Версия для печати темы

Автор: Гаврила 26.11.2017, 14:06

Алексей Иванов о гонорарах, футболках, как способе заработка писателя и все такое.
Видео старенькое, но, хз, может кто и не видел.

http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?https://www.youtube.com/watch?v=2EYFM8eejZ0

Автор: Серый Манул 26.11.2017, 14:45

Нет, но хочется.

Автор: Сочинитель 26.11.2017, 14:57

Смысла нет. И уже не хочется.

Автор: fotka 26.11.2017, 19:40

Если кто-то задается подобным вопросом - то нет. Бегите без оглядки
Видео, простите, не смотрела. Лень)

Автор: Каркун 26.11.2017, 21:00

Литераторы лишились (и, похоже, окончательно) главных стимулов - Славы и Денег.

Потому смысл в этом занятии разглядеть действительно стало трудно - так только, время чем-то занять...

Автор: moiser 26.11.2017, 21:31

Надо спрашивать: А можете ли?
Мне вот кажется, что вся наша беда в том, что почти все мы пишем (и я в том числе) не саму жизнь, а эпизоды из этой самой жизни. И неважно какой там жанр. Отсюда все проблемы с читателем и разочарования.

Автор: юджен 27.11.2017, 11:45

Эти стимулы переместились. Они поменяли окраску. Спрос на развлекательные истории прежний, Люди хотят расслабляться. Нужна новая упаковка. А так. мне очень любопытно. У меня есть один роман. Вообще один. В сети болтается года четыре. Свободно.
А его продолжают покупать. Загадка.
Зачем? Если можно бесплатно?

Автор: fotka 27.11.2017, 13:13

юджен, некоторые считают, что обязательно должны заплатить. Такова их природа
Вот сколько раз было: отправляю бесплатно файл - а у меня спрашивают, куда можно перевести деньги? Один читатель еще и в fb2 перевел)

Автор: Гаврила 27.11.2017, 14:02

С чего бы? Как раз на данном примере мы видим, что все два стимула на месте. Автор и славу заработал и деньги.


Скверно пишем, че там говорить.
Многие когда-то посчитали, что стать писателем и заработать славу и деньги можно достаточно легко. Плохо считали.

Автор: Гаврила 27.11.2017, 14:03

В бумаге продолжают покупать?

Автор: Виктор Не 27.11.2017, 14:20

Кто-то благодарит, кто-то не умеет искать в интернете, кто-то любит бумажные книги.

Автор: Каркун 27.11.2017, 14:28

Нет - не на месте. Правда, данный автор не подходит для разговора - назвать его писателем-фантастом никак нельзя - хотя начинал он писать, насколько знаю, именно в этом жанре. И как раз ни славы, ни денег с этого не получил. Все-таки в БолЛитре положение все еще немного иное, как мне кажется...

Автор: Граф 27.11.2017, 15:36

Дело не в БолЛитре, а в кинематографе. До фильма его мало кто знал, даже специалисты, потом он стал известен. Я читал его книги, ничего особенного. Честно говоря, не понимаю, чем там восхищаются. Чернуха и порнуха - да, есть. Может быть, этим?

Автор: Каркун 27.11.2017, 18:31

Это верно. В то же время БолЛитра дает еще шансы выйти за рамки национального книжного рынка (и получить какие-то деньги на Западе). Фантастика же практически нет.

Автор: Fr0st Ph0en!x 27.11.2017, 18:31

До какого фильма? о_0 Вы про "Географа", что ли, который года четыре назад выходил?

Автор: ГрафоманЪ 27.11.2017, 21:10

Практически согласен на все сто... :-))
Шанс на славу и/или деньги есть - но весьма мизерный.

С другой стороны, настоящую литература - купят... Но именно - настоящую.
Когда авторы многочисленных книг про попаданцев, магические академии, альтернативку и прочую дребедень жалуются на "пиратов" - так радоваться надо, хоть кто-то прочтет...
Тут не авторам нужно платить, а читателям...

Сам книги покупаю - но только "бумагу". Электронку не "пиратствую", поскольку не читаю.
Вот сразу купил двухтомник рассказов Генри Каттнера. Пишите, как он, - и тоже сразу куплю.
Маканина недавно купил - для подруги.
Вообще, она для меня - показатель. Могу для нее что-то скачать - для ознакомления. Потом она просит для нее купить эту книгу в бумаге - она читает с карандашом, делает пометки для себя.
Ну, все-таки, "исторический оптимист". Надеюсь, что пройдут времена, когда издают всякую хрень. Вот уже и тиражи этой хрени резко упали...
Хотел купить подруге "Барьер" Вежинова. Не нашел в продаже. Хорошо, в отцовской библиотеке он был.
Подруга была в восторге, ее дочь - в восторге. Вот сразу два читателя - напишите подобную вещь, есть реальный спрос.
:-))

Автор: Граф 27.11.2017, 21:28

Два читателя в восторге - охренеть! Так купите им книги любимого автора через ПОД! Все-то рублей по 600-700 выйдут... Штука.
Нах-нах, пусть нас нормальные издательства издают и деньги платят... А читатели - покупают и читают. И 2, и 3 и 4 тыс. чел.
А не две восторженные... гм...
И альтернативку нашу читают, и про попаданцев всяких, и прочую нашу хрень. А мы еще напишем. И денежек немножко получим.
Поскольку мы - профессиональные писатели, а не графоманы-нытики, которые только скулят и жалуются.

ПыСы. Для ФФ и Алексея2014: это стеб, не берите в голову!

Автор: Главный Маг 27.11.2017, 23:17

... сначала - пиратам приплатить

Автор: ГрафоманЪ 27.11.2017, 23:37

Граф, ну тут ведь все свои...
Чужие тут не ходят. Зачем лапшу на уши?

ПыСы. Знаком и с вашим "творчеством" и с его. Ну, есть у него - Алексея2014 - потенциал...
В отличие от...

Хотя Вежинову до Вас далеко... Ясен пень.

Автор: Fr0st Ph0en!x 28.11.2017, 0:25

И в мыслях не было, вы скучны в своей предсказуемости. Гораздо больше мне интересно, серьезно ли вы про Иванова и фильм и не путаете ли причину и следствие.

Автор: devastator squad 28.11.2017, 9:17

У Иванова читал "Сердце Пармы" и "Золото бунта". Первая книга похожа на "Террор" Симмонса - реальные исторические персонажи в мистических обстоятельствах, так же атмосферно, но затянуто, и сюжет, то ли он есть, а то ли его нет. А "Золото бунта", хоть тоже несколько затянута, но с бодрым сюжетом и со всеми достоинствами предыдущей книги. Для меня - одна из пяти лучших фанткниг, написанных в постсоветскую эпоху.

Автор: Рыжая 28.11.2017, 15:54

*** Коллеги, а мне вот интересно - куда пропал наш Артем Бук?
И как продвигаются его грандиозные планы по порабощению миллионов читателей?)

Автор: Каркун 28.11.2017, 18:57

Проводит конкурсы http://fantasts.ru/forum/index.php?s=&showtopic=10563&view=findpost&p=541937

Автор: Monk 28.11.2017, 22:49

По миру ездит, он у нас путешественник...

Автор: Mart 29.11.2017, 13:20

Я пошел, посмотрел на его оружие порабощения. Мамадарагая! Вот скажите мне - бывший следователь, почему он не пишет о том, что знает, что на самом деле живо и интересно? Почему надо обязательно лезть в фантастику, в которой он разбирается как кабан в брильянтах?! Давно я более ужасных книжек не видал! ну почему он не решил стать конкурентов Корецкого? Написал бы про организованную преступность, про оборотней в погонах, про расследования дел. Но нет - ему нужно создать фантастический картон, да такой, с которого скулы сводит с первых же страниц! Неужели Альфа это пропустила?! Как?!
Я бы посоветовал Артему писать ментовские романы. Уверен, вышло бы гораздо более удобоваримое чтиво. Фантастика - не для него. Он пытается сделать ментовский роман в фантастическом антураже, и получается так отвратно, что просто слов нет. Редкостная гадость. И это печально. Потому что человек тратит свое время, вместо того чтобы написать какой-нибудь полноценный "разбитые фонари", или "Ментовские войны". И никто ведь не подскажет ему: "Не надо! ну не лезь сюда! Это НЕ ТВОЕ!"

Автор: Каркун 29.11.2017, 13:40

В связи с тем, что у вас уже накопилось предупреждений, выписываю бан на 7 дней (пока щадяще) - за переход на личности.

Автор: Fr0st Ph0en!x 29.11.2017, 14:01

"Альфа" тоннами гонит низкопробное барахло, и все об этом знают. Так что совершенно не понимаю ваших экзальтированных восклицаний и заламываний рук, хехе.
Не знаю, насколько это относится к книге Артема Бука, поскольку ее не читал. Но на форуме он выкладывал вполне приличные и качественные тексты, насколько я помню.

Автор: Monk 29.11.2017, 17:10

Так он же за человека переживает, его судьбу! Я не читал текстов Бука, но в принципе посыл Марта верный - надо писать то, о чем знаешь. Это и легче и правдивей и правильней. Но... хозяин-барин.

Автор: Граф 29.11.2017, 21:45

Да неужто? Неужели прочитали все 29 книг в бумаге и 8 - в электронном виде? И еще два десятка рассказов?
"Не верю!" (с)
ПыСы. Раз здесь все - свои ребята (как вы сказали), то отвечу вам по-пацански, как принято у нас на раёне: не заливай, парень!

Автор: Граф 29.11.2017, 21:51

ФФ, я, в отличие от вас, никогда не осуждаю, не прочитав.

Автор: Fr0st Ph0en!x 29.11.2017, 22:09

Не, я об этом вот:



Чтобы понять, что тебе, образно говоря, не по нраву позавчерашний борщ, вовсе не обязательно доедать всю кастрюлю, согласитесь.

Автор: Граф 29.11.2017, 22:19

ФФ, а вы точно филолог по образованию? У меня в последнее время - большие сомнения...
1. Никто не отменял принципа фломастеров, которые на вкус все разные. Я, например, некоторый классиков (КЛАССИКОВ!!!) вообще читать не могу - скука смертельная. Для меня. А для кого-то...
2. Нельзя судить о писателе по 1 рассказу - как вышеуважаемый ГрафоманЪ. Он, как я понимаю, тоже "не читал, но осуждаю".
3. И последнее: а судьи кто? Ответьте на этот вопрос, и все станет ясно.

ПыСы. Да, забыл еще свое коронное - "сперва добейся!" (с)

Автор: Bazil.BF 29.11.2017, 22:49

А есть ли смысл быть читателем?

Автор: Fr0st Ph0en!x 29.11.2017, 23:26

Я, если честно, насчет вас сомневаюсь. Сказать, что Иванов до 2013 года (вы же об этом фильме, да?) был известен только узкому кругу специалистов - это, мягко говоря, попасть впросак.
На тему вашего творчества мы общались уже навскидку раза три, так что не вижу ни малейшего смысла идти на четвертый заход.

Автор: Граф 29.11.2017, 23:50

Да ну? Ну, назовите посвященные ему (до 2013 г.) литературные труды, статьи в крупных литжурналах и т.д. И заодно уж - в каких значимых московских книжных форумах и крупных выставках он участвовал?
ПыСы. Если внимательно посмотрите его творческую биографию, то увидите, что до 2014 г. (как минимум) он был исключительно провинциальным автором - пермским и ебургским. Именно так и воспринимался. Надо напоминать, что 90% читателей (особенно неформата) - это Москва и Питер?

Автор: Fr0st Ph0en!x 30.11.2017, 0:00

Да ну. Именно поэтому по его книге и стали снимать фильм, да?

Гугл в руки, мне вас просвещать неинтересно.

Автор: Граф 30.11.2017, 0:00

Ну да, я помню - "не читал, но осуждаю" (с)
И это правильно!

Автор: Граф 30.11.2017, 0:01

Потому что чернуха. Надо объяснять, почему эти сюжеты популярны у определенных режиссеров?

Автор: Граф 30.11.2017, 0:03

Да нет ни фига!
Почему - догадайтесь сами.
С трех раз.

Автор: Fr0st Ph0en!x 30.11.2017, 0:19

Нет, вы таки неправильно помните. Ну или сознательно перевираете.

Во-первых, "Географ" - такая уж чернуха, по-вашему? Да ладно. Во-вторых, мало другой чернухи, что ли? Почему же выбрали именно Иванова?

Искать не умеете, стало быть. Или вообще не искали.

Автор: ГрафоманЪ 30.11.2017, 1:10

Плюс стопицот... :-))
Прочел на разных конкурсах и отборах несколько рассказов уважаемого Г.
Думаю, достаточно. Мнение сложилось. Не только мое. Результат - тоже соответствующий. Везде в пролете.
А читать тоннами т.н. "альтернативку" и "попаданцев"... Только по решения народного суда.
Старый "совковый" анекдот для развлечения публики.
"Едут в купе, совершенно случайно, русский и какой-то иностранец.
Иностранец открыл банку черной икры. Сидит, ест.
Русский открыл банку кабачковый икры. Сидит, ест.
Иностранец удивленно спрашивает: "А что это вы едите?"
Русский отвечает: "Икру".
Иностранец (удивленно): "Икру? А вам не кажется, что до вас ее уже кто-то ел?"
Отсюда мораль... Какая - не знаю.
Но, наверное, уж раз хочешь быть писателем - не пиши про три раза до тебя съеденную икру.

