Максим Patologist Тихомиров. Ад Infinitum, или Увидеть звезды и умереть |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Максим Patologist Тихомиров. Ад Infinitum, или Увидеть звезды и умереть |
14.3.2012, 18:04
Сообщение
#21
|
|
Играющий словами Группа: Пользователи Сообщений: 120 Регистрация: 14.1.2011 Вставить ник Цитата Из: Красноярск |
Dante, Ksu, у вас получается прекрасная сплоченная команда, замечаете?
Какое счастье, что вы не занимаетесь премодерацией конкурсных рассказов - ибо не видать бы мне тогда своего текста в списке участников с моим нетрадиционным подходом. Увы мне!)))) Ребят, есть каноны, которым можно следовать, а можно нет, можно обыгрывать их, а можно игнорировать... А есть зашоренность - и изложения, и восприятия. С себя, как автора, я вину за то, что не смог донести свой посыл до части читателей, не снимаю. Но как быть с теми из них, кто посыл понял и оценил? Поэтому я и говорю, что все мы разные. Я, как и часть прочитавших текст, продолжаю настаивать, что это ироничное и жизнеутверждающее произведение, исполненное оптимизма и имеющее весьма очевидный гуманистический посыл. У вас свое мнение на этот счет? Прекрасно! Для меня важны все мнения и оценки. Уже то, что вы возвращаетесь для продолжения диспута, а не ставите тему в игнор, показатель того, что вам не все равно. Спасибо вам за это. ПиЭс: Матчасть и техусловия для ходульных слонов Дали - названия содержащих оных слонов картин. Как правило, там фигурирует слово "сон")))) |
|
|
14.3.2012, 18:21
Сообщение
#22
|
|
Играющий словами Группа: Пользователи Сообщений: 120 Регистрация: 14.1.2011 Вставить ник Цитата Из: Красноярск |
Да, и еще.
Цитата [b][Dante /b] Цитата(Ksu @ 14.3.2012, 18:46) * Вы понимаете, какая незадача - это конкурс именно фантастических рассказов. Здесь над всеми нами по дефолту давлеют ограничения, каноны и эти мерзкие рамки, продиктованные соображениями здравого смысла. Ваша непокорность - это, конечно, мило, но не в кассу =) Мысль пришла в голову одновременно. smile.gif Я посмотрел в техусловиях. Цитата 1. Тема конкурса: «...И ад кромешный». Обязательное условие: действие должно происходить на космической станции. 2. На конкурс принимаются ранее не публиковавшиеся рассказы, отвечающие заявленной конкурсной теме и обязательному условию. 3. Допустимый объём — от 5 до 25 тысяч знаков вместе с пробелами. Условия соблюдены, не так ли? Тогда к чему же разговоры про кассы и форточки? Мир? |
|
|
14.3.2012, 18:51
Сообщение
#23
|
|
Мастер интриги Группа: Пользователи Сообщений: 703 Регистрация: 12.5.2011 Вставить ник Цитата Из: Зазеркалье |
Да я и не воюю, просто высказываю мнение =)
|
|
|
14.3.2012, 19:45
Сообщение
#24
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 1675 Регистрация: 31.10.2011 Вставить ник Цитата |
Да, и еще. Я посмотрел в техусловиях. Условия соблюдены, не так ли? Тогда к чему же разговоры про кассы и форточки? Мир? "Литературный сайт Космоопера.ру совместно с порталом Фантасты.ру объявляют конкурс короткого фантастического рассказа." Вы пропустили одну маленькую деталь - ФАНТАСТИЧЕСКОГО рассказа. На всякий случай, сюрреализм не равно фантастика. Так что "мимо кассы" тут более чем уместно, если Вы все же настаиваете на сюре. Кстати, раз уж конкурс фантастических рассказов - я как-то априори ожидаю рассказ фантастический, и поэтому отношусь "серьезно". Можете называть это зашоренностью сознания, я лично считаю это элементарным здравым смыслом (и доверием к авторам, кстати). P.S. Так и напишите, что Ваш рассказ - это сон ГГ, допустим, сантехника Василия Васильевича, род. 1953, холостой, беспартийный. И все вопросы о матчасти сразу отпадут. Но "сон" очень пошлым писательским приемом называл еще О'Генри, а уж он толк в коротком рассказе определенно знал. |
|
|
14.3.2012, 19:53
Сообщение
#25
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 1675 Регистрация: 31.10.2011 Вставить ник Цитата |
Dante, Ksu, у вас получается прекрасная сплоченная команда, замечаете? Если для того, чтобы что-то Вам объяснить, на форуме стихийно образуются команды, это повод задуматься. Хотя это вряд ли, конечно. Балансирующим на тонкой грани канонов не солидно задумываться над разговорчиками людей с зашоренным сознанием. |
|
|
14.3.2012, 19:58
Сообщение
#26
|
|
Играющий словами Группа: Пользователи Сообщений: 107 Регистрация: 7.6.2011 Вставить ник Цитата Из: С-Петербург |
Patologist. Рад что Вы терпимы к критике. Отвечу и кратко резюмирую свою позицию, а дальше пусть новенькие высказываются. Мне показалось, что если бы Ваш рассказ по содержанию был бы также талантлив как и по форме, то это было просто замечательное произведение (с поправкой на избыточность терминологии). Со значительной частью прочей критики скорее не соглашусь, в "Матрице" - люди-батарейки тоже вряд ли экономичны и еще масса таких примеров. Научная фантастика все таки не научный прогноз. Но явная нелогичность многих моментов в Вашем рассказе - это скорее ближе к фэнтези. Это не подъем над реальностью - это отрыв от нее. Великие фантасты поднимали нас над реальностью не выходя за каноны жанра.
