Тафано. Скот |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Тафано. Скот |
11.3.2012, 8:55
Сообщение
#1
|
|
Главный по тарелочкам Группа: Главные администраторы Сообщений: 1152 Регистрация: 28.10.2010 Вставить ник Цитата Из: Москва |
Обсуждение рассказа Тафано. Скот
|
|
|
11.3.2012, 10:39
Сообщение
#2
|
|
Играющий словами Группа: Пользователи Сообщений: 59 Регистрация: 2.3.2012 Вставить ник Цитата |
Очень интересно. Мне понравилось
Правда, по сути рассказа, я думал что в конце он должен с энтузиазмом приступить к работе, так было бы полнее. По этому концовка слегка смзанная получилась, на мой взгляд. А в целом - здорово! |
|
|
11.3.2012, 10:46
Сообщение
#3
|
|
Крысолов Группа: Пользователи Сообщений: 4773 Регистрация: 7.6.2011 Вставить ник Цитата Из: Москва |
Очень интересно. Мне понравилось Правда, по сути рассказа, я думал что в конце он должен с энтузиазмом приступить к работе, так было бы полнее. По этому концовка слегка смзанная получилась, на мой взгляд. А в целом - здорово! Спасибо Только, мне кажется, "с энтузиазмом приступают к работе" или прочие оптимистические концовки - это больше в Раю. Ад-то кромешный, в буквальном смысле. |
|
|
11.3.2012, 10:57
Сообщение
#4
|
|
Играющий словами Группа: Пользователи Сообщений: 59 Регистрация: 2.3.2012 Вставить ник Цитата |
Странно - ничего оптимистичного не имел в виду.
Неужели я совсем рассказ не понял? (с энт-мом - как ****, выполняющий единственно интересно дело) |
|
|
11.3.2012, 11:00
Сообщение
#5
|
|
Крысолов Группа: Пользователи Сообщений: 4773 Регистрация: 7.6.2011 Вставить ник Цитата Из: Москва |
Странно - ничего оптимистического не имел в виду. Неужели я совсем рассказ не понял? Ну, "энтузиазм"- это же оптимистическое чувство? Как желание двигаться вперед, прогрессировать. Нельзя же, к примеру, "убивать с энтузиазмом". Трагедия, в частности, в "неизменяемости" профессора. В несовпадении "плоскостей" во взгляде на мир. Он каким был до встречи, таким и остался. |
|
|
11.3.2012, 11:06
Сообщение
#6
|
|
Играющий словами Группа: Пользователи Сообщений: 59 Регистрация: 2.3.2012 Вставить ник Цитата |
Боюсь, можно.
И это не оптимистическое чувство. Вы немного неправильно это слово понимаете. Значит вам мою мысль не уловить - жаль. |
|
|
11.3.2012, 11:06
Сообщение
#7
|
|
Крысолов Группа: Пользователи Сообщений: 4773 Регистрация: 7.6.2011 Вставить ник Цитата Из: Москва |
|
|
|
11.3.2012, 11:16
Сообщение
#8
|
|
Играющий словами Группа: Пользователи Сообщений: 59 Регистрация: 2.3.2012 Вставить ник Цитата |
Энтузиазм, хоть и считаеться положительно окрашенным словом, вполне применителен и в негативном направлении.