Автор: Граф 30.11.2017, 13:32

Специально для Графомана (если не в теме).
Небольшой список издательств, где публиковались мои произведения (в т.ч. рассказы):

Альманах "Сказатели" (Русский фантастический №1, АСТ-Астрель, СПб, 2014). Рассказ - "Я не хочу умирать". http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?http://www.astrel-spb.ru/arkhiv-novostej/2422-pervyj-vypusk-almanakha-novaya-fantastika-sformirovan.html
Серия "Постал"
"Чувак и надувная свобода". М., Астрель; ВКТ (2012) ISBN 978-5-271-41291-2, 978-5-226-05014-5
Сборник фантастических рассказов «Медный век». Екатеринбург, издательство «Надзор», 2014. – 416 с. Рассказ – «Деление на ноль».
Альманах фантастики "Stylus Phantasticus". СПб, ISBN 9785448524950, 2017, 208 с. Рассказы "Возмещение ущерба" "Меня зовут Дон", "Продам кота" и "Только бизнес". СПб, ISBN 9785448524950, 2017, 208 с.

«Танки к бою!» (2016, М., Яуза, Эксмо), 320 с. ISBN: 978-5-699-92357-1
«Крымская весна» (2017, М., «Яуза»), 288 с. ISBN: 978-5-699-95287-8

Это, уважаемый ГрафоманЪ, НЕ попаданцы и НЕ альтернативка (там - отдельный список), фантастика и исторические романы.
Которые были опубликованы, на минуточку, в Астрелях (АСТ, Москва, Питер), в Эксмо, Яузе и др. центральных изд-вах. И даже в Ебурге, как ни странно... Не думаю, что редакторы в Москве и Питере глупее вас, вряд ли бы они стали печатать всякое... А наши читатели - покупать за свои кровные.

А у вас, ув. ГрафоманЪ? Приведите свой списочек, плииииз! Именно центральных издательств, а не провинции. И да, Альфу не надо - все знают, какой хлам она гонит.
Это к вопросу - а судьи кто?

ПыСы. "Сперва добейся!" (с)

Автор: Fr0st Ph0en!x 30.11.2017, 15:44

Вас не смущает, бояринъ Графъ, что тема сия посвящена все-таки не вашим творческим успехам? Вам внимания не хватает, что ли?

Автор: ГрафоманЪ 30.11.2017, 16:18

А все это относится к обсуждаемой теме? Есть ли смысл быть писателем и вообще...
Я просто хочу уточнить какие-то понятия в рамках обсуждаемой темы.
Видите ли, если Вам дать какую-нибудь ширпотребовскую дамскую книжку с розовыми соплями и слюнями из тех, что захламляют киоски на улицах...
то Вы, отплевываясь, скажете, что это не книжки, а фигня, а автор не писатель, а хрен знает кто. Именно так, не согласны?
Ну а для меня такая же фигня - все эти бесчисленные сталкеры, попаданцы, бравые космодесантники на полях ВОВ и т.д.
И это всего лишь - мое личное мнение.
Ну или возвращаясь к аналогии с борщом. Если изначально брать подгнившие овощи, то из них вкусный борщ сварить нельзя ПРИНЦИПИАЛЬНО. И если повар именно из таких овощей варит свой суп... ну это его как-то характеризует. И при таком раскладе вряд ли можно насобачиться варить вкусный суп, даже если, в кои веки, из нормальных продуктов постараться его сварить.

Автор: Граф 30.11.2017, 17:01

Нет, вы явно не умеете читать. Специально же для вас написал - это список произведений, где НЕТ (еще раз - НЕТ) никаких попаданцев.
Вообще.
От слова "совсем".
Это НЕ альтернативка и НЕ попаданчество - чистая фантастика и историко-военные романы. А вы всё о своем...

Автор: Гелиал 30.11.2017, 17:08

Вот! Одна из старых добрых традиций форума. Раз в пару месяцев ястребы налетают на творчество Графа, а тот грудью встает на защиту. ))

Автор: Граф 30.11.2017, 17:19

Кто, если не мы? (с)

Автор: Fr0st Ph0en!x 30.11.2017, 17:29

Самое смешное, что он сам и завел сию тему. Видимо, реально скучно человеку.

Автор: Граф 30.11.2017, 17:34

Тему завел Гаврила, он топик-стартер.
А я просто стебаюсь (стебусь?). И над вами, ФФ, тоже.

Автор: Fr0st Ph0en!x 30.11.2017, 17:36

Говорю же, очень заметно, что вам не хватает внимания. Не переживайте, это нормально.

Вообще-то он завел совсем другую тему.

Автор: Граф 30.11.2017, 17:37

Разве похоже, что я переживаю?
Я веселюсь.

Автор: Fr0st Ph0en!x 30.11.2017, 17:38

Вообще-то похоже. Но поверю вам на слово.

Ну, кто-то вон в плащах на голое тело веселится, кто-то - вот так. Вы выбрали вполне невинный способ. Только тему для этого создайте все-таки отдельную. Например, "Граф против графоманов".

Автор: Граф 30.11.2017, 17:41

Смысл? Я знаю, что вы обязательно появитесь и откомментите мой пост. В любой теме. Хоть про освоение Луны, хоть про проблему недовеса свиноматок в колхозе "Красный лапоть".

Автор: Fr0st Ph0en!x 30.11.2017, 18:15

Достаточно просмотреть список ваших сообщений и убедиться, что это, мягко говоря, далеко от истины. Вы вообще скучны и предсказуемы, зачем мне ваши посты отслеживать.

Автор: moiser 30.11.2017, 18:23

Спасибо господа, ибо, я узрел истину.
Есть смысл быть писателем. Будешь чаще мыться.

Автор: Гелиал 30.11.2017, 19:16

Просто Граф бдит, чтобы народ на форуме не расслаблялся и не забывал, кто тут настоящий писатель. А если забудут, то не грех и напомнить. )

Автор: ГрафоманЪ 30.11.2017, 20:41

Мне кажется, что на самом деле все с точностью до наоборот. Стебутся все, кроме того, над кем все и стебутся...
Но вернемся к теме. Если можно - без флуда, а по существу. Человек задал вопрос - имеет ли смысл быть писателем.
Вот и ответьте ему на вопрос конкретно. Тем более, написали Вы кучу "книжек". Кому же еще, как не Вам, просветить человека.
Можете ли Вы сейчас бросить писать, и вообще ничего не делать? Жить чисто на ренту, а самому сидеть под кокосовой пальмой?
Сколько в среднем Вам нужно написать "книжек", чтобы накопить на квартиру в Москве (средненькую, миллионов так за 10).
Сегодня как раз слышал по РБК цифру: средняя зарплата в Москве - 67 тысяч. Сколько в среднем таких зарплат зарабатывает такой популярный автор как лично Граф?
Человек же интересуется - насколько это прибыльное дело. Стоит этим заниматься или нет?
Может, денежки и платят, но не очень большие.

Автор: Граф 30.11.2017, 20:55

Уважаемый ГрафоманЪ!
Сообщаю, что последние 10 лет я живу за счет писательского труда (и вроде бы достаточно неплохо - не голодаю, не попрошайничаю, не хожу раздетым и пр.). За книги, есстно, получаю гонорары, свои книги для детей продаю сам (что в десять-пятнадцать раз выгодней, кстати).
Среди моих знакомых писателей многие также живут на гонорары, причем в месяц получается немало. Но для этого надо работать и работать, не скулить, что не издают, не причитать, что ты непризнанный гений, а реально вкалывать, писать книги.
Причем те, которые интересны читателям. И за которые они готовы платить деньги.
Что касается гонораров, то некоторые писатели-фантасты зарабатывают весьма прилично. Столько, что хватает на трехуровневую квартиру в Москве, регулярные поездки всей семьей (с тремя детьми) на дорогие курорты и пр.
Фамилию называть не буду. если вы знаете тусовку, то поймете, о ком я, если нет - вам и не надо.

Автор: Valico 30.11.2017, 21:17

Некоторые. Никитин, который пишет, как вол, по 3-4 книги в год. Или Лукьяненко, который пишет для кино и для игр. Есть еще знакомые авторы, которые целиком ушли в кино, сценарии пишут, а книги писать перестали или почти перестали.
Остальным приходится работать на основной работе, а книги для них не более чем хобби или подработка.

Автор: Главный Маг 30.11.2017, 21:17

Вопрос сабжа странный.
Если у человека есть желание писать, он пишет.

Стоит ли быть писателей для заработка? Вот тут ответ неоднозначный, зависит от качества письма и соответствия написанного запросам публики.

Автор: Born 30.11.2017, 21:48

По-моему тема сродни вопросу "В чем смысл жизни?". Обсуждать можно бесконечно, каждый решает для себя сам.

Автор: Граф 30.11.2017, 22:18

Как вол? 3-4 книги в год?
Кажется, вы не в теме. Это весьма обычная производительность, ничего особенного. Я сам пишу столько (плюс еще рассказы и детские книги).
У меня есть знакомый писатель-фантаст, который пишет 12 алок за МЕСЯЦ. И 10 книг - (минимум) в год. Причем все выходят в бумаге плюс электронка, за которую тоже кое-что капает. Вот это, я понимаю, трудолюбие!

Автор: Valico 30.11.2017, 22:21

А хотя бы перечитывать он их успевает? Я уже не говорю о редактуре и вычитке.

Автор: Граф 30.11.2017, 22:24

Он сам вам ответит, если, конечно, захочет. Потом, чуть позже.

Автор: Гелиал 1.12.2017, 0:02

Да это Пейсатель небось, то есть Щепетнов. )) он нашел свою бизнес нишу в жанре порно-фантастики, так что логично.

Автор: Valico 1.12.2017, 0:04

Если он, то, к сожалению, ответить мне не сможет. Он меня забанил на фейсбуке за безобидную шутку.

Автор: ГрафоманЪ 1.12.2017, 10:00

1. Те. сами Вы зарабатываете достаточно скромно. Раз хватает только на еду и одежду. Ни о каких квартирах, Мальдивах и т.д - речи не идет. При этом приходится вкалывать, самому продавать свою нетленку и т.д. Словом, вертеться-крутиться.
2. Вы знаете 1 (Одного) писателя-фантаста. который живет в шоколаде. Но один - это не статистика.
И что мы получаем в результате? Достаточно печальную картину.
Вот об этом и спрашивал автор темы. Можно было ему прямо так и ответить сразу.

Автор: Dimson 1.12.2017, 11:58

С финансовой точки зрения совсем не выгодно. Как хобби - да, имеет смысл. Не спорю, есть авторы, которые могут пожинать плоды своей популярности, но их очень мало.
Надо либо становиться бешеным принтером, способным выдавать на гора по роману в месяц, либо умудриться написать супербестселлер, но таких в отечественной прозе (тем более в фант.секторе) нет уже давно.

Автор: Valico 1.12.2017, 12:07

Скорее, не написать, а издать. Уверен, что где-то лежат написанные супербестселлеры. Которые, возможно, когда-нибудь еще увидят свет. Но нашим издателям легче тянуть жвачку, которую стопудово купят, и рисковать они боятся.

Автор: Max Krok 1.12.2017, 12:34

я даже их читаю регулярно на всяких самиздатах.. многие вещи будут получше изданного дясяткотысячными шлака..

Автор: Valico 1.12.2017, 12:38

Надо ссылки на такие давать. А то там шлака тоже полно.

Автор: Граф 1.12.2017, 12:40

Мда, ГрафоманЪ, все хуже, чем я думал...
1. Конечно, вы можете думать (и утешать себя), что я, по сравнению с некоторыми, - человек бедный, даже нищий, но другие так не считают. Иметь две квартиры в Москве, дачу в ближнем Подмосковье, машину, гараж возле дома, новейшую бытовую технику и пр., пр. Разумеется, часть всего этого было заработано раньше, в журналистике, но в основном - благодаря моим литературным трудам. И способностям.
2. Выступать перед читателями (особенно перед детьми) - святая обязанность каждого писателя. И огромное удовольствие. Впрочем, вы этого не поймете - раз сами лишены... Это как объяснять слепому, что такое красный цвет.
Что же касается детских книг, то я предпочитаю продавать их сам - на встречах в библиотеках, школах, Домах творчества (пионеров), книжных фестивалях и ярмарках. Считайте сами: себестоимость 1 книги - 120-130 руб., продаю во время автограф-сессии как минимум за 300. А издательства (если вы не в курсе) платят авторам обычно 10% от отпускной цены (т.е. порядка 10 руб.), Вот и думайте! В Росмэне, например, дело еще хуже - 6 руб. Ну и зачем мне эта мутотень?

Автор: ГрафоманЪ 1.12.2017, 12:48

Ну, тоже верно. Написал у меня знакомый просто зашибись-какую-книгу. Давайте по умолчанию примем, что книга действительно очень сильная.
Послал ее в... ну, словом, в очень-очень крупное издательство. Тишина и ландыши. Попросил меня узнать.
Спрашиваю у человека, который там приличный пост занимает - мол, рассматривали такую книгу
Говорит - рассматривали. Просто зашибись-какая-книга. Но, понимаешь, она у нас ни в одну из серий не вписывается.
Так что главное - на качество, а вписываемость...

Автор: Граф 1.12.2017, 12:54

ГрафомаЪ, вы наивный, как шестилетняя девочка, ей-богу! У меня даже зародились сомнения - в нашей ли стране вы живете?
Давно всем известно (по крайней мере тем, кто серьезно занимается писательством): любая, даже самая гениальная книга будет послана издательством нах, если неформат. Проще говоря, если не укладывается ни в какую серию. Другой вопрос, что неформат надо посылать в соответствующее издательство... Но вы же у нас умный, вы, наверное, сами это знаете...

Автор: Valico 1.12.2017, 13:03

Зато если все же рискнут и книга вдруг неожиданно хорошо продастся, то потом под нее замутят серию, и тему высушат по полной, до блевотины. И будут жаловаться, что книги никто не покупает, ах издательский кризис.

