Версия для печати темы

Автор: Аптекарь 20.7.2018, 14:02

1. Литературный турнир «Игры фантастов» проводится два раза в год: в феврале и в августе, коллективом модераторов форума Фантасты.ру;
2. К участию принимаются новые, нигде не опубликованные рассказы, написанные в жанре «фантастика»;
3. Фанта́стика (от др.-греч. φανταστική — искусство воображения, фантазия) — жанр и творческий метод в художественной литературе и других формах искусства, характеризуемый использованием фантастического допущения, «элемента необычайного», нарушением границ реальности, принятых условностей. Современная фантастика включает в себя такие жанры как научная фантастика, фэнтези, ужасы, магический реализм и многие другие;
4. Участие анонимное.



1. Призовой фонд турнира 13000 рублей;
1.1. Приз за первое место: 6000 рублей;
1.2. Приз за второе место: 4000 рублей;
1.3. Приз за третье место: 3000 рублей;
2. Редакция тиражного Альманаха «Полдень» отбирает среди финалистов рассказ для публикации.



1. Голосование проходит в два этапа:
1.1. Отборочный тур: все рассказы распределяются по группам; участники группы №1 оценивают рассказы группы №2, участники группы №2 оценивают рассказы группы №1. По итогам голосования пять лидирующих рассказов из каждой группы попадают в финал;
1.2. Финал: голосование в финале может быть самосудным или судейским. Решение о той или иной форме голосования будет принято организаторами турнира на момент окончания приёма работ.
2. Голосование проходит на сайте http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?http://www.bookjournal.ru/vote/ по пятибалльной системе;
3. Каждый участник должен выставить оценки всем рассказам подсудной группы;
4. Автор, не участвующий в голосовании, снимается с турнира;
5. Средний балл по голосованию каждого автора не может быть ниже двух с половиной баллов;
6. Каждый участник должен оставить отзыв к каждому рассказу своей подсудной группы.



1. Жанр: фантастика;
2. Объём работ: от 5000 до 40000 знаков с пробелами по счётчику http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?https://text.ru/seo;
3. Тема: свободная;
4. Текст рассказа не должен противоречить правилам форума Фантасты.ру, а так же законодательству РФ;
5. Рассказ должен быть написан на русском языке;
6. К участию не принимаются рассказы, написанные в стихотворной форме, а также часть крупной формы, выдаваемая за рассказ;
7. Организаторы оставляют за собой право не принимать рассказ без объяснения причин.



1. Рассказы принимаются до 23.59 пятницы 31 августа 2018 года;
2. Рассказы принимаются http://fantasts.ru/forum/index.php?showuser=4085 в личную почту;
3. Тема письма должна иметь следующую форму: Название рассказа_количество знаков;
4. Рассказы будут опубликованы не позднее 23.59 понедельника 10 сентября 2018 года;
5. Голосование первого этапа продлится до 23.59 воскресенья 23 сентября 2018 года;
6. Голосование по финалу продлится до 23.59 воскресенья 07 октября 2018 года.



1. Автор соглашается с тем, что рассказ будет опубликован на форуме Фантасты.ру на неограниченный срок;
2. Автор соглашается не раскрывать авторство никому, кроме организаторов турнира в срок до оглашения результатов.



1. Решение по всем спорным ситуациям принимает коллектив модераторов;
2. Решение коллектива модераторов обсуждению не подлежит;
3. Судьба участников конфликта определяется в соответствии с правилами форума Фантасты.ру.



1. Организаторы оставляют за собой право менять правила турнира до начала приёма работ;
2. Если будут выявлены очевидные ошибки в регламенте или ограничена возможность проведения турнира по текущим правилам, организаторы оставляют за собой право изменить правила или прервать турнир.

Автор: Max Krok 20.7.2018, 14:17

Опять свободная тема по которой я не готов..

Автор: Kurogitsune 20.7.2018, 15:02

Спасибо Аптекарю, что растянул середину Августа до его конца.

Я как раз хотел большую идейку реализовать за пределами обычных миниатюр

Как раз материал будет.

Ps Привет из Барнаула)

Автор: Мышель 20.7.2018, 15:45

Ура! Теперь точно успею. Наверное.
PS Привет из Сан-Мышеля Мишеля

Автор: Parf 20.7.2018, 15:52

Теперь буду месяц бить баклуши и тянуть до последнего момента.

P.S. Привет из Питера.

Автор: Евгений 20.7.2018, 16:34

Это какая-то странная традиция с этими "PS - место жительства"?

Автор: Grand 20.7.2018, 17:12

И снова в бой, да?

Автор: Kurogitsune 20.7.2018, 17:26

Кто сказал, что место жительства? Просто перевалочный пункт на пути к горам - делюсь радостью ибо когда доберусь поделиться возможности не будет

Автор: Ну типа Я 20.7.2018, 18:07

Ну вот, только я начал готовить воззвание к мировой революции потому как уже 3, а кое-где и 4, дня нет конкурса, и на тебе... А свободную тему я бы не дал. Выдал бы, скажем, букву "А", ну может ещё "Б", - а больше ни-ни! - и пусть как хотят, так и выкручиваются.

Автор: Грак 20.7.2018, 18:34

Ага, великое переселение таки состоялось!

Всех (из всех PS) приветствую в новой теме.

Автор: Виктор Не 20.7.2018, 18:58

Теперь эту тему два месяца наполнять выжимкой смысла.

Автор: Грак 20.7.2018, 19:03

Ну, можно поговорить о кривых зеркалах и об особом способе высказывания о мире. За основу для размышлений можно взять эссе Желязного "Фэнтези и научная фантастика: взгляд писателя".

Автор: Виктор Не 20.7.2018, 19:16

Сначала надо это эссе прочитать.

Автор: Грак 20.7.2018, 19:24

С моей стороны, это и было предложением (как ответ на ваш комментарий). Но я забыл поставить смайлик, да. Задумался: какой? (улыбаюсь)

Автор: Виктор Не 20.7.2018, 19:33

Прочитал. Что сказать не знаю. Желязны оперировал "своей" литературой, и его подход мне очень нравится (особенно "Князь света"), и всё его эссе объясняет его "вторую идею" которую можно найти в "Джек из тени", вот.

Но как бы, сейчас на дворе есть фантреализм, были Стругацкие с их странным направлением (как они повлияли на мировую литературу, она их заметила?).

Автор: Ну типа Я 20.7.2018, 19:44

Ну потренируйтесь для начала - хочется кого-нибудь казнить, а за что не знаю.

Автор: Полудиккенс 20.7.2018, 20:03

Поздравляю Ябадзина с финалом Блэк Джека!

Автор: Грак 20.7.2018, 20:10

Прошу прощения, я не так быстро читаю. К тому же у меня тут "гулящая" девочка требует к себе внимания -- у неё не подождёт))). Надо было выгулять.

К тому же у нас впереди как минимум недели две, чтобы разрешить себе об этом подумать и, может быть, поговорить.



Я не знаю насчёт Африки, но, полагаю, Стругацкие как-то повлияли на российскую фантастику. Впрочем, может быть, ещё и повлияют.

Могу кинуть ещё одну ссылку ("Арьергардные бои фантреализма"), и там тоже про кривые зеркала есть.
http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?http://www.rusf.ru/ko/parad/010817_3.htm

Автор: Грак 20.7.2018, 20:12

Супер! Мои поздравления!

Автор: Ябадзин 20.7.2018, 21:27

Полудиккенс, спасибо!

PS:
Правда, еще пока не осознал в полной мере эту радость, погода давит.
Но отмечу, что на самлибе мне везет больше в судейских турнирах.
На самосудных быстро выкидывают в кювет (в том числе и на фантастах).

Автор: Ну типа Я 20.7.2018, 21:41

Когда я доучу алфавит, а для начала доучусь считать чтобы знать скока ещё букв осталось учить, то построю свой блэк джек с луна-парком и шлюхами (с), а пока поздравляю Ябадзина)

Автор: Полудиккенс 20.7.2018, 21:44

Я считаю, это нормально. Самосуды не для того придуманы.

Автор: Виктор Не 20.7.2018, 22:19

Тут вопрос в том повлияли ли именно на англоязычную, с нашей то всё понятно.

Автор: moiser 20.7.2018, 22:43

Это просто. Любая вещь на вашем столе может стать темой.
Я вот лично не готов по пункту 6.

Автор: Аптекарь 20.7.2018, 22:49

Главное - быть готовым по пункту 7.

Автор: Max Krok 20.7.2018, 22:59

Да.. это по-настоящему зловещие слова.. не просто там "решение о блокировке" или что-то такое, а именно судьба!

Автор: Ну типа Я 20.7.2018, 23:09

Фига себе, вы уже правила читаете? Во Аптекарь тиранию навёл)

Автор: Аптекарь 20.7.2018, 23:27

Это и без того было ясно... со дня на день у меня появится новый решатель судеб, вот тогда никто не уйдёт непорубленным.

Автор: Max Krok 20.7.2018, 23:56

хм.. а может ваш решатель решит накормить и обогреть решаемого?

Автор: Аптекарь 21.7.2018, 0:21

Он и слов-то таких не знает.

Автор: Parf 21.7.2018, 0:28

Хмм, а что такого особенного в Стругацких? Они, имхо, интересны тем, что писали "социальную фантастику", то есть НФ, которая не железкам каким-то посвящена, а в первую очередь, устройству общества. Но, если подумать, наверняка найдутся западные аналоги.

Автор: Виктор Не 21.7.2018, 0:37

В контексте обсуждаемого эссе, они какраз делали примерно то же о чём писал Желязны: не обращали внимания НФ это или фентези. Да на первый взгляд, у них фентези нет, но пространство в "Град обречённый", кое-что в "Пикник на обочине", город в "улитка на склоне", "за миллиард лет до конца света", "ОЗ" и т.п.
Много где у них научность и т.п. жертвуется в пользу сюжета и идее. То есть они именно вышли за рамки НФ. Из _советских_ писателей я подобного не вспомню.

Но повторюсь, имеет ли это всё значение для _мировой_ (т.е. не русскоязычной) литературы?

Автор: Виктор Не 21.7.2018, 0:46

От лексикона автора статьи и наличия политики, у меня аж фильтр включился. Это не говоря уже о логическом анализе посылок и выводов, которые он там делает.

Автор: Parf 21.7.2018, 1:06

Ну, в мировой литературе это сплошь и рядом: Саймак, Брэдбери, и т.п.

Всё-таки, никак не могу применить к Стругацким термин "фэнтези". Имхо, ощущение ненаучности у них возникает из-за того, что они не объясняют мир полностью, от начала и до конца, как делали раньше многие зануды в классической НФ. Они как бы вырезают маленькое окошко в свой мир, в которое мы можем посмотреть и увидеть, что там кто-то ходит, говорит, что-то происходит, при этом половина происходящего непонятна - но возникает впечатление реальности и достоверности.

А сейчас многие так пишут (даже я иногда). Не знаю, насколько тут Стругацкие повлияли.

Автор: Грак 21.7.2018, 2:03

Возьмём, к примеру, менеджера-самурая (простите, Джуффин Халли, я знаю про ваш бан). Я ещё не сильно задумывался над этой второй статьёй, но этот рассказ -- это то, что сразу приходит навскидку. Обозначен возникающий нравственный конфликт с миром в "Холоде". И т.д.