Энтузиазм - это крайняя степень заинтересованности в действии\процессе, порой перекрывающая здравый смысл. И вот причина этой заинтересованности и придаёт цвет понятию. Можно с энтузиазмом рыть яму, не для чего, но быть уверенным что это нужно. Как и плевать в потолок, думая, что вот-вот в этом появиться смысл. Применительно к вашему рассказу: Приступить с энтузиазмом к работе - абстрогироваться от произошедших событий и делать то для чего был "вырощен", будто ничего не произошло. Так понятно? |
|
|
11.3.2012, 11:28
Сообщение
#9
|
|
Крысолов Группа: Пользователи Сообщений: 4773 Регистрация: 7.6.2011 Вставить ник Цитата Из: Москва |
Применительно к вашему рассказу: Приступить с энтузиазмом к работе - абстрогироваться от произошедших событий и делать то для чего был "вырощен", будто ничего не произошло. Понятно, хотя я с вашим определением не могу согласиться, потому что вижу положительную окраску в слове "энтузиазм". Но, если принять ваше определение, то по сюжету рассказа ведь так и выходит. Профессор и продолжает абстрагированно делать то, что делал до встречи с Корваланом. Скот - "специалист" в разных областях. В этом мире будущего нет понятия "вырощен" (это было бы очень просто и неинтересно), человек занимается тем, к чему у него есть склонности. У профессора склонность к писательству, помимо астрономии и еще некоторых дисциплин. Вот он ими и занимается. |
|
|
11.3.2012, 11:49
Сообщение
#10
|
|
Играющий словами Группа: Пользователи Сообщений: 59 Регистрация: 2.3.2012 Вставить ник Цитата |
Потому и говорю - для меня слегка смазанна концовка.
Я надеюсь понятно что "вырощен" я не в прямом смысле использовал? Вы написали окончание со "свободой действия", и трактуеца оно неоднозначно, а "работой" вы добавили бы конкретики, это убрало бы ощущение некой смятости. Ещё раз говорю - мне понравилось. Я мог нуписать и чисто хвалебный отзыв, но подумал что вам может быть интересно узнать и о недочётах. Если ошибся - прошу прощения. |
|
|
11.3.2012, 11:55
Сообщение
#11
|
|
смешной Пьеро Группа: Пользователи Сообщений: 9156 Регистрация: 6.12.2010 Вставить ник Цитата Из: Украины |
Великолепный рассказ, с хорошо простроенным сюжет, доказанной мыслью. Как замечательно автор распределил темп, как хорошо поставил в зависимость героизм от трусости и ширину взглядов - от мелкости проблем. Общества потребителя, довлея в дневи злобой его - нивелирует все: нет тебе человеческих ценностей, потому что у людей исчезло солнце в глазах и сердцах. Сколково,.., альтернативная энергетика.
Два момента в критику: я бы Ад всегда писал с маленькой буквы. Идея поезда еще более крутая, потому что поезда идут по графику и это тоже - еще тот... ад |
|
|
11.3.2012, 12:54
Сообщение
#12
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 2980 Регистрация: 11.3.2011 Вставить ник Цитата Из: г. Дубна Московской области |
Рассказ понравился, автор ставит вполне реальные задачи, и их выполняет. Широкими мазками даны сразу несколько пластов человеческих отношений. Круто, однако.
|
|
|
11.3.2012, 23:10
Сообщение
#13
|
|
Крысолов Группа: Пользователи Сообщений: 4773 Регистрация: 7.6.2011 Вставить ник Цитата Из: Москва |
|
|
|
11.3.2012, 23:28
Сообщение
#14
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 1675 Регистрация: 31.10.2011 Вставить ник Цитата |
Рассказ написан хорошо - внятно, доступно и неглупо. Я бы прямо сейчас написал "Кандидат в топ!", тем более что поднятая в рассказе проблематика мне лично близка, НО.