Автор: ГрафоманЪ 1.12.2017, 13:16

Ну вот - уже переход на личности...
Чем всегда и заканчивается любое Ваше общение с кем бы то ни было.
Я же не даю тут Вашу психологическую характеристику, не так ли? А пишу исключительно в рамках обсуждаемой темы.
Это первое.
Теперь второе. Представьте, что Вы - пирожник, а я - сапожник.
И тут Вы мне говорите, что за Ваши пироги (на самом деле, не пироги, а батоны по 28 коп. - помните еще такие? Сразу оговорюсь - это мое личное мнение, и ничего больше) Вам какие-то деньги платят и кто-то их покупает, и в результате на своих пирогах Вы зарабатываете больше, чем я на своих... пирогах.
Но я же - не пирожник, ешкин кот. А сапожник... причем тут продажа пирогов?..
Иногда... когда напиваюсь как сапожник - ну я же сапожник - могу испечь маленький пирожок. Просто так, от нефиг делать.
При этом, что самое удивительное, на всех конкурсах пирожков, в которых мы вместе случайно участвовали, мои пирожки занимали куда более высокие места.
Т.е. профессионал высочайшей квалификации - разумеется, это Вы - играя в свою игру на своем поле, проигрывает полному дилетанту и любителю?
Было бы забавно посмотреть, если бы мы вместе участвовали не в конкурсе пирогов, а в конкурсе сапогов.
Но это я к чему? Если печь только батоны по 28 копеек - регулярно и в больших количествах - то даже пусть маленький, но пирожок - увы и ах... не очень-то и получается.

Автор: Граф 1.12.2017, 13:28

Мда, как-то не получается у нас с вами общение... Я вам - о книгах, вы - о сапогах. Что ж, каждому - свое.
Давайте на этом и закончим: я буду писать книги, вы - печь пирожки или точать сапоги. И все будут счастливы.

Напомните, плиииз, в каких сборниках и в каких издательствах выходили ваши замечательные рассказы? Чтобы перечитать и насладиться.

Автор: ГрафоманЪ 1.12.2017, 13:43

Ну да... и на кого я буду тогда похож? Тут выше уже кто-то вывалил список своей нетленки.
Здесь - конкретная тема. Зачем ее зафлуживать.

Автор: Граф 1.12.2017, 13:49

Как я и думал. Что ж, продолжайте в том же духе.
Каждому - свое. (с)
А я подожду выхода очередной книги... 5 декабря обещали.

Автор: ГрафоманЪ 1.12.2017, 14:13

И как всегда - ошиблись...
Спасибо за доставленное удовольствие. Думаю, и не только мне... :-))

Автор: Dimson 1.12.2017, 15:43

Если в рукописи увидят супер-пупер коммерческий потенциал, её оторвут у автора с руками.
Но в последние много-много лет рукописи не выстреливают от слова совсем. Т.е. могут продаться стартовым тиражом, парой допечаток, но вот так, чтобы тыщ по двести тиража... в худлите такого нет. У Акунина тиражи до 50 тыщ упали, Донцова давно 15-20 тыщ выходит. Маринина около 50-75 000.
А ведь это наши коммерческие гранды, литературные киты.

Автор: Valico 1.12.2017, 16:20

Ну для этого людям нужны деньги. Чтоб хватало не только на хлеб и на колбасу. В кризис первым делом люди перестают покупать книги.

Автор: Fr0st Ph0en!x 1.12.2017, 17:01

Это да, это да.

Автор: Гаврила 2.12.2017, 5:11

Думаю, смысл есть быть не просто писателем, но быть известным и обеспеченным. Обычных писателей у нас много. один СИ может выдать три "камаза" текстов так называемых писателей.
При всем уважении к Графу и Щепетнову точно не стоит быть такими писателями как они, с небольшими тиражами и гонорарами, и главное, - практически неизвестными в русскоязычном литературном пространстве, вся их известность очень локальная, нишевая.



Граф, ну вы никак к этой тусовке не относитесь. Никак и никоим образом. Вам бы хотелось так считать, но нет. Вас там нет.


Я не могу представить, чтобы Лука, или Акунин или Пехов сами продавали свои книги. Сюр какой-то. В начале карьеры, может быть, но сейчас, когда они "в тусовке, если вы знаете" подобное представить немыслимо. И никакими выгодами продаж (вполне вероятно липовыми) такое поведение типа известного и успешного писателя оправдать невозможно.

Автор: Гаврила 2.12.2017, 5:29

Это просто слова в интернете, которые ничего не стоят. Как говаривал Коровьев "Где свидетели?"
Может быть, вы эти квартиры в наследство получили.
Я бы еще поверил, если бы это Пехов сказал, у которого и тиражи по 20 тыс. и переводы на иноязыки. Или Лука, или Акунин, да тот же Иванов. Или Александр Хинштейн, обозреватель МК при главном редакторе. Журналистов в Москве как собак помойных, слоями друг на друге лежат, и 98% из них бедны, как церковные крысы. Все ведущие, знаменитые и, соответственно, хорошо зарабатывающие журналисты на слуху и на виду, и где вы там, с какого боку?


Граф, вы оправдываетесь, что ли? Даже как-то жаль вас. Видел я таких писателей, которые торговали своими книгами. Глаза у них, как у потерявшихся собак, которые ищут хозяина.

Автор: Граф 2.12.2017, 11:11

Уважаемый, может, вам еще ключ от квартиры, где деньги лежат? (с)
Вы когда-нить работали в популярной московской газете, знаете, сколько там зарабатывают? На каких темах? С какими гонорарами? Нет? Я так и думал. Тогда нечего пи... э... раскрывать рот не по делу.
С Хином я работал в соседних отделах - если вы знаете, что это и где. Какие там платили деньги - не вам считать. Вам не положено.
И сейчас на книгах можно заработать - если знать где и как. А вы, похоже, умеете только скулить и жаловаться.
Идите-ка работать, любезный! У нас заводы простаивают, грузчиков найти не могут.

Автор: ГрафоманЪ 2.12.2017, 11:29

Любите Вы, сударь, людей оскорблять... Ну и правду не любите...
Тогда посмотрите на страничку сверхпопулярного автора:
http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?https://www.fantlab.ru/autor18179
И особенно обратите внимание на оценки. Только учтите, что там автор каждой своей... гм... нетленке лично не постеснялся влепить десятку.
Еще раз - АВТОР САМ СЕБЕ ВЕЗДЕ НАСТАВИЛ ДЕСЯТОК
Т.е. если мы эту десятку выкинем, то будет вообще печалька... Вот такая народная оценка творчеству.

Автор: Граф 2.12.2017, 11:37

Вы, любезный, еще на пиратские сайты зайдите, там такое пишут!
Вне лично по фиг, какие у меня оценки на Фантлабе и прочих ресурсах, как по фиг и на ваше личное мнение по поводу моего творчества, есть только один значимый показатель - как книги издаются и продаются.
А их и издают (новая вот только что вышла), и продают, причем хорошо. С чем я себя и поздравляю... А вы продолжайте завидовать.

Автор: ГрафоманЪ 2.12.2017, 11:42

Да все тут уже утонули в зависти. Одни утопленники теперь тут и ходят... ну или плавают...

"Вне лично по фиг, какие у меня оценки на Фантлабе и прочих ресурсах"
По фиг? А десяточки тогда себе там ставите зачем? Пусть там так и стоят чужие тройки и четверки... из десяти.

Автор: Valico 2.12.2017, 12:08

Лукьяненко пытался. Не бумажные на утренниках толкать, а электронные. Наверное, лет 5-7 назад. Не помню уже, как он там - то ли со своего сайта, то ли напрямую с жж. А потом сказал, что денег это не принесло и проект закрыл, решив ,что на бумажных книгах заработает больше.
Но я помню, что за его "денег не принесло" 90% писателей прыгали бы от счастья. Сумму он какую-то занебесную для простых смертных называл.

Автор: vsevolod 2.12.2017, 12:09

Понеслось оно по трубам

Автор: Граф 2.12.2017, 12:10

Да пусть стоят.
Глубоко фиолетово.
А вы продолжайте завидовать...

Автор: Гелиал 2.12.2017, 12:49

Что-то у Графа в этот раз не задалось, быстро поставили в оборонительную позицию. )

Автор: Граф 2.12.2017, 12:54

Автор: ГрафоманЪ 2.12.2017, 12:56

Писал ведь выше - если печь только батоны по 28 коп. из серой муки, то квалификация теряется... ну даже если предположить, что раньше хоть какая-то была.
А тут нужно тренироваться - в короткой и сверхкороткой форме. На "Вареники" прием очень ограничен, но вот Астра-блиц я бы посоветовал.

Автор: Граф 2.12.2017, 13:12

Ога, участвовал однажды. Второе место в обеих номинациях (жюри и самосуд), по набранным баллам - первое место, лучший результат в турнире. Ну и?
Неинтересно.

Автор: Сочинитель 2.12.2017, 13:40

Давненько я на свою страничку в Фантлабе не заходил. Благодарю, коллеги, что напомнили об этом ресурсе. А там, оказывается, отзывы есть на наше с Димсоном совместное творчество. И не самые плохие отзывы, что любопытно. С интересом ознакомился.
А ведь получается у нас совместное творчество, а, Дмитрий?

Автор: Рыжая 2.12.2017, 17:15

*** Ну вы даете, господа)
Развели дискуссию)
Я ведь без какого-либо заднего умысла спросила. Сама давно не в курсе издательских дел, вот и стало интересно...
А мой невинный интерес вон во что вылился...)

Автор: Dimson 4.12.2017, 9:15

Согласен, совместно получилось круто.

Автор: Fr0st Ph0en!x 10.1.2018, 16:09

Кто мне там рассказывал, что Иванов известен только на местечковом уровне?

Автор: Граф 10.1.2018, 17:32

А теперь ФФ, спросите у наши форумчан - людей, безусловно, образованных и читающих: многие ли из них читали это произведение...
Не говоря уже о том, что кроме "Географа...", пожалуй, у А. Иванова нет ничего сколь-либо известного. Именно - местечковый уровень!
ИМХО, разумеется.

ПыСы. Из отзывов на Лабиринте:
Очень хотелось прочитать этот роман. После прочтения осталось только разочарованния. Тонкой линией сквозь весь роман идёт неприязнь автора к русскому народу. Противопоставление хорошего иноземного к ужасному русскому. Не приятные чувства остались от романа. Не рекомендую.
Подробнее: http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?https://www.labirint.ru/reviews/goods/559070/

ПыПыСы. Не читал, поэтому осуждать пока не буду.

Автор: Граф 10.1.2018, 18:04

Рекомендую поклонникам творчества А. Иванова прочитать "Комьюнити", останетесь под впечатлением.
Отрывочки:
АХТУНГ - много мата!

— А без Гурвича и протоколов «ДиКСи» сдохнет?
— Да ни хера. Только надо всё пэ-о бэкапить и обновлять, скажем, каждые три месяца. Дебажить не по-детски. Гонять через патчи. И ничего не дропнется. Но и качественного развития не будет.
— Странно, а ведь Гермес хотел телеканал открывать…
— Ну, хер его знает. Здесь, Глеб, точняк не наше дело. Ты Кабучу петрушишь — ну и петрушь, а на чьём диване — тебе не по хер ли?
«Поколение Пу» умело провести себе черту и не заступать за неё. На такие вещи глазомер у Борьки был куда точнее, чем у Глеба. Да, тема этих протоколов — не его компетенция. Так что встал и вышел.
— Ты лучше скажи, Глеб, тебе Кабуча про меня что-то говорила?
— Ничего, Бобс. Ни про тебя в реале, ни про тебя в комьюнити.
Глеб посмотрел на Борьку. Борька был высокий, тощий, носатый и вполне себе обаятельный, но Глеб по опыту знал, что Мариша ищет в мужчине отнюдь не обаяние. И не юношескую гиперсексуальность.
— Эх, бля, ничё она ещё не вкурила, — с досадой вздохнул Борька. — Слушай, а в ёбле она чё делает?
— А чё тя интересует? — ухмыльнулся Глеб.
— А чё ей нравится?

Мариша вела активный и агрессивный поиск женихов через соцсети и разные специальные сервисы.
— Не айс, — покачала головой Кабуча. — Тот Дима, про которого я тебе рассказывала, оказался бэбик аульский. Может, и хороший чел, но не могу я с такими, ёханы кабистос.
— А другие?
— Всякие мутные пассажиры. Им секс нужен, а не семья. Все хотят сначала в постель, а потом ведь и не объявят ничего, пошлют нах.
— Может, объявят, не пошлют.
— Глеба, ты же понимаешь, — грустно сказала Кабуча. — Ты и сам такой же: впердолил девче и на коня. Я смотрю там по анкетам, какие они себе статусы выбирают, — ипать-копать, бля!
— Сочувствую, — сказал Глеб. — А ты пробовала не верить статусам?
— Если и в статусах врёт, сразу полный несрастон.
— Логично. Кстати, ты в курсе, что ты разбила сердце нашему сисадмину Борьке Крохину? Он тут весь офис обвздыхал.
— Это такой длинный скелетоид с рубильником? — Кабуча показала вместо носа увесистую грушу.
— Он. Точнее, оно.

— Зая, встань к столу, — тихо попросила Мариша. — Я миньку хочу…
Глеб выбрался из объятий дивана, придерживая расстёгнутые брюки, и присел на кромку столешницы. Кабуча тоже сползла с дивана и опустилась перед Глебом на колени.
Глеб не соблазнял Кабучу. В первый раз у них всё получилось как-то само собой: под закат корпоратива они ушли сюда же, в кабинет, и пьяная Мариша вдруг зашептала всякую пошлятину — типа: «Доктор, померь мне температуру своим градусником!». По трезвости Глеб не вынес бы той лажи, которую Мариша считала любовным воркованием, но спьяну прокатило — и неожиданно зацепилось. Мариша искренне полагала, что нужно давать начальству, а Глеб хоть и смущался слегка, но был уверен, что подчинённые должны у него сосать.