Что же касается лексики (приблизительно): "и вчера было гуано, и сегодня оно не слаще" - ну да, есть некоторые особенности у автора. Но есть и мысли. Я, кстати, не думаю, что надо обязательно полностью выступать на стороне автора статьи, либо полностью отрицать им написанное.

Вас впечатлил вот этот "политический" фрагмент?



Я думаю, можно ограничиться мыслью "социальная реальность изменилась".

Автор: Умаксуман 21.7.2018, 4:27

Новый турнир Замечательно!

Автор: Виктор Не 21.7.2018, 11:12

Не-не, обсуждать вторую статью я не буду. Т.к. я уже сказал, что не считаю её сколь-нибудь достойной.

Автор: Виктор Не 21.7.2018, 11:56

А посмотрите что под ним понимают иностранцы (а речь о статье Желязны)



И что наши соотечественники:


В контексте обсуждения, у стругацких вполне "imaginary universe, often but not always without any locations, events, or people from the real world" - примеры я указал выше.

Если вы, например, возьмёте, городское фентези, где на задворках москвы в мусорках копошатся не собаки и бомжи, а например бомжи-оборотни, то у вас будет реальный мир + ненаучное допущение (хотя бомжей-оборотней можно натянуть на НФ составляющую).
Возьмем "Мастер и магарита" (это не стругацикие) - это фентези или НФ?
Возьмем "ОЗ" (это уже стругацкие) - действие происходит в городе СССР в будущем, где появляется некий демиург (на деле, вполне определённый), и дальше весело. Это НФ? Это фентези?

Автор: Грак 21.7.2018, 14:02

Я, конечно, не продаю с лотка и уговаривать не буду. Но всё-таки это не мнение человека с улицы. Лауреат Международной премии им. А. и Б. Стругацких (2010) и т.д.; член семинара Бориса Стругацкого и ответственный секретарь журнала «Полдень. XXI век».

Автор: Виктор Не 21.7.2018, 14:17

Что ж, я был лучшего мнения об этом журнале 8)

Хотя нет, нельзя по одной статье секретаря судить о всём журнале. Эдак я стану похож на этого самого секретаря.

Автор: Грак 21.7.2018, 14:36

Если бы я читал только то, с чем согласен на 100%, или только то, что мне нравится на 100%, я бы, пожалуй, ограничился рассматриванием узоров на туалетной бумаге. Но так сильно ограничивать я себя не хочу. Поэтому имеет смысл почитать разное.

Но вот что я думаю: давайте узнаем у присутствующих, как лично они отличают фантастику от фэнтези; видят ли они разницу между героем фантастики и героем фэнтези и т.п. вопросы. Что лично они предпочитают и главное -- почему?

***

Кстати, я вчера проснулся среди ночи (часа, кажется, в два). Поднялся, освежил экран, увидел, что статья вам не зашла, -- и принялся писать ответ (про стиль статьи, про наши конкурсные рассказы). Потом увидел себя со стороны, ужаснулся своим действиям! Лёг, вытянулся и отдал приказ: "Спать!"

Мне кажется, надо дать возможность людям общаться в оффтопе. Мы будем говорить о статьях -- между делом, хорошо? Нет, я не забуду. Видите, я даже ночью во сне не забываю. )))

Автор: Виктор Не 21.7.2018, 16:38

Если что, статью эту я читал, потому и высказал к ней претензии, но обсуждать её, по вышеозначенным причинам, нет никакого желания.

Тут надо начинать с определения, что же такое фентези?

Автор: Грак 21.7.2018, 17:04

Зачем же сразу с определения? А поговорить?

Можно не знать точных определений ложки и вилки, например, но прекрасно отличать одно от другого. )))

Ведь если мы начнём с определений, то мы и посидеть за обедом не сможем.

Я предлагаю игру (см. вопросы предыдущего поста), без всяких определений. По крайней мере, пока.





Можно, кстати, начать с последнего вопроса.

Автор: Виктор Не 21.7.2018, 17:13

Они функционально различны. Даже spork aka ловилка (ложка + вилка).

А как быть с "Князь света" Желязны, "ОЗ" Стругацких, или "Мост ватерлоо" Лазарчука? Куда их отнести?

Автор: Грак 21.7.2018, 17:20

Да. Верно подмечено. Вот это - стул. На нём сидят. Вот это -- стол. За ним едят. (Самуил Маршак для самых маленьких)

Смотрите, что я вытворяю (курсивом моё).

Автор: Виктор Не 21.7.2018, 17:29

И?

Автор: Грак 21.7.2018, 17:36

И не нужно пока определений. Потому как рано, я думаю. Почему я так думаю? Потому что будь иначе, вы предложили бы свой вариант. Свой анализ и свои выводы. А пока есть только вопросы. Поэтому я предлагаю поиграть, походить вокруг да около, покрутить-повертеть. Попереваривать. Подключить к нашим забавам присутствующих.

Потому что каждый может сказать, что лично ему нравится больше. А после некоторых размышлений - и ответить на вопрос "почему?".

Автор: Виктор Не 21.7.2018, 17:37

Неверное предположение.

Автор: Грак 21.7.2018, 17:39

Внимательно слушаю.

Как там у Стругацких? Он быстро, внимательно взглянул на Виктора. (Что-то скрывает? Не за того себя выдаёт? Знает больше, чем предполагалось?)

Автор: Виктор Не 21.7.2018, 17:52

Окей, повторяю:

Автор: Vasanta 21.7.2018, 18:00

Лично мне больше нравится, когда в курилке Полуддикенс делится своими переживаниями о выглянувших труселях или ведре абрикосов))))

Автор: Грак 21.7.2018, 18:28

Чтд, Виктор. А я предупреждал: не надо начинать с определений.

К тому же, если мы отвлекаем людей от труселей и абрикосов, то надо это делать хотя бы так, чтобы нас потом не погнали мокрыми тряпками. Я, как человек благоразумный, не рассчитываю на долгую и продолжительную дискуссию в оффтопе, но закинуть две статьи для размышлений (где-то недели на две) можно. Или игра, или стоп. Игра уже вряд ли получится, так что... прошу прощения у почтеннейшей публики.

Автор: Ябадзин 21.7.2018, 19:13

Посетил сегодня литературные чтения в честь рождения Маяковского (19 июля было).
Молодежь лезла на табуретку и жарила рябчиков с ананасами.
Есенина и прочих тоже читали. Желающие поэты могли и свое почитать.

Автор: Виктор Не 21.7.2018, 19:14

Не прогонят. Просто проигнорируют, потому что начинать разговор вопросами "а как вы считаете", не озвучивая своего мнения, получается весьма редко. Тем более не факт, что это всё многие читали.

Да и в конце концов, вопрос фентези это или фантастика мало кого заботит. Книга нравится или нет, а в каком она там жанре...

Автор: Виктор Не 21.7.2018, 19:15

Табуретка хорошая, такую бы на дачу в качестве стремянки.

Автор: Ну типа Я 21.7.2018, 20:17

А рябчиками не угощали? Я тут подумал - я никогда рябчиков не пробовал. Хотя с другой стороны, курица она и в Африке курица, да и я не буржуй...

Автор: Ябадзин 21.7.2018, 20:23

Не, угощали только стихами и литературой.)

Автор: Полудиккенс 21.7.2018, 20:43

Странное какое-то сооружение. Загнали зачем-то под крышу, девушка и та головой почти уперлась, а что будет, если появится какой-нибудь великий поэт, сантиметров так сто восемьдесят?

Автор: Ябадзин 21.7.2018, 20:53

Был и такой... Он сел на табуретку, закинув нога на ногу.
Пожилых туда не загоняли.)

Просто боялись дождя, и эту тубаретку поставили под крышу. А вообще, она под небом голубым стоит обычно.
Вот думаю, наберусь смелости грамм сто, да и выдам обществу мертвых поэтов что-нибудь из Бурлюка

Автор: Kukaracha 21.7.2018, 22:10

если б Пушкин был жив, занимался бы с табуреткой этой, а не драгоценности и шали жены в ломбард закладывал, и стрелялся бы подряд со всеми, а так залез на табуретку, слез с табуретки... дурная энергия гляди и ушла бы

Автор: Виктор Не 21.7.2018, 22:35

Для выхода дурной энергии табуретка нужна повыше и позаковыристей.

Автор: Полудиккенс 21.7.2018, 22:36

А я считаю, с такой табуретки как раз стреляться очень удобно, отличная огневая точка. Приезжает Дантес на Черную речку... господи, что это? никак табуретка... а сверху уже пыдыщь, пыдыщь... Попал поэт, невольник чести! Ай да Пушкин, ай да соколиный глаз...

Надо идти спать, вот что я думаю.

Автор: Max Krok 21.7.2018, 22:59

на мои стихи уже песни складывают... тока надо знать про чо писать.. чем страна живёт чувствовать..

Автор: Horra Ora 22.7.2018, 0:42

Ой, ребят, насмотрелась я тут фильмов ужасов, и теперь ваши "залез на табуретку — слез с табуретки" кажутся мне какими-то зловещими

Автор: Виктор Не 22.7.2018, 0:50

Это устаревшие фильмы ужасов. В современных зловещим выглядит даже написание поста в интернете.

Автор: Мышель 22.7.2018, 4:17

Мне лично больше нравятся хорошие книги. И не вижу большого смысла в классификации - если ты не литкритик.
НФ в классическом определении, похоже, едва жива. Если это не её призрак. В том числе и в силу падения образовательного уровня как авторов, так и читателей. Что осталось? Голактеги?
Плюс ускоренный технологический процесс. Если раньше НФ авторы предсказывали/предугадывали новые технологии, казавшиеся фантастическими, то теперь с этим сложновато стало. Так что берём любой ракурс рассмотрения темы - социалка, психология, боевик, юмор, порно - и вписываем её в антураж космических кораблей, бороздящих... Получается НФ.
Проделываем то же самое, но с фантазийными декорациями и персонажами - получается, вроде бы как, фэнтези.
Так что пустое это всё. Можно драму/комедию разыгрывать на космическом корабле, в эльфийском лесу, даже в деревне Гадюкино. На качество произведения это не повлияет.
Но может повлиять на популярность. И на трудоёмкость. Ведь если действие будет в Гадюкино - придётся заморачиваться всякими глупостями, типа сроков колошения огурцов

Автор: Незабудка 22.7.2018, 14:59

Мышель , неистово плюсую)))

Автор: Евушка 22.7.2018, 15:31

А что так тихо в Дацком королевстве?
Ужель сразил всех вирус сумашествий,
И все как есть, король, палач и шут
Тревожно по углам бумажки мнут?

И ждут...

И ждут, когда придёт к ним вдохновенье.
А у "Капризной" просто воскресенье,
Ей не до вас, она в плену услады...
Что ж...
Я пришла!
Ужели мне не рады...

Гады?

Гады, не полезу, не просите.
И табуретку поскорее унесите.
У меня на вас всего минутка...
К тому ж на мне одна лишь мини-юбка.

Шутка!

