№14 Полный порядок, Литературный турнир "Брат таланта" №6 |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
№14 Полный порядок, Литературный турнир "Брат таланта" №6 |
1.12.2017, 7:19
Сообщение
#21
|
|
Гений и классик Группа: Пользователи Сообщений: 6682 Регистрация: 23.5.2011 Вставить ник Цитата |
Цитата Мир победившего фашизма-империализма-капитализма. В тексте - не обнаружено. Зато в избытке тщательно скрываемой ненависти главгероини к прочим людям. Что вообще нехарактерно и противоестественно для русской литературной традиции, внимательной и сострадающей любому человеку, даже падшему. |
|
|
1.12.2017, 9:33
Сообщение
#22
|
|
параллельное чудо Группа: Пользователи Сообщений: 3299 Регистрация: 24.10.2011 Вставить ник Цитата |
Из фантастики попались только крылья.
Рассказ страшен своей реалистичной правдивостью. Прогибаясь под педагогов, родители частенько прогибают детей. И тогда у них внешне "полный порядок". Автору спасибо за реалистично страшный рассказ. В нём есть скрытый гуманистический призыв не обижать детей, даже если кто-то хочет, чтобы вы их обломали. |
|
|
1.12.2017, 10:50
Сообщение
#23
|
|
Житель Группа: Пользователи Сообщений: 9369 Регистрация: 18.11.2014 Вставить ник Цитата |
Здравствуйте, дорогие наши телезрители! Сегодня мы начнём путешествие по зоопарку с посещения владельца. Уважаемый Аптекарь выдаст всем по пилюле, и мы вместе оценим реакцию обитателей клеток, аквариумов и вольер на изменения в наших организмах. Что, средство показалось горьким? Не любите привкуса "Слезы Ребёнка"? А некоторым нравится! Они наслаждаются, смакуя горчинку выдуманных страданий и каплю сахарина в этой самой "Слезе"... Но оставим вкусовые ощущения для гурманов и проверим действие препарата.
Посмотрите, как реагирует на вас "мрачная тварь" за этим бронированным стеклом. Она ластится, словно домашняя кошка! Пугая сходством с бездушными обитателями мира Эквилибриума, она мурлычет, скрывая за игривостью собственный страх - боязнь не понравиться, не социализироваться. Именно для этого, привлечения потенциальной добычи, её пропорции напоминают детёныша, а не взрослую особь. Ведь мы всегда умиляемся котятам, щенятам, прочим деткам в звериных яслях. Ощутив, что пилюля позволила нам почувствовать её истинную сущность, она включает защитный механизм. Видите? Особые выделения окрасили поверхность её загона в мрачные тона, и теперь всё окружающее на этом фоне выглядит мрачно - словно именно мы виноваты в устройстве её мирка. Такое перекладывание собственных проблем на чужие плечи несколько напоминает поведение насекомых-наездников, или всем известной кукушки. Ну, и нам оно тоже привычно, верно? Таким образом, благодаря биохимии мы сумели больше узнать о поведении Zoon Politikon, или "политических животных", как называл именно этих тварей ещё великий Аристотель. |
|
|
1.12.2017, 12:11
Сообщение
#24
|
|
Ленивый миротворец Группа: Пользователи Сообщений: 6526 Регистрация: 12.12.2010 Вставить ник Цитата Из: -за угла |
Я понял, что меня смущало всю дорогу.