Автор: Граф 10.1.2018, 18:09

И да: сравните его фразочки про "поколение Пу" с содержанием "Географа", и вы поймете, почему его печатают.

ФФ, если вам нравятся такие произведения (см. выше) - ваше дело, но я считаю это похабщиной. Каждому, как говорится, свое.

Автор: Виктор Не 10.1.2018, 18:12

Уныло. А мата не много, у нас тут вон новичок выложил один пример где много, не переплюнуть.

Автор: Fr0st Ph0en!x 10.1.2018, 18:24

Без сомнения, это куда более важный показатель, характеризующий известность автора, нежели седьмое место по количеству продаж художественной литературы в РФ за год. Сами-то себя слышите, нет?

Да какая разница, почему печатают. Вы же сами утверждали, что главное - как читатели голосуют рублем, а там хоть трава не расти. Хехе. Сперва добейтесь©

Автор: Граф 10.1.2018, 18:27

Не-не-не, не врите! Мне лично - не все равно!
Порнуху и похабщину - не выношу, никогда не писал и писать не буду.
Как и чернуху про свою страну.
А вам, я вижу, такое нравится. Что ж, каждому - свое.

Автор: Fr0st Ph0en!x 10.1.2018, 18:35

Давайте без переходов на личности, а то это слишком явно иллюстрирует вашу беспомощность в аргументации. Не подставляйтесь.
Я дал вам конкретный факт, вот его и пытайтесь оспорить.

И самое главное - весьма забавно, как некоторые форумчане переобуваются на ходу. То, стало быть, самое главное - как издают и покупают, и ради этого можно гнать любой трешак. А кто не оценил, тот просто завидует и пусть сперва добьется. Но это только если речь идет о разном там ололо-попаданчестве с гаремами. Или там о паразитировании на теме ВОВ. Если же разговор идет о чем-то, что расходится со взглядами сего комментатора, - то сразу фу-фу-фу, отстой, позорище и днище, куда катится наша литература, я лично сам такое бы никогда не стал писать, и так далее. Ну-ну. Если бы вам пообещали гонорары Иванова - стали бы как миленький. Сами же говорили, что, дескать, вы профессионал и способны писать о чем угодно, лишь бы это было востребованно. Ну так дерзайте! Сперва добейтесь!©

Автор: Гелиал 10.1.2018, 18:45

Прочитал краткий сюжет Географа и то противно стало. Это как возвести в квадрат черную бытовуху. С другой стороны, Граф и правда куда-то не туда свернул с проторенного пути. У этого Иванова должны быть немалые тиражи, чтобы в список попасть.

Автор: Граф 10.1.2018, 19:00

Не врите, ФФ!
"Сперва добейся" (с) - не значит ЛЮБЫМ способом.
Я считаю принципиально важным, о чем именно писать. Поэтому чернуха, порнуха и поливание дерьмом родной страны - это не для меня, а для либерастов вроде того же А. Иванова.
И не врите про паразитирование на ВОВ! Любить свою страну (что некоторым, я полагаю, незнакомо) - это значит восхищаться подвигами ее народа. Не поливать грязью, не писать про "кровавую гэбню", "злого Сталина" или "бездушного карьериста Жукова, завалившего немцев трупами", а видеть реальный героизм советских солдат.
Именно об этом я и пишу - или с теми же попаданцами (что никак не влияет на тему и подход), или без них, почти реализм (серия про танки).
Если вам это не нравится - читайте чернушно-порнушные книжонки того же Иванова. Флаг вам в руки!
Но мне такой славы задаром не надо! И тиражей с гонорарами за такое... гм...
Как сказала великая Раневская, "деньги проешь, а стыд останется".
Подумайте над этим.

Автор: Граф 10.1.2018, 19:02

Вот это точно вранье!
Да, я профессионал, но дерьмо и порнуху не писал и писать никогда не буду. Даже за большие деньги. В отличие от тех авторов, которых, вы, очевидно, читаете.

Для вас, ФФ, повторю еще раз: я пишу только то, что мне нравится самому. Да - про ВОВ и подвиг наших солдат. Да - социальная фантастика и пост-ап.
Нет - романтические сопли и розовая фэнтезятина.
Вам понятно или как-то иначе объяснить? Как у того же Иванова?

Автор: Fr0st Ph0en!x 10.1.2018, 19:04

Я так вижу, в аргументацию вы не умеете прямо совсем никак. Еще раз: я вынес на обсуждение факт. Вот его и оспаривайте. Не очень-то получается, правда? Но хоть попытайтесь, что ли, для приличия.

Отчего же вы тогда клеймите позором всех, кому не нравятся современные тренды в фантастике? И почему так любите при каждом удобном и неудобном случае потрясти перед собеседником своими тиражами и гонорарами?

Автор: Граф 10.1.2018, 19:08

У меня, ФФ, аргумент простой: НЕ НАДО ВРАТЬ!
Вы же про меня врете, причем нагло, без всяких доказательств, передергиваете, как шулер в подворотне. И еще пытаетесь что-то доказать!
Повторяю для вас еще раз:

Автор: Fr0st Ph0en!x 10.1.2018, 19:12

Попробуйте унять ваш полемический угар и прочитайте внимательно мой пост выше. А потом выдохните, медленно сосчитайте до десяти и ответьте по существу вопроса.

Автор: Граф 10.1.2018, 19:15

ФФ, а вы правда филолог? С дипломом?
И не различаете понятия "модная книга" и "хорошая книга"?
Зависит не от тренда и темы, а от качества. 90% нашей отечественной фэнтезятины - сопли с сахаром, годные лишь для дамочек до- и пос-бальз. Или для прыщавых девиц, мечтающих о прынце на белом коне. Вы с этим не согласны? Считаете, что эта розовая хрень - высокая литература? Что ж, ваше мнение.
Да, и среди писателей-АИ есть немало говнописцев (типа Рыбаченко), но они не делают погоды, 90% текстов - весьма годного качества. Почему я в этом уверен? Да потому что знаю почти всех, кто пишет в этой теме. Знаю и тех редакторов, кто эти книги отбирает.
Вы же не знаете ни тех, ни других, опять одно бла-бла-бла.
Не говоря уже о том, что вы моих книг о ВОВ вообще не читали.
НИ ОДНОЙ.
А пытаетесь рассуждать...

Автор: Fr0st Ph0en!x 10.1.2018, 19:22

Стало быть, ванильные сопли с сахаром - это плохо, а ололо-попаданчество-нагибаторство - хорошо? Почему?
Речь не о ваших книгах, если что. И вот именно что не в тренде дело, а в качестве. И тиражи с художественными качествами произведения практически не коррелируют. В чем и суть. Вы же периодически пытаетесь доказывать, что именно тираж и является единственным объективным критерием оценки произведения. Что ж, выходит, Иванов пишет на несколько порядков лучше вас, и вам до уровня его текстов никогда не допрыгнуть.

Особенно хиты продаж а-ля Поселягин, ога. Поверьте, я прекрасно представляю себе общий уровень современной АИ.

Напомню, что мы ушли в сторону, а предмет обсуждения, актуализированный мной на предыдущей странице, был иным.

Автор: Граф 10.1.2018, 19:25

Пожалуйста, примерчик ололо-попаданчества, чтобы говорить конкретно.
Не бла-бла-бла, а реальная книга. которую вы читали. Тогда и займемся разбором.
ПыСы. Что-то мне подсказывает, что вы НИ ОДНОЙ книги АИ-ВОВ не читали. Вообще, от слова "совсем".
ПыПыСы. Только не надо Рыбаченко, о нем я уже все сказал!

Автор: Граф 10.1.2018, 19:26

Примеры его творчества я привел выше. Если вам нравится такая пошлятина - дело вкуса. Фломастеры, как говорится, разные.
Рад, что мои книги НИКОГДА не будут такими - до такого дерьма я никогда не опущусь.
А вы, ФФ, читайте, наслаждайтесь...

Автор: Fr0st Ph0en!x 10.1.2018, 19:31

Я привел. Поселягин - самый яркий образчик явления.

Я понимаю, что вам обидно так откровенно сливаться, но не надо подчеркивать это столь нарочито, я повторюсь. Ну и еще раз:

Местечковый уровень? С седьмым местом по продажам в РФ? Вы серьезно?

Автор: Monk 10.1.2018, 20:07

Да вы чо... А "Сердце Пармы"? Это же безусловный шедевр. Я лучшей исторической/этнической прозы о России и не видывал. Ничего подобного просто нет. Я даже советских книг подобного эпического масштаба не вспомню. А вы?
"Общага на крови" вполне себе неплоха.

Я это Комьюнити не читал... но за одну фразу "Поколение Пу" готов не глядя дать нобелевку! Обязательно прочту.

Автор: Граф 10.1.2018, 20:37

Так, ФФ, давайте еще раз.
1. Вы не прочли НИ ОДНОЙ моей книги АИ-ВОВ.
2. Подозреваю, что вы вообще не читали ни одной хорошей книги АИ-ВОВ. Если обратное - приведите конкретный пример, с названием, автором, поговорим, обсудим. Только не вообще - а реально, с сюжетом, героями и т.д. И не надо про Поселягина и Рыбаченко, про них все давно известно, приведите других авторов. (Если что - могу списочек подкинуть).
3. Думаю, что вы не читали и А. Иванова, опять же - на поверку одна пустозвонь.
4. Вы не поняли, что я вам сказал. Повторю еще раз:
"Сперва добейся" - не значит ЛЮБЫМ способом. Вам понятно?
Мне не нужна слава либераста и дерьмописца, чернуху и порнуху я писать никогда не буду.
Как и поливать грязью свою Родину.
Это я оставляю тем авторам, которые вам нравятся.

Автор: Fr0st Ph0en!x 10.1.2018, 22:04

Какой же еще раз? Вы вообще-то ни разу так и не ответили, каким образом Иванов является местечковым автором при таких тиражах и продажах.

Читал. Но не про ВОВ - мне это неинтересно, поскольку лучше уж почитать мемуары участников, чем новодельные фантазии на такую трагическую тему. Авторов обсуждать не собираюсь, поскольку это вообще никак не относится к вопросу. Хватит менять тему, это не поможет, а ваши попытки выглядят довольно нелепо. Собственно, я сам всегда и говорил, что все зависит от автора, и "жанр" тут ни при чем. Вы проигнорировали этот мой тезис, а теперь мне его предъявляете как свой.
С чего вы вообще взяли, что я намереваюсь обсуждать ваше творчество? Сперва добейтесь успеха и тиражей Иванова (любым удобным для вас способом), тогда и поговорим на эту тему.

Вы не имеете ни малейшего представления о том, какие авторы мне нравятся.

Автор: Граф 10.1.2018, 22:22

- И чего все так хвалят этого Карузо?
- А вы, Абрам Моисеевич, где его слышали?
- Я не слышал, мне Моня по телефону напел...

Ога, как я и думал: не читал, не знаю, но сказать могу.


Нет уж, ФФ, мне такой славы не надо.
"Деньги проешь, а позор останется". Ф. Раневская.
Сами кушайте это дерьмо!

Автор: Fr0st Ph0en!x 10.1.2018, 22:24

Я считаю, что тема ВОВ - это не то, о чем стоит писать фантастику. А учитывая, что пишут в основном трешак про командирскую башенку и советы Сталину с забиванием фашистских орд саперной лопаткой - тем более. На СИ полным-полно АИ на тему ВОВ, была возможность ознакомиться. Причем весьма значительная часть этого, с позволения сказать, контента потом еще и издается. У "Яузы" аж отдельная треш-серия под это дело была выделена.

Успеха и тиражей, я повторю для невнимательных. Способ можете выбрать сами, вовсе не обязательно быть эпигоном Иванова.

Автор: Граф 10.1.2018, 22:36

Да неужто? Я вот считаю, что фантастика не может быть только одной - скучной. На какой она основе - дело другое... Главное, чтобы было талантливо и интересно. И без либерастического дерьма!
Нельзя писать чернуху и порнуху, и еще, я считаю, нельзя подло поливать грязью свою Родину.
Впрочем, у вас могут быть свои взгляды.

Автор: Fr0st Ph0en!x 10.1.2018, 22:39

Есть темы, эксплуатация которых, особенно в угоду реваншистской конъюнктуре, отдает кощунством. Но не суть, разговор не о том. Так что там с малоизвестностью Иванова? Являются ли тиражи объективным критерием качества текста? Я дождусь ответов сегодня, нет?

Автор: Граф 10.1.2018, 22:41

Фамилии, пжлста! Пока опять - бла-бла-бла.
Что конкретно из этих книг ("Яузы") вы читали?
На СИ может быть что угодно, но издают, к счастью, далеко не все. В "Яузе" работают вполне вменяемые и профессиональные редакторы, и они, в отличие от вас, хорошо разбираются в теме.

Автор: Fr0st Ph0en!x 10.1.2018, 22:42

Они разбираются в рынке. Тексты от этого лучше не становятся.

Автор: Граф 10.1.2018, 22:46

ФФ, а вы точно в России живете, не в Недостране? Какой-такой реваншистской? Вы о чем?
Или вы забыли, кто выиграл ВОВ и Вторую Мировую? У нас есть право гордиться своими дедами-героями. И писать о них и о Победе. А не о задротах-алкоголиках или говнюках-менагерах.
Как и право гордиться своей страной, ее прошлым и настоящим.

Впрочем, как я понимаю, вам бы лишь язык почесать... Вы не филолог, ФФ: книги вы не любите и не читаете, одно пустозвонство и словоблудство. Уж извините мой французский!

Автор: Fr0st Ph0en!x 10.1.2018, 22:50

Вот именно. А не гнать трешак, компенсируя реваншистские комплексы родом из 90-х.

В прошлом фашизм победили безо всяких попаданцев. Как и Наполеона. Хехе.