Автор: Kukaracha 22.7.2018, 15:41

Голосом Аптекаря : хватит шастать в мини-юбках, А ешьте больше шоколада!

Автор: Мышель 22.7.2018, 15:57

А я пиво пью. С креветками. Правда, не в мини-юбке, а в шортах.
Пиво - оно тоже, по большому счёту, овощ. А креветки - понятно, чистый белок. Так что веду здоровый образ жизни. И мне это нравится.

Автор: Евушка 22.7.2018, 16:35

Оу!!! А я так и не привыкла к пиву. Совсем не понимаю в чём его такой притягательный для всех вкус. Просто горькая водичка. Я люблю чего-нибудь сладенькое
Но заныканную шоколадку кто-то стащил. Пирог с яблоками умяли девчонки...
Пойду с горя пожарю крылышки... Пока не свои, а курячьи... И какой-нибудь салатик настрогаю........

Автор: Виктор Не 22.7.2018, 16:43

Попробуйте "Тройной пшеничный эль" Васильеостровской пивоварни или на крайний случай IPA Волковской пивоварни. Они немного отличаются, от балтики девятки того что обычно называют пивом 8)

Бывает ещё пиво с вишнёвым соком, сладкое да, но это совсем на любителей

Автор: Ruslan Shagmanov 22.7.2018, 17:22

Блин, люди пиво пьют, а мне приходится довольствоваться беленькой Правда. с закуской.

Автор: Kukaracha 22.7.2018, 17:34

В креветках ртуть. Гадов много нельзя. Вы и так текучая как ртуть с конкурса на конкурс переливаетесь. Не ухватишь вас.

Автор: Kukaracha 22.7.2018, 17:35

Мне б сейчас закуску без беленькой. Я с утра голодная, поймала на мысли себя что кошачьи консервы не так уж плохо и пахнут.

Автор: Евушка 22.7.2018, 18:35

Это ещё не страшно! Беспокоиться надо будет тогда, когда начнёт казаться, что и сами кошки не так уж плохо пахнут... в качестве закуски...)

Автор: Грак 22.7.2018, 18:53

Спасибо, Мышель. Я уже было и не ожидал отклика. Тем более -- спасибо.

Позволю себе подытожить вами сказанное. Герои -- отдельно, декорации (антураж) -- отдельно. Декорации (антураж) хоть и определяют жанр, но никак не влияют на героев. Отличие фантастики от реализма в том, что автор может не совершать лишние телодвижения по увязыванию деталей (сроки колошения огурцов) с реальностью, в которую его может ткнуть носом тот, кто знает точные сроки колошения.

Автор: Грак 22.7.2018, 19:08

К первой части. Игнорировать присутствующих -- это как-то не по мне. В принципе можно, но мне не нужно. Поэтому если начинается цепочка реплик, то надо что-то делать дальше. Что же касается моего мнения, то оно таково: сначала нужно внимательно прочитать. Подумать.

Когда идёт быстрое отрицание, это чаще всего означает: "Нет, не так. Не хочу, мне это не нужно". (Вторая часть вашего комментария). Если вам это не нужно -- проигнорируйте меня, хорошо? Или опустите предварительную часть "не" и сразу перейдите к финалу: "не нужно".

Это никоим образом не повлияет на моё отношение к вам. Кому-то что-то интересно, кому-то нет. Это нормально.

***

Теперь, собственно, к первым результатам осмысления.

Роджер Желязны в эссе «…» пытается осмыслить свои парадигмальные основания, их место в западно-европейском культурно-историческом контексте, и сделать шаг вперёд, в выбранном им направлении (через синтез), к выходу на следующий этап, к созданию собственных парадигмальных оснований в творчестве.

Романецкий в статье через внешние условия объясняет позицию автора (общественное бытие определяет…), через изменение этих условий – изменение позиции в системе «друзья – враги» (невозможность критиковать общество объясняется нежеланием лить воду на мельницу реваншистов) и вынужденной необходимостью отойти на позиции позавчерашние, слегка их обновив (новые романтики). Обозначена и третья альтернатива, но тут же с презрением отвергнута (хотя писатель тоже хочет кушать).

Я наблюдаю принципиально разный подход к вопросу в этих двух случаях.

(Виктор, договор про две недели -- в силе; я всё-таки начну погружение и исчезну с радаров на какое-то время; не серчайте, если не буду пока отвечать).

Автор: Ruslan Shagmanov 22.7.2018, 19:12

Тут я и с Вами, Грак, и с Мышелью, высказавшей своё мнение, полностью согласен. Фантастика это же не только звездолёты и маги. У меня любимый автор (после Крапивина) - Евгений Лукин. Так он пишет такую фантастику, которую после первого прочтения фантастикой не назовёшь. Пример, если кто читал, разумеется, его "Чушь собачья".

Автор: Kukaracha 22.7.2018, 20:40

Этот не пахнет. У него лапки такие розовые чистые. Он намывается постоянно. Но есть его не стану. Я как его как только потрогаю, и то сразу иду руки мыть. Параноидально. У меня кажись OCD. А я хотела своих завести со временем, даже двух, но это же невозможно так жить, все время руки мыть. И ещё меня бесит когда он по столам начинает прыгать.

Автор: Horra Ora 22.7.2018, 20:48

А мне приходится довольствоваться квасом. В окрошке)) А ещё я блинчиков напекла. Ням)

Автор: Полудиккенс 22.7.2018, 21:21

Прочитал в книге, как мальчишка провел игрушечную железную дорогу через дырку в двери, в которую коты лазят. И поезд уходил из комнаты, делал в коридоре петлю и возвращался через эту же дырку обратно. И постоянно якобы сталкивался с котом, которому как раз нужно было в свою дырку лезть. И вот что-то не верю я в этого кота. Несмотря на то, что по книге этой рассыпано много точных котонаблюдений, не могу я себя убедить, что кот полезет с паровозом пихаться... как-то это мелко для котов...

Автор: Незабудка 22.7.2018, 21:25

Ипу советовать тому, кто считает пиво горькой водичкой? Вы, сэр, ещё тот тролль)))
Я бы персиковый эль посоветовала, или вишнёвое пиво.

Автор: Незабудка 22.7.2018, 21:26

довольствоваться... хм...

Нее, я шашлычка скушала, а теперь с ноутом и медовухой на диванчике)) ну и чипсики с сухариками)

Автор: Horra Ora 22.7.2018, 21:32

Прекращай бухать))) чемпионат закончился)

Автор: Виктор Не 22.7.2018, 21:35

ну всякую ипу я не пробовал, а та весьма плотная, с ароматом, и не особо горькая, я уж пробовал и стауты (с "горелым" солодом, который называют шоколодным вкусом) и гинесс.

Автор: Horra Ora 22.7.2018, 21:37

Недавно эту Ипу попробовала. Гадость какая-то! Так и не стала пить, жесть же.

Автор: Незабудка 22.7.2018, 22:11

Horra Ora , бухать - это водовку без закуси))) а мы культурненько) ноль-пяточку под чтение рассказов))

Автор: Kukaracha 22.7.2018, 22:13

Я конечно начинающий котонаблюдатель. Наш соседский мне кажется бы пошёл пихаться бы с паровозом, особенно если на кухне что-то вкусное происходит. Он и меня с ног сбивает, с миской еды. Вдруг передумаю. И вообще всегда появляется когда не надо. Сажусь сама есть, а двери окна все открыты, жара, он тут как тут, под стол и начинает в захват ног играть. Или сядет рядом, орет истошно и сиротские глаза делает. Никакого достоинства у кота. Заходит по несколько раз в день и все время есть хочет, хотя его как минимум в двух домах кормят.

Автор: Незабудка 22.7.2018, 22:13

Ипа вся горькая, горчинка хмелевая - её фишка.
Я из питерских и волжских сортов перепробовала многое, только не все крафтовые - на них денег не напасёшься)))

Автор: Полудиккенс 22.7.2018, 22:26

Ну это, может, раз, по первости кот мог бы утратить чувство собственного достоинства, таранить паровоз или что-нибудь в этом роде. Но очень быстро научился бы его высокомерно игнорировать. Политикой любого нормального кота, я считаю, было бы "видали мы эти паровозы, ничего нет в них интересного"...

Автор: Виктор Не 22.7.2018, 22:36

Ну я одновременно взял "порт артур" (ibu 25) и ipa (ibu 55), и субъективно горечь у них одинаковая, при том ипа всяко ароматнее.

Автор: Kukaracha 22.7.2018, 23:41

Это является не только политикой любого нормального кота, но и политикой любого нормального нашего форумчанина, когда дело доходит до чтения чужих рассказов на очередном конкурсе.

Автор: Kukaracha 22.7.2018, 23:44

Что-то скучно у нас.
Рассказ не пишется, потому что дедлайн далеко. Кот до след завтрака ушёл в пампасы.

Может срач по Стругацким устроим в очередной раз?

Хотя Это мы уже делали так много раз.

Автор: Полудиккенс 22.7.2018, 23:48

Я вообще не знаю, что Аптекарь с нами делает. Еще середина августа куда ни шло, как он сначала объявил. Но самый конец августа! Это что, он от нас шедевров, что ли, требует? А где их брать? Кто их писать-то будет - мы, что ли?

Автор: Kukaracha 22.7.2018, 23:55

А где их Толстой брал? Можно в вегетарианство вдариться. Может за эти мучения вознаграждалось ему сверху ?
Я вот несколько дней назад ела молочную овсяную кашу. Без глютена. Какая же это дрянь. А он каждый день такое ел, мучился.
Ещё читала книгу рецептов Софьи Андреевны для мужа. Какой там ужас — все плавало в молоке, в сливках и масле.
Каждому по мучениям его...

Автор: Незабудка 22.7.2018, 23:56

и оба горчат)) а Евушка сразу сказала, что всё пиво для неё - горькая водичка... поэтому, имхо, советовать надо скорее бланш какой-нить, или белое. Они с кислинкой, но зато без горечи))

Автор: Полудиккенс 22.7.2018, 23:58

Это там где эпиграф из "Анны Карениной" - "Каждая несчастная семья несчастна по-своему"?

Автор: Kukaracha 22.7.2018, 23:59

Вам вообще грех жалиться, вы наш медалист и оскароносец!

Автор: Полудиккенс 23.7.2018, 0:01

Меня на Блэк Джеке даже из группы не выпустили, таких писателей, говорят, у нас хоть одним местом ешь... а здесь я всех знаю, каждому нашел что в личке пообещать...

Автор: Kukaracha 23.7.2018, 0:04

Бггг

Автор: Виктор Не 23.7.2018, 0:06

Попробуйте овсяные хлопья (слегка недоваренные) с луком и карри, можно добавить чуть (чтобы еле-еле ощущалась кислинка) томатной пасты или ткемали, есесно это не с сахаром, а с солью.

Ну вот "тройной пшеничный", хотя он тоже может показаться кому-то горьким.

Автор: Kukaracha 23.7.2018, 0:06

А чо мне никогда? Я все вам занижаю и жду

Автор: Kukaracha 23.7.2018, 0:08

И засыпать виноградом. Я вот все никак не могла понять, что с вами не так

шучю

Автор: Виктор Не 23.7.2018, 0:10

С виноградом это манку хорошо, но виноград лучше сушеный.

ps. со мной всё не так, главное не подавать виду

Автор: Полудиккенс 23.7.2018, 0:10

Вы что там, колодцы травить собираетесь?