Не может набор, даже препарат, инструмент, призванный делать из ненормальных членов Евразийского общества нормальных, называться "Мрачные твари". Никак не может. Далее - превосходно выписаны характеры. В первую очередь - героини. Есть у некоторых личностей в нашем социуме почти параноидальное: "как все, как у людей". Именно это мы и наблюдаем у ГГ. Она прямо мучается тем, что она несобранна, не такая. И от этого злится, раздражается. А ведь это, действительно - физиология, организвция нервной системы. И медикаментозно-физиотерапевтическими средствами действительно можно добиться изменений. Ну и добилась. И характеры её семьи тоже выписаны настолько, насколько надо. И еще одно меня смутило - в общество, в его идеологические мотивы вплетена война. Сомнения у меня в том, что это достаточный или необходимый мотиватор. |
|
|
1.12.2017, 13:07
Сообщение
#25
|
|
песец Группа: Пользователи Сообщений: 6682 Регистрация: 3.9.2017 Вставить ник Цитата Из: леса |
|
|
|
1.12.2017, 13:23
Сообщение
#26
|
|
Ленивый миротворец Группа: Пользователи Сообщений: 6526 Регистрация: 12.12.2010 Вставить ник Цитата Из: -за угла |
Милитаризм иначе выглядит.
И тут про войну именно неоднократно говорилось. |
|
|
1.12.2017, 13:27
Сообщение
#27
|
|
песец Группа: Пользователи Сообщений: 6682 Регистрация: 3.9.2017 Вставить ник Цитата Из: леса |
|
|
|
1.12.2017, 13:32
Сообщение
#28
|
|
Ленивый миротворец Группа: Пользователи Сообщений: 6526 Регистрация: 12.12.2010 Вставить ник Цитата Из: -за угла |
Сколько себя помню, столько и фильмы про войну идут. Милитаризация? Вовсе нет.
|
|
|
1.12.2017, 13:39
Сообщение
#29
|
|
песец Группа: Пользователи Сообщений: 6682 Регистрация: 3.9.2017 Вставить ник Цитата Из: леса |
|
|
|
1.12.2017, 13:39
Сообщение
#30
|
|
Гений и классик Группа: Пользователи Сообщений: 6682 Регистрация: 23.5.2011 Вставить ник Цитата |
Сколько себя помню, столько и фильмы про войну идут. Милитаризация? Вовсе нет. Не только фильмы. Вот недавно поляки показали, как креативные европейцы скачут голыми в газовой камере бывшего концлагеря «Штуттгоф». Они играют так, им весело. А тут прочие граждане - милитаристы, не иначе! - возмутились. Им почему-то невесело на это смотреть. Не умеют они так веселиться, твари мрачные. |
|
|
1.12.2017, 13:44
Сообщение
#31
|
|
Ленивый миротворец Группа: Пользователи Сообщений: 6526 Регистрация: 12.12.2010 Вставить ник Цитата Из: -за угла |
Милитаризм (если бы он был в рассказе) должен был выглядеть как школьная униформа цвета хаки, как те же школьные уроки про оружие, сборку-разборку бластера, звания на работе, приближенные к военным и т.д.
Здесь же речь идёт о войне, и тому, что к ней надо относиться серьезно. Но не более того. В рамках топика выяснять есть ли милитаризм в современной России не намерен. |
|
|
1.12.2017, 14:01
Сообщение
#32
|
|
песец Группа: Пользователи Сообщений: 6682 Регистрация: 3.9.2017 Вставить ник Цитата Из: леса |
Милитаризм (если бы он был в рассказе) должен был выглядеть как школьная униформа цвета хаки, как те же школьные уроки про оружие, сборку-разборку бластера, звания на работе, приближенные к военным и т.д. Уроки про оружие это не милитаризация, а гражданская оборона. И она нужна, иначе стране не поздоровится. Звания на работе - просто фарс. Милитаризация, это в первую очередь идеология. Готовность воевать.Здесь же речь идёт о войне, и тому, что к ней надо относиться серьезно. Но не более того. Вот что пишет википедия: Militarism is the belief or the desire of a government or a people that a state should maintain a strong military capability to use it aggressively to expend or promote national interests; ... It may also imply the glorification of the military and of the ideals of a professional military class and the "predominance of the armed forces in the administration or policy of the state"[2] (see also: stratocracy and military junta). То бишь желание иметь силы, агрессивно их использовать. Может подразумевать прославление военных и их идеалов. Читаем текст рассказа: Цитата Но если сейчас не заложить фундамент гражданской ответственности, потом будет поздно. Вырастет шалопай не способный верой и правдой служить вырастившему его обществу. Кто получается из таких детей? Пацифисты? Инсургенты? А если начнётся война и надо будет отправляться на фронт? Пусть за них другие воюют? Ребёнок с детства должен быть готов воевать. Что это если не милитаризм? Причем тут даже нет слов "защищать родину", заметьте! Только "служить". Для усиления эффекта противопоставляются пацифисты, или инсургенты (повстанцы). Цитата Она стала собранная. Целеустремлённая. Не отвлекается. Не фантазирует. Материал излагает чётко, ровно, без лишних эмоций. и это вот
|
|
|
1.12.2017, 14:24
Сообщение
#33
|
|
Ленивый миротворец Группа: Пользователи Сообщений: 6526 Регистрация: 12.12.2010 Вставить ник Цитата Из: -за угла |
Вы путаете идеологическую составляющую (гражданская ответственность) с реальной милитаризацией.