Я от вас дождусь ответа на два вполне конкретных вопроса, заданных мною чуть выше, изворотливый вы наш? Вам-то не лишь бы язык почесать, вестимо? Так отвечайте же!

Автор: Граф 10.1.2018, 22:58

ФФ, вы точно умеете читать?
Я спросил:
1. Какую мою книгу АИ-ВОВ вы читали, чтобы судить о ее качестве?
2. Какие книги авторов "Яузы" АИ-ВОВ вы читали, чтобы называть их трешаком?
3. Какие книги А. Иванова вы читали и как оцениваете их качество? (С этого места - поподробнее).

Ответьте сначала на мои вопросы, болтливый вы наш.
Это абсолютно конкретные вопросы.
Хотя, как понимаю, опять будет бла-бла-бла.

Автор: Fr0st Ph0en!x 10.1.2018, 23:01

Это уже не смешно, вы сейчас как школьник себя ведете, ей-богу. Не пытайтесь увильнуть, я изложил факт и задал по этому поводу два вопроса. Вас никто не заставлял лезть в беседу. Но вы ворвались с шашкой наголо - так теперь извольте-съ расхлебывать. На ваши вопросы я отвечу только после того, как вы ответите на мои, потому что я вам их первый задал. Раз уж мы по вашей милости ушли на уровень диалога третьеклассников, так давайте хотя бы такой логики беседы придерживаться.

Ваши книги и книги Иванова я тут вообще не обсуждал. Про "Яузу" один раз упомянул. Суть разговора не в этом совершенно. Не меняйте тему, ваша наивная уловка не пройдет. Если сейчас не последует ответа - будем считать, что вы благополучно умылись, но впредь будете аккуратнее в суждениях, а также задумаетесь о двойных стандартах. Хехе.

Автор: Граф 10.1.2018, 23:07

Как я и думал: ответа нет и не будет.
Вы не прочли НИ ОДНОЙ моей книги АИ-ВОВ, ни одной книги других авторов "Яузы", однако имеет наглость называть их "трешаком", написанными для почесывания реваншистских комплексов...
Вы даже не читали А, Иванова, что самое интересное...
Отсюда вывод: вы, ФФ, не филолог, вы даже не читатель - а одно сплошное бла-бла-бла.

Автор: Fr0st Ph0en!x 10.1.2018, 23:10

Выдохните-ка еще разок, а потом перечитайте, как развивалась беседа и кто кому вопросы задавал. А пока слив засчитан©

Автор: Граф 10.1.2018, 23:13

Да, так я и думал - ответа нет, бла-бла-бла.
Почитайте хотя бы А. Иванова, о котором вы пишите! Вы даже его не читали!
Филолог вы наш...

Автор: Fr0st Ph0en!x 10.1.2018, 23:14

Это мне говорит человек, который не способен даже вести осмысленный и аргументированный диалог, не переходя на личности и не подменивая темы? Я что, где-то здесь начинал обсуждение творчества Иванова? К слову, его произведения я таки читал.
Или - тем более - вашего творчества? Да с чего бы.

Автор: Граф 10.1.2018, 23:16

Автор: Fr0st Ph0en!x 10.1.2018, 23:18

Хорошо, если вам лень самостоятельно пролистать страницы темы, я отошлю вас http://fantasts.ru/forum/index.php?s=&showtopic=10585&view=findpost&p=551645 на исходное сообщение. Дальше сами разберетесь, как читать, я полагаю.

Автор: Граф 10.1.2018, 23:20

Автор: Fr0st Ph0en!x 10.1.2018, 23:22

Оставляю вас читать тему, думать о том, как связаны тиражи с качеством текста, а также о том, можно ли назвать автора с такими продажами местечковым, и засим раскланиваюсь.

Автор: Граф 10.1.2018, 23:31

И да - вот такой у А. Иванова Петр Первый. Читайте, ФФ, наслаждайтесь!
"Пьяный Петр промахнулся ботфортом мимо стремени и едва не упал, но удержался за луку седла. Сашка Меншиков тотчас без колебаний рухнул коленями в лужу, поднял обеими руками заляпанную грязью пудовую ногу императора и вставил носком сапога в стремя, а потом, натужно хохотнув, подсадил государя на лошадь. Лизетта, соловая кобыла, стояла смирно и лишь подрагивала хвостом – она и не такое видала. Петр разбирал поводья. Меншиков незаметно от царя вытер ладони о шелковистый бок Лизетты.
Конечно, государь перебрал мальвазии на галере, пока вместе с Сашкой плыл от Адмиралтейства к причалу Троицкой набережной, но он все равно бы напился – не на галере, так в Коммерц-коллегии у Апраксина. У Петра опять нестерпимо болел живот, словно дьявол сидел в брюхе и накручивал кишки на локоть. Петр знал: эта боль заполнила бы все тело и даже голову, а теперь хотя бы из головы ее вытеснил дурной и тяжелый хмель".

ПыСы. А теперь сравните с А. Толстым - "Петр Первый". Как говорится, два мира - два Шапиро. (с)

Автор: Fr0st Ph0en!x 11.1.2018, 0:25

То есть вы не считаете творчество Алексея Иванова качественной литературой, несмотря на его популярность, тиражи и коммерческий успех. При этом сами при каждом удобном и неудобном случае ссылаетесь на тиражи как мерило качества текстов - например, своих. Внимание, вопрос: нет ли здесь определенного противоречия?

Автор: Граф 11.1.2018, 0:41

Прочитайте приведенный мною кусок из книги А. Иванова и скажите: "Является ли это качественной литературой?"
После этого все будет ясно.
И не врите, ФФ (в очередной раз)! Я ссылаюсь не на тиражи, а на количество своих книг - 30 в бумаге, 8 - в электронном виде.
"Сперва добейся!" (с)

ПыСы. Я прочитал (честное слово!) две книги А. Иванова: "Комьюнити - пошлятина и чернуха, и "Ебург" - сборник весьма посредственных очерков. Мне хватило.

ПыПыСы. Вы же вроде откланялись? С какого, спрашивается, вернулись?

ПыПыПыСы. Ох, ФФ... Вы точно не филолог: не "раскланиваюсь", а "откланиваюсь".
Образованный вы наш!

Автор: Fr0st Ph0en!x 11.1.2018, 1:03

Скромненькие у вас достижения-то по сравнению с Ивановым. Очень скромненькие, фактически и не в счет. У него тираж любой из книг в разы больше суммарного тиража всех ваших. А количество - что с него толку? У Поселягина изданных книг-то побольше вашего, но вы вроде и его, э-э, контент тоже не особо жалуете?


Учите матчасть.

Так у вас бурление страстей поутихло вроде, вот я и решил вернуться к предмету сей беседы, хехе.

Автор: Граф 11.1.2018, 1:19

Да фигня! Вот у "50 ОС" - 3 миллиона! Или даже больше... А если учесть продолжения... Чернуха и порнуха - круче всех!
Читайте, ФФ, наслаждайтесь!
Мне хватает своей ЦА. И своих 30 книг.
"Сперва добейся!" (с)

И да: учите, ФФ, матчасть.
устар. сделать поклон или поклоны при прощании ◆ Князь тотчас же откланялся на обе стороны и молча вышел. Ф. М. Достоевский, «Идиот», 1869 г. (цитата из Национального корпуса русского языка, см. Список литературы)
разг. проститься ◆ Доведши Великого Князя до моста, я ему откланялся (вероятно, противу этикета). А. С. Пушкин, «Записные книжки», 1815—1836 г. (цитата из Национального корпуса русского языка, см. Список литературы) ◆ — Покорно вас благодарю-с, — отвечал, комически поклонясь и шаркнув ногой, майор, и затем еще раз поцеловал на прощанье руку у попадьи и откланялся. Н. С. Лесков, «На ножах», 1870 г. (цитата из Национального корпуса русского языка, см. Список литературы) ◆ После Чернышева был принят приехавший откланяться генерал-губернатор Западного края, Бибиков. Л. Н. Толстой, «Хаджи-Мурат», 1896 г. (цитата из Национального корпуса русского языка, см. Список литературы) ◆ Засим позвольте откланяться. В. С. Высоцкий, «Жизнь без сна», 1968 г. (цитата из Национального корпуса русского языка, см. Список литературы)
ответить поклоном или поклонами на приветствие, на любезное обращение и т. п. ◆ Я бы вернулась с ним домой; он бы откланялся и, может быть, попросил бы позволения поцеловать мою руку, — и я, не снимая перчатки, подала бы ему — вот так — самые кончики пальцев… И. С. Тургенев, «Неосторожность», 1843 г. (цитата из Национального корпуса русского языка, см. Список литературы) ◆ Он вошел пасмурный, как ночь, откланялся неловко, за что тотчас же рассердился — на себя, разумеется. Ф. М. Достоевский, «Преступление и наказание», 1866 г. (цитата из Национального корпуса русского языка, см. Список литературы)
разг. кончить, перестать кланяться

Автор: Fr0st Ph0en!x 11.1.2018, 1:33

Так чего добиться-то? Успех ваш на фоне популярности того же Иванова видится мне смехотворным и микроскопическим. Если речь не об этом - то о чем?

Кто-то спорил, что слово "откланяться" имеет значение "попрощаться", что ли? Право слово, вы будто сам с собой разговариваете.

Автор: Граф 11.1.2018, 1:41

Ладно, ФФ, давайте по третьему разу.

Автор: Fr0st Ph0en!x 11.1.2018, 1:46

А ничего, что я начал разговор и я задал вам вопросы первым, а ваши вопросы вообще не имеют никакого отношения к заданному мной предмету обсуждения? Вас это никак не смущает, ога?

Автор: Граф 11.1.2018, 1:50

В четвертый раз.
1. Какую мою книгу АИ-ВОВ вы читали, чтобы судить о ее качестве?
2. Какие книги авторов "Яузы" АИ-ВОВ вы читали, чтобы называть их трешаком?
3. Какие книги А. Иванова вы читали и как оцениваете их качество? (С этого места - поподробнее).

Ответьте сначала на мои вопросы, болтливый вы наш.
Это абсолютно конкретные вопросы.
Хотя, как понимаю, опять будет бла-бла-бла.

Автор: Fr0st Ph0en!x 11.1.2018, 1:51

Уловки ваши, конечно, забавны в своей нелепости, но уже неинтересны. Давайте по делу, хехе. Почему вы не хотите сперва добиться, а, например, я должен вдруг захотеть?
Вот покажите-ка мне, кто тут начал внезапно обсуждать ваше творчество, кроме вас? Ткните пальцем в цитату. А где я приводил оценочные суждения по поводу текстов Иванова - и какое это вообще имеет отношение к теме разговора, которую я задал? С чего я должен отвечать на ваши вопросы, которые вы взяли с потолка? Почему вы не спросили про устройство синхрофазотрона, к примеру? Я что, по-вашему, должен сейчас самозабвенно окунуться в ваш демагогический омут? Нет уж, это так не работает. Прекращайте, ваши потуги сделать хорошую мину при плохой игре смотрятся уже попросту жалко.

Автор: Граф 11.1.2018, 2:27

В пятый раз.

Автор: Kassie 11.1.2018, 2:37

Имхо Градов - живой классик фантастики. Так достоверно никто не пишет. Почитайте хотя бы Чувак и надувная свобода. Это настоящий памятник современной литературы.

Спор непонятен. Как человек без слуха может понять человека со слухом?"еще одно имхо - с Градовым может соперничать только Сергей Лукьяненко.

Все вышесказанное - лишь мнение читателя с ооогромным стажем.

Автор: Граф 11.1.2018, 2:51

Спасибо за мнение, но, полагаю, в споре с ФФ я обойдусь и без вашего участия.
А также без сравнения с Лукьяненко и другими отечественными фантастами.
Намек, надеюсь, понятен?

Автор: House495 11.1.2018, 6:55

Зашел в тему, чтобы узнать, имеет ли смысл быть писателем, а тут опять ФФ и Граф... эээ... дискутируют
Хотя и из приведенных примеров понятно - быть писателем смысл имеет только в одном случае - если гнать русофобский треш.
Собственно, практически все современные "классики" на слуху - именно об этом, включая последний пример госпожи Яхиной, раскрученной с тиража в 3000 до десятков тысяч и переводов на другие языки.

Подобного рода литература пользуется стабильным спросом среди протестной части городского среднего класса. Пусть в абсолютных цифрах это несколько миллионов человек на всю страну - зато они платежеспособны, и с удовольствием покупают то, что считается рукопожатым к чтению в их среде.
Хотя "классики" страдают точно так же, как и авторы попаданцев - несложно заметить, что последние тиражи книг проекта "Пелевин" - 55 000 экземпляров против 150 000 еще 5 лет назад.

Кстати, немного статистики.
Худ лит для взрослых составляет... 12-13% от общих тиражей издаваемых книг. Детская литература - 18-20%. Соответственно, две трети издаваемых книг (по тиражам) - нон-фикшн. К вопросу о том, что для издательств действительно важно, и почему г-н Новиков периодически рассказывает в интервью какие-то небылицы о худлите. Просто он не забивает себе голову подобной ерундой - это очень маленькая часть его бизнеса, наверняка не самая прибыльная.

Отечественная же фантбеллетристика, которой на самиздатах балуется подавляющее большинство авторов, составляет примерно 6% от издаваемого худлита, и 1% от общего количества издаваемых книг. В год выходит 1200-1300 наименований данного продукта. Относительно тиражей все в курсе. На самиздатах выкладывается в несколько раз больше. Это к вопросу о достижимости узнаваемости отдельных авторов, не поспевших раскрутиться лет 10-20 назад.

Автор: Fr0st Ph0en!x 11.1.2018, 12:43

Вообще-то совсем не похоже на то. Пока вы даже не понимаете тему нашего разговора. Ну или делаете вид, что не понимаете, о чем я, и пытаетесь замаскировать это какими-то левыми вопросами, не имеющими ровно никакого отношения к предмету обсуждения.