В рассказе, на мой взгляд, есть некоторые логические несостыковки, которые делают невозможными сконструированную автором ситуацию. Иными словами, в этой модели нереалистичны исходные допущения. Во-первых. У автора две предпосылки в рассказе. Первая - люди явились для остальных рас настолько ценным интеллектуальным ресурсом, что аж дошло до аукциона на право прикупить себе человечество в качестве "домашних ученых". Хорошо, допустим люди умные, а остальные расы, хотя и обладают технологиями для космических путешествий и коммуникации с другими расами, но тупы как пробки. Вторая - люди смогли переселиться на космическую станцию, но обеспечивать себя уже были не в состоянии. Хорошо, допустим - как говорится, одно дело поступить в институт, другое дело его закончить. Но совместить эти предпосылки, уж простите, я не могу. Или люди умные, тогда почему они себя обеспечить не могут, а другие могут (причем обеспечить их может множество рас, раз уж дошло до аукциона). Или люди не могут себя обеспечить, но тогда они не такие уж титаны мысли, особенно по сравнению с более успешными расами. Во-вторых. Предположим, профессор и правда мог читать заключенным лекции по литературоведению, эстетике и астрофизике, то есть быть махровым гуманитарием и махровым технарем одновременно. В конце концов, несущественно это для основной сюжетной канвы. Но зачем заключенным в принципе лекции, тем более по астрофизике? Ведь, как я понял, учеными управляют хозяева, так зачем хозяева так нерационально расходовать купленный на аукционе ресурс? По моим представлениям, ученые должны вкалывать круглые сутки в КБ наподобие сталинских шарашек, а они лекции читают, на поезде катаются, рассказы пишут... Кроме того (и это главное), заключенные, в основном - это революционеры, голубая мечта которых - свалить подальше от станции и от хозяев на какую-нибудь обитаемую планету. Значит, читать им лекции по астрофизике (тем более если читает лучший астрофизик галактики) - это все равно что сидящему в замке Иф Эдмону Дантесу, будущему Монте-Кристо, выдать пособие "Как не имея никаких инструментов, провертеть дырку в каменной стене". В общем, если хозяева и правда дозволяют такое, то им и правда нужно покупать себе "мозги" на аукционе. В-третьих. Нелогичным представляется поведение повстанца №1 в поезде, как он закрывал профессора своим телом. Раз он вождь, причем вождь от Бога, то он - альфа-самец. Альфа-самцы, доказано наукой, трусливы. Храбрость - это для омега, которые готовы пожертвовать жизнью за наше правое дело и лично дорогого товарища вождя. да и подумайте - будучи предподителем повстанцев, он много раз бывал в опасных ситуациях. Если бы он каждый раз стремился закрыть своим телом каждого левого дядьку (не говоря уж о соратниках), остались бы от него давно рожки да ножки. В-четвертых. Люди сильно неоднородны по своим умственным способнсотям. Вопрос - куда хозяева девают тех, кто к умственному труду непригоден в принципе? Крутят нежный мясной фарш из всех, у кого IQ ниже 160? Если да, то тогда профессору явно нечем крыть в споре с Карваланом. Да и сам Скот говорил, что их предлагали выращивать на убой, но этой участи удалось избежать. Значит, фарш не крутят. А что тогда? Содержат этот баласт, 99% землян? Опять нерационально. Список можно продолжить, но, я думаю, в принципе понятно. Мне лично трудно поверить в исходные предпосылки, и, следовательно, трудно воспринимать рассуждения автора. Хотя про бытовой Ад - очень неплохо, да и в принципе рассказ написан, как я уже говорил, очень хорошо. Автору мое читательское спасибо, тема поднята интересная и обыграна хорошо. Но вместе с благодарностью все же выражаю надежду, что мир рассказа будет доработан. Желаю автору удачи в этом, а так же во всех остальных его творческих начинаниях! |
|
|
11.3.2012, 23:55
Сообщение
#15
|
|
смешной Пьеро Группа: Пользователи Сообщений: 9156 Регистрация: 6.12.2010 Вставить ник Цитата Из: Украины |
|
|
|
12.3.2012, 9:59
Сообщение
#16
|
|
Крысолов Группа: Пользователи Сообщений: 4773 Регистрация: 7.6.2011 Вставить ник Цитата Из: Москва |
Dante