А что я вам могу пообещать? Я же предлагал вам чучело Набокова, вы не поверили, что оно у меня есть.

Автор: Виктор Не 23.7.2018, 0:14

Вы еще скажите, что этот рецепт каши называется новичок.

Автор: Kukaracha 23.7.2018, 0:17

Он в Швейцарии закопан, я на могиле была.

Автор: Виктор Не 23.7.2018, 0:51

Романецкий своим языком + упором на то, что автор хочет кушать, отбивает всякое желание его обсуждать. Заметьте, Желязны тоже зарабатывал деньги литературой, однако не жалуется на трудную жизнь, политическую коньюктуру и плохих читателей.

У меня есть некоторое количество знакомых фотографов, которые свадьбы снимают. И знаете, у них тоже проблема - безвкусица потребителя. Одни подстраиваются под коньюктуру и лепят ширпотреб, за условную копеечку. Другие — выпендриваются, и выбирают клиента. Иными словами, если клиент, от них хочет условный ширпотреб, то они завышают цену или вовсе отказываются, если видят что клиент не адекватен.

И так везде. Не только в "творческих" профессиях.

И так же было раньше, я уже не раз тут упоминал Гоголя и его "Портрет", где вопрос "художник" VS "коньюктура" поднят остро, через "кривое зеркало" фантастики (мистики).

К чему это я? К тому, что, по моему мнению, задача художника несколько отличается от "прогнуться под большинство".

Автор: Ruslan Shagmanov 23.7.2018, 6:17

По моему вкусу, если пиво - только тёмное, а ежели чего покрепче - то только водочка из морозилки. Ну и закусь соответственно. Рыбка и сухарики к первому, мясцо ко второму.

Автор: Евушка 23.7.2018, 6:20

А мне ничего не обещали...
Ах, нет, всё же обещали! Что-то из эротичного и раннего показать?! Но так и кинули...

Кстати!!!
Я по своей наивной глупости тоже решила один конкурс раскрутить в качестве организатора. Тема, что-то вроде: "межгендерные противоречия в закрытом простанстве транспортного средства, перемещающегося в нестабильно агрессивной среде, усугублённые неправильной трактовкой суеверной аналитики и народного прогнозирования".
На раскачку чуть больше месяца.

Публичной оферты не будет. Если кому-то интересны подробности - обращайтесь в личку. С собой иметь копию свидетельства о рождении или восемнадцать огарков свечек с именинного пирога )))

Автор: Ruslan Shagmanov 23.7.2018, 6:38

Блин, а я свидетельство уже отдал в паспортный стол. Где же столько огарков отыскать...

Автор: Алексей2014 23.7.2018, 7:25

Это типа "баба с возу - кобыле легче"?

Автор: Полудиккенс 23.7.2018, 7:33

Все мое раннее эротичное уже давно постарело и утратило привлекательность... Попросите показать кого-нибудь другого...

Автор: Ябадзин 23.7.2018, 7:55

У фотографов есть Художники, а есть мастеровые. Художник да, не будет прогибаться, ибо творит глядя на млечный путь. Мастеровой не будет выпендриваться - и эро-фентези сбацает, и попаданцев-ВОВ нарисует.

Автор: Алексей2014 23.7.2018, 8:03

На скрижали!

Автор: Мышель 23.7.2018, 8:16

В теории - несомненно. А на практике всё это - чистая экономика. Есть две основные модели работы: на оборотах (много, с низкой себестоимостью, за копеечку), и на прибыли (мало, желательно - с не очень высокой себестоимостью , за рубль).
Обе имеют право на существование. В отдельных случаях доход первых, торгующих китайским ширпотребом, превышает доход, да и узнаваемость, вторых, торгующих элитно-дизайнерским.
Есть и промежуточные варианты - держать маленькое элитно-китайскиое или дисконтно-элитное подразделение.
В Вашем примере о фотографах у разборчивых есть шанс выбиться в элиту и пару раз в месяц за безумные деньги делать фотографии звёздно-олигархических свадеб. Но их буду единицы, олигархов на всех не напасёшься. На всё согласные ремесленники тоже могут стать мега-популярными - в своей ценовой и социальной категории.
При этом "творцы" получают деньги + некое эстетическое наслаждение и моральное удовлетворение, прочие - просто деньги. Как и "прибыльщики", оперирующие в в благородных интерьерах и обоняющие "аристократические" ароматы, в отличие от "оборотчиков", дышащих испарениями китайских пластмасс (понятно, что утрирую).
Ничего не напоминает?
Писательство, как и любая творческая деятельность, от это схемы ничем не отличается.
Всё зависит от личных установок, и от личных же финансовых возможностей. А также - от наличия таланта/способностей. И, главное, от количества чугуна в заднице. У кого больше - тот и победит в своей категории
Ах, да, память-то девичья! Про удачу забыла.

Автор: Horra Ora 23.7.2018, 8:49

Это не значит, что он в могиле, а не дома у Полудиккенса)))

Автор: Ябадзин 23.7.2018, 9:12

Творчество может иметь не только (или не столько) экономическую подоплеку.
Есть желание самовыражения. Мотивация совсем не в плоскости получения выгоды, и экономические модели мимо.
Замечательно, если при этом получается монетезировать творчество.

Автор: Евгений 23.7.2018, 9:35

Лучше заниматься творчеством для самовыражения, развиваясь до такого уровня, чтобы за плоды твоего самовыражения начали предлагать деньги
Я как-то поработал копирайтером, очень быстро надоело. Вроде и пишешь, но о чём? Все эти заказные темы просто насилуют мозг. Даже анализ видеокарт поднапряг, хоть я и люблю это дело.
Больше всего мне понравилось писать статьи про эзотерику, всякие там приговоры и порчи, и рерайтить анекдоты И весело и платят

Автор: Мышель 23.7.2018, 10:11

Может, и имеет - кто же спорит. Но всегда остается вопрос экономической возможности для этого самовыражения. Т.е. сколько часов в день/неделю/месяц ты можешь ему посвятить, сохраняя при этом способность к самофинансированию, а также прокорму семьи, собаки, кошки, хомяка... И тратя внерабочее время на того же хомяка.

Автор: Ябадзин 23.7.2018, 10:35

Да, конечно этот вопрос всегда будет. Но на мой взгляд, полноценно зарабатывать творчеством (а не писать на потребу) сегодня практически невозможно.
Вот пример Теда Чана, одного из самых-самых перспективных фантастов новой волны (не из эпохи Кинга и прочих корифеев). Пишет о том, что интересно.



http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B0%D0%BD,_%D0%A2%D0%B5%D0%B4

Автор: Виктор Не 23.7.2018, 12:12

Вообще-то я их и привёл, как пример той же проблемы, что и у писателей. Могу сказать что тоже самое у программистов (и не только).

Не знаю, как там у писателей, но у фотографов и программистов быть ремесленником "не выгодно": во первых придётся работать на износ, во вторых квалификация от этого потеряется и доход убьёт конкуренция с новыми неквалифицированными кадрами. (ничего не напоминает?)

Но стоит учесть, что тут ремесленник это "готовый на всё ради клиента". То есть у их клиентов крайне невысокие запросы, которые легко может удовлетворить человек с улицы впервые взявший в руки фотокамеру, "ручку" и т.п.

Автор: Евгений 23.7.2018, 12:33

Ну, программистами как раз и выгодно вроде. Некоторые коммерсанты так не зарабатывают, как ремесленники-программисты. Сидят себе, кодят, по 3000$ зарабатывают не особо напрягаясь(если шарят). Ещё и интернет магазины или порталы в свободное время открывают.

Автор: Horra Ora 23.7.2018, 12:35

Пойти что ли в ремесленники—программисты Учиться надо. Эх, не ту профессию я в своё время выбрала, ох, не ту...

Автор: Евгений 23.7.2018, 12:38

Ну, не у всех программистов всё так сладко Многие работают в начале бесплатно, на всяких разных биржах, за лайки, на износ. Так что если вам нравится ваше дело, то всё норм

Автор: Евгений 23.7.2018, 12:40

Сейчас каждый школьник говорит, что хочет стать айтишником. Конкуренция бешеная, не говоря даже об индусах, которые за 10 долларов делают сайты и программы.

Автор: Виктор Не 23.7.2018, 12:41

Если что, я программист с 10 летним стажем 8)
Слава о лёгких деньгах в сей профессии, привела к тому что есть множество предложений продать свой мозг за "копейки". Потому что программистов очень много.
Ну да, это до сих пор выгоднее (наверное) чем работать на заводе, но только вот зарабатывать так чтобы потом было время и силы на хобби - это уже не так просто. И 3k$ это даже в Москве отнюдь не каждый так зарабатывает. Обычно для этого надо иметь квалификацию + знание английского + найти удалёнку за рубежом, тогда вам будут платить копейки (по их мнению), а вы на разнице уровня жизни будете тут шиковать.

Автор: Евгений 23.7.2018, 12:44

У меня двое знакомых так и работают Жалко только, большую часть заработанного на биткоин профукали
А ещё надо всегда учить новые технологии. Это тоже достаёт. Хотелось бы просто выучить язык, и стать в нём монстром, так нет, то одну новую технологию выучи, то другую...

Автор: Виктор Не 23.7.2018, 12:49

А я не учу, в лучшем случае изучаю концепции и всё. А технологии это приходящее: http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?http://russian.joelonsoftware.com/Articles/FireAndMotion.html
Спольски пишет:


Пр желании можно продолжить аналогию: кто-то "двигает" запросы общества, а кто-то пытается за ними поспеть. (да да, это хитрый поворот про литературу и ремесленников в том числе)

Автор: Евгений 23.7.2018, 13:03

Прям "Книга пяти колец"
Я изучаю что-то новое только под отдельные таски, а так, всегда пытаюсь выгнуть клиента на свою линию. Так просто и мне и ему лучше будет Всё будет по крайней мере работать

Автор: Евушка 23.7.2018, 13:11

Ну-у... почти... типа того...))
Хотя, тут скорей бы подошло:
"...и за борт её бросает в набежавшую волну""",
потому что тема конкурса:
"Женщина на корабле! Ждать ли беды?"

Автор: Евушка 23.7.2018, 13:13

Ну ладно... приставать, дёргать за штанину и канючить: "Покажи, да покажи..." - не буду

Автор: Виктор Не 23.7.2018, 13:33

Ну так о том и речь, что это уже не "клиент всегда прав".
Так и выходит, что жизненный опыт подсказывает что неплохо иметь своё мнение, а не идти на поводу: "какой нынче литературный герой нужен читателю?".