|
|
|
14.3.2012, 20:00
Сообщение
#27
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 1675 Регистрация: 31.10.2011 Вставить ник Цитата |
Я, как и часть прочитавших текст, продолжаю настаивать, что это ироничное и жизнеутверждающее произведение, исполненное оптимизма и имеющее весьма очевидный гуманистический посыл. Эээ... Вот насчет прочитавших текст заминочка вышла. С большой натяжкой можно сказать, что жизнеутверждающим текст считает Надежда, а про иронию вообще никто в комментариях даже близко не высказывался. Собственно, о чем и речь - нет ее тута, вот хоть ты тресни... Ладно, я в этой теме сказал много и много не по делу, поэтому кратко, что мне непонятно до сих пор. Для ясности вопросы конкурсной принадлежности оставим за рамками, это не нам решать, в конце концов Если это сюр - зачем потуги на обоснование матчасти и экономической эффективности? Если это фантастика - фантдопущения не обоснованы. Собственно, поэтому и напрашивается метафора с двумя стульями. |
|
|
14.3.2012, 20:03
Сообщение
#28
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 1675 Регистрация: 31.10.2011 Вставить ник Цитата |
Patologist. Рад что Вы терпимы к критике. Отвечу и кратко резюмирую свою позицию, а дальше пусть новенькие высказываются. Мне показалось, что если бы Ваш рассказ по содержанию был бы также талантлив как и по форме, то это было просто замечательное произведение (с поправкой на избыточность терминологии). Со значительной частью прочей критики скорее не соглашусь, в "Матрице" - люди-батарейки тоже вряд ли экономичны и еще масса таких примеров. Научная фантастика все таки не научный прогноз. Но явная нелогичность многих моментов в Вашем рассказе - это скорее ближе к фэнтези. Это не подъем над реальностью - это отрыв от нее. Великие фантасты поднимали нас над реальностью не выходя за каноны жанра. Пастор! Я уже сказал по этой теме в 20 раз больше Вашего, а смысла в моих высказываниях в 10 раз меньше! Плачу от зависти к Вашему таланту. Хотя, справедливости ради стоит отметить, что Матрицу за эти батарейки (да и много за что еще) не пнул только ленивый. |
|
|
14.3.2012, 20:05
Сообщение
#29
|
|
Играющий словами Группа: Пользователи Сообщений: 120 Регистрация: 14.1.2011 Вставить ник Цитата Из: Красноярск |
Чот задел я вас чем-то, Данте, ой задел, коль скоро вы так взвились и в крючкотворство ударились)))
Ну вы уж совсем-то меня ненавидеть не начинайте. Нам с вами на конкурсах еще встречаться и встречаться)) |
|
|
14.3.2012, 20:07
Сообщение
#30
|
|
Играющий словами Группа: Пользователи Сообщений: 107 Регистрация: 7.6.2011 Вставить ник Цитата Из: С-Петербург |
Dante. Да ничего, ничего. Мне просто лениво много писать.
|
|
|
14.3.2012, 20:08
Сообщение
#31
|
|
Играющий словами Группа: Пользователи Сообщений: 120 Регистрация: 14.1.2011 Вставить ник Цитата Из: Красноярск |
Пастор, спасибо за лаконизм, дружелюбие и четкое понимание того факта, что ваш покорный слуга пока даже и не претендует на лавры великих фантастов прошлого, совершенно отчетливо осознавая свое несовершенство.