Социумом, показанным в рассказе управляют с помощью идеологии гражданской ответственности. В том числе пугая: а вдруг война. Никакого реального врага, военных рельс в рассказе нет. Только пугалки войной, что вообще должно расцениваться как антивоенные течения и настроения. А что касается милитаризма: Цитата Милитари́зм (фр. militarisme, от лат. militaris — военный) — государственная идеология, политика и массовая психология, имеющие целью самоценное наращивание военной мощи государства и захватнические войны как главный инструмент внешней политики. Милитаризму свойственна гонка вооружений, рост военных расходов бюджета государства, наращивание военного присутствия с политическими целями за рубежом (военные базы), военное силовое вмешательство в дела других суверенных государств... Наращивания военной мощи в рассказе нет. Лишь пугалки войной. И те, имхо, неуместны, выбиваются из рассказа. |
|
|
1.12.2017, 14:32
Сообщение
#34
|
|
песец Группа: Пользователи Сообщений: 6682 Регистрация: 3.9.2017 Вставить ник Цитата Из: леса |
Социумом, показанным в рассказе управляют с помощью идеологии гражданской ответственности. В том числе пугая: а вдруг война. Антивоенные настроения - это пацифизм. Тут он прямым текстом втоптан в грязь. Пугалки войной, приводят либо к её отрицанию, суть пацифизму, либо к наращиванию мускулов, чтобы "защитить себя если что". И отсутствие реального врага именно подчёркивает то, что это идеология. Была бы реальная угроза - то это всё выглядела как подготовка к обороне. Никакого реального врага, военных рельс в рассказе нет. Только пугалки войной, что вообще должно расцениваться как антивоенные течения и настроения. А что касается милитаризма: Неверно. Как вы думает почему я взял определение милитаризма именно с англоязычной википедии? Ведь родной язык, я всяко лучше знаю. А ведь есть БСЭ, там просто милейшее определение милитаризма. |
|
|
1.12.2017, 14:41
Сообщение
#35
|
|
Ленивый миротворец Группа: Пользователи Сообщений: 6526 Регистрация: 12.12.2010 Вставить ник Цитата Из: -за угла |
Антивоенные настроения - это пацифизм. Тут он прямым текстом втоптан в грязь. Пугалки войной, приводят либо к её отрицанию, суть пацифизму, либо к наращиванию мускулов, чтобы "защитить себя если что". И отсутствие реального врага именно подчёркивает то, что это идеология. Была бы реальная угроза - то это всё выглядела как подготовка к обороне. Какое у вас всё восхитительно черно-белое Все, что вы говорите ни в какой степени не относятся к рассказу. Вот что есть в рассказе - то я и вижу. И вас призываю к тому же. А что там в англо-вики? Вера людей в то, что государство и люди должны поддерживать высокий военный потенциал и использовать его для расширения и продвижения национальных интересов. Нет этого в рассказе. Подразумевает восхваление военного класса? Так и этого в рассказе нет. Есть кое-что иное: Цитата Посмотри на другие рисунки – всюду видны страдания и страшная заплаченная цена. Видишь, какие используются цвета, как изображены тела, лица?