Автор: Евгений 23.7.2018, 13:39

Как вы хорошо вывернули в литературу Ну да. Не надо думать: "О чём там сейчас модно писать? Дайка и я напишу", а делать всё от души. Хотя не факт, что издадут, ибо есть какое-то явление типа "неформат", но тем, кто не издаётся, в принципе должно быть вообще пофиг

Автор: Виктор Не 23.7.2018, 13:50

А смысл подстраиваться под то что издадут? Если писать на потребу, то надо постоянно писать что-то новое, ибо потребность меняется, через десяток лет модная написанная сегодня книга будет не интересна большинству.
То есть это надо продать талант (ну кого есть) за условную "галеру" и грести до самой смерти, причём, вовсе не деньги. Ну да, на хлеб, наверняка хватит.

Если писать то что хочется, то в конце концов можно удовольствие получить и мозги размять. Ну и, если повезёт, услышать "блин, это офигенно!" - от читателей.

Автор: Horra Ora 23.7.2018, 13:53

Ну например, как вам такой герой: мужчина 65 лет, доживший до пенсии. Герой? Герой

Автор: Виктор Не 23.7.2018, 13:55

Это как раз хороший пример "моды".
За рубежом это даже сейчас никто не оценит.

ps. Мне вообще герой в книгах не нужен, достаточно "точки наблюдения" ну и конечно идеи.

Автор: Horra Ora 23.7.2018, 13:57

А ты наоборот — попробуй посильнее подёргать, авось и покажет...нечаянно)))

Автор: Horra Ora 23.7.2018, 13:59

Как же без героя? Без героя скучно. Хочется ж проникнуться идеей через героя, почувствовать себя этим героем... Просто идеи часто скучны.

Автор: Виктор Не 23.7.2018, 14:10

Ну люди же разные. Кому-то нужен романтический герой который вызволяет принцессу, другому - шизофреническая проблема "невозможности контакта" с инопланетным разумом.

Да и не всеми героями читатель захочет себя чувствовать, вот ГГ в "Потрет" Гоголя, много читателей себя с ним ассоциировали (особенно после того как он "продался")?

Автор: Евгений 23.7.2018, 14:30

Bad teacher научит хорошему

Автор: Рыжая вешка 23.7.2018, 14:31

Всем привет! А что у нас на счёт соавторства?
В смысле может ли один из соавторов выступить ещё и соло. Это я так - на всякий случай.

Автор: Ябадзин 23.7.2018, 14:59

Как раз вчера посмотрел "Прибытие" (супер-фильм на тему невозможности\возможности контакта).
Так в этом фильме тоже есть герой, через который проецируется видение. Как-то совсем без героя, который служит фокалом - сложновато представить.

Хотя, может быть вы откроете новый прием в литературе, и вам удастся сделать удачное произведение без героя?

Автор: Евгений 23.7.2018, 15:02

Только хотел сказать про этот реально интересный фильмец.
Я тоже больше люблю с героями, чем без Хотя с "без" и примеров не вспомню.

Автор: Виктор Не 23.7.2018, 15:13

Фильм (тот который Вильнёва, да?) хорош, только, по моему мнению, он не столько про контакт, сколько про ГГ, которая стала "переводчиком" и каково ей. С моей точки зрения этот фильм даже можно назвать ужастиком, если полноценно примерить на себя ёё судьбу (каково это растить дочку зная наперёд).

Но вы меня не так поняли, я не утверждаю, что произведение должно быть без героя, нет. Лишь говорю, что некоторым читателям, и с некоторыми идеями (пример идеи: "Непобедимый" С.Лема) он не обязателен. В таких случаях у нас вместо героя, появится "наблюдатель", или вовсе "рассказчик", то есть носитель точки зрения. Но в современной (с 90х) литературе я такое не замечал.

Автор: Ябадзин 23.7.2018, 15:29

Я понял, о чем вы говорите.
Но пример с "Неподедимым" не очень. Герои там вполне были (Рохан?). Через него и шел рассказ\показ. Вполне себе герой.

Вот я сейчас припоминаю рассказ Бредбери "Будет ласковый дождь", где реально нет героев.
Погибающий дом действительно показывается как от некоего стороннего наблюдателя.
Но в этом приеме и есть основная фишка рассказа. Таким образом достигается эффект отстраненности и подчеркивания погибающего мира без людей.
Если это работает на сюжет и идею, как в примере с Бредбери- то пуркуа бы и не па?

Автор: Виктор Не 23.7.2018, 15:47

Непобедимый я как пример идеи привёл.

Но если персонаж в произведении (я не про Непобедимый, т.к. читал его давно) используется только для фокала, не меняется сам, не влияет на сюжет, не есть ли это просто "наблюдатель"?

Автор: NatashaKasher 23.7.2018, 15:58

"Непобедимый" по современный нормам слишком долго "раскачивается", пока объявляется главный герой, сегодня это принято делать гораздо раньше, но после того, как он появляется - действие ведётся в его фокале! Главный герой там есть, и без него "идея" бы не выстрелила.
Читатели художественной литературы для которых "главное - идея", а герой "необязателен", это нечто странное. Я не знаю ни одной книги без героя.

Автор: NatashaKasher 23.7.2018, 16:01

Тогда, возможно, кто-то другой является героем? Бывает "наблюдатель" рассказывает на самом деле про кого-то другого. Но совсем без героя никто читать не станет. Это неинтересно.

Автор: NatashaKasher 23.7.2018, 16:04

"Будет ласковый дождь" - миниатюра. Там и сюжета, собственно нет, не только героя. Это сильная миниатюра, но не "рассказ без героя", скорее сценка, полноценное произведение так написать нельзя. Точнее, написать-то можно всё что угодно, но представьте таким вот образом читать страниц хотя бы сто... То тут что-то рухнуло, то там что-то загорелось...

Тут в последнее время я видела несколько провальных попыток написать сразу про многих людей одновременно, рассказ прыгает от одного к другому... Это невозможно читать.

Не путать с "множественным фокалом" Толстого! Это великое искусство. У него не "нет героя", у него их просто много.

Автор: Horra Ora 23.7.2018, 16:35

Я хорошему не учу, так что хорошим мальчикам и девочкам лучше меня не слушать)))

Автор: Евушка 23.7.2018, 16:46

Если я посильней дёрну, то, боюсь, выплеск непредсказуемой энергии может случиться. Это же мы только с его слов знаем, что у него там всё "постарело и утратило", а на дне ведра лишь одна заржавевшая загогулина... А вдруг там что-то термоядерное?!?

Автор: Евгений 23.7.2018, 16:48

Похоже на вступительную речь, какого-то весьма любопытного семинара

Автор: Евгений 23.7.2018, 16:48

Двойное дно

Автор: Виктор Не 23.7.2018, 16:52

Полагаю, что если искать, то найти всегда можно. Только в контексте обсуждения, кому будет сопереживать читатель? Наблюдателю, или произвольному персонажу?

Вот например "Девять миллиардов имён Бога" (А. Кларк). Там в небольшом рассказе, две равные части в которых разные персонажи. Кто герой?

Автор: Евушка 23.7.2018, 16:56

Капсула с запаянным в ней пальцем Диккенса...
Угадаете с каким?!?)))

Автор: Horra Ora 23.7.2018, 16:58

Для входа на который нужно не менее восемнадцати огарков от свечей с именинного пирога)))

Автор: Horra Ora 23.7.2018, 17:04

Термоядерный гриб?)) Фу ты, блин, Ева, опять меня подбиваешь на пошлые мысли!.. Всё, молчу я, скромная я. Да, да,так и есть. Не обращайте внимания, медитирую я))

Автор: Евгений 23.7.2018, 17:05

Это наверняка зависит от того, кому он захочет его показать


А чтоб задобрить teacher, можно и пирог прихватить

Автор: NatashaKasher 23.7.2018, 17:12

Ну, это тоже миниатюра... Но и в ней, заметьте, после вступления появляется Джордж про которого мы знаем, что он простой парень из Луизианы, который хочет только вернуться, наконец, домой - и мы невольно начинаем ему сопереживать! Так уж устроен человек, ему интересней читать про гибель Джорджа из Луизианы, чем про гибель всего человечества или пяти тысяч монахов.

Читатель будет сопереживать тому, к кому автор добился сопереживания. Если ни к кому - то и рассказа нет.

Автор: Виктор Не 23.7.2018, 17:21

То есть герой, это тот к кому автор вызвал сопереживание?

Автор: Евушка 23.7.2018, 17:40

Кстати!!! "Термоядерное" - это ведь что-то такое, которое не рванёт пока не подогреешь?!
Ох! Что-то мне это напоминает!?! Бывало тоже возьмёшь, тёплыми ладошками разотрёшь............. )))))))

Пожалуй, на сегодня мне тоже хватит............

Автор: Евгений 23.7.2018, 17:48

Ты потри его немножко, станет твёрдым как картошка! Что это?

Автор: Евушка 23.7.2018, 17:56

А потри ещё немножко - будет драник из картошки!

Автор: Horra Ora 23.7.2018, 17:57

А подуть, подышать?..)) Да кого я учу)))

Автор: Евгений 23.7.2018, 17:59

Ну, это типа снежок, но мыслите вы весьма творчески

Автор: Незабудка 23.7.2018, 19:40

Вообще-то в оригинале было "помни", а не "потри", чего снежок-то тереть, его сначала из рыхлого снега смять надо)))

Автор: Полудиккенс 23.7.2018, 19:44

Не знаю, что вы нашли в этом "Прибытии". Впрочем, подробностей его я уже не помню, только общее впечатление и что до конца не досмотрел. Я почти ни один фильм Вильнева до конца не досмотрел, думаю, уже и начинать не буду... Он, конечно, еще не знает, старается...

Божечки боже, проверил домашний телефон, а там шесть неотвеченных звонков с одного номера, и номер этот принадлежит птицефабрике!!! Что же они от меня хотят, неужели же я, наконец, заживу?!!

Автор: Kukaracha 23.7.2018, 20:33

Яйца мои сварились.Мы тут помираем, такая жара 32 градуса. Окна двери открыты, кот одуревший даже еды не просит, мухи одолевают, я как их слышу их жужжание, сразу чесаться начинаю, в общем жуть. И вся неделя такая. Первый раз на моей памяти такое, поля все выгоревшие, как в Азии, газоны у всех пересохли. В общем надо писать постапокалиптический рассказ, вроде дороги Маккормака, типа все сдохли в конце.

Автор: Kukaracha 23.7.2018, 20:37

Меценаты наконец-то проснулись. Таланты хотят поддерживать.
Мне б такое найти, у меня правда вокруг только свинофермы.

Автор: Полудиккенс 23.7.2018, 20:39

Кормака Маккарти, прошу пардону...


Нда? А я вот думаю, они, может, ищут, кто у них две картонки яиц спер. Хотят спросить, не знаю ли я чего...

Автор: Max Krok 23.7.2018, 20:40

Полудиккенс сидит на полу, держится рукой за голову и вспоминает, в каком из своих шедевров писал про птиц, яйца или хотя бы про цыпочек..

Автор: Евушка 23.7.2018, 20:47

Если будут спрашивать, куда у их кур пропали крылья - меня не выдавай!)

Автор: Ну типа Я 23.7.2018, 21:01

Заманивают. У них либо план по яйцам горит, либо петухи в отпусках.

Автор: NatashaKasher 23.7.2018, 21:04

А Вы выдадите? Или будете в молчанку? Вот вопрос!