Не соглашусь - скорее просто гнать чернуху. Это такой же тренд в т. н. "мейнстриме", как ололо-попаданцы с гаремами в фантбеллетристике и "простая девушка, вокруг которой почему-то крутится мир" в дамском ванильном чтиве.

Автор: Граф 11.1.2018, 12:53

Абсолютно согласен!
Вот, ФФ, и ответ вам, почему так продается А. Иванов. Вы не хотели слушать меня - послушайте хотя бы другого человека.

Автор: Fr0st Ph0en!x 11.1.2018, 12:58

А я вам еще раз говорю, что это не имеет ни малейшего отношения к делу. Вы утверждали, что Иванов - местечковый автор. Это не так, и изложенный мной факт опровергает ваш тезис. Также вы утверждали, что единственный объективный критерий писательского мастерства - количество изданных книг и их тиражи. Это тоже не так, и вы это уже поняли по примеру с Ивановым, творчество которого вы считаете низкокачественным конъюнктурным чтивом. Тиражи (или количество изданных книг) с художественной ценностью текстов не связаны фактически никак. Собственно, это все, что я вам и хотел объяснить в данной теме.

Автор: Граф 11.1.2018, 13:42

Вам, ФФ, четко ответили на вопрос - почему издают и покупают А. Иванова (по сути - очень посредственного, местечкового автора). Что непонятно?
Могу привести цитату еще раз.

Автор: Fr0st Ph0en!x 11.1.2018, 13:48

Непонятно, каким образом это относится к предмету нашего с вами обсуждения. Вообще-то вопрос причин популярности Иванова я не затрагивал ровно никак. В данном случае важно совсем другое.

"Посредственный" и "местечковый" - это не синонимы. А называть местечковым автора книги, занявшей седьмое место по годовым продажам в России, - это, мягко говоря, нелогично.

Автор: Граф 11.1.2018, 14:07

Опять двадцать пять! Вы специально или правда такой?
Тогда в третий раз.

Автор: Fr0st Ph0en!x 11.1.2018, 14:26

Загуглите, что такое "местечковый", что ли.

Автор: House495 11.1.2018, 15:34

Ну а что есть "чернуха"? Это и есть. В России всё было, есть и будет плохо, русские - генетические отбросы (с).
Или у нас кто-то написал бестселлер о беспробудно бухающих, матерящихся и вообще ведущих себя как свиньи британцах?
У меня под окнами уже пару недель тусуются. Дарю идею. Неужели никому не нужна ?



Вы, конечно же, правы. С другой стороны - сейчас практически все писатели в каком-то смысле местечковые, разве что кроме проектов а-ля "Донцова" или "Маринина".
Вот живой классик отечественной литературы г-н Иванов со своим обласканным рукопожатой критикой бестселлером "Тобол".
Тираж 25 000. С одной стороны - нам и не снилось. Вообще в фантбеллетристике такие тиражи только у Лукьяненко да Глуховского остались.
С другой стороны - это как бы "бестселлер" в стране с взрослым населением в 100 млн человек, из которых 22% заявляют, что активно читают книги.
Т.е. данный тираж ориентирован на 0,1% активно читающей аудитории. Пусть 0,2%, если продадут 25 000 электронных копий.
Как-то негусто. Так что, может, автор сей не местечковый, но уже дюже нишевый.

Автор: Valico 11.1.2018, 15:47

Об этом пишут британцы. ))

Автор: Valico 11.1.2018, 15:49

Я недавно прочитал о последней книге Мураками, прифигел, стартовый тираж только в Японии был миллион экземпляров. Население там меньше, чем у нас.

Автор: Fr0st Ph0en!x 11.1.2018, 18:24

Ну тут же соль не в том, что это все Россия, а в экзистенциальной беспросветности бытия. Конкретно про то, что в России жить нельзя, да и умирать в ней так просто не выходит, - это фильмы Звягинцева, например. А у Иванова такого акцента нет.

Ну это разные вещи же ж. Местечковый - значит провинциальный, а Иванова читают, по вашим же словам, во всех крупных городах. В России он известен, так или иначе.
Ну и можно подумать, к примеру, что Лукьяненко - не нишевый автор. Да его вне фэндома фактически не читают. Так что ваше суждение применимо и к Пелевину (ниша "новой интеллигенции" и примкнувших к ней), и к Донцовой (ниша домохозяек), и так далее. А уж тем более - к разным там живописателям попаданского нагибаторства.

Автор: House495 11.1.2018, 20:25

Нет, я такого не говорил. Я говорил, что подобного рода литература пользуется популярностью в определенных слоях городского среднего класса, ибо попадает в категорию "модно", ну и заодно в движения вроде "пора валить" и "ненавижу эту Рашку". Где читают конкретно г-на Иванова, мне неведомо, я же свечку не держал. Вдруг он крайне популярен среди оленеводов Чукотки



В пределах тиражей на уровне 25 000, угу. Но это проблема не г-на Иванова, а российского писательства в целом.



Да, только ниши разных размеров. Есть ли в России сейчас автор, который написал (бы) хорошую "универсальную" книгу для разных слоёв без дешевого эпатажа, политической конъюнктуры и т.п.? Даже не знаю, давно бросил следить.



Почему "тем более"? Если Лукьяненко - условный король фантастики фэнтези, Пелевин - как бы настоящей литературы для как бы интеллектуалов, Донцова - королева женского детектива, то у попаданцев королей нет. Это 1200 ежегодно издаваемых наименований, размазанных тиражами 2000-4000 экземпляров между сотен безвестных по сути авторов. Т.е. у некоторых из них, действительно, есть относительно многочисленные группки поклонников в несколько тысяч душ, но в рамках общих цифр читающего населения это "известность" за пределами статистической погрешности.

Автор: Граф 11.1.2018, 23:07

На самом деле надо различать - где круглое, а где мягкое, попаданец попаданцу рознь.
Если, как у М.К., в мир фэнтези, то это жанр фэнтези и к АИ никак не относится. Вообще.
Есть "исторические" попаданцы - в древние эпохи или достаточно старые времена (от Александра Македонского до П1, Ел.1, А1-3, Е2, Н1-2), есть - в Первую мировую, РЯВ, Гражданскую (с обеих сторон) и т.д.
Ниша АИ-ВОВ, в которой я работаю, достаточно узкая, не больше двух десятков постоянно издающихся авторов, все друг друга знают. И это, наверное, хорошо: среди нас нет либерастов и толерастов. Как и среди читателей.
(Сумасшедшие вроде Рыбаченко - не в счет...)
И я лично лучше напишу десять книг для нормальных читателей (пусть по 1500-2000 экз.), чем одну - для рукопожатых. Брезгую, знаете ли, с этими господами общаться... А уж поливать свою Родину грязью...
Еще раз напомню слова Раневской: деньги проешь, а стыд останется. Или проще: в дерьме измажешься - потом не отмоешься. Это к вопросу о тиражах и продаваемости А. Иванова.

Автор: Monk 11.1.2018, 23:37

Граф, чем больше вы говорите об Иванове, тем больше ощущение, что вы ему завидуете... Я не лезу в вашу полемику, но вы реально заговариваетесь и вешаете совершенно необоснованные ярлыки. Прочли у Иванова черт-те что, а лучших его вещей и не читали. А давайте-ка я буду судить о вашем творчестве по каким-то надерганным рассказикам из юности или просто не понравившимся в силу личного субъективного восприятия? Уверен, что вам это очень не понравится.
Посему предлагаю сторонам завершить этот спор. Любого, абсолютно любого автора можно обвинить в чем угодно, выцепить что-то из контекста и налепить удобный ярлык. Но выглядит сие не очень хорошо и пахнет дурно.

Автор: Граф 11.1.2018, 23:42

Разговор об Иванове начал ФФ, вы это прекрасно знаете. Для меня этот автор - посредственный местечковый писатель, сумевший угодить рукопожатым и на этой волне получить тираж и продажи. Что так восхитило нашего дорогого ФФ.
Я у Иванова прочитал две книги, мне достаточно. Физически неприятно читать произведения, в которых поливают грязью мою Родину. Аналогично - где чернуха и порнуха.
Разумеется, у вас может быть другой взгляд, как и у ФФ. Который кстати, книг Иванова вообще не читал. От слова "совсем".
Как и мои АИ-ВОВ произведения.
Ни одного.

Автор: ГрафоманЪ 12.1.2018, 0:37

Нравится мне это, не-будем-уточнять-чье, бесконечное передергивание любых фактов...
«Если факты противоречат моей теории, тем хуже для фактов». (с)
Но поскольку в этой теории есть только один содержательный тезис: "Я - гений, все остальные - ЧМО",
то этой теории противоречат ВСЕ факты. Ну тем хуже для них...

Автор: Граф 12.1.2018, 0:54

Ну да, как я и говорил: для некоторых людей слова "Родина, честь, достоинство" - пустой звук. "Мы только мошки, мы ждем кормежки..." (с)
Готовы за пачку зеленых (не такую уж толстую) продать всех и вся. В том числе и свою страну. Поливают грязью всё вокруг, вытаскивают разное дерьмо, лишь бы угодить рукопожатым...
Печально это!

Автор: Сочинитель 12.1.2018, 7:51

Странно мне видеть, что даже те, кому это делать неположено, благодаря полученному образованию, неправильно пишут слово "рукопожатный".
Почему рукопожатый-то, господа литераторы, филологи, юристы?!

Автор: House495 12.1.2018, 9:17

А с чего вы взяли, что "рукопожатный" - правильно, а "рукопожатый" - нет?
Интернет-словари допускают оба написания, а в классических словарях вы этого термина вообще не найдете, ибо новояз.
Можете с тем же успехом попридираться к написанию слова "мейнстрим"

Автор: Valico 12.1.2018, 9:19

Пишут-то правильно, без ошибок. А вот используют... Исказили, понимаешь, смысл хорошего слова.

Автор: Bazil.BF 12.1.2018, 9:34

Глянешь такие темы и сразу появляется вопрос, а имеет ли смысл сейчас быть читателем =(

Если писатели рассуждают о тиражах, количестве книг, рукопожатости, чернухе и прочих вещах. Тиражы конечно важны в том числе и для выживания писателей, но не стал бы по ним мерить мастерство автора.

Автор: Сочинитель 12.1.2018, 9:55

Обречённо вздыхая:
Будь по-вашему. Тогда уж и кофе - оно. Депутаты разрешили.

Автор: Граф 12.1.2018, 15:03

Образование по схеме сложного слова (сущ.).
глаз + мерять = глазомер
спина + грызть = спиногрыз (дети)
рука + пожать = рукопожатый

Есть и другие, с суффиксальным образованием:
носогрелка (трубка), рукомойник, головоломка, головомойка (разнос) и пр.
Велик и могуч русский язык!

Автор: Fr0st Ph0en!x 12.1.2018, 15:42

Из ваших же слов следует, что читательская аудитория Иванова более-менее ровным слоем размазана по всей стране, с наибольшей концентрацией в столицах. Поскольку вряд ли пресловутый городской средний класс сосредоточен в каком-то одном городе.

Да пожалуй, что нет. Например, Прилепин - та же политота и конъюнктура. Время такое, по ходу. Каждый первый - кухонный политик.

Потому что их ниши - совсем уж микроскопические по сравнению с упоминаемыми выше.

Послушайте, бояринъ, а кто тут вообще обсуждал эту вашу АИ на тему ВОВ, кроме вас?

Так вам же никто не мешает сперва добиться успеха и тиражей Иванова другим, более приемлемым для вас способом. Главное же - писать хорошо и все такое.

Я так погляжу, вы до сих пор не удосужились загуглить значение слова "местечковый"? Ну что ж, с тем же успехом вы можете и утюг называть чайником или автомобилем, хехе. Только вот утюг от этого в чайник или автомобиль не превратится.

Напомню, что никаких субъективных оценок творчеству Иванова я здесь не выносил вообще. Изложил один, подчеркну, объективный факт. Так что ваш демагогический ярлык оставьте себе, вдруг еще пригодится когда-нибудь.

Вы не имеете ни малейшего представления о том, что и как читал ФФ, это сразу заметно.

Автор: Monk 12.1.2018, 16:25

Стоит кол, на колу мочало - начинай сначала.))) А я вот не увидел у Иванова никакого поливания грязью Родины, от слова совсем. Правда, я читал как раз то, что вы не соизволили, а не читал как раз то, о чем вы тут говорили. Тем не менее, сомневаюсь, что там прям такая вот грязь.)) Каждый видит то, что хочет увидеть. Вообще, осуждать - всегда проще всего. Труднее - понять.
Также, например, некоторые вещи Иванова у меня не пошли, ну неинтересно было до скукоты... но "Сердце Пармы" - безусловный шедевр.
Возвращаясь к "поливанию грязью", хочу заметить, что сей ярлык давно и успешно прикрепляется к любому человеку, имеющему мнение, отличное от государственной идеологии, либо осуждающему некоторые пороки общества. И тут же объявляется, что человек "Родину не любит..." Это говорили о Солженицыне и очень многих писателях и поэтах, о музыкантах, Макаревиче, например, из недавних, теперь вот об Иванове...

Автор: Fr0st Ph0en!x 12.1.2018, 17:51

Третье слово, если кто не в курсе, по форме не существительное. И образовано по модели прилагательного (точнее, причастия). А суффикс зачастую меняет значение. "Рукопожатый" - тот, кому пожали руку (ср. "пожатая рука" = "рука, которую пожали"). "Рукопожатный" - тот, кому не зазорно пожать руку. Нюансы-съ.