Я только учусь. Но - учусь. |
|
|
14.3.2012, 20:15
Сообщение
#32
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 1675 Регистрация: 31.10.2011 Вставить ник Цитата |
Чот задел я вас чем-то, Данте, ой задел, коль скоро вы так взвились и в крючкотворство ударились))) Ну вы уж совсем-то меня ненавидеть не начинайте. Нам с вами на конкурсах еще встречаться и встречаться)) Крючкотворство? Помилуйте, не я же начал цитировать правила конкурса в попытках опровергнуть здравый смысл. Не, я не испытываю лично к Вам никаких чувств - ни симпатии, ни антипатии. Для меня это не спор и уж тем более не вражда, это всего лишь попытка докопаться до Истины. Как всегда - безнадежная. |
|
|
14.3.2012, 20:19
Сообщение
#33
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 1675 Регистрация: 31.10.2011 Вставить ник Цитата |
|
|
|
14.3.2012, 20:29
Сообщение
#34
|
|
Играющий словами Группа: Пользователи Сообщений: 120 Регистрация: 14.1.2011 Вставить ник Цитата Из: Красноярск |
Данте
Цитата Крючкотворство? Помилуйте, не я же начал цитировать правила конкурса в попытках опровергнуть здравый смысл. Но вы начали классифицировать жанровую принадлежность текста и предположили, что ему не место на нашем милом дружелюбном конкурсе Ну и дальше уже пошло - око за око В результате все остались при своих. Но я вас выслушал, и буду иметь в виду, что такое восприятие текста тоже возможно. Спасибо за науку;) |
|
|
14.3.2012, 20:46
Сообщение
#35
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 1675 Регистрация: 31.10.2011 Вставить ник Цитата |
Данте Но вы начали классифицировать жанровую принадлежность текста и предположили, что ему не место на нашем милом дружелюбном конкурсе Patalogist, в одной фразе Вы дважды передергиваете факты. Пожалуйста, будьте внимательнее. Во-первых, жанровую принадлежность рассказа я никак не классифицировал. Для меня все рассказы на этом конкурсе по умолчанию НФ, и я считаю излишним обсуждать их жанр. Наоборот, для меня откровением было Ваше заявление, что это сюр. Вот после этого заявления обсуждение жанровой принадлежности и началось. Во-вторых, я не говорил, что рассказу не место на нашем милом конкурсе, хотя бы потому, что это не мне решать. Я спросил, зачем Вы отправили этот рассказ на конкурс фантастических рассказов, если настаиваете, что это сюр? |
|
|
14.3.2012, 20:58
Сообщение
#36
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 2849 Регистрация: 30.10.2011 Вставить ник Цитата |
Уже было передумала комментировать эту тему, но слоны Дали меня "выбили".
Они могут ходить на таких ногах, вот в чем дело! Просчитано и доказано. А вот тела, как и всё в этом мире, имеют обыкновение портиться и рассыпаться. Так что уж точно миллионнолетний путь через космос не выдержат. Тем более, без замены "запчастей", поскольку поставляющая их база будет уничтожена. Крычкотворство: Цитата Клетчи — особей девять-десять, точнее сосчитать у меня все не получалось из-за того, что они все время суетливо менялись местами — сгрудились на краю рабочей платформы и во все свои многочисленные глаза смотрели на мертвецов. Количество "всех" зашкаливает. Цитата Теперь для того, чтобы стать космонавтом, достаточно просто умереть. Джину Роденберри это давно уже удалось. Цитата И если разделить эту радость с тобой могут самые дорогие твоему остановившемуся сердцу существа — это ли не счастье? Цена слишком высока. Видимо, ради этого всё и затевалось. Постоянно запиналась при чтении. Очень скучное описание процесса сменяется труднопереносимым. Возможно, кому-то и кажется описание мертвых тел забавным и ироничным, мне - нет. А то, может, ещё над чем посмеемся? Инвалидами, например. А что, тоже "смешная" тема. Нервы-то у вас крепкие, что уж там. На прошлом конкурсе подобное уже было. И льдины с реакторами, и склонность к мертвечине. При этом того, что мне не понравилось, стало ещё больше, точнее, количество просто зашкалило, сам текст вполне можно было бы сократить; а вот того, что понравилось, не осталось. Строительство улья с единым сознанием для "некроморфов" и прочих зомбей - не ново. Обоснованность - провисает, как было неоднократно указано. Читать - местами мучительно. Вопрос - зачем выходить за рамки, каноны и прочее, если в результате - только обширная дискуссия на тему, как не понравилось, как противно и как нелогично? |
|
|
14.3.2012, 21:50
Сообщение
#37
|
|
Играющий словами Группа: Пользователи Сообщений: 107 Регистрация: 7.6.2011 Вставить ник Цитата Из: С-Петербург |
Vesper. Вот навалились на человека. А где тут, что ново? Не все еще конечно прочитал, но... Некрофильные темы за рамки канонов фантастики во всяком случае не выходят и потому имеют право на существование. Конечно могут не нравиться, но для этого существует голосование.