Автор: NatashaKasher 23.7.2018, 21:16

Так устроен человек, чтобы было интересно, нам должно стать не всё равно что будет с персонажем.

Автор: Kukaracha 23.7.2018, 21:18

Ну да... этого того, Форшмак Маккартни

Автор: Kukaracha 23.7.2018, 21:24

Конечно выдаст. Вопрос количества бройлерных ножек

Автор: Виктор Не 23.7.2018, 21:25

В случае рассказа Кларка, персонаж нужен для противопоставления монахам. Тем более что с персонажем в процессе рассказа так ничего не происходит, он просто "камера", "точка зрения". Да он важен, именно чтобы показать идею с точки зрения простого человека.

Автор: Полудиккенс 23.7.2018, 22:01

Договорились, только я на форуме со всеми на "вы", такая у меня принципиальная позиция.


Да бог его знает. Какой стих найдет. Иногда я за братство, иногда за законность...

Автор: Ябадзин 23.7.2018, 22:24

А минюатюра всегда должна быть без сюжета?
Не совсем согласен, что в этом рассказе нет сюжета. Очень даже есть.
Есть экспозиция - мертвый дом, который пытается заботиться о своих обитателях.
Потом пес. Потом пожар. Потом крах. И это все динамично.

Это вполне полноценный рассказ, от не статичен, действия в нем подчинены задаче - показать умирающий мир.
Герой здесь дом. Но он показан именно со стороны внешнего абстрактного всевидящего ока-наблюдателя.
Согласен, что читать книгу в таком приеме будет сложно.
Но конкретно этот рассказ и сделан под такой вот прием.

Автор: Ябадзин 23.7.2018, 22:32

Обои. Или оба.
Это хороший пример героев, которые как декорации для демонстрации идеи.
Но сработало, потому как короткая форма. Не успевает надоесть читать без реального, не статичного героя.
Я называю такой тип сюжетов "информационный кунштюк".
То есть что-то такое придумывается, и ошарашивает читателя.

Автор: Ну типа Я 23.7.2018, 22:38

А вот философия это фантастика или нет? Ни одна из философских идей в действительности не воплотилась и вряд ли вообще осуществима. Ну например идеальное государство Платона: каждому по 2 раба! А где тогда взять рабов для рабов?

Автор: Ябадзин 23.7.2018, 22:41

Проблемы рабов шерифа Платона не волновали.

Автор: Ну типа Я 23.7.2018, 22:44

Наверное он был критиком, а не писателем)

Автор: Виктор Не 23.7.2018, 22:45

Ну вот мне видится, что нечто подобное есть у Лема в произведениях о контакте (Эдем, Непобедимый, Солярис). Это будет конечно в некоторой степени упрощением, но там в основе идея невозможности контакта с чуждым разумом и все персонажи именно для демонстрации идеи. То есть они есть, но первична идея, которая внешняя по отношению к ним. Признаю, из-за давности прочтения, возможно что-то забыл, но вот такое осталось впечатление. Фиаско, что интересно такого впечатления не оставило.

Автор: Незабудка 23.7.2018, 23:09

Меня всегда удивляют категоричные - так писать нельзя!
Но при этом на каждый сюжет - было, штамп, бойян и так далее...
Так откуда появятся новые идеи, формы и прочее, если на каждую попытку что-то придумать сразу сотня криков - так не бывает!
Почему не бывает? Вот же есть. Почему нельзя писать - вот же написано.

Когда здесь Слип написал рассказ из одних диалогов, да ещё и со смайликами, про него тоже сказали - так писать нельзя. И что, плохой рассказ? Второе место, емнип.

Автор: NatashaKasher 23.7.2018, 23:20

Конечно нет! Но миниатюра может быть без выраженного героя, в отличие от крупного произведения.

Автор: NatashaKasher 23.7.2018, 23:25

Я просто вижу тут на форуме одну за другой провальные попытки написать нечто "без главного героя" - я имею в виду крупную форму, не миниатюру, в миниатюре можно больше себе позволить, это как стихотворение... Но для того чтобы читатель "перевернул страницу" нужно поддерживать интерес, а интерес поддерживается конкретными судьбами людей или антропоморфных существ, никто не будет следить за судьбой галактики, вот такой парадокс.

Автор: Незабудка 23.7.2018, 23:28

а вдруг...

Автор: Roslyakov 23.7.2018, 23:48

Есть чешкое пиво, сладкое.
Заходил я по ссылке на сайт конкурса, там ремонт идет и краской пахнет.

Автор: Незабудка 23.7.2018, 23:56

Видимо, Вы такой везунчик))) первый ремонт за полгода, и надо было именно в него попасть))

Автор: Аптекарь 24.7.2018, 0:05

Им нужно ведро - зерно в курятник подавать нечем. Мне тоже звонили, спрашивали, но я своих призёров просто так не отдаю. А за ту цену, которую я запросил, они сказали напрямую договорятся, без посредников. Такие наглые, будто нельзя подмешать яд в зерно. Короче, закроется ваше птицефабрика. И хлебозавод заодно - они глютен спрашивали, им тоже дорого.

Автор: Евгений 24.7.2018, 0:19

Меня это "потри" всегда смущало, как-то не в ту степь оно

Автор: Евушка 24.7.2018, 6:03

Хорошо!) Без проблем. Я уважаю чужие принципы. Это случайно проскочило, без намеренья чем-то задеть. Так что, пожалуйста, на меня не обижайтесь...

P.s. ушла биться головой об стенку и учить этикет...)

Автор: Евушка 24.7.2018, 6:05

А разве я где-то уже успела ссылку оставить?!?
Мистичненько..........

Автор: Алексей2014 24.7.2018, 7:05

Дежа вю... Помнится, год назад Вы меня так уже поправляли

Автор: Алексей2014 24.7.2018, 7:09

Почитаешь Ницше, "Так говорил Заратустра" - оно вроде как и по форме фантастика, не только по содержанию. А уж платоновские опусы про Атлантиду так вообще классика социальной фантастики во всех смыслах (по-моему)...

Автор: Kukaracha 24.7.2018, 11:04

У них, у Полудиккенса, память на четверых. Дай Бог каждому.
Они даже помнят кто какой рассказ написал под каким номером в прошлых конкурсах. Как скажут : в 95 году на турнире, третье место занял Граф, с рассказом Оливер Твист — рецидивист, аж оторопь берет.

Автор: Kukaracha 24.7.2018, 11:10

Почем глютен для народа?

Я вчера ела арбуз невкусный, видать без глютена попался.

Автор: NatashaKasher 24.7.2018, 11:20

Есть люди, которые понимают, есть которые помнят... Но те, кто и то и другое - это вообще сверхлюди, таких очень мало.

Автор: Евушка 24.7.2018, 13:13

Nomen illis legio

Автор: Рыжая вешка 24.7.2018, 14:16

Какая-то я стала на форуме совсем незаметная...
Что у нас по соавторству, кто-нибудь ответит?

Автор: Евгений 24.7.2018, 14:17

Могу ответить. Я не знаю Но не переживайте, вы заметны

Автор: Рыжая вешка 24.7.2018, 14:21

Что-то не заметно это

Автор: korz1973 24.7.2018, 14:24

Нельзя, говорят. Я уже пытался лоббировать. Не разрешили.

Автор: Рыжая вешка 24.7.2018, 14:25

Гм-м... Нельзя соавторство или нельзя быть заметным?

Автор: korz1973 24.7.2018, 14:30

Нельзя кроме сооавторства ещё конкурсить чем нибудь.

Автор: Евушка 24.7.2018, 14:36

Если нельзя, но очень хочется, то......)
Я всегда так делаю. Чаще прокатывает

А в соавторских работах имя соавтора надо сразу заявлять или можно в тени его подержать?!)

Автор: Рыжая вешка 24.7.2018, 14:38

Хорошо. Оставим свою идею на потом. Чай не прокиснет

Автор: Kukaracha 24.7.2018, 15:30

Слава богу у нас таких нет! Бггг

Навешают тебе комплексов и живи без глютена.

Автор: Kukaracha 24.7.2018, 15:34

Откуда у тебя так много неюзаных рассказов?
Я бы вот тоже о двух рассказах задумываюсь, время позволяет. Но нельзя. И потом ещё может окажется что вообще ни одного не напишу. Хотя идей полно.

Автор: Рыжая вешка 24.7.2018, 15:36

Та не, то не рассказ. Идея, которые я аккуратно записываю в тетрадочку.
Кст. о птичках - сыну визу не дали.

Автор: Kukaracha 24.7.2018, 15:43

Жалко как (( сейчас ужесточают после Скрипалей
После молока на воду дуют

Автор: Рыжая вешка 24.7.2018, 15:56

Та вот... А он ещё по месту рождения с Кавказа... Два раза подавал. Значит не судьба в командировку смотаться.

Автор: Kukaracha 24.7.2018, 16:48

Жалко, конечно, но он молодой успеет ещё. Тем более ребёночек. Все к лучшему.

Автор: Рыжая вешка 24.7.2018, 16:58

Живу под этим девизом

Автор: Полудиккенс 24.7.2018, 18:28

Ничего, я не заделся...


Просто помнить рассказы Графа - это специальное проклятье, наложенное на меня Аптекарем за мелкие нарушения форумных правил. Пользуясь случаем, взываю, падаю на колени: избавь, освободи, не могу я так больше!

Автор: Ну типа Я 24.7.2018, 19:27

Где народ? Дождётесь у меня - начну писать рассказ!

Автор: Виктор Не 24.7.2018, 19:35

Обязательно на конкурс.

Автор: Мышель 24.7.2018, 19:58

А на Букеровскую премию выдвинули комикс.
Алексей, если соберётесь в этом жанре сваять - я первая забила очередь в соавторы

Автор: Аптекарь 24.7.2018, 23:33

Они прознали, что я казнилку забрал и уже порубил ею кое-кого для пробы, вот и разбежались все - чтобы мои пробы не продолжились.

Автор: Ну типа Я 24.7.2018, 23:42

Надо продемонстрировать казнилку в действии, чтобы и мыслей о разбегании не появлялось. Разбежавшихся казнить 2 раза: один раз до того, и один раз после, и ещё поставить в льготную очередь для последующий казней.

Автор: Ruslan Shagmanov 25.7.2018, 6:21

Кирокицунэ с Днём рождения Вас!!! Желаю всех благ!!!

Автор: Алексей2014 25.7.2018, 8:14

У настоящих комиксов куча правил. Как-то хотел в японском поучаствовать, глянул - ужаснулся, прошёл мимо. Вообще, пару книжек сделал, но это не то, чтобы "комиксы". Скорее, тексто-иллюстрации: страница (или разворот), на которой строка-две цитаты, остальное - рисунок и рамка. А так, чтобы КОМИКС, или там, МАНГА - не, даже не пробовал.

Автор: Рыжая вешка 25.7.2018, 10:34

Пишет народ...

Автор: Грак 25.7.2018, 15:11

Добрый день, Рыжая Вешка!

Да... кто-то пишет.
Кто-то пашет.
А кто-то думу думает))

И как выразилась, Наташа, способный делать это всё одновременно -- ^уберменш (шучу). [На самом деле, она, конечно, имела в виду способность помнить и понимать].