Цитата Во-первых. У автора две предпосылки в рассказе. Первая - люди явились для остальных рас настолько ценным интеллектуальным ресурсом, что аж дошло до аукциона на право прикупить себе человечество в качестве "домашних ученых". Хорошо, допустим люди умные, а остальные расы, хотя и обладают технологиями для космических путешествий и коммуникации с другими расами, но тупы как пробки. Дело тут не столько в уме и в простом разделении рас на "умных" и "тупых". Есть много характеристик, в том числе, и нам, людям, не понятных и нами не ценимых (если они относятся к негуманоидам, например), которые представляют собой большую ценность. Быть может, умение подчиняться? Или умение абстрагироваться? Или что-то еще? Мне казалось, в контексте небольшого рассказа уж заведомо не стоило вдаваться в такие подробности. А то, что люди просто "ценны" - это ведь нам, людям, звучит убедительно? Возможно, это мое пояснение несколько муторно звучит, но мне не хотелось простоты Цитата Вторая - люди смогли переселиться на космическую станцию, но обеспечивать себя уже были не в состоянии. Хорошо, допустим - как говорится, одно дело поступить в институт, другое дело его закончить. Но совместить эти предпосылки, уж простите, я не могу. Или люди умные, тогда почему они себя обеспечить не могут, а другие могут (причем обеспечить их может множество рас, раз уж дошло до аукциона). Или люди не могут себя обеспечить, но тогда они не такие уж титаны мысли, особенно по сравнению с более успешными расами. Люди переселились в трудных условиях, Солнце гасло и на Земле становилось жить все сложнее. Ведь как всегда, дотянули переселение до самого последнего момента. И, извините, говорить, что раз люди "умные", то они в состоянии справиться с ЛЮБОЙ ПРОБЛЕМОЙ - это несколько необъективно. Есть вообще проблемы в принципе не решаемые. Возможно, "пробарахтаться" на станции хоть какое-то время люди посчитали лучшим, чем умирать сразу. А там, глядишь, авось и придумается что-то. Да вот не придумалось. Такое тоже бывает. Кроме того, тут на более успешные расы не корректно равняться - у других рас планеты-то свои были, а у людей больше не было! Цитата Во-вторых. Предположим, профессор и правда мог читать заключенным лекции по литературоведению, эстетике и астрофизике, то есть быть махровым гуманитарием и махровым технарем одновременно. В конце концов, несущественно это для основной сюжетной канвы. Но зачем заключенным в принципе лекции, тем более по астрофизике? Ведь, как я понял, учеными управляют хозяева, так зачем хозяева так нерационально расходовать купленный на аукционе ресурс? По моим представлениям, ученые должны вкалывать круглые сутки в КБ наподобие сталинских шарашек, а они лекции читают, на поезде катаются, рассказы пишут... Нет. Хозяева-то - не люди. И психология "хозяйсвтования" у них другая. Расцвет мысли и всяческих талантов очень даже поощряется. Дело в том, что хозяева могли угадать или каким-то образом поощрить и воспитать деградацию человека (вообще говоря, у человека к такой деградации склонность имеется, своя, природная, надо ее только умело развить). Я думаю, идеал для хозяев - именно такие как Скот, который свободно рассуждает об эстетике и астрономии, но как человек - ничто и не представляет угрозы. Цитата Кроме того (и это главное), заключенные, в основном - это революционеры, голубая мечта которых - свалить подальше от станции и от хозяев на какую-нибудь обитаемую планету. Значит, читать им лекции по астрофизике (тем более если читает лучший астрофизик галактики) - это все равно что сидящему в замке Иф Эдмону Дантесу, будущему Монте-Кристо, выдать пособие "Как не имея никаких инструментов, провертеть дырку в каменной стене". В общем, если хозяева и правда дозволяют такое, то им и правда нужно покупать себе "мозги" на аукционе. Так люди не сразу до этой мысли дошли, что можно и нужно куда-то там бежать. Хозяева продолжали проводить свою политику "образования". Без Корвалана, думаю, и революционеров бы не было. Цитата Раз он вождь, причем вождь от Бога, то он - альфа-самец. Альфа-самцы, доказано наукой, трусливы. Храбрость - это для омега, которые готовы пожертвовать жизнью за наше правое дело и лично дорогого товарища вождя. О, вы ужасно правы, да... Опыты всех мировых революций хорошо показывают, какими расчетливыми циниками были большинство великих революционеров и политических деятелей. Но я не хочу знать, какими гадами НА САМОМ ДЕЛЕ были, к примеру, Гюго или Байрон. Не хочу! Я жаждала Романтика Простите Ведь если не создать их на бумаге, то их не будет вообще. Цитата да и подумайте - будучи предподителем повстанцев, он много раз бывал в опасных ситуациях. Если бы он каждый раз стремился закрыть своим телом каждого левого дядьку (не говоря уж о соратниках), остались бы от него давно рожки да ножки. В данном случае риск отчасти оправдан. Скот нужен. Он тот, кто способен управиться с расчетами тех самых новых обитаемых миров. Ну и, кроме того, все тот же романтизм... Скота могли убить исключительно из-за него, Корвалана. Если бы Корвалан попал в другое купе, то Скоту и не угрожало бы ничего. Цитата Люди сильно неоднородны по своим умственным способнсотям. Вопрос - куда хозяева девают тех, кто к умственному труду непригоден в принципе? Крутят нежный мясной фарш из всех, у кого IQ ниже 160? Если да, то тогда профессору явно нечем крыть в споре с Карваланом. Да и сам Скот говорил, что их предлагали выращивать на убой, но этой участи удалось избежать. Значит, фарш не крутят. А что тогда? Содержат этот баласт, 99% землян? Опять нерационально. Я не касалась этого вопроса, да. Людей вообще стало меньше. Кто-то умер сам, кого-то не взяли на Станцию. Но опять-таки, хоть вы по сути правы, это бы сильно "ускучнело" и утяжелило рассказ. Но, безусловно, думать тут еще надо много над чем. Спасибо! |
|
|
12.3.2012, 10:01
Сообщение
#17
|
|
Крысолов Группа: Пользователи Сообщений: 4773 Регистрация: 7.6.2011 Вставить ник Цитата Из: Москва |
тему того, что проезд ездит по графику, и что проводники на самом деле - тюремщики на службе графика, можно было бы ярче обыграть. Все уже написано А, просто вы мне это как достоинство вроде бы написали, а не как замечание. karpa Цитата Рассказ понравился, автор ставит вполне реальные задачи, и их выполняет. Широкими мазками даны сразу несколько пластов человеческих отношений. Круто, однако. Спасибо |
|
|
12.3.2012, 12:59
Сообщение
#18
|
|
Мастер интриги Группа: Пользователи Сообщений: 752 Регистрация: 29.10.2011 Вставить ник Цитата Из: Новокубанск (Краснодарский край) |
Рассказ очень понравился. И тема и исполнение!
Желаю удачи! |
|
|
12.3.2012, 15:29
Сообщение
#19
|
|
Ленивый миротворец Группа: Пользователи Сообщений: 6526 Регистрация: 12.12.2010 Вставить ник Цитата Из: -за угла |
Ага. Ну,.. значит так.
Логических нестыковок не увидел, хотя для меня концепция поезда оказалась не до конца раскрыта. Не представился он у меня в голове. Куда поезд, зачем поезд. Вроде бы сказано было, но не воспринялся. Выпал. Вполне себе можно было бы представить и просто стоящую камеру где-то неподалеку от мест заключения. Или поезд - это какой-то символ, который я не уловил? Станция... поезд... по кругу... нет, не доходит. Вложение в рассказ... А сильное вложение, сильный посыл, что уж там. Потеря воли к жизни, к свободе, к развитию... Рабская философия высокоинтеллектуальных личностей (в частности) и человечества в целом. Приспособленчество, ставшее сначала необходимостью, потом привычкой, а потом и самой жизнью. Защита инопланетянином профессора - вполне оправданный момент, ибо для инопланетянина уйти вместе с профессором было бы неплохо. Недаром же он к нему пришел, наверное, как к самому высокоинтеллектуальному, из доступных, представителю человечества. В надежде, что высокий интеллект поможет сбросить шоры рабоского бытия с глаз профессора. Ну, и в качестве навигатора на украденом с космодрома корабле, ага. Вербовка не удалась. Житие мое... |
|
|
12.3.2012, 15:41
Сообщение
#20
|
|
Крысолов Группа: Пользователи Сообщений: 4773 Регистрация: 7.6.2011 Вставить ник Цитата Из: Москва |
Эээх, я не поняла, вам понравилось или нет?!
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 19.4.2024, 4:04 |