
Сообщение
#100
|
|
Гениальный извозчик Группа: Пользователи Сообщений: 23158 Регистрация: 6.10.2013 Вставить ник Цитата Из: МБГ |
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 17.4.2024, 23:02 |