Автор: Иафет 12.1.2018, 18:08

Прилагательное отвечает на вопрос "какой?" —
Инструмент (какой?) глазомерный
Садик (какой?) спиногрызный
Человек (какой?) рукопожатный
Граф (какой?) …ный

Автор: Граф 12.1.2018, 18:38

Рукопожатый - субстантив! Если вам, ФФ, не знаком этот лингвистический термин, погуглите. Полезно будет.

Автор: Граф 12.1.2018, 18:40

Умный и образованный. В отличие от некоторых.

Автор: Иафет 12.1.2018, 19:06

Граф
Докажите, что это - существительное.
И даже если бы оно, как вы утверждаете, стало существительным из прилагательного, это ни в коей мере не делает из него слово "рукопожатый".

Автор: Граф 12.1.2018, 19:08

Докажите, что вы - Иафет.

Автор: Иафет 12.1.2018, 19:10

Граф это не относится к теме разговора.
Опять сливаетесь, бездоказательный вы наш?

Автор: Граф 12.1.2018, 19:12

Опять вы, Иафет, пустозвоните и словоблудите?
Неугомонный вы наш!
Балабольный, я бы даже сказал.

Автор: Иафет 12.1.2018, 19:27

Граф
Бездоказательно, профессор, бездоказательно.
На вопрос вы так и не ответили.

Автор: Fr0st Ph0en!x 12.1.2018, 19:52

Банная стыдобушка, я ж специально уточнил: по форме, невнимательный вы наш. От субстантивации словообразовательная модель вообще-то не меняется, а примеры, которые вы привели якобы для аналогии, на самом деле абсолютно из другой оперы.

Автор: Граф 12.1.2018, 20:52

Для вас еще раз, ФФ.

Все приведенные мною слова - существительные (субстантивы). Попробуйте это опровергнуть.


Ога, глаз + мерять = глазомер: это тот, кому меряют глаз... Продолжайте, ФФ!

ПыСы. У меня такое впечатление, что вы учились не той филологии, что я - в МГУ им. Ломоносова.

Автор: Fr0st Ph0en!x 13.1.2018, 0:22

Разница налицо. Все прочие приведенные слова - типичные существительные, а последнее - субстантивированное. Все более чем очевидно, оно даже склоняется по модели прилагательного, если что.

Нет, если исходить из продуктивных словообразовательных моделей, то это скорее тот, кто меряет глаз.
Тем не менее вы все равно неправы, потому что ваша аналогия притянута за известное место, а среди приведенных вами примеров нет ни единого субстантивированного причастия.

Автор: Граф 13.1.2018, 1:23

Да-да, ФФ, я так и понял: ваш главный аргумент - "вы все равно неправы..."
Продолжайте жечь!
Я все больше и больше убеждаюсь, что ваша филология - какая-то особенная. Не такая, какую нам преподавали в МГУ на филфаке... Наверное, это новое слово в лингвистике...

Автор: Fr0st Ph0en!x 13.1.2018, 2:57

Главный аргумент совсем не тот, и это опять наивная демагогия в вашем исполнении. Не знаю, что не так с вашим образованием, но субстантивированные прилагательные (и причастия) - это совсем не то же самое, нежели типичные существительные. И я надеюсь, что вы таки понимаете, о чем я говорю.
И среди приведенных вами примеров (якобы для аналогии) таки нет ни единого субстантивированного причастия. Вы способны оспорить это? Да ладно?
(Ну все же понимают, что это так, от скуки и справедливости ради )

Автор: Граф 13.1.2018, 9:12

Продолжайте жечь, ФФ!
А заодно посмотрите, что такое субстантив.
Эта тема осталась, судя по всему, для вас загадкой.

Автор: Рыжая 13.1.2018, 9:18

*** Опять дебаты на тему "есть или нет жизнь на Марсе"?)

Автор: Граф 13.1.2018, 11:50

И, что интересно, моим оппонентом выступает человек, не имеющий НИ ОДНОЙ изданной книги.
Специалист, чо!

Автор: Monk 13.1.2018, 12:04

Ну, Добролюбов с Белинским, например, тоже ни одной книги не написали, что не мешало им неплохо разбираться в литературе. Хотя практика, конечно, чего-то стоит, этого не отрицаю. Теоретики часто бывают "далеки от народа"...

Автор: Гелиал 13.1.2018, 12:21

Читаю и душа радуется. Как все таки Графа любят и ценят на форуме. Ни о чьем больше творчестве тут столько не говорили в самых разных темах. )

Автор: Граф 13.1.2018, 12:33

Любой пиар хорош, кроме некролога. (с)

Автор: Сочинитель 13.1.2018, 14:27

Вопрос филологии. При чём тут - есть/нет изданные книги?

Автор: Граф 13.1.2018, 15:52

Вопрос топик-стартера: "Есть ли смысл быть писателем?".
Думаю, ответ на него должны давать те, кто уже имеет определенный опыт.
А ФФ, как всегда, забалаболил тему до передела. Увел в дебри лингвистики...
Типично для него: сказать по существу нечего, вот и пустозвонит по любому поводу.

Автор: Fr0st Ph0en!x 13.1.2018, 21:07

Я так погляжу, вы все-таки не понимаете, чем субстантивированные прилагательные (и причастия) отличаются от обычных существительных.

Не, это вы ее зафлудили при моем участии.

Абсолютно незаметный на фоне того же Иванова?

Автор: Граф 13.1.2018, 21:58

Вы, ФФ, абсолютно не разбираетесь в теме субстантивов. Советую ознакомиться, чтобы больше не говорить глупостей и не позориться.

Вы еще сравните Иванова с авторшей "50 ОС" и порассуждайте, кто круче. Или меня - с ней же, что будет еще смешней. Про причину продаваемости Иванова вам сказали - см. выше про рукопожатых. Вы, как всегда, не поняли.
Зато - "не читал, но рассуждаю".

Еще один пример пустого балабольства.

Автор: Fr0st Ph0en!x 13.1.2018, 23:02

То есть вы не в курсе, что субстантивированные причастия строятся таки по модели причастий? о_0

Сперва добейтесь©

Увы, это вы не поняли, к чему я веду. Ну или прикинулись валенком.

Автор: Граф 13.1.2018, 23:43

Не, правда, ФФ: вы действительно учились филологии или только прикидываетесь?
Объясняю для вас лично: слово "субстантив" обозначает не словообразовательную модель, а именно морфолого-синтаксическую функцию. Каким образом образован тот или иной субстантив - совершенно по фигу.
Да, дело хуже, чем я предполагал... Вы типичный недоучка.
И это, заметьте, не оскорбление, а лишь констатация факта (вывод специалиста, закончившего МГУ им. Ломоносова, филфак, 1985, и имеющего 15-летний стаж практического преподавания в вузах).

И да: вы опять - "не читал, но рассуждаю". Продолжайте жечь!

Автор: Fr0st Ph0en!x 14.1.2018, 1:50

Это антинаучный вздор, простите. Субстантивированные прилагательные (и причастия) образуются совершенно другим способом, нежели прочие существительные. Тут не о чем спорить, потому что субстантивированные причастия - внезапно! - образованы как причастия. И даже склоняются как причастия, хехе.
Ну я вижу, что вам лишь бы пофлудить, а мне уже надоело. Оставляю вас гуглить про субстантивацию.

Автор: Граф 14.1.2018, 2:59

Да, ФФ, вы жжете! Не можете отличить способы образования слов от их морфолого-синтаксической функции... Это нечто!

Неужели надоело? А я только во вкус вошел...
Не-не-не! Давайте еще поговорим о семантической структуре простого предложения или о переходных явлениях в русском синтаксисе.
Впрочем, это так, шутка.
Совет: не говорите ничего про
- лингвистику,
- литературу,
- писательское дело
и точно сойдете за компетентного, знающего человека.
Советую обратить внимание на политику - очень перспективно! Готов даже подискутировать с вами. Но не в этой теме.

Автор: Fr0st Ph0en!x 14.1.2018, 6:54

Наверное, следует напомнить вам, что мы говорили именно о словообразовании? А то вы, как всегда, по ходу беседы якобы незаметно подменяете тезис, а потом наивно делаете вид, будто так и было. Так что там со способом образования субстантивированных причастий? Он, часом, не тот же самый, что и для обычных причастий?

Автор: Сочинитель 14.1.2018, 10:00

А что там с рукопожатным и рукопожатым?
Извиняюсь, что в интеллектуальный филологический диспут... э-э... влажу... влазю.... влезаю. Вламываюсь, короче, громыхая кирзачами.
Прям со свиным рылом да в калашный ряд. Безобразие, конечно. Но началось-то всё с этого.

Автор: братья Ceniza 14.1.2018, 10:16

Поддерживаю, тоже с интересом слежу за дискуссией, а ответа так и не вижу.

Автор: Monk 14.1.2018, 10:23

У меня проблеснула догадка... Быть может, наши уважаемые оппоненты учились по разным учебникам? Вот и не могут договориться... Все-таки Граф учился лет пятьдесят назад, это была другая страна и т.д.и т.п. Вот учебники истории с того времени так переписали, что... Филологию тоже могли поправить. По разным причинам.
Касаемо этого рукопожатия, мне как-то все равно, как оно пишется. Не применял этого слова никогда и не буду применять. Это уже архаизм.

Автор: братья Ceniza 14.1.2018, 10:25

А я прочитала, что, наоборот, неологизм

Автор: House495 14.1.2018, 11:40

О чем спор? Давайте просто найдем "рукопожат(н)ый" в каком-нибудь классическом словаре русского языка.
Даль, Ожегов, Ефремова - подойдет любой.
Будет где-то между "морепереплывшим", "влесуповесившимся" и "университетовнекончавшим".
Нет? Тогда давайте вспомним, с чего всё начиналось
http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?http://www.wikireality.ru/wiki/%D0%A0%D1%83%D0%BA%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%B6%D0%B0%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9

Пичалька

Автор: Граф 14.1.2018, 13:20

1980-85. И основы лингвистики меняться не могут - это как основы физики. Субстантив - это морфолого-синтаксическая функция слова (морфология, синтаксис), а как он образован (морфемика, словообразование) - совершенно по фигу. Это знают все филологи, кроме ФФ (подозреваю, что он ни разу не филолог).
И учебники у меня были правильные, советские - издание МГУ им. Ломоносова и изд. "Высшая школа", 1978-83 гг.
А если брать современные учебники, да еще где-то в провинции, непонятно кем изданные... Как бы это сказать...
Возвращаясь к вопросу спора.
Возможны два варианта, но мне лично больше нравится "рукопожатый". Полагаю, что эта форма станет наиболее распространенной.

Автор: Fr0st Ph0en!x 14.1.2018, 16:36

"Рукопожатый" - тот, кому пожали руку (ср. "пожатая рука" = "рука, которую пожали"). "Рукопожатный" - тот, кому не зазорно пожать руку (суффикс добавляет значение свойства).

Век живи - век учись. Оказывается, филологи не изучают словообразование, а занимаются исключительно морфологией и синтаксисом! Оказывается, для разговора об образовании неологизма не важна его словообразовательная модель! А мужики-то не знают©

Автор: Граф 14.1.2018, 16:52

Жгите, ФФ, жгите! Только - тссс! - не говорите никому, что вы филолог.
Засмеют.

Для тех, кто не в курсе, поясняю: субстантив - это морфолого-синтаксическая функция слова, возможность выступать в кач-ве сущ. и выполнять его роль в предложении.
Рукопожатые покупают Иванова. Иванов нравится рукопожатым.
А как образован субстантив, из каких морфем, по какой словообразовательной модели - при этом совершенно по фиг. Не говоря уже о том, что субстантивация - это вообще неморфологический способ словообразования.

Ссыль лично для ФФ: (там попроще, чтобы было понятно)
Субстантивация — частный случай транспозиции, относится к морфолого-синтаксическому подспособу неморфологического способа словообразования.
http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?http://

Автор: Fr0st Ph0en!x 14.1.2018, 17:44

Я вижу, вы таки загулили, что такое субстантивация. Это уже хорошо. Осталось только разобраться, каким способом образуется слово до того, как перейти в разряд существительных.
Субстантивированное причастие образовано таки как причастие. Хехе. Посему моя параллель с "пожатой рукой" уместна, а приведенные вами якобы аналогии - нет.

Автор: Иафет 14.1.2018, 17:47

Граф
То есть при переходе образованная форма слова не меняется. Слово было образовано как прилагательное. Существительным оно стало уже после.
Вывод?

И да, Fr0st Ph0en!x, почему "рукопожат[н]ый" — причастие? Прилагательное же, нет?

Автор: Граф 14.1.2018, 18:11

Иафет, для вас - еще раз.
Суть спора - субстантивация. Я сказал, что слова: рукопожатый и глазомер (Рукопожатые любят Иванова. У Иванова хороший глазомер) - субстантивы.
Попробуйте это опровергнуть.
И для морфолого-синтаксической функции слова (повторяю в десятый раз!) - без разницы, как оно образовано. Перешло ли из причастия (на чем настаивает ФФ) или образовано сложным способом. Совершенно понятно, что "чистого" причастия "рукопожатый" нет (есть сложное слово рук-о-по-жа-т-ый), и это, вообще-то (как считают некоторые), отпричастное прилагательное (поэтому возможно рукопожатНый), но для субстантивации как процесса - это вообще по фиг.
ФФ это понять не может, поскольку - типичный недоучка. Его не научили за пять лет, я тоже не могу его ничему научить. Ибо бесполезно.
Не повторяйте его ошибки!

Автор: Гелиал 14.1.2018, 18:30

Есть еще филологи, кроме Графа и ФФ? Чтобы остальные узнали, кто побеждает ))

Автор: Fr0st Ph0en!x 14.1.2018, 18:40

Суть спора в другом. Вы, как обычно, подменили тезис и даже этого не заметили. Или сделали вид, что не заметили.

Во-первых, разница таки есть. Она грамматическая - субстантивированные прилагательные (и причастия) таки склоняются как прилагательные. Во-вторых, в данном случае вся суть в способе образования слова до субстантивации. Хехе.