|
|
|
1.12.2017, 14:49
Сообщение
#36
|
|
песец Группа: Пользователи Сообщений: 6682 Регистрация: 3.9.2017 Вставить ник Цитата Из: леса |
Какое у вас всё восхитительно черно-белое Вообще-то я вам цитату привёл из рассказа. Там явно отрицается пацифизм, но вы его видите. Так что призыв не засчитан.Все, что вы говорите ни в какой степени не относятся к рассказу. Вот что есть в рассказе - то я и вижу. И вас призываю к тому же. А что там в англо-вики? Цитату я приводил. Ежели вы видите пацифизм, там где автор явно его отрицает, и отказываетесь видеть всё остальное, то тут я ничем помочь не могу.
Вера людей в то, что государство и люди должны поддерживать высокий военный потенциал и использовать его для расширения и продвижения национальных интересов. Нет этого в рассказе. Подразумевает восхваление военного класса? Так и этого в рассказе нет. |
|
|
1.12.2017, 15:35
Сообщение
#37
|
|
Ленивый миротворец Группа: Пользователи Сообщений: 6526 Регистрация: 12.12.2010 Вставить ник Цитата Из: -за угла |
Виктор Не
Если вы не видите отрицания войны в рассказе, то уж извините, не сошлись. А цитату вашу я и перевел. Выделенные вами же фрагменты. Если вы этого не поняли, то зачем её приводили? И из рассказа я вам тоже цитату привёл. Если автор не вы, то предлагаю в конце конкурса автора попросить высказаться по этому вопросу. |
|
|
1.12.2017, 15:49
Сообщение
#38
|
|
песец Группа: Пользователи Сообщений: 6682 Регистрация: 3.9.2017 Вставить ник Цитата Из: леса |
Если вы не видите отрицания войны в рассказе, то уж извините, не сошлись. Пацифизм это и есть отрицание войны. Общество из рассказа пацифизм осуждает. А цитату вашу я и перевел. Выделенные вами же фрагменты. Если вы этого не поняли, то зачем её приводили? И что? Ну в вашем переводе ошибка вместо 'и' должно быть 'или' (use it aggressively to expend or promote national interests), и еще кой какие вещи, только что комментировать, если вы этого всего там не видите?И из рассказа я вам тоже цитату привёл. Ваш вывод из той цитаты противоречит цитате из рассказа, которую приводил я. По вашему просто выходит, что рассказ сам себе противоречит?Если автор не вы, то предлагаю в конце конкурса автора попросить высказаться по этому вопросу. Автор наверняка икает от такого разбора его рассказа. 8) Он, поди, просто хотел нагнать мрачности, не ударяясь в философию, политику и социологию, а тут накопали, так накопали. Да лучше подождать. Если автору сильно икается он найдёт способ донести точку зрения. |
|
|
1.12.2017, 16:04
Сообщение
#39
|
|
Гений и классик Группа: Пользователи Сообщений: 6682 Регистрация: 23.5.2011 Вставить ник Цитата |
Общество из рассказа пацифизм осуждает. Оно осуждает не пацифизм, но уклонистов и дезертиров. О чем прямо говорится в тексте. А если начнётся война и надо будет отправляться на фронт? Пусть за них другие воюют? просто хотел нагнать мрачности Мрачности можно нагнать разными способами. В данном случае выбран самый подлый: расчеловечивание целого социума. Разделение людей на светлых существ и мрачных тварей. не ударяясь в философию, политику и социологию Ну да, кончено. Особенно про незарегистрированный ноутбук порадовало. |
|
|
1.12.2017, 19:10
Сообщение
#40
|
|
безграмадный сНежный котЭ Группа: Пользователи Сообщений: 12427 Регистрация: 4.6.2011 Вставить ник Цитата |
Ребят, тут типичное фашиское военизированной общество. Ближайший аналог фильм верховенство Звездный десант.
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 25.4.2024, 20:43 |