Вешка, а что с соавторством?

В чём здесь причина? В чём нехватка, которую должен заполнить соавтор?

И вопрос, если позволите, всем. Уже был когда-нибудь такой домашний конкурс соавторов?
1. В конкурсе участвуют только пары авторов.
2. Доп. условие: успевшие образоваться из форумных общений.
3. С утяжелением: принцип "М+Ж". [Например. Если я напишу текст, а Евушка на него пародию -- мы займём первое место; я оценил, Евушка, вашу попытку отразить меня в искусстве (подмигиваю), при оформлении темы конкурса, но это вы меня ещё сразу после раздумий не видели -- мой брат в минуты таких моих откровений после раздумий сводит глаза к переносице и начинает раскачиваться и, увидев отражение, я понимаю, что пора остановиться, передохнуть и посмеяться ]

(Виктор, две недели ещё не прошли. Случайные выныривания не считаются. Надо понять, что не так у нас с фантастикой/фэнтези (и её влиянием на мировую культуру); с определений тут лучше не начинать, имхо).

Автор: NatashaKasher 25.7.2018, 15:20

Не было конкурса соавторов, насколько мне известно... А в чём фишка, объясните снова, я не совсем поняла.

Автор: Horra Ora 25.7.2018, 15:24

Что-то рано. Думаю, надо числа 29го начинать. Августа, конечно

Автор: Виктор Не 25.7.2018, 15:26

Некоторые уже написали и вылёживают написанное...

Автор: Грак 25.7.2018, 15:29

Во-первых, вы только представьте: если не только Рыжая Вешка, а все здесь собравшиеся внезапно зададутся таким вопросом. Будет весело как на этапе обсуждения, так и на этапе разбиения на пары (или воображаемого и обсуждаемого разбиения).

Во-вторых, работа в паре позволит отрефлексировать некоторые вещи (например, тот вопрос, который я задал Вешке -- в чём конкретно нехватка). Человек может даже и не подозревать, кстати. Не было бы нехватки, не было бы и стимула к саморазвитию. Столкновение с другой личностью всегда полезно, а особенно в тесном контакте: позволяет не только лучше увидеть другого (в данном случае уже значимого другого), но и самого себя. Шедевры после такой работы вряд ли получатся, но опыт пойдет на пользу обоим "соавторам".

И в-третьих, эта идея, скорей всего, захлебнётся на этапе обсуждения, но см. п.1.

Автор: Kukaracha 25.7.2018, 15:45

Вообще не понимаю как писать в соавторстве. Была неудачная попытка. Мы были совершенно на разных волнах. Сначала трудно было определиться с тем что мы оба хотим писать. Сотни сообщений, трата времени. В итоге договорились. Но не пошло.

Кто то должен быть ведущим, а кто-то со всем соглашаться. Я думаю так писатели с именем и пишут в соавторстве. То есть мта пишет, а маститый писатель соглашается поставить на обложку своё имя, если не слишком позорно написано.

Вот честно вообще не представляю как писать вдвоём. Мне это видится как огромная трата времени впустую на переписку, согласования, приведение к одному стилю и тд
Если только не чудо и ты нашёл свою писательскую половинку

Автор: Рыжая вешка 25.7.2018, 15:51

Проивет, дорогой!


Ну вот допустим у одного из - застой в мозгах. А у второго есть сюжет и кое-какие наброски. Немного куцеватые, немного нескомпанованные. И вот тот, первый, берётся вылизать этот текст, добавляя ему красивостей, логики повествования, увязывая все концы и закольцовывая всё это безобразие в единое целое. Как-то так.

Выше я вроде бы на это ответила, и - да, всё так и есть. Учишься и сам и твой соавтор. На счёт шедевроы не согласна. Один такой шыдевер у нас с Путешественником обретается в "Полдне". Там буквально получилось - я начала писать одну историю из жизни, а она привинтила к ней фандоп. Потом мы ещё чуть шлифанули и вуаля: нашего "Неуча" сходу взяли в печать. А котов мы обе любим. Как, впрочем, и крестиком вышивать, ага.

Автор: Рыжая вешка 25.7.2018, 15:52

Ничего, нормально, я умею подстраиваться. наверное, это и спасает дуэты.

Автор: Евгений 25.7.2018, 16:02

Или вылиживают))

Автор: Виктор Не 25.7.2018, 16:04

Не, вылиживание это определённо более активный процесс.

Автор: Kukaracha 25.7.2018, 16:21

Слушай, ну я рада что получается у тебя. Может потому что вы обе девушки. Я вот реально устаю только от переписки. У меня было несколько предложений на самлибе и все от мужиков. Типа не понимаю женского устройства головного мозга. Нужна женщина штоб писать героиню. Начинаешь писать женщину, и начинаются вопросы, типа почему она не может полюбить горбатого, косого и жадного? И начинают настаивать что может. Нунафик и тогда пиши сам. А то он знает как БОЛЕЕ лучше, но писать как он знает должна ты.
Ну и другие проблемы, не хотят делать ресерч вообще никакой, научный или исторический. просто хотят писать, а реале получается шлак, который издаётся сейчас массово. Типа давай так, чтоб издали. А я не хочу гамно, чтоб издали. Хочу чтоб не стыдно было и давай дружок—пирожок без меня. В общем вряд ли я себя сподвигнуть на соавторство.

Автор: Виктор Не 25.7.2018, 16:28

Ну это нормальный случаи, с такими ничего не получится. На работе (опять я про программирование) с такими сталкивался - напишешь код, а коллега вместо того чтобы разобраться, лезет переписывать, мол ему не понятно, приходится отфутболивать. Но бывали ребята с которыми можно работать вместе - они уважают твой выбор, и интуитивно понимают как это сделано и почему (и много других специфических тонкостей), но это надо найти ещё таких.

Автор: Грак 25.7.2018, 16:36

А вы попробуйте обозначить точный срок и штрафные санкции. Например, заключите пари. Если через неделю с этим человеком рассказ не будет написан, то вы отдаёте кому-то не самое ценное, но ощутимое (можно оценить в денежном эквиваленте). А если будет написан, то ваши мучения оплачиваются удовлетворением ("я всё-таки шмогла"). Я думаю, ваше представление о процессе сотворчества может поменяться. Но для этого надо получить результат, который, кстати, может вас удивить. В вашем опыте его не было. Ни плохого, ни хорошего, никакого -- насколько я понял. Надо выяснить причину неудачи и подкорректировать что-то в консерватории (см. доп. условия).

И ещё. Это же просто опыт. Вы узнаёте что-то новое о себе, разве это не интересно? Именитые авторы ставят себя на обложку, а литературной подёнщиной за него занимается другой автор. Но причём здесь вы? Это там, а вы здесь. Почему вам было трудно договориться с человеком? Вам было сложно понять другого? Вам было сложно донести свою мысль до другого? Вам хотелось, чтобы в произведённом были только ваши гены, а не комбинация двух наборов? В чём именно вы не хотели уступать и почему?

Впрочем, "зеркало" бывает и кривым (см. пример с моим братом - его отражение моих умственных потуг; тем не менее он чётко показал мой отрыв от реальности: выпадение из мира (качание), утрату фокуса на реальность (скосил глаза)). Но с другой стороны, мы же и находимся на территории "кривых зеркал" (см. обе статьи используют этот момент).

И второе "впрочем". Если нет глубинной потребности (или необходимости) попробовать успешный опыт сотворчества, то значит и не нужно. ("А мне оно надо?"). Необходимость такого "надо" появляется тогда, когда "что-то пошло не так" (застой/затык/нехватка).

***
(шучу) А вот если бы у вас была возможность выбрать себе соавтора на мини-конкурс-капустник, то кого бы вы из наших знакомых по форуму выбрали? Я бы, конечно, закрыл вас на месяц в своём подвале вместе с *** , предварительно убрав все тяжёлые предметы, но, допустим, у вас есть свобода выбора...

Автор: Евгений 25.7.2018, 16:50

Соавторство это прикольно. На подкурсах, когда-то перед универом, познакомился с чуваком, который сам словно из мира фентези, ролевик, ещё и ниндзюцу занимался. И даже в кольчуге иногда приходил на курсы
Так мы с ним такие стихи фигачили, по 4 строчки, поочереди, про всяких там магов, монстров, ведьм и так далее. Курсы технарьские стали для нас поэтической практикой))

У меня такая же фигня. Я пишу плагин на яваскрипте, потом для более сложных штук подключают пэхапэшэра, и он половину моего переделывает на php. Но я не против, лишний раз пытаюсь понять то пэхапэ.

Автор: Аптекарь 25.7.2018, 16:57

Огромная просьба ко всем собравшимся: присылайте работы где-то в последние две недели августа, чтобы я весь месяц не суетился, прыгая с основного аккаунта на дополнительный.

Автор: Евгений 25.7.2018, 16:58

Да все ж вроде 29-го августа собирались только начинать, с этим проблем быть не должно))

Автор: Распорядитель Турнира 25.7.2018, 17:04

Двадцать девятого они собираются только начинать, а присылать будут со вчерашнего дня. Будто мы не знаем этих фантастов и на что они способны...

Автор: Евгений 25.7.2018, 17:06

Это да. Аватарка у распорядителя конечно, распорядительная

Автор: Распорядитель Турнира 25.7.2018, 17:13

Это вы ещё новую не видели...

Автор: Kukaracha 25.7.2018, 17:16

Надо же, не знала, что в программировании, Как и в соавторстве литературном полноценном, мало того что надо быть гибким и уважающим подельника, но ещё и чтобы найти комфортного тебе человека.

Автор: Kukaracha 25.7.2018, 17:18

Я думала что Распорядитель - это некая волшебная сущность. Как верить теперь в Единорогов?

Автор: Евгений 25.7.2018, 17:22

Ага, теперь увижу ещё и во сне


А вообще, надо просто писать понятный и красивый код с комментариями, чтобы любой другой кодер мог потом после тебя разобраться Но проблема в том, что одно и то же, можно сделать на разных языках и разными методами...

Автор: Kukaracha 25.7.2018, 17:36

Наверное я не очень заинтересована в соавторстве. Моя литературная (хахаха) ну ладно творческая сущность интровертна. Когда надо делиться постоянно и договариваться я теряю много энергии, потому что злюсь и фрустирую.
Единственное что привлекательно в соавторстве, это как вы обозначили, наличие дедлайна, и мотивация не подвести человека, я гипер- ответственна.
Ну и конечно же это приносило бы удовольствие, если можно было бы найти своего идеального партнера. Но это нужно чтобы так много совпало. А это почти невозможно.

На форуме я бы посотрудничала со многими до 40 000 знаков, в короткой форме надо быть настоящим психопатом чтобы успеть выесть мозг другдругу чайной ложечкой. На большую форму бы не взошла ни с кем. Потому что просто опять же не представляю как это можно сделать.

Автор: Распорядитель Турнира 25.7.2018, 17:37

Не понял, Аптекарь чем вам не волшебная сущность? Один-то в двух лицах... это как минимум.

Автор: Kukaracha 25.7.2018, 17:38

Программисты как летчики и хирурге вызывают во мне благоговение

Автор: Kukaracha 25.7.2018, 17:41

Хотела написать, что Аптекарь — это белый кот, играющий с резинкой от трусов, но потом забоялась ...