"Пожатый" - причастие, я говорил об этом. И проводил соответствующую параллель - сложный неологизм и словосочетание с причастием. "Рукопожатный" - как раз таки прилагательное (исходно, по форме).

Автор: Kukaracha 14.1.2018, 18:46

Я полный профан в русском языке, но убейте меня, рукопожатый—это тот кому уже просто пожали руку, действие свершившееся, а рукопожатный это тот кому порядочный человек в принципе может пожать руку. А рукожопатый — это тот, у кого руки растут из причинного места.


Хотя сказать «рукопожатый Вася» — как-то кривовато, а вот «рукожопатый Вася» — уже оригинальнее

Автор: Fr0st Ph0en!x 14.1.2018, 18:52

Я так и сказал: суффикс в данном случае добавляет значение свойства (а не однократного действия).

Автор: Граф 14.1.2018, 19:05

Совершенно понятно, что для ФФ - суть спора в самом споре. Он ничего не может возразить по существу, поскольку не обладает нужными знаниями. Зато старается оставить последнее слово за собой.
Это явный синдром "одинокого маленького мальчика": с ним никто не играет, его не замечают, вот он и лезет к "взрослым ребятам". ФФ готов спорить до уср... э... до упора, лишь бы на него обратили внимание. Если я скажу, что дважды два - четыре, он тут же прибежит и будет доказывать, что пять.
Писал бы лучше рассказы на конкурс, что ли...
Хотя о чем это я? Ведь за рассказы могут поругать (например, назвать галимой графоманью), а он этого не переживет...

Автор: Сочинитель 14.1.2018, 19:48

Мне тоже с самого начала так казалось. И я не поменял мнения.

Фотка. Ещё Ruslan Shagmanov, кажись.

Автор: Fr0st Ph0en!x 14.1.2018, 20:07

Для любого человека с более-менее развитым языковым чутьем это очевидно. Лингвистика занимается анализом живого языка, а не выдумыванием правил.

Совершенно понятно, что вы окончательно слились в который раз, будучи не в силах незаметно подменить тему диалога. Может быть, в следующий раз попробуете обойтись без этих топорных уловок?

Автор: Dafar 11.2.2018, 0:58

Смысл быть писателем есть. Но иногда он теряется. После иногда находится, а иногда нет.

Автор: Mart 20.2.2018, 23:41

Круз умер. Земля пухом. Мир стал немного беднее.

Автор: Kukaracha 21.2.2018, 0:06

Это ужасно. Он был ещё такой молодой.
Пусть земля будет пухом. RIP.

Автор: Fr0st Ph0en!x 18.4.2018, 16:35

http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?https://meduza.io/feature/2018/04/17/siloviki-v-roli-spasiteley-chto-to-o-geyah-tolko-v-vide-shutochki. Статья посвящена российской индустрии телесериалов, но, полагаю, во многом справедливо и для книгоиздания.

Автор: Monk 18.4.2018, 17:43

Прочел начало и переплевался. Дальше и читать не стал. Тьфу.

Автор: Сочинитель 18.4.2018, 17:58

Любопытная и интересная статья.
К слову, мне всегда было интересно, как определяется рейтинг просмотров канала? У них что, есть какая-то электронная шкала, на которой видно количество зрителей за определённый отрезок времени?
А не нравится мне, что какие-то люди определяют вкусы зрителей. Неужели наши люди настолько примитивны?
У меня, например, свои вкусы, из-за этого сериалы (в основном примитивные до того, что материться хочется) я практически не смотрю.
Кстати, хохлы и тут пролезли к "оккупантам" за заработком.

Автор: Kurogitsune 18.4.2018, 18:17

Есть переодически обзванивают людей и спрашивают какой канал смотрят. Так как время звонка известно можно получить что народ смотрел в данный момент. Выборки перемешиваются + всякие опросы (интернет улицы) и т.д. у меня знакомый занимается обработкой и сведения результатов всех источников и проверкой их корректности черновой.

Автор: Fr0st Ph0en!x 18.4.2018, 18:17

Вот и мне так показалось, решил поделиться. Как минимум интересно то, что "слишком сложных" или "слишком трагических" героев современная массовая аудитория не приемлет. Ну, согласно рейтингам.
И проблемы\переживания героя должны быть самыми банальными, никаких кризисов самоопределения, чувства вины, проблемы выбора и так далее.

Я так понимаю, создают нужную выборку и цепляют к их телевизорам девайс, который отслеживает переключение каналов. Иной технической возможности, насколько я знаю, таки нет. Ну и плюс опросы еще.

Аналогично. Но это относится в основном к современным отечественным сериалам.

Может, это те хохлы, которые не считают всех москалей априори оккупантами.

Автор: Сочинитель 18.4.2018, 18:45

Это как? Удалённо, что ли? Типа, как сисадмин может с компьютерами пользоателей всякие операции совершать?

Тогда нефиг штрейкбрейкерством заниматься. А то ишь, повадились в чужой стране расценки сбивать.

Автор: Fr0st Ph0en!x 19.4.2018, 11:42

Нет, приходят и цепляют девайс, а потом он информацию передает. Думаю, передает он ее дистанционно.

Хах, так это всегда так было и будет в условиях, когда в одной стране экономике чепец, а в другой более-менее.

Автор: Dimson 19.4.2018, 12:18

Да вроде у нас традиционно много и авторов из Украины и сценаристов. Это нормально, культурное пространство у нас одно. И среди украинцев нашего брата ватника хватает.

Автор: Сочинитель 19.4.2018, 13:35

К каждому телевизору или на весь дом?

Автор: Fr0st Ph0en!x 19.4.2018, 15:08

К конкретному телевизору конкретной семьи, с которой договорились и которая подходит под заданные телекомпанией критерии, я так полагаю.

Автор: Dimson 19.4.2018, 15:56

Про замеры рейтингов. Материал старенький, но вряд ли сильно поменялось http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?http://www.media-atlas.ru/items/?cat=analitics&id=290

Автор: Сампо 12.5.2018, 2:08

как телевизионщик рассказываю, как замеряют телесмотрение "считают рейтинги".
В отобранных по специальной процедуре семьи устанавливают приборы пипл-метры на все телевизоры в семье.
к телевизорам выдаются пульты дистанционного управления на которых каждому члену семьи выделяется кнопка.
смотришь телевизор - нажимаешь кнопку, вышел из комнаты нажимаешь кнопку и т.д.
что именно в этот момент показывает телевизор прибор самостоятельно определяет и по ночам отсылает данные в центр обработки.
там данные анализируется, делаются оправки и прочее.
В итоге, можно в любой момент времени определить сколько человек смотрело ту или иную программу или рекламу с точностью до минуты.
Рейтингом упрощенно (там более сложная процедура) можно считать процент зрителей по отношению ко всему населению страны.
то есть, если говорится, что рейтинг сериала 8 пунктов, то упрощенно 8% смотрят сериал.
самом деле это не так, так как есть понятие охват, который как раз и показывает сколько зрителей смотрело программу, но кто-то смотрел только минуту, а кто-то всю, чтобы сравнивать и используют рейтинг.

Автор: Гаврила 12.5.2018, 4:31

Серийный писатель как серийный убийца
Интервью А. Иванова
http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?https://www.youtube.com/watch?v=1DPbBYIbaxM&t=15s

Как дела в фантастике?
Дм. Малкин, главред отдела фантастики Эксмо
http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?https://www.youtube.com/watch?v=SN7hV1oaRHY&t=20s

Автор: Иафет 12.5.2018, 13:00

И вишенкой на торте - интервью Бакулина из редакции "Мейнстрим" (занимающуюся в АСТ изданием ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО западных авторов), хотя ранее работал в редакции "Жанры".
http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?https://www.youtube.com/watch?v=90jc1RcXF90

Автор: Сочинитель 12.5.2018, 19:10

И какова точность?

Автор: Mart 26.6.2018, 14:32

О книгоиздательстве, писателях, и злобных хейтерах



http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?https://hype.ru/@id685/o-knigoizdatelstve-pisatelyah-i-zlobnyh-heyterah-gg9najlx

Автор: Monk 26.6.2018, 15:32

Жаль, что постап не берут... Не понимаю, почему. Хорошая же тема, ничуть не хуже того же литрпг. Ведь постап - это же не только сталкерятина...
Странно, но на СИ меня еще ни разу не ругали. Наверно, придраться не к чему.

Автор: Mart 26.6.2018, 18:48

Берут. Но не у всех. Имя.
А что касается постапа - щас слушаю Побережника. Уровень текста так себе...можно сказать - никакой, но чем-то цепляет.

Автор: Monk 26.6.2018, 21:47

Нет желания мой постап глянуть? Начало. Как ты говоришь: если первая глава не цепляет, то... Любопытно твое мнение.

Автор: Mart 26.6.2018, 22:15

Я же слушаю, не читаю. если есть аудио - с удовольствием послушаю. Но бойся! )) Вот рецензия на Побережника.

Итак, дослушал трилогию Побережника серии "Потерянный берег". Суть в чем: Земля накопила ледяные шапки на полюсах, потом взяла и повернулась. Нет, ни он у меня, ни я у него идею не воровали. Они, идеи, витают в воздухе. Если кто не понял - это я про моего "Коляна-2" Тоже самое - постап. Но близкого только идея апокалипсиса.
Ну а теперь собственно о серии. Это производственные романы о выживании в постапе. Описание того, как поднимаются герои, несмотря на яростное сопротивление плохих людей.
В принципе, мне такой сюжет близок, как и герой серии - ибо я почти социопат, и терпеть не могу скопление народа. Герой даже чем-то похож на меня. Может потому мне можно сказать понравилось, я не отложил книгу и дослушал всю серию. Кстати, озвучка так себе, хотя чтец и старался. Но не совсем ужасна, как бывает у defona. Он даже в лицах пытался изобразить.
Как уже сказал - книгу не отложил, и дослушал, хотя претензий было куча. И самая главная - совершенно ужасная стилистика и ляпы вроде "доставая из упаковки у меня упала пачка патрон". Это легендарное чеховское "Проезжая мимо станции у меня слетела шляпа" Самое печальное в этом, что книжка-то у автора не первая! ну ладно там начинающий, но какого черта тут-то?! Или может первая? И не отредактированная? Все три книги просто переполнены такими ляпами! И не такими - тоже. Все три книги требуют редактирования, как вшивая собака санобработки. Не знаю, может озвучили какой-то самиздатовский вариант? Но зачем тогда ты выложил неотредактированное позорище?! Зачем позволил утащить его гнусным озвучателям? НЕЛЬЗЯ выкладывать неотредактированные тексты! Это себя позорить! Или ты не видишь, что творится в тексте? Считаешь, что он хорош? Тогда все плохо. Даже в черновике нельзя допускать ТАКИЕ ляпы! А уж выкладывать такой текст... Но я уже повторяюсь.
Сюжет отторжения не вызывает - нормальный постапский сюжет, хотя в первой книге я затосковал на подробном описании всех действий ГГ. "Открыла сумочку, достала кошелечек, открыла кошелечек, достала билетик, показала контролеру. Положила билетик в кошелечек, закрыла кошелечек, положила в сумочку, закрыла сумочку..." Когда слушаешь книгу, ты вынужден прослушать все эти кошелечки. ))
Герои схематичные, чувства описаны как в сценарии "Миша любит Катю. Катя целует Мишу".
В общем - когда касается производства, выживания - все хорошо.
Боевки. Тоже недурные, хотя слезу выжать автор не умеет. По крайней мере в этой серии.
Голый сюжет-выживание. Что-то в нем есть - не напряжно, герой не вызывает отторжения, как я уже сказал, но и шедевром не назову. Второй раз слушать не буду. Однако замечу - я побросал кучу книг признанных авторов, плюясь и матерясь, так что то, что я сейчас говорю о том, что не бросил и слушал - это большое достижение. Серьезно. А там уж сами определяйте - надо вам, или нет.
Меня все-таки чем-то зацепило. Может похожестью героя на меня? Вполне может быть. Я всегда говорил - герой должен быть таким, чтобы любой читатель мог сунуть голову в картинку и представить себя на месте этого героя. Примерно вот так.
http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?http://www.imageup.ru/img93/3109922/10520840_780177022033994_3245631872103101863_n.jpg.html

Автор: Monk 26.6.2018, 23:28

Была у меня мысль лично озвучить.)) Пробовал пару рассказов... но не понравилось. Может, у меня голос "неформатный"

Автор: Roslyakov 4.7.2018, 4:06

Естественно нужна звукообработка. У кого голос в жизни голос звучит приятно, на записи получается черти что, только резка и спасает.

Автор: Mart 6.9.2018, 15:54

Помните нашумевшее выступление Юзефович на фантассамблее? Так вот по теме. http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?https://hype.ru/@id685/untermenshi-fantasty-i-bollitra-3rymsgnd

Автор: Виктор Не 6.9.2018, 16:05

Не узнал ничего о Юзефович (надо ли вообще это знать?), но зато о самом Щепетнове узнал много из этой статьи.

Автор: Monk 6.9.2018, 16:42

Весело.

Автор: Roslyakov 6.9.2018, 19:04

Монк, голос обработать надо, микшировать. Какие то частоты в голосе повысить, какие то понизить, отрепетировать в конце концов. Профессиональные певцы буквы глотают, вместо "мне", поет "ме". Ну, чистая коза.

Автор: Midosa 21.11.2019, 18:10

Ну, вообще-то, никому свой голос не нравится после прослушивания А так, если серьезно, чтобы озвучивать что-то не для себя, а для других, то нужно обладать дикцией хорошей и прямо в роль вживаться. Лично для я из аудио могу слушать только Влада Коппа, Кирилла Головина и пару авторских проектов. Все остальное просто в лучшем случае на сон тянет.