|
|
|
14.3.2012, 22:03
Сообщение
#38
|
|
Играющий словами Группа: Пользователи Сообщений: 120 Регистрация: 14.1.2011 Вставить ник Цитата Из: Красноярск |
То Vesper:
Цитата Возможно, кому-то и кажется описание мертвых тел забавным и ироничным, мне - нет. А то, может, ещё над чем посмеемся? Инвалидами, например. А что, тоже "смешная" тема. Нервы-то у вас крепкие, что уж там. Да, на нервы я не жалуюсь. И понимаю суть вашего возмущения. Есть определенные критерии и пределы дозволенного и недозволенного в искусстве, да. У вас "болевой порог" ниже, чем у меня. То же касается и восприятия юмора. Не у всех и не всегда выходит отличить иронию от насмешки и высмеивания. Что может быть смешного в инвалидах, я не знаю. Может, вы мне объясните? Цитата На прошлом конкурсе подобное уже было. И льдины с реакторами, и склонность к мертвечине. При этом того, что мне не понравилось, стало ещё больше, точнее, количество просто зашкалило, сам текст вполне можно было бы сократить; а вот того, что понравилось, не осталось. Да-да. Именно. Вот на этом местя я вас и вспомнил. Цитата Существа, плавающие в межзвездном пространстве, завораживают. Меня всегда привлекали подобные создания. Описание парусов, дрейф. Потрясающе. И: Цитата Не знаю, был ли где-нибудь похожий сюжет, но мне идея показалась самой оригинальной. И далее: Цитата Да, сцена "боя" напомнила китов или дельфинов в аналогичной ситуации. И еще: Цитата При втором прочтении показалось еще противнее, нашлись новые ляпы, сцену у Юпитера (пардон, газового гиганта) надоело читать. Но мнения своего не изменю - идея одна из лучших. Узнаёте? Это ваши комменты к моему "Семени Солнца" с осенних "Причуд эволюции". А теперь в вашем собственном рассказе "И звезды вселенной вокруг" гигантские космические китообразные трутся боками о борта космостанции. Какая ирония, не правда ли? Так вас все еще мучает вопрос, Цитата Вопрос - зачем выходить за рамки, каноны и прочее, если в результате - только обширная дискуссия на тему, как не понравилось, как противно и как нелогично? Может быть, затем, чтобы властвовать умами, а? Это тоже - ирония. Всех вам благ. И спасибо за отзыв, разумеется. |
|
|
14.3.2012, 22:11
Сообщение
#39
|
|
Играющий словами Группа: Пользователи Сообщений: 120 Регистрация: 14.1.2011 Вставить ник Цитата Из: Красноярск |
Пастор, спасибо за мнение и поддержку.
|
|
|
15.3.2012, 0:09
Сообщение
#40
|
|
Крысолов Группа: Пользователи Сообщений: 4773 Регистрация: 7.6.2011 Вставить ник Цитата Из: Москва |
Рассказ вызвал двойственное впечатление. Причем, на редкость двойственное. С одной стороны, если основываться на логике, то моделька мира автора абсолютно не проходит (об этом тут уже много чего было правильного сказано). С другой стороны, и сюром это творение никак не назовешь, поскольку оно хотя бы по стилизации явно претендует на реалистичность.
А с третьей стороны - да! она, зараза, появилась откуда-то ниоткуда! - достаточно просто представить себе ситуацию, с точки зрения художника... Представить визуально... Представить движущиеся по Вселенной миллионы лет гекатомбы... И я, как зомби, иду садить вас, автора, в топ. Вот ведь засада какая! Один образ, вопреки здравому смыслу, а так действует. Ну надо же! Чего-то мне такой стиль кунг-фу незнаком. Как вы это делаете? |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 29.3.2024, 4:27 |