Автор: Распорядитель Турнира 25.7.2018, 17:47

Правильно, а то найдут вас потом примотанной к железнодорожным путям резинкой от чих-то трусов...

Автор: Рыжая вешка 25.7.2018, 17:58

Гм-м... Я после этого писала тольео с юношами...
И таких проблем не было вообще. Значи то были не те люди.


Спиртовкой, сковородкой и топлёным маслицем?

Автор: Рыжая вешка 25.7.2018, 18:01

- без проблем.

- О_о! Только увидала...

Автор: Евушка 25.7.2018, 18:57

Вам бы только казнить! А вы знаете, как трудно новые головы отращивать?!)

Автор: Евушка 25.7.2018, 18:59

Меня всегда пугали мысли, что тихо бродят в голове... Особенно, если эта голова не моя))

Автор: Грак 25.7.2018, 19:08

Хе-хе. ("А это мысль", -- сказали дети). Но Кукарача, я думаю, догадалась вместе с кем, если сказала "съесть весь мозг чайной ложечкой". Причём не только она, но и ей. Потом она прикинула, что 40 тзн она выдержит, но не больше))). А куда бы она делась? Из моего-то подвала? С моей способностью демонстрировать дедлайн наглядно. (В том смысле, что будет, если результата не будет).

Что же касается вас, дорогая Рыжая Вешка, то подумал я, подумал и... увидел картинку.

Представьте, есть большой запас фарша; из него легко и приятно лепить котлетки; они сами так и просятся на сковородку. Жарятся фактически сами. Результат -- пальчики оближешь.

и тут...

... запасы фарша подошли к концу. Что делать?

Вместо фарша только (сейчас будет неточное неопределение) что-то вроде мясных кусков разных. В магазине указывают "для фарша".

Вы на них смотрите и пытаетесь положить на сковородку, а котлеты не получаются.

Напрягаете мозг, волю, ходите по комнате кругами, гипнотизируете разложенные на столе куски. Но они почему-то в фарш не превращаются!

... что же ещё можно сделать?

Итак. Берём отдельный кусок. Переписываем его один раз; переписываем его второй раз (не подглядывая)....

Однажды ночью вы просыпаетесь, словно от удара в бок. И быстро "жарите котлетку".

Надо только действительно крутить и крутить. Конечно, это только фарш. Но без фарша не будет и озарения (огонька, который всё схватит в полное и целое).

Тренировки можно начать именно с отдельного абзаца. С одного-единственного. Особо не рефлексируя по поводу того, что это ещё не котлетка.

И так кусочек за кусочком, а там, глядишь, и рука набьётся. В конце концов у вас есть самое главное -- исходные куски (замысел и первый черновик).

Автор: Виктор Не 25.7.2018, 19:42

Ну я не про такой вариант, а когда команда работает над одним проектом на одном языке. Кроме того есть т.н. "парное программирование" но мы такое всего несколько дней исполняли, когда совсем веселые задачи надо было решать: один пишет код, второй тутже за спиной ревьювит, потом меняются.

Автор: Horra Ora 25.7.2018, 19:45

Да, ничего такой у нас Распорядитель: глаза горят, улыбка в 32 зуба, стройный...)))

Автор: Полудиккенс 25.7.2018, 19:49

Турнир соавторов М+Ж - это те же самые Алексеевы допусловия и упражнения. Зачем они могут быть нужны сильному автору, нацеленному на написание приличного рассказа, мне лично совершенно непонятно. Это, я считаю, занятие капустнического характера, совершенно не хотелось бы, чтобы форум к такому скатился, таково мое скромное мнение. От нас сбегут все, кто может писать, останется только веселая компания флудеров. Впрочем, я так думаю, что такой турнир в любом случае трудноосуществим на практике...

Автор: Евушка 25.7.2018, 20:33

Если у нас тут все "сильные авторы, нацеленные на написание приличных рассказов", то почему из конкурса в конкурс постоянно слышатся жалобы на слабые работы?

Автор: Полудиккенс 25.7.2018, 20:34

А кто сказал, что у нас такие все? Но такие у нас есть, слава богу.

Автор: Евушка 25.7.2018, 20:37

И какой хоть примерный процент этих "невсех"?!)

Автор: Аптекарь 25.7.2018, 20:38

Потому что сильные авторы все уже в мировой литературе. И большей частью в земле.

Автор: Полудиккенс 25.7.2018, 20:39

Не знаю, не считал. Но в любом случае на литературном форуме нужно создавать наиболее благоприятные условия именно для литературных опытов, я считаю, а не просто для хохота и веселья... Похохотать мы всегда найдем, с чего...

Автор: Евушка 25.7.2018, 20:43

Так и соавторство - для кого-то тоже литературный опыт...

Автор: Полудиккенс 25.7.2018, 20:44

Да, и иногда удачный. Но никак не обязательное соавторство. Не говоря уже про обязательное разнополое. Абсолютное большинство авторов пишут в одиночку, и это не случайно. Сказать по правде, я вообще не понимаю, как пишут в соавторстве, полностью согласен с Кукарачей...

Автор: Ибрис 25.7.2018, 20:45

Привет всем

Автор: Полудиккенс 25.7.2018, 20:46

Здравствуйте и вам!

Автор: Евушка 25.7.2018, 20:48

Я тоже сомневаюсь в удачности такого обязательного конкурса...
Хоть предложение соавторства у меня уже есть...

Автор: Аптекарь 25.7.2018, 20:52

О, приятно видеть вас в нашей компании. ))

Автор: Ибрис 25.7.2018, 21:04

Спасибо, мне у вас понравилось)

Автор: Kukaracha 25.7.2018, 21:05

Посмотрим что скажет Распорядитель турнира

Автор: Аптекарь 25.7.2018, 21:18

Он говорит, что мне понадобится пять метров резинки, чтобы привязать человека к рельсам.

Автор: Грак 25.7.2018, 21:30

Слава богу, вперёд ногами, кажется, ещё никого не вынесли. Так что печати в свидетельствах ещё не проставлены. И всё возможно.

Я понимаю, о чём говорит Полудиккенс и чего он хочет. И эта проблема носит не локальный характер. Могу несколько усомниться только в той части, что разбегутся. "Разбежавшийся автор" -- картина маслом. Как говорится, куда бежать, если бежать некуда? А куда можно было, туда уже все сбегали и не раз.

Для чего же нужно общение на форуме? Флудеры, равняйсь! смирно! вперёд шагом `арш! Песню запевай! ... стой! раз-два.

Стоим. Думаем. Зачем мы песни пели?

Даже интроверты заходят потусить, как оказалось. Так зачем же?

(Всё. Уныриваю в подвал; с проводкой разобрались и мой внеплановый отпуск подошёл к концу).

Автор: Ну типа Я 25.7.2018, 21:35

PHP проще для понимания, он более классичен, более нагляден, более приближен к ООП.

А вообще, чтобы не было проблем с написанием фронтенда и бакенда, надо ещё до начала определить что, где и какими средствами будет выполняться. Тогда у программистов не будет желания и возможности перетаскивать функции туда-сюда. И ещё надо доверять коллеге и работать с его кодом как с чёрным ящиком: отдал ему что надо (чёрному ящику, а не коллеге ) - получил результат, а что там внутри делалось - на совести автора.

Автор: Ибрис 25.7.2018, 21:39

Ой, кажется я передумала...

Автор: Полудиккенс 25.7.2018, 21:41

Авторы уходят, это, увы, факт. Имеют такое свойство. При всем неоднозначном характере Занирайи, например, я очень жалею, что она больше не участвует в наших турнирах, а предпочла другую площадку.

Автор: Ну типа Я 25.7.2018, 21:43

Поздно, мадам. Резинку может заменить только казнилка.

Автор: Аптекарь 25.7.2018, 21:44

Не переживайте, у меня сейчас только полтора метра есть. А поставщик резинок то ли в отпуске, то ли рогатку мастерит...

Автор: Kukaracha 25.7.2018, 21:49

Временами это было невозможно переносить, или это не Занирая была. Кто там русофобию видел во всем? Со мной так удобно, я нихрена не помню.
Многие ушли, главное чтобы иногда возвращались

Автор: Полудиккенс 25.7.2018, 21:52

Сначала да. Потом она изменилась к лучшему, но, мне кажется, она тяжело воспринимала, что наш мудрый самосуд постоянно загонял ее куда-то во вторую десятку. Не все могут гордиться восемнадцатым местом, как я!


Да вы ее с кем-то явно путаете, и я боюсь, что уж не с Зорро ли )))

Автор: Kukaracha 25.7.2018, 21:56

Там целая группа женских патриотов была.
Вот я вообще ничего не помню.
Я и названия своих рассказов с прошлых конкурсов забыла. Сегодня только поражалась.

Автор: Полудиккенс 25.7.2018, 21:57

Мне страшно говорить эти слова, но, боюсь, вам все-таки необходим хоть какой-нибудь глютен...

Автор: Kukaracha 25.7.2018, 21:58

Вспомнила! Да вы правы, у неё интересные рассказы были. Необычные такие.

Автор: Евушка 25.7.2018, 22:01

Ох! Кому-то сейчас икается...

Автор: Kukaracha 25.7.2018, 22:03

У меня медленный процессор и карта памяти ограниченная. Чтобы что-то новое зашло, нужно чтобы что-то старое вышло. То чем я не пользуюсь каждый день, удаляется. Зато со мной удобно ругаться.
Я не злопамятная, если сделаю кому зло, сразу забываю

Автор: Kukaracha 25.7.2018, 22:06

Полтора метра только На Фелидэ хватит

Автор: Ибрис 25.7.2018, 22:12

Фух))))

Автор: Полудиккенс 25.7.2018, 22:16

Полтора литра помощней будет...

Автор: Аптекарь 25.7.2018, 22:22

Даму с ружьём, я считаю, бесполезно запугивать резинкой. Её нужно сразу травить.

Автор: Рыжая вешка 25.7.2018, 22:23

Бли-ин... Единственное, что я вынесла из всего этого - я хочу жрать!
Пришли от соседей, где устроили заплыв в бассейне, знатно запивая это дело и закусывая кусочком помидорки, огурки и двумя кусочеками сальца. Но ведь уже пол одиннадцатого жеж!

Автор: Рыжая вешка 25.7.2018, 22:29

Аналогично. Причём самое интересное - про себя тоже. Приходится записывать.

Автор: Полудиккенс 25.7.2018, 22:33

Я не понимаю, а что у нас там за пирамида денежная открылась на каком-то яндекс-дзене? Что за ажиотаж, откуда столько верующих в валяющиеся повсюду бесплатные деньги? Кстати, нет ли среди этих денег и моих?

Автор: Рыжая вешка 25.7.2018, 22:38

Где? Что? А может и моё... (С)

Автор: NatashaKasher 25.7.2018, 22:41

Сивер, наверно.

Автор: Kukaracha 25.7.2018, 22:52

Мне и 50 мл, сама на рельсы без резинки возлягу под локомотив

Автор: Kukaracha 25.7.2018, 22:52

